CAT-форум
https://mauforum.ru/

О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=3756
Скрыть изображения

Автор:  MaMa [ 22 мар, Пн, 2010, 23:33 ]

Выход только один каждый на сайте пишет в разделе котят "КОЛОРЫ НЕ ПРИЗНАНЫ" и во всех объявлениях в интернете... типо предупреждение
Кто за?

Автор:  aniada [ 23 мар, Вт, 2010, 00:31 ]

"колоры не признаны" - не прокатит.
Максимум, что подумает обычный человек, просто желающий найти себе котенка - "А хто такие колоры??".
Надо что то попроще и понятнее, для чайников со свистком.

Автор:  Azia [ 23 мар, Вт, 2010, 09:01 ]

А по поводу "не признаны"... Вот АССОЛЮКС же признает Только никаких документов, этот факт подтверждающий, предоставить не может - только голословные утверждения типа "а мы никогда его и не запрещали"...
Я от бессилия аж кипю, шипю и пузырюсь. Неужели трудно понять, где тут собака зарыта? Я имею в виду упорное продвижение и пропихивание курилов-колоров в массы. Дилетанты обычно не очень задумываются о тонкостях стандарта, им подавай яркий признак "породистости" животного. А еще с совковых дремучих времен в народных массах закрепилось мнение - кошка колор-пойнт - это породистая кошка! Недаром каждый чайник сразу понимает, о чем идет речь, когда говоришь о СИАМСКОМ окрасе. Ну и пусть бы (будь моя воля!) только сиамские кошки (так и быть, тайские и меконги, разрешаю ) и щеголяли бы этим окрасом, имея его в качестве визитной карточки. Нет же, окрасик впечатляющий, его по многим породам растащили. И персы-гималайцы, и британы колорики, и американские бобики, да мало ли... Как выяснилось, мало! У нас в городе, например, уже ни одного типичного сибиряка не найти... Неваки сплошь и рядом! Их охотнее потенциальные покупатели берут. Ладно, что теперь, после драки, кулаками-то махать, когда колорики сибирские право на законное существование получили.
Но курбоба-то за что гробить? Только корысти ради!!!!!!!!!! Никаких других объяснений лично я не вижу!

Автор:  Toshiko [ 23 мар, Вт, 2010, 11:14 ]

Когда мы занимались выбором котейки-курбобика посетили один питомник, где так же предлагался колорный окрас. Ессно, мы отказались, классика жанра по душе . НО! Владелец нам сразу сказал, что окрас не признан и выставляется в категории шоу без титулов и пр... Удивила все же цена (я конечно пониманию, на базаре 2 участника торга), но неужели на колоров такой спрос, что гораздо дороже стандартных окрасов?

Автор:  HouseLynx [ 23 мар, Вт, 2010, 11:24 ]

а вот ведь если есть колоры в питомнике - значит и есть колоносители... ток недавно объясняла человеку- если животное не колорное, это не значит что он не может быть носителем, - ведь в питомнике -их двоих продают... не убедила ... не купили но и не согласились... хм... ээх люди человеки... все же умные... а потом в горячке темы про курилов подобные этой: "дын дын мошенничество?"

Автор:  HouseLynx [ 23 мар, Вт, 2010, 11:29 ]

хотите бобтейла "сиамского окраса" (тем более сейчас и ред и блю пойнтов можно найти)- купите меконга, не хотите - купите курила НОРМАЛЬНОГО ОКРАСА, чего их в одну кучу мешать... еще блин и меконгов ПДШ теперь пиарят... и как бедным покупателям разобраться?

Автор:  Julia M [ 23 мар, Вт, 2010, 12:10 ]

водоемов писал(а):
Не прислушается ни к массам,ни к кому,проверено.


очень смешно... особенно в свете того, что система WCA к которой Водоёмов имеет непосредственное отношение, признает курилов колорного окраса....

Саш, ты покруче Хилари Клинтон будешь - говоришь одно, подразумеваешь другое, а делаешь третье... уж определись в своём собственном отношении к колорному окрасу у курилов, и родословные выдавай с соответствующей пометкой...

Автор:  водоемов [ 24 мар, Ср, 2010, 07:52 ]

Как родословные выдавать я давным-давно проконсультировался с кем надо.
И какое было отношение,такое и осталось,только ты выбрала меня крайним и
не хочешь понимать цели моих действий.Оправдыватся не собираюсь,тебе что-то объяснять
что в ступе воду толочь.
А какое я отношение имею к ВЦА?Я там официальный агент или еще кто?
Если выставляю животных иногда,так это ни о чем не говорит.Если просят столы поставить-так меня многие просят.

Автор:  Island Julapp [ 24 мар, Ср, 2010, 15:21 ]

Лично я отношусь к колорам достаточно спокойно, процент брака есть во всем, куда не плюнь, но мне не понятно почему некоторые заводчики стараются сделать из родившегося ПЭТ-животного, не соотвествующему стандартам, супер-мега-пупер-животное? Ведь полная аналогия колору - это курильский бобтейл с удленненым хвостиком, который выходит за рамки 8 или даже 12 см, или отодвинутый бобтейл.. ..
так может это не брак, не дисквал, а тоже дорогое супер-мега-пупер?


Автор:  Sonya [ 24 мар, Ср, 2010, 15:41 ]

водоемов писал(а):
Как родословные выдавать я давным-давно проконсультировался с кем надо.
И какое было отношение,такое и осталось,только ты выбрала меня крайним и
не хочешь понимать цели моих действий.Оправдыватся не собираюсь,тебе что-то объяснять
что в ступе воду толочь.
А какое я отношение имею к ВЦА?Я там официальный агент или еще кто?
Если выставляю животных иногда,так это ни о чем не говорит.Если просят столы поставить-так меня многие просят.


Саша, проконсультируй, пожалуйста, и нас, как нужно выдавать родословные на животное, не соответствующее стандарту, чтобы его с этой родословной можно было продать в разведение?

Автор:  водоемов [ 24 мар, Ср, 2010, 23:03 ]

2 Sonya
как только станете председателем с радостью поделюсь инфой...
Вы договор читали как продан кот?Я нет.Лучше Вы мне расскажите почему я не должен выдавать документ,
на основании чего?

Автор:  Sonya [ 25 мар, Чт, 2010, 00:17 ]

Ну это уже ответ в стиле Сидорова. Почему я, как заводчик, не могу узнать, какая родословная выдается в таких случаях. Делается ли на ней отметка, что животное не соответствует стандарту?

Автор:  Julia M [ 25 мар, Чт, 2010, 01:48 ]

Саша, я тебя крайним не назначала - ты видимо сам так решил. Какое отношение ты имеешь к WCA?? очень смешно.. видимо твоя жена не является судьёй этой системы??? И ты не зазываешь активно членов своего клуба на выставки WCA??
Кстати Ларисины колоры по этой системе выставляются вполне успешно, но где собтсвенно стандарт на бобтейла курильского этой системы?? Например Надежда Румянцева, судья WCA была сильно удивлена, что оказывается стандарт какой то отличный от WCF и с разрешёнными акромеланическими окрасами....

Это я не хочу воду в ступе толочь по стописятому разу - я уже и писала и говорила и ещё раз скажу - я лично сделать ничего не могу кроме просвещения там где только можно. Если кому то хочется заниматься плембраком - флаг в руки, кирпич на шею, только не называйте это курильским бобтейлом.

Автор:  водоемов [ 25 мар, Чт, 2010, 12:24 ]

Прокомментирую только одно,для более полной картины:Надя Вице-Президент ВЦА,а уж затем судья!Или ее должность ниче не значит?

Автор:  Sonya [ 25 мар, Чт, 2010, 14:41 ]

Тогда еще более интересно, почему Вице-президент ВЦА удивлен этому. А кто стандарт писал и утверждал?

Автор:  водоемов [ 25 мар, Чт, 2010, 15:57 ]

Вот на 100% уверен что не я.

Автор:  Sonya [ 25 мар, Чт, 2010, 16:12 ]

Ты так и не ответил на вопрос, какая родословная была выдана Ларисе? Я так понимаю, что ВЦФ, раз ты ее выдавал. Она была выдана на курильского бобтейла?

Автор:  Helen1 [ 02 апр, Пт, 2010, 15:36 ]

Продублирую то, что ответила в ЛС MaxST333
Вот здесь http://www.animalsdna.com/feline/profiling/order.php заполняете форму чтобы Вам прислали щеточки. Щеточки высылают бесплатно в любом количестве.
вот здесь в Гугле переводчик http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT# - закачиваете ссылку на сайт лаборатории туда и он все прилично переводит, причем в переводе ссылки также работают
Конечно лучше все оформлять под руководством человека, который хотя бы в школе учил английский. Лично я учила французский (спасибо государству ), поэтому мучила сына и этот самый переводчик в Гугле.
Щеточки придут, потрете ими за щекой у животного (на сайте есть видео как это сделать), упаковываете в конверт, наклеиваете наклейку, что пришлют вместе с щетками и отправляете заказным письмом (рублей 150). И ждете...
Через месяц где-то мне прислали по электронке результаты анализа, и еще месяца через 1,5 почтой прислали их же. Оплачивала по карте Visa, брала у друзей, т.к. нужна не местная VISA, а чтобы валютные операции с другой страной можно было проводить. У нас оформление такой карты стоит около 900 рублей - лично меня жаба задушила. Есть еще вариант через банк платить, называется PAYPAL, но я с ней не разобралась. Если разберетесь - напишите мне, плиз.

Еще у меня пока повис в воздухе вопрос о сумме. На сайте висит, что анализ стоит 40 австралийских долларов, а друзья, которые мне помогли с картой говорят, что с них сняли 40 американских долларов.

Если у лаборатории зарегистрировать клуб или питомник (надо им свои данные отправить и на своем сайте на главной странице поместить банер) то идет скидка 10%.

Автор:  z-lora [ 28 июн, Пн, 2010, 13:03 ]

Думаю, название раздела лучше заменять на "Продолжаем сотрясать воздух"...
Судя по статьям в журналах: "Кошки info" от мая 2010 и "Мой друг кошка"
№ 4, 2010 ,всех все устраивает.Покупатели остаются в полных "непонятках" о
запрете на окрас(поинтоаый),на подвязки запретные.Первая статья,написанная Ларисой Шевченко,так замысловато описывает "проблему",
что у новичка нет шансов разобраться.
-"...работа всех фел-гов со стандартом подразумевает их постоянное
обновление. Внесение любых изменений и доп. производится... на основании
письмен.предложений заводчиков... Каждый может внести свой вклад в совершенствование породы.Для этого нужно только одно: сформулировать свои
предложения и отправить их в судейскую коллегию..."
Этот призыв прочитает больше народа на страницах журнала,чем наши справедливые,но столь тихие негодования на mau.ru
Зато в статье, с громким названием "Вся правда о курильском бобтейле" (Мой
друг кошка) ни слова о проблеме поинтовых окрасов у "курили" и т.д.
Но зато заявления:
-"...За много лет я не встретила НИ ОДНОГО КБ,который имел бы морду мейн-куна!Нет ни какой опасности потери КБ как уникальной породы."
(С большим уважением отношуть к Ю.Мелюковой, Ю.Колчемановой,и знаю,что
получу в ответ...)
Но пока будем в таком ракурсе вести рассказы о породе,без доступного проговаривания проблем на страницах журналов, ПОРОДУ УГРОБИМ!!!

Автор:  Island Julapp [ 28 июн, Пн, 2010, 13:45 ]

Конкретные предложени по пунктам?
Конечно в некоторых момент все-таки у каждого свое видение как это должно быть. Но вообщем, а к этому вообщем относится в частности и колорный окрас, мы должны быть солидарны. Я человек малоинициативный ввиду своей большой занятости. И я не одна такая. Может кто-нибудь решиться взять флаг в руки? Есть желание и время? Помощь от мэтров и опытных товарищей будет, в этом я уверена, но это только помощь сопроводительная, кто-то должен взять за само движение..?
С Ассоциациацией сейчас непонятно что.. никто не хочет брать на себя обязанности. Остался ли действующим прошлогодний президент? Какие взносы в этом году? Проект замечательный, только воплощать его некому.. к сожалению.. а без нее получается, что каждый сам по себе..

Автор:  aniada [ 28 июн, Пн, 2010, 14:13 ]

в том то и дело, что все действия по продвижению породы должны предприниматься совместно. Имхо.
Ассоциацию надо переводить с неизвестно какого положения в легальное и регистрировать общественную организацию, а это возможно только после проработки четкой политики. Такие вопросы можно обсудить и в онлайне, если уж конференций нет и не предвидится.
в общем, у меня лично создается впечатление, что каждый сидит в своем огороде и носа не кажет. При этом снисходительно взирая на происходящее вокруг. А те, кто пооборотистее, колорных бобов в разведение продает И между прочим - смотреть на данную ситуацию с колорами можно но разному.... по крайней мере понимаю, что осуждать пока не имею права...

И выиграет в данной ситуации тот, кто быстрее, кто первый. Если тот, кто будет первый, протащит свое видение породы, а не мнение большинства - будут курбобы "сиамские", и вообще непонятно какие. И можно хоть обвозмущаться. Все идет от разобщенности. Споры на форуме не конструктивны, сплошной переход на личности, пользы от этого - ноль.
Я новичок в мире кошек. И некоторые вещи может еще не понимаю. Но я всегда против интриг. И вполне себе отдаю отчет в том, что если люди не захотят объединиться хотя бы по решению самых важных вопросов (программа у каждого своя, крови там, видение... тут невозможно выбрать единую линию) - ничего не будет. А чтобы люди захотели - надо постараться).
Скрытый текст +

Но! Разный подход и разное видение породы - будут всегда. Это тоже надо учитывать.

Автор:  Island Julapp [ 28 июн, Пн, 2010, 14:22 ]

Да, разное видение в незначительных элементах, по сравнению с сиамским окрасом. В осномном, в основе, в базе, я думаю большинство едино.
Нужна Ассоциация, а во главе ее инициативный человек, пусть даже молодой и несовсем в чем-то опытный. При поддержке старший опытных товарищей, можно будет чего-нибудь добиться. Извечный вопрос кто возьмется..
Пока не будет движка и общеобъединяющей организации народ из огородов неповылазиет.. не будет стимула, неохота.. дела и занятость, вообщем куча отмазок для себя самого можно придумать, а уж для товарища или для дела какого и подавно..

Автор:  aniada [ 28 июн, Пн, 2010, 14:26 ]

Island Julapp, человек нужен не один. Один не справится. Только вот опыт тут нужен скорее организаторский, умение объединять людей. Иначе даже при наличии организации все будут сидеть в своих огородах, как и раньше.
Завидую сибирячникам Там хоть какая то движуха.

Автор:  Julia M [ 29 июн, Вт, 2010, 00:39 ]

aniada, вы видите сибирячные форумы... а что там внутри вы тоже мало знаете, а я сижу в одной комнате с mask и знаю что там так же всё фигово... но единственный плюс - они хоть сумели организовать конференцию, на которой радостно все переругались и ни к какому консенсунсу не пришли... а мне лично жалко тратить своё время счтобы ни к чему не придти.. я уже дофига его потратила и мало толку вышло...

меня достала "пугалка" про куньи морды... очень.. реально...

по поводу статьи - я имела разговор с Макосовой, но ей ПОФИГУ ЧТО ПЕЧАТАТЬ.. и если никакой нормальной статьи про курил и их проблемы не было ей предложено - она взяла и напечатала ТО, что ей прислали!! zlora - вы тут появляетесь раз в пятилетку с громким заявлением.. ну так сделайте что нибудь, чтобы ваше зачвление не было воплем вопиющего в пустыне. Повлияйте на клуб, который регистрирует и выдаёт родсоловные животным колорного окраса, или слабо? Просто по поводу колоов у Лпарисы можно сто раз обписаться и обораться - кому не надо - ТОТ НЕ УСЛЫШИТ и купит колора! и будет верить что он - ШОУ, и на выставку придёт! Люди начинают читать и искать инфу уже ПОСЛЕ покупки! Так что задача проста - чтобы ВАШИ сайты висели в поисковиках ПЕРВЫМИ, а не Ларисин - всего и делов то.. а то возмущаться все горазды, а вот трать своё время бесплатно на статьи и всяко разно - влом...

я три раза редактировала статью про курилов в Мой друг КОШКА.. потратила до фига времени и нервов.. и всё равно картинки вставили такие, что хоть рыдай.. и что? ну поругалась я с Лисицыной маленько, взяла координаты редакции.. надо написать бы им.. но кто?? я одна? я устала быть одним вонином в поле.. ну надоело мне! Я работаю по 18 часов в сутки иногда, без выходных.. Конечнло, если у меян появится время - я всё сделаю.. в общих чертах я уже прикинула что и как можно сделать.. но время - это то, чего у меня не.. это для меня самое догое сейчас.

Автор:  z-lora [ 29 июн, Вт, 2010, 14:21 ]

Уважаемая, Julia M,по товарищам статейщикам согласна,сама не рада бала,что
согласилась.За мои же деньги такого понаписами...Ужас! Но есть надежда уже
конкретно по проблемам "курильским" статейкой пройтись.
"А раз в пятницу появляюсь"- т.к. нет смысла из Питера воздух сотрясать,
Проблему в Москве решать надо
-проблемный питомник,член московского клуба
-родушки с поинтовыми животными я московские читала
-госпожа Лариса приближенная к судейской гильдии и т.д. ...
Ведь можно составить письмо Рудаковой по данной проблеме и собрать подписи с хозяев питомников (ведь нас больше,чем сторонников Ларисы Ш.)
Не принимать в клубы,не давать вязки носителям поинтов,оставлять помет без документов (я делаю именно так,на уровне нашего клуба)
Можно провести АКЦИЮ и всем владельцам сайтов на главной странице
указать о запрете вязок с курилами-носителями поинта,
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ КАСТРАЦИИ КОТЯТ ОТ ТАКИХ РОДИТЕЛЕЙ!
Написать доходчиво для новичков-покупателей!!!
Вот хоть с этого начать, и посмотрим кому ,что влом...

Автор:  aniada [ 29 июн, Вт, 2010, 15:21 ]

Julia M, а я и не говорю, что я много знаю. Но уж наблюдать и делать выводы обучена.
И впечатление пока такое, что часть народа элементарно устала, часть - не допускается к принятию решений по ряду причин, и только 1 человек продолжает делать свое дело...

Автор:  Skerzo [ 29 июн, Вт, 2010, 18:33 ]

Про регистрацию Ассоциации я давно писала - меня послали, обоср* и сказали заткнуться - разве нет?
Просто смотрю и жду - к чему это все приведет... помощь посильную предлагала и сейчас не открещиваюсь от своих слов...
Прошли месяцы, уже можно сказать годы - а воз и ныне там...

Автор:  Island Julapp [ 29 июн, Вт, 2010, 22:07 ]

Девочки-мальчики, ну давайте не будем опять тыкать друг в друга пальцами. Немножечко терпения.. Тем более, если годы прошли. Давайте по принципу, кто старое помянет.. Тем более есть новички, которые не в курсе, которые только недавно подтянулись.
Очень хочется порядка и общего движения в одном направлении. У кого есть желание и время давайте конкретные предложения по пунктам, может получиться, если еще раз попробовать? Объединятся надо, ведь что пальчик по сравнению с кулаком?

Автор:  aniada [ 30 июн, Ср, 2010, 09:04 ]

пока куриловоды представляют собой разобщенную группку людей, которые готовы разбежаться в разные стороны сразу же - ничего не получится, даже если предпринимать.
целенаправленная работа нужна. Кто то плодит колоров и продает их в разведение (!!!) - но работает целенаправленно и упорно. Можно ведь и полезную для породы работу делать с таким же вот упорством. Только уже быть направленным на созидание.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 30 июн, Ср, 2010, 18:08 ]

aniada Вы честно верите что те кто продавал колоров откажется от этой идеи?
ВсемА по поводу Ассоциации... Народ.. право слово смешно. Мы даже нормально взносы не можем ни собрать ни потратить. Ни решить на что и сколько нужно собирать. Сразу разговоры как дорого и много. А потом что вот у москвичей деньги есть и потому могут понимаешь такие суммы выкладывать.
Зато тут ругаться у кого какие морды и почему кому не нравятся все горазды.
Извините , накипело уже. А вот кроме бла-бла-бла ну дайте нормальные мысли. Честно. Хотите буду собирать лично все мысли и как то систематизировать. Просто я не организатор по натуре. Да и со временем тоже не сильно ладно.
У нас ничего не выйдет до тех пор пока все не захотят хоть немного поработать на всю породу и оставить в стороне "свое видение породы". У всех "свое видение" есть, а вот желание работать нет.
Про регистрацию говорили. Но вот зарегим, благо сейчас все проще становится. Дальше что? Кто там работать будет? на какие деньги все это будет происходить? Как и кто будет реализовывать проэкты и вообще откуда их брать? Мы устав то не смогли обсудить. Да какой устав. Эмблему для ассоциации не осилили....

Автор:  aniada [ 30 июн, Ср, 2010, 18:15 ]

Анастасия с Лелем, я еще не сошла с ума, чтобы поверить - не откажутся, конечно))).

А работа - она сдвинется с мертвой точки, если не программировать заранее развитие событий. Колоров вон штампуют - только в путь. Никаких преград!
А как регить и проекты проектировать - значит сразу срежемся что ли?

если что, я не планирую отсиживаться в своем огороде)

Автор:  aniada [ 30 июн, Ср, 2010, 18:54 ]

даже если и срежемся.
хуже - если ничего не делать.
я - не фелинолог ни разу. я юрист.

Но почему бы не создать закрытый раздел на форуме для обсуждения вопросов по ассоциации. Имхо, кому надо - присоединится. Раз уж форум АЛКБ совсем затих.

В общем, если есть движуха и намечена цель - шансы есть.

Автор:  Levsha [ 30 июн, Ср, 2010, 21:27 ]

Я тоже с вами!И на сайте своём напишу(за меня напишут-т.к. я ноль в компе)за запрещённый окрас -плем брак-придумаю что-нибудь! Ну и финансы -по возможности! Я только-ЗА!!!

Автор:  водоемов [ 30 июн, Ср, 2010, 22:05 ]

По другому это так:
Продают колора как ШОУ,т.к. кошь имущество читай высший сорт.Чел пришол на выставку и услышал что у него не ШОУ,а г-но.
Что это?Нарушение прав потребителя,подсунули брак вместо высшего сорта.В суд!Подругому пока не получается.

Автор:  Julia M [ 01 июл, Чт, 2010, 12:42 ]

Никто так и не понял... Никто, никакая АЛКБ или WCF в лице Рудаковой ( vitka не права, котят актировали, но права на разведения не давали, все были сактированы как пет класс!! и у меня информация от первых рук) не может запретить заводчице Ларисе Шевченко плодить и продавать как шоу класс котят колорного окраса!!!!

Сибиряки собрались на конференцию - что мешает куриловодам собраться??? Давайте, предлагайте! Я могу поговорить с оргами как проекта Экспо-Кот, так и проекта Содружество! и проетка Бебисалон - аниболее близкого по датам к первому съезду заводчиков курилов в 2003 году. Предлагайте ТЕМЫ для обсуждения, предлагайте ЛЕКТРОВ, которых вы хотели бы послушать!! И делать надо сейчас, потому что такие семинары ДОЛЖНЫ иметь лицензию WCF. да, и если вы из FIFe и вам от слова WCF тошно, то засуньте совю тошноту в одно место, либо работать, либо понты кидать - одно из двух.

Насчёт эмблемы Настя ты не права, вроде ж Беркуль нарисовала и всем понравилось..
Катя Грошева и картинки мне отрисовала по стандарту, там просто правки много надо делать, а мне некогда уже два года.. я выспаться хочу, и кофточку связать, блин...



насчёт регистрации... - aniada, вы юрист.. отлично.. КТО будет платить денежки и не малые за регистрацию общественной организации?? кто будет это делать всё и кто ему будет платить? кто будут учредители - плательщики? но это - фигня... кто ДАЛЬШЕ будет сдавать отчёты, следить за бухгалтерией и прочей фигнёй этой общественной организации?? Помещение? Ещё.. КТО напишет устав?? и кто проголосует? как собрать собрание общее этих учредителей?? Юристы обычно бесплатно НИЧЕГО не делают..

но и финансовая сторона - фигня... человеческая - НЕТ!! Я думала пойти простым путём, зарегить нечто типа НП, но.. у меня лично нет ни собственности, ни прописки, ни ХРЕНА! а все, кого я просила сделать это... отказались.. НИКТО НЕ ХОЧЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! типа если что не так - "меня ж по судам затаскают, мне отвечать.. оно мне НАДО??"...

Скерцо, ваш сайт лично мне не очень глянулся, поэтому я бы предпочла заказать сайт у Юли Фёдоровой, она специалист как раз по кошачьим Ассоциациям, Кетфолд и Брикет - её детища.

закрытый форум - туфта. Никакой избранности - все кто хочет что сказать пусть говорят в открытую!! и если например кто из сибирячников что захочет сказать по делу - велком. В других породах, которые представлены на подфоруме бобтейлы - у меконгов и других тоже может быть будет что сказать, что посоветовать.. никаких КУРИЛОК, наелись, нафиг!!!

Автор:  Island Julapp [ 01 июл, Чт, 2010, 13:09 ]

Цитата:
Никто так и не понял... Никто, никакая АЛКБ или WCF в лице Рудаковой ( vitka не права, котят актировали, но права на разведения не давали, все были сактированы как пет класс!! и у меня информация от первых рук) не может запретить заводчице Ларисе Шевченко плодить и продавать как шоу класс котят колорного окраса!!!!

Юль, тут ты не права и права одновременно. Да, не запретим, но ведь мы может вести противовесную политику против колоров. Об, если я правильно поняла, и идет речь. А то получается в центре поля одна дама и та с колорами, а все остальные ввиду различных причин сидят за заборами и их не видать..

Автор:  тима [ 01 июл, Чт, 2010, 13:18 ]

Julia M писал(а):
Никто так и не понял... Никто, никакая АЛКБ или WCF в лице Рудаковой ( vitka не права, котят актировали, но права на разведения не давали, все были сактированы как пет класс!! и у меня информация от первых рук) не может запретить заводчице Ларисе Шевченко плодить и продавать как шоу класс котят колорного окраса!!!!


Юля, да и пусть плодит. Ведь плодятся домашние кошки, но никому в голову не придет выставлять домашних мурок как бобтейлов.
Нужен жесткий стандарт. Работа клубов - где животных с таким окрасом выводить из разведения, ну и естественно чтобы все системы это признавали.
А то WCF недопустимо, а АССОЛЮКС признает такой окрас.
Опять же когда окрас виден с этим понятно, а как быть с носителями, ведь по идее и их нужно выводить из разведения??? А сколько их уже бегает???

Автор:  Island Julapp [ 01 июл, Чт, 2010, 13:23 ]

А нужно ли так сейчас начинать сразу с регистрацией Ассоциации как юр.лица? Первостепенная ли это проблема, чтоб на нее сейчас тратиться и уделять ей основное внимание? Может этот вопрос надо решать по ходу дела?
Какие есть более насущные проблемы?
Номер один, наверное, это проблема, из-за которой мы все сегодня здесь собрались, не дать колорам ходу. Что для этого надо сделать? Как правильно выдавать документы, если друг оказался вдруг? У кого какие мысли по поводу этого? Пресса. Известно кто написал статейку по классных колоров, значит надо написать статью в обратном порядке - нет колорам, потому что потому что.. Написали, разместить в извесной прессе. Нужно проплатить - вот на этом этапе и всплывают деньги из кассы Ассоциации.
По Ассоциации. На сколько я поняла президента на 2010 год нет или есть? Я тут интересовалась по-поводу взносов..молчанье было мне ответом. Президента надо выбрать, кто согласиться на эту должность? И пж-ста, сразу публично огласить права и обязанности. Круг помощников, советчиков, э-э, типа совет Директоров. Опять же кто по желанию и возможности..
Опять же насущный вопрос - продвижение породы по системе ТИКА. Единственное что я поняла, что для этого надо выставлять побольше курилов по этой системе. А дальше? А что еще нужно? А что если не просто выставляться, а еще и зарегистрировать питомник курильских бобтейлов, поможет?
Ой, ну не знаю, что еще.. граждане, давайте высказываться и обсуждать.

Автор:  тима [ 01 июл, Чт, 2010, 13:39 ]

Island Julapp писал(а):
Номер один, наверное, это проблема, из-за которой мы все сегодня здесь собрались, не дать колорам ходу. Что для этого надо сделать? Как правильно выдавать документы, если друг оказался вдруг? У кого какие мысли по поводу этого?


Документы - без права разведения (кастрация, стерелизация)
Родителей - они оба носители, выводить из разведения

Автор:  aniada [ 01 июл, Чт, 2010, 13:49 ]

да, надо встречаться и обсуждать.
запрещать разведение колоров - я еще в здравом уме нахожусь и понимаю, что это бесполезно. Свои мозги не вставишь, если кто то не желает мыслить стратегически и направлен на быстрое получение денюх - да пусть их.
Но идти своим путем и делать хоть что то - надо. А время расставит все на свои места.
юристы бесплатно не делают, ага. Но юрист-член ассоциации может и помочь, и денежку не попросит прозрачно намекаю.
Нужен список приоритетов и план действий. Остальное приложится. Сразу брать этот воз и тащить - нереально. Постепенно разгребать надо.
Я бы послушала что скажут - т.к. сама не в состоянии пока определить что именно нужно делать для породы. Тут я теоретик. Да, собираю знания, да, пытаюсь сама что то понять - но опыта маловато.
А вот КАК это сделать и реализовать с наименьшими потерями - могу сказать. И не такие проекты вытаскивала, а там была совсем безнадега.
Вклад каждого в достижение цели - он разный может быть. Знания, опыт, проф.навыки, связи, а не только деньги. И потихоньку начнется движуха, ну не может быть по другому.

Автор:  Dersu Uzala [ 01 июл, Чт, 2010, 14:33 ]

Island Julapp писал(а):
Но если я не ошибаюсь животное с такими доками может выставляться в классе кастратов? Тогда что же получается??
Я полагаю, что не может. В какой группе окрасов его отсуживать?

Автор:  тима [ 01 июл, Чт, 2010, 14:39 ]

В документах ясно написано что окрас недопустим для породы куб.бобтейла.
В классе домашних кошек.

Автор:  Julia M [ 01 июл, Чт, 2010, 17:40 ]

йех.. снова здорова... ни фифе ни вцф не запрещает, увы, заниматься НОВЫМИ окрасами... это не TICA, где если ты в traditional - то свободен, можешь быть лилаком и шоколадом, но пойнтом НИКОГДА. Таким образом колорные бобтейлы, полученные от родителей бобтейлов смогут высталяться в безтитульном классе непризнанных пород и окрасов!!! Ну не я правила писала...и не клубам их нарушать...
а вот регистрация подобных потомков есть дело клубов и вполне можно писать в родословной что это родуха not for breeding! а не шоу кота! Что Водоёмов ОТКАЗЫВАЕТСЯ делать.. хотя в правилах нет ни запрета на это, не пркиаза не делать подобного.. однако ясно сказано что любое животное с родословной имеет право эту родословную иметь! Таким образом нельзя отказать колорам ни в получении родухи, ни в выставлении на шоу.
По поводу шоу - мало кто в своём уме, али с чистаго энтузазизму пойдёт просто так потусить с непризнанным окрасом на выставку... это делали неваки на FIFe... но то они делали всем миром! и в общем то больше делали для этого польские заводчики, чем наши... и порода была призанана как "родственная" SIB с окрасом пойнт как Невская маскарадная NEM... Но неваки существовали с незапамятных времён (ну то есть с самого начала работы над породой Сибирская).. тогда как у нас пойнты полезли после 2004 года, когда уже в FIFe порода была официально признана!

Как бороться с колорным окрасом - ещё раз напишу, выше писала - раскручивайте СВОИ ресурсы. А то в каком поисковике не глянь - Ларисин сайт в первых рядах, что говорит о том, что человек работает на раскрутку, а не сидит на форумах и возмущается что ей дорогу прикрывают.. статьи пишет.. на телевиденье тусит.. пиарится в каждой дыре! и ей наплевать что мы тут по всему этому поводу думаем!!
Так если каждый начнёт на своих ресурсах пиарить окрас браун тебби - то вполне может его и будут счиатть основным, а про колоров забудт.. благо до фига других колорных пород с гораздо более синими глазами и отличным контрастом!!! а непонятно что коричневого цвета с блёкло белоголубыми глазками...

По поводу регистрации АЛКБ , устава, выбора президента - опять ПОВТОРЮСЬ - можно устроить СЕМИНАР!! перед любым большим Шоу осенью!!!!!!!!!! предлагайте!!!
Юридическая помощь хорошо, только в каком объёме?? Способны ли вы, aniada, зарегить эту самую Ассоциацию?.. да, забыла.. общественная организация Ассоциацией быть не можнт.. только НП, потому как во втором пофиг как назваться..
а кто будет нести ответственность?? кто будет бухгалтер? ............................................

Автор:  Julia M [ 02 июл, Пт, 2010, 11:42 ]

vitka писал(а):
Julia M писал(а):
Никто так и не понял... Никто, никакая АЛКБ или WCF в лице Рудаковой ( vitka не права, котят актировали, но права на разведения не давали, все были сактированы как пет класс!! и у меня информация от первых рук) quote]
Да, колорных из помета, продали без права разведения, остальную часть помета с правом.И сейчас на сайте мотаются новые котята от той же пары, блин фабрика! Юль кошь на жалко!?ты бы узнала у этих первых рук, как долго будет работать этот конвеер, включаясь каждый квартал

Надь, а что я могу??? я просила Иру воздействовать.. толку.. у этого мужика есть родуха, я же отдала кошку совершенно другому человеку!! Если б я не отдала родуху.. то вопрос о вязках вообще б не стоял.. но, меня просили в разведение.. я ж не думала, что эта Лена такая пи..я окажется!

вот вчера вечером сидела башку ломала - как кошку забрать.. я б стерилизовала её и в хорошие руки пристроила, благо она очень красивая..и Интер Чемпион по FIFe! Единственное чего я не делала - это трансфера.. то есть в Феликсе кошка до сих пор числится за мной! НО! для WCF примочки FIFe- до лампочки, а уж по нашим законам кошка - собственность того мужика... и как ни крути.. ничего не получится.. даже заберя кошку, у него останется её сын - проверенный носитель, и ничто не помешает тому мужику купить ещё кошку и продолжать вязаться..

Автор:  vitka [ 02 июл, Пт, 2010, 23:02 ]

Julia M писал(а):

Надь, а что я могу??? я просила Иру воздействовать.. толку.. у этого мужика есть родуха, я же отдала кошку совершенно другому человеку!! Если б я не отдала родуху.. то вопрос о вязках вообще б не стоял.. но, меня просили в разведение.. я ж не думала, что эта Лена такая пи..я окажется!

вот вчера вечером сидела башку ломала - как кошку забрать.. я б стерилизовала её и в хорошие руки пристроила, благо она очень красивая..и Интер Чемпион по FIFe! Единственное чего я не делала - это трансфера.. то есть в Феликсе кошка до сих пор числится за мной! НО! для WCF примочки FIFe- до лампочки, а уж по нашим законам кошка - собственность того мужика... и как ни крути.. ничего не получится.. даже заберя кошку, у него останется её сын - проверенный носитель, и ничто не помешает тому мужику купить ещё кошку и продолжать вязаться..[/quote]
Юль, кошка вяжется с нарушениями, клуб не принимает меры, практически своим бездействием потакая, в конце концов актируя пометы, значит надо жаловаться на клуб в дисциплинарную комиссию.Потом подросшие дети от этих вязок ищут пару, приходят и ко мне, рассказываю им ситуацию, объясняю, что нужно сдать тесты и только потом решать про вязки, думаешь кто побежал, нет, вяжутся в саратове, липецке(это то что я знаю) куда еще разрастается беда не знаю, но положение у нас в городе меня очень т ревожит.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 07 июл, Ср, 2010, 00:38 ]

vitkaа актирует ли? Можно же просто состоять в разных системах и регить соотвественно. Только у ФИФЕ на этот счет жесткие правила.
И еще, если захотят плодить так и будут. Животные собственность, так что что хотят то и воротят. Так что наши красивые разговоры о выводе всех и вся из разведения так разговорами и остануться. Будет спрос будет и предложение.
Повторяюсь, ток тогда когда кажный покупатель проглядев десяток-другой сайтов везде наткнется что сиамские окрасы это оказывается никакое не шоу... а выбраковка... задумается... Вот когда их только на подушку будут покупать тогда и исправится ситуация. И уж тем более заводчики сами будут внимательно глядеть кого в свой питомник покупают. И проверять на колор.

По поводу остального. Обсуждение должно быть открытым! ИМХО. Или опять получится мнение меньшинства, и будут тапки летать... и опять рассорятся все и толку не будет.

По юридическим вопросам даж ничего говорить не буду. Ток знаю можно нынче коммерчиские организации на домашний адрес регить. А вот с общественными увы не вкурсе.

Автор:  slm [ 15 июл, Чт, 2010, 19:51 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
vitkaа актирует ли? Можно же просто состоять в разных системах и регить соотвественно. Только у ФИФЕ на этот счет жесткие правила.
И еще, если захотят плодить так и будут. Животные собственность, так что что хотят то и воротят. Так что наши красивые разговоры о выводе всех и вся из разведения так разговорами и остануться. Будет спрос будет и предложение.
Повторяюсь, ток тогда когда кажный покупатель проглядев десяток-другой сайтов везде наткнется что сиамские окрасы это оказывается никакое не шоу... а выбраковка... задумается... Вот когда их только на подушку будут покупать тогда и исправится ситуация. И уж тем более заводчики сами будут внимательно глядеть кого в свой питомник покупают. И проверять на колор.

По поводу остального. Обсуждение должно быть открытым! ИМХО. Или опять получится мнение меньшинства, и будут тапки летать... и опять рассорятся все и толку не будет.

По юридическим вопросам даж ничего говорить не буду. Ток знаю можно нынче коммерчиские организации на домашний адрес регить. А вот с общественными увы не вкурсе.

Не думаю, что вы правы. Покупателю всё равно шоу или выбраковка. Многие не выставляются, не регятся в клубах, покупая животных в других странах. Им фиолетовы ваши системы и т.д. и т.п. если кто то хочет колорного, то и будут искать колорного со всеми вытекающими последствиями.

Автор:  мама Alabai_ki [ 15 июл, Чт, 2010, 21:02 ]

slm писал(а):
Не думаю, что вы правы. Покупателю всё равно шоу или выбраковка. Многие не выставляются, не регятся в клубах, покупая животных в других странах. Им фиолетовы ваши системы и т.д. и т.п. если кто то хочет колорного, то и будут искать колорного со всеми вытекающими последствиями.

А я вот думаю, что и Вы не правы. Мне как то везет с покупателями, ттт... Есть и такие кто просто на подушку покупает, есть и на подушку, но что бы животное было породное, и в разведение покупают. С покупателями надо разговаривать и рассказывать про достоинства породы, а так же про то, что бывают недобросовестные заводчики... и это всё передается по "этапу", потому, что они рассказывают своим друзьм, знакомым... И это работает! Проверено!

Автор:  Skerzo [ 20 июл, Вт, 2010, 18:10 ]

Колоры колоры - вот люди начинают программу по внесению глиттер эффекта от бенгалов в курилов... типа бридер программа и все такое... Какая там чистота породы - о чем вы...

Автор:  Helen1 [ 20 июл, Вт, 2010, 19:31 ]

А что такое глиттер эффект?

Автор:  Redcat [ 20 июл, Вт, 2010, 19:49 ]

В переводе с английского glitter – блеск, сияние, сверкание, мерцание. Все эти слова замечательно подходят для описания эффекта, замеченного и закрепленного у бенгальских кошек. При ярком солнечном свете создается впечатление, что от микроскопических зеркальных пластин, находящихся внутри шерстинок, отражаются солнечные лучики, придавая особое сияние шерсти бенгала. Не всем представителям породы присуща эта особенность. Считается, что носителем этого признака был бесхвостый котенок Дели, вывезенный из Индии Джин Милл для работы с гибридными невестами.

Автор:  Julia M [ 21 июл, Ср, 2010, 23:21 ]

Насчёт глиттер эффекта - это ещё вопрос кто у кого его взял.. вы много КШ курилов браунов видели? Так у многих них шкура так блестит, без всякой примеси бенгалов.... Конечно голуой КШ так блестеть не будет, но брауны - блестят..

а до миксов между бенгалами и курилами.. те же пятна у КШ такие бывают, что бенгалы отдыхают, так какой смысл в миксовании???

а уж у простой мурзоты... есть фотографии ПДШ!! кота из Ялты, домуса с отличным бенгальским таким пятном...

Автор:  IROKEZ [ 28 июл, Ср, 2010, 13:36 ]

Синичка, не поверите! Племенной брак с запрещённым окрасом в питомнике "Из курильской деревушки" за 25000 руб. продают, обманывая покупателей, что редкий окрас и котята шоу-класса, а не под кастрацию (причём не только в окрасе проблемы, но и в типе, и в характере). Лично сама видела такого котика и его хозяйку обманутую этой весной на выставке в Москве.
так что это далеко не "символический рубль"....
А хотите такой окрас, то есть порода - Меконгский (тайский) бобтейл.

Автор:  Julia M [ 10 окт, Вс, 2010, 17:55 ]

Jara
ген колорного окраса - рецессивный, поэтому у мамы и папы этого помёта они должны быть в рецессиве. А вот попал ли этот ген выбранной вашей подругой кошечке - неизвестно - нет проявлений. Узнать это точно можно лишь сдав анализы.
И ваша подруга должна смотреть не только на окрас, если планирует выставлять кошечку. Точнее при выборе выставочного животного - не окрас главное. А то, что заводчица продаёт колорного котёнка дороже - это её личная проблема. Видимо не впервые и продавалиь хорошо, а точ то потом вырасте.. кого волнует... а вырстае тёмное непонятно какого окраса животное с коротким хвостом и голубыми глазками....

Автор:  Jara [ 11 окт, Пн, 2010, 01:15 ]

Julia M, там где мы живём (хотя и в разных областях), ни делают ни то чтобы генетические, а даже биохимические анализы животным

И... чего-то я запуталась. Всё-таки котята этого помёта все колороносители, или не обязательно?

И кошка-мать точно носитель? Правильно я понимаю, что пойнтовый котёнок рождается только если и его отец, и его мать несут этот ген, оба?

Автор:  Jara [ 11 окт, Пн, 2010, 02:44 ]

Попыталась разобраться. Пришла к следующим выводам:
1) оба родителя этого помёта являются носителями "сиамского" гена cs;
2) котята этого помёта не пойнтового окраса могут и НЕ нести "сиамские" гены, если унаследовали от родителей основные гены С+С.

Если я не права, пожалуйста, поправьте.

Автор:  Julia M [ 12 окт, Вт, 2010, 11:20 ]

Jara, если вашей подруге так упорно нужен в бридинг котёнок именно из этого помёта и на всей обозримой площади Дальневосточного Округа нет ни одного помёта в данный момент без всяких траблов.. то.. сдайте кошечке анализ по почте в Австралийской лабе - недорого, надёжно, быстро!! Но если по уму - откажитесь от покупки котёнка на основании того, что вы не хотите получать потом колоров - и это ВОЗМОЖНО! заставит заводчицу задуматься.. а надо ли плодить колоров...

Автор:  Vaselyok [ 22 мар, Вт, 2011, 06:35 ]

Девочки, извените, что влезаю в вашу тему. Просто хотелось бы спросить: если колор запрещен и люди его розводят все равно и вы не знаете как с етим боротся, то почему бы не бороться с етим в своем питомнике. У нас многие сибирячники( которые не признают колорный окрас) так делают- проверяют каждого кота на носительство и ставят в данных кота(кошки) - на сайте- не носит КП или носитель КП. Если каждый поставит на своем сайте на всех животных такую инфу, то покупатель задумается, почуму такая инфа стоит возле каждого кота....

Автор:  мураками [ 22 мар, Вт, 2011, 19:15 ]

На большинстве сайтов есть информация на главной странице: "Внимание! колорный окрас у курильских бобтейлов запрещён!". Так что заводчики итак стараются донести это до общественности.
И не путайте, у сибиряков колорный окрас допустим (невская маскарадная), а у курилов - ЗАПРЕЩЁН.

Автор:  z-lora [ 23 мар, Ср, 2011, 00:24 ]

Vaselyok писал(а):
.... просто говорю, что если етот окрас запрещен, то по чему куча котов с етим окрасом, и как покупать кота если не знаеш он несет колор или нет?


Я на своем сайте расписала:
- чего нельзя, по стандарту породы
- на что необходимо обратить внимание при покупке котенка
- кучу полезной информации
Но понимаю, что очень мало потенциальных покупателей делают выбор котенка осознанно и что либо хотят знать т. е.
1.Читают стандарт породы
2. Вообще заглядывают в родословную (хотя бы в родительскую)...
Зато все начинают потом РАЗМНОЖАТЬСЯ... и заниматься "дизайнерской породой"
Буквально на днях президент клуба поведала, что не видит ничего противоестественного, что владелец (подаренной ему) кошки из Москвы
- легко получает по FIFE разводную оценку
-вступает в клуб (при этом никто не читает родушку, с кучами
экспериментальных вязок). Не говорят ему, что кошечку, то необходимо
кастрировать.
И такой ГОРЕ ЗНАТОК занимается размножением "дизайнерской породы".
Вот Вам Vaselyok и... "КУЧА КОТОВ С ЕНТИМ ОКРАСОМ"

Автор:  buzina [ 24 мар, Чт, 2011, 11:02 ]

Юля, на самом деле это проблема ибо большинство заводчиков твердо убеждены, что если у них колоров не рождалось никогда, значит колороносительства нет и не будет в этих пенатах и даже когда говоришь, глядя в родуху, что вот, за этим животным стоит подтвержденный колороноститель или например кот-абориген неизвестных кровей, за которым может стоять что угодно, то делают круглые глаза, что типа сто пометов и ни одного колора.
Я не призываю делать тесты всем подряд животным, но если есть потенциальное колороносительство и животина идет в разведение, то делать тест обязательно. Ибо ты на своем примере убедилась какая коварная вещь колорный ген.

Автор:  Аккари Айну [ 24 мар, Чт, 2011, 23:24 ]

buzina писал(а):
Юля, на самом деле это проблема ибо большинство заводчиков твердо убеждены, что если у них колоров не рождалось никогда, значит колороносительства нет и не будет в этих пенатах и даже когда говоришь, глядя в родуху, что вот, за этим животным стоит подтвержденный колороноститель или например кот-абориген неизвестных кровей, за которым может стоять что угодно, то делают круглые глаза, что типа сто пометов и ни одного колора.
Я не призываю делать тесты всем подряд животным, но если есть потенциальное колороносительство и животина идет в разведение, то делать тест обязательно. Ибо ты на своем примере убедилась какая коварная вещь колорный ген.


Увы, не могу не согласиться, сама с этим столкнулась. Я говорила только за себя - ну вот случилось, родился такой детеныш... Покастрила мать и проверила котят - все, для меня лично проблема решена.
Да, раньше во многих поколениях не было такого и я так же была уверена в чистоте линий, тк в видимой и не видимой части родухи не было колоров и носителей. Оказывается были. Просто никто не знал и не проверял тех животных. И не родись у нас колорик, никто и знал бы дальше про носительство...
Тут выбор то какой? Или проверять ВСЕХ животных, которые идут в разведение и кастрировать носителей, или пребывать в сладостном заблуждении, что вот меня-то сие не коснется потому что не может такого быть в принципе

Автор:  Анастасия с Лелем [ 26 мар, Сб, 2011, 09:54 ]

Мда.. снова вместо конструктивизма одна грызня. Давайте отделим мух от котлет. Абориген тут в основном употребляют в понимании что он был сертифицирован а отнюдь не то что он реально привезен с Островов.
И конечно все поголовье на островах ни кто не отслеживал.

А всего то Юля написала что у нее родился колорный котенок и выяснилось что мам/пап колороносители, хотя ранее не подозревалось.

Юль про папу я тебе уже написала.

Я бы как раз поддержала Машу в том что если есть хоть какое то сомнение в предках животного (в том числе если у тебя животное от "аборигена") желательно сделать анализы.

Но опять же хоть все мы тут все у себя в питомниках выясним.. Существует огромное количество разведенцев которым "ровно".

А вот сделать такую пометку в родословных было бы не плохо. Но думаю это невозможно.

Автор:  Аккари Айну [ 26 мар, Сб, 2011, 10:40 ]

Ну, собственно, из всего вышенаписанного можно сделать только один вывод - никому нельзя верить на слово. Верить можно только бумажке из лаборатории (и то не всегда ). Если вам сказали, что кот-кошка не носители, требуйте подтверждения документального. Фразы типа "у нас не рождалось" не принимаются. И без разницы - абориген или нет. Все имеют в предках аборигенов.

Автор:  Levsha [ 28 мар, Пн, 2011, 19:51 ]

Девочки!Юля и Настя!Как я поняла-разговор идёт про Ерофея -его папа Лёва-он сертифицирован в Белгороде,но не мной,а его бывшим хозяином из Белгорода .А как мне хозяин(бывший,т.к. он ко мне попал 2ух леткой) сказал-он его покупал в Киеве,но продали без доков-хотели от НЕГО ЕЩЁ КОТЁНКА,зная что берут для кошки- он потерял Киевский адрес,и естественно не распллатился, и не получил родуху и на Белгородской выставке " 5 ноября 2006г.получил сертификат на Лёву" Я не могу знать кто за Лёвой стоит.

Автор:  Apple-cat [ 28 мар, Пн, 2011, 20:42 ]

Таня, напиши мне в личку. Дело не суть в Ерофее только, а по его родословной я бы обсудила в личке.

Анастасия с Лелем (прошу прощения,не поменяла логин)

Автор:  Levsha [ 29 мар, Вт, 2011, 11:39 ]

Я думаю,что может у меня у Айши кто-то был в роду? Её я приобрела самой первой ,потом появился у меня Нафаня-из п-ка ЭРИДАН,а детей вязать у нас в городе было не с кем и я решила повязать 2 дочерей - папой,т.е. Нафаней. У одной дочки все котята- нормальный окрас,а та которую я себе оставляла-все колоры выскочили.Я тогда и слыхом не слыхивала про такой окрас-всех раздала без доков.Да...давно это было-лет 6 назад. Значит мне нужно теперь проверить Мирославну и Марфушеньку на носительство...Но больше у меня колоры никогда не выскакивали.Да и родушки у Айши и у Лёвы- только мамы и папы,а кто за ними? Если только Айша была ?

Автор:  IROKEZ [ 30 мар, Ср, 2011, 00:56 ]

Анастасия с Лелем , Насть, можешь свою очередную комиссию получать Нам уже заключение генетика пришло.

Цитирую: "Проведенный генетический анализ показал, что Ирокез обладает гомозиготой СС. Кот НЕ является носителем рецессивного аллеля сs, отвечающего за сиамский окрас. Все потомство от этого кота НЕ будет обладать окрасом колорпоинт. При вязке Ирокеза с кошкой сиамского окраса (cscs) либо носительницей сиамского окраса (Сcs) потомство не будет обладать окрасом колорпоинт, но при дальнейшем разведении таких котят сиамский окрас может проявиться."

Автор:  Apple-cat [ 31 мар, Чт, 2011, 12:14 ]

Народ, есть предложение
Создать тему на форуме "Подтвержденные неколороносители" по алфавиту
Тему создает модератор, все пишут в личку данные на кошек и чем подтверждено неносительство А Анализ; В Вязка с колороносителем; С Родители подтвежденные неносители; D Чем еще можно подтвердить?
Например
Лель Крошка Флак А B
Ямаха А
Аман Крошка Флак С

Это намного облегчит жизнь заводчикам однако

Кстати тема "Подтвержденные колороносители", тоже актуальна...

Автор:  цвет [ 31 мар, Чт, 2011, 14:15 ]

У меня персы. Как все знают, что это одна из старейших пород созданных человеком.
От сюда и работа с родословными ведётся наиболее тщательно (за исключением подлогов и т.д.)
Америкосы персов 33 выделяют в гималаи и не приветствуют вязки с не колорами.
Но вязки с не колорами делаются для улучшения типа колориков. Так вот, колороносителей не покупают в разведение те кто работает с неколорными окрасами. И животные CPC стоят ниже животных с чистыми (от колорного гена) родословными, т.к. изначально, при супер типе, для заводчиков будут брид-класса для племенного разведения.
В данной, вашей, породе животные СРС просто должны продаваться не в разведение. А проверенные на ген или от проверенных родителей должны стоить значительно выше.
Так же как у персов негативные на ПКД стоят на порядок выше. Да многие не знают ни про колороносительство, ни про другие подводные камни, покупают в разведение не спрашивая и неведая.Так вот и надо обозначить, что в породе существует такая проблема.
Хотите в лотерею за недорого сыграть - милости просим в непроверенные питомники. Хотите с тестами - то , плиз, в другие питомники.
Каждый любитель породы решит, что ему лучше.
Каждый отвечает и даёт гарантии на СВОИХ выпускников. А каждый покупатель пусть решает вкладывать значительную сумму в приобретение или потом в тесты, выбраковку по цвету, в тесты каждого продаваемого котёнка.

Автор:  тима [ 04 апр, Пн, 2011, 12:23 ]

Анастасия с Лелем
Если бороться, то жестко.
1 создать совет породы (чтобы имел вес в системах)
2 Сертификация только со справкой о вывозе и об отсутствии колорного гена
3 Выдача родушек на котят со справкой об отсутствии этого гена у родителей
4 колоров и колороносителей под кастрацию
Насколько я помню - это Бель предлагала в районе 2000года.
Сейчас полетят в меня все тапки

Автор:  Julia M [ 04 апр, Пн, 2011, 13:31 ]

Тима
1.совет породы в каждой системе по правилам СВОЙ и только к нему и будут прислушиваться в той системе. Я не думаю, что FIFe будет волновать мнение какого то бридера из МФА и наборот. В WCF такого института нет вообще. Есть в TICA и FIFe. Если есть желание учавствовать - плиз на сайт системы, там всё написано.
2. Сертификацию проводят не Совет породы, не заводчики со стажем, а клубы и судьи.. судьи на выставке не имеют права тербовать никаких документов у экпонента по всем системам. А клубы при приянтии заявок могут "закрыть" глаза, им в общем то по баврабану, это не проконтролировать. Или вы предлагаете поставить человека своего (вопрос кого??) надо каждым принимающим заявки по всей стране???
3. Заставить тестировать своих производителей ни один клуб не имеет права, этого нет в правилам ни одной системы, это дело чисто добровольное. Это может рассматриваться только как рекомендация, но ни в коем случае не заставлять. Мы вроде как в демократической стране живём.
4. Так говорят только те, у кого вдруг случайно не обнаружится колороноситель в охрененном типе. И постоянные инбридинги ещё не показатель того, что CPC нет в питомнике.

вот так то.

видела выше, что кто-то из сибирячников рекомендовал тестировать всех подряд и вывешивать на сайтах рядом с именем кошки - думаю, что это вполне реально, и буду лично стараться так и сделать.

Автор:  водоемов [ 04 апр, Пн, 2011, 22:36 ]

2 Scerzo
Отвечаю на Ваш вопрос,утонувший тихонько,
"Вообще - в чем проблема зарегистрироваться как отдельной выведенной породе?"
1.Стандарт.Разработан.Название породы есть,ни коим боком не относящееся к курилам.
2.Поголовье.Наберется со временем.Нужны животные
другой,определенной,породы.
3.Инициативная группа.Пока только разработчик стандарта и председатель клуба,готовый помогать в признании.
Это минимум.Но:
нет желания у владельцев плем материала-это ж деньги надо вкладывать!Это время.Это отбор,кропотливый.
Предвидя что щас придет моя любимая JM,которую я достал,чем-она писала ранее здесь,скажу-работы у меня полно и без кошек,кому действительно интересно-в личку,и только с 23до24.Здесь в ближайшее время не появлюсь!

Автор:  Julia M [ 04 апр, Пн, 2011, 23:04 ]

И кто б мне объяснил потом, чем же тогда эта "новая порода" будет отличаться от ДШ меконга, или чем в итоге мы все тут занимаемся, не проще ли плюнуть уже и назваться американским бобтейлом??? со всеми окрасами? Фигня, что хвост наследуется по другому.. у амбобов тоже разые наследования хвоста, то как у менкса, то как у меконга.. материал то был разный в разных штатах.. только "сказка" одна.. как и наша - про Курилы

Автор:  z-lora [ 06 апр, Ср, 2011, 10:45 ]

Печально все это читать.
Считаю удачной возможностью(в рамках общей идеи против
"вредоносного гена"), воспользоваться всемиркой 14-15 мая в Питере,
и сдать анализ прямо на выставке.
Я созвонилась с клиникой(www.zoogen.org) их предложение заинтересовало(даже очень),
через час намечена беседа с Верой Марченко(клуб организатор).
От участников-куриловодов и всех желающих нужно составить список
(для понимания необходимости процесса).
Воспользуемся моментом или будем дальше беседовать?

P.S. А в Москве такая акция возможна?

Автор:  Tihomira [ 06 апр, Ср, 2011, 16:50 ]

ИМХО, лучше сдавать здесь - http://www.animalsdna.com/feline/points/
Это австралийская лаборатория, стоит анализ 36$ / 26 евро (1050 рублей), и не лажают так, как зооген.
Там можно сдать еще много всего (носительство осветленки, группа крови), палочки со слюной отправляются по почте. Если зарегистрироваться группой, то будет 10% скидка на все анализы.

Автор:  Аккари Айну [ 07 апр, Чт, 2011, 13:13 ]

buzina писал(а):
мне их результаты не кажутся достоверными.


Маш, а почему? Оттого, что мало носителей показали?

Автор:  buzina [ 07 апр, Чт, 2011, 13:24 ]

Аккари Айну писал(а):
Маш, а почему? Оттого, что мало носителей показали?

И поэтому тоже.

Автор:  buzina [ 07 апр, Чт, 2011, 13:45 ]

Юля, я никого ни в чем не обвиняю, но у меня есть свое мнение о достоверности тех или иных данных, если хочешь аргументы, посмотри ту же генетику Шустровой, ее раскладку распределения наследования колорного гена.
Я не написала, что данные московской лаборатории не достоверны, я просто в них сомневаюсь и думаю имею на это право.

Автор:  Аккари Айну [ 07 апр, Чт, 2011, 20:51 ]

buzina писал(а):
Юля, я никого ни в чем не обвиняю, но у меня есть свое мнение о достоверности тех или иных данных, если хочешь аргументы, посмотри ту же генетику Шустровой, ее раскладку распределения наследования колорного гена.
Я не написала, что данные московской лаборатории не достоверны, я просто в них сомневаюсь и думаю имею на это право.

Маша, ну конечно имеешь право
Только где гарантии, что та хваленая австралийская лаба не лажает и дает 100% достоверный результат? У меня нет оснований недоверять московской лаборатории. Шустрова пишет "Соотношение этих акромеланистических котят с полностью окрашенными составляет примерно 1:3 "
Так что мой помет вполне укладывается в ее раскладку.

Автор:  Леонардо-курил [ 19 апр, Вт, 2011, 17:56 ]

Народ, только только пришел мне на почту результат анализа, LEОNARDO не являеться носителем колоргена. УРА. Ниже прилагаю строчки из письма.

Д обрый день, Ольга

Готов результат генетического анализа на сиамский колорпойнт для кота по кличке Leonardo Silver Castle*RU

Курильский бобтейл
кот
Leonardo Silver Castle*RU
17.07.2008
(RU) ARCCA RX 27221
643098100097007
черный дым ns





Генотип:

СС - не несет аллель сиамского колорпойнта



С уважением,

Элина Аванесян,

Лаборатория ЗООГЕН

Автор:  MaMa [ 14 май, Сб, 2011, 00:33 ]

А как у нас с разноглазостью??? В питомнике откуда пойнты растут еще и котята с разными глазами рождаются.
Честно сказать, мне вообще не нравятся разноглазые кошки.... уродство какое-то.


Изображение

Изображение
на фотках не бобтейлы

Автор:  водоемов [ 14 май, Сб, 2011, 23:00 ]

2МаМа
Разноглазость не только из этого п-ка.Когда Бочарова Т.М. выводила голубые глаза,случались и разноглазые.У меня в п-ке в последнем помете Алсу-Зорик вылез разноглазый ПДШ кот.Я его сменял на почившего ныне Яроса.А отец Алсу как раз из Ренессанса.

Автор:  MaMa [ 15 май, Вс, 2011, 09:35 ]

водоемов писал(а):
2МаМа
Разноглазость не только из этого п-ка.Когда Бочарова Т.М. выводила голубые глаза,случались и разноглазые.У меня в п-ке в последнем помете Алсу-Зорик вылез разноглазый ПДШ кот.Я его сменял на почившего ныне Яроса.А отец Алсу как раз из Ренессанса.


Тоесть разноглазость у нас не запрещена.

А как Бочарова выводила голубые глаза?
Голубые глаза "от сырости" не возникают... другие породы привлекала?

Автор:  vasiliska [ 15 май, Вс, 2011, 22:28 ]

Светик у меня в прошлом помете, от твоего Красика, у Искорки Елизар был с разными глазами! Такой славный котей!

Автор:  водоемов [ 15 май, Вс, 2011, 22:42 ]

Т.М.Бочарова привлекала другие породы?Для этого тащила с островов аборигенов
Света,у нее лет 15 ушло наверное.Взяла бы,позвонила ей и узнала из первоисточника как она это делала.Если интересно.А Т.М.приятно будет.

Автор:  мураками [ 16 май, Пн, 2011, 04:51 ]

Цитата:
Честно сказать, мне вообще не нравятся разноглазые кошки.... уродство какое-то.

Зря вы так, разноглазые кошки выглядят очень импозантно! Видела белых разноглазых мэйн-кунов, это что-то! И совершенно не факт, что такие кошки глухие со стороны голубого глаза. Это как у белых кошек с голубыми глазами, далеко не все из них глухие.

Автор:  Ilisa [ 16 май, Пн, 2011, 13:12 ]

И.Шустрова в книге "генетика кошек" пишет : Такой дефект, как мозаицизм цвета глаз ... не зависит от окраса родителей и наблюдается в потомстве как чисто белых, так и смешанных пар. Можно только рекомендовать выбраковку из разведения подобных "мозаиков", а также тех производителей, которые регулярно дают этот признак в потомстве.

Лично мне тоже не нравятся разноглазые кошки, но как говориться "на вкус и цвет резина разная"

Автор:  vitka [ 17 май, Вт, 2011, 00:59 ]

Ilisa писал(а):
И.Шустрова в книге "генетика кошек" пишет : Такой дефект, как мозаицизм цвета глаз ... не зависит от окраса родителей и наблюдается в потомстве как чисто белых, так и смешанных пар. Можно только рекомендовать выбраковку из разведения подобных "мозаиков", а также тех производителей, которые регулярно дают этот признак в потомстве.

Лично мне тоже не нравятся разноглазые кошки, но как говориться "на вкус и цвет резина разная"

Мозаицизм, это когда мозаика радужки сложенна сегментами разного окраса .Выбраковывается во всех породах.

Автор:  vitka [ 17 май, Вт, 2011, 01:17 ]

Вот глаза молодого котика, когда он был котенком голубого было больше по размерам, правда фотки надо поискать, нашла только в 10 мес.
Изображение

вот это брак.

Автор:  мураками [ 17 май, Вт, 2011, 04:59 ]

Мозаицизм и разноглазие - совершенно не одно и то же. Разноглазие не является пороком и не дисквалифицируется!

Автор:  Julia M [ 17 май, Вт, 2011, 14:41 ]

Надежда Анатольевна, спасибо вам, что зашли и разъяснили.. а то я когда сверху пост Ilisa увидела, чуть об пол не грохнулась.. ну так ещё не цитировали Инну Владимировну

разные глаза - норма для кошек с больши количеством белого. Для кошек же без белого или с небольшим количеством белого - это диковинка. Что однако позволило выделить разногрлазых кошек в отдельную подгруппу на основании которой ведётся работа над породой охос азулес.

Изображение

Автор:  Marichka [ 29 июн, Ср, 2011, 09:09 ]

Мы тоже решили сдать тест в Австралию. Результаты таковы: Savage Olivia of Sneaking Lynx и Sneaking Lynx Adelina НЕ являются носителями рецессивного аллеля сs, отвечающего за сиамский окрас и рецессивного аллеля cb, отвечающего за бурманский окрас.
С момента отпраления щеток до получения результатов прошел ровно месяц, а сам тест сделали за 5 дней, так что лаборатория работает оперативно.

Автор:  Island Julapp [ 14 авг, Вс, 2011, 14:38 ]

Из помета Laima Gold of Barrayar + Ерофей из Града Левши, две девочки Rakuchka Island Julapp (FINLAND) и Romachka Island Julapp (Воронеж, п-к Bobby TAIL'S) остались в разведении. Им были сделаны генетические тесты на носительство колорпойнта сиамского: результат отрицательный.

Автор:  MaMa [ 25 авг, Чт, 2011, 15:08 ]

Сделала некоторым своим кошкам тест в Австралии

Отчитываюсь : тест на носительство результат ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ
1. EST*Krasimir Barrayar e 22 03
2.Glamour Adamant ns 22 03
3.Chanel Zhemchuzhina Kuril fs 03
4.Hloya Bastet Bob n 22

Автор:  Island Julapp [ 06 сен, Вт, 2011, 10:53 ]

Sonya писал(а):
Света, поздравляю. А особенно поздравляю Island Julapp, потому что там действительно, носительство было возможно. Юля, а Лайму не проверяла? Эрика, ее мать - носитель.


Я не знала, ну вот значит и на нее надо тест сдавать.. Хотя может быть лучше уж детей ее в последствии проверять?
Тут не знаешь теперь: повяжешься с котом, а потом вскроется, что он колороноситель.
Свет, поздравляю со свалившемся с души камнем!

Автор:  Sonya [ 06 сен, Вт, 2011, 11:32 ]

Да выяснилось это совершенно случайно, в результате вязки. И было большой и неприятной неожиданностью, поскольку помет был привезен с Сахалина, казалось бы, региона,чистого по колороносительству. Мне бы тогда задуматься, потому что у Виктора был еще колорный котенок, как он сказал от соседской кошки. Но с длинным хвостом. Котенка я не видела, его к тому времени уже забрали, и поэтому сам факт его существования просто выпал у меня из головы.

Автор:  Sonya [ 06 сен, Вт, 2011, 16:57 ]

Я думаю, что в каждом конкретном случае надо решать. Хорошо, конечно, если уже оба родителя протестированы. Но может быть и так, что сидит где-нить классный кот, хозяева по выставкам не ходят, хорошо если хотя бы на САС выставили. А тест им и вообще не нужен. А вам с этим котом очень хочется повязаться, чтобы оставить кого-нибудь себе в разведение. В таком случае - вязаться молча, а потом нужных котят проверять.

Хотя, конечно, можно взять мазок у кота и самой сдать на анализ.

Автор:  ElenaV [ 01 июл, Пн, 2013, 22:22 ]

Здравствуйте,уважаемые заводчики!
На стр. 227-230 поднималась тема о колориках и их показе на выставке 08-09.06.13. Говорилось о необходимости обсуждения этого вопроса с судьями, заводчиками и т.д.
Т.к. я веду породную курильскую страницу в журнале КошкиИнфо, то по просьбе главного редактора Вики Макосовой, постаралась описать результаты этой выставки и взяла интервью у Ларисы Шевченко. Статья выходит в 7-8 номере, будут фото.
Очень прошу всех, кто имеет знания и опыт в этом вопросе, а также желающих обсудить эту тему на страницах журнала, написать мне свои контакты и информацию, так как тема будет иметь дальнейшее продолжение в журнале.

Автор:  vasiliska [ 03 июл, Ср, 2013, 12:21 ]

Очень прошу всех, кто имеет знания и опыт в этом вопросе, а также желающих обсудить эту тему на страницах журнала, написать мне свои контакты и информацию, так как тема будет иметь дальнейшее продолжение в журнале. Не пойму почему вопросом обсуждения стал сайт питомника "Золотая Середина"????

Автор:  MaMa [ 04 июл, Чт, 2013, 07:27 ]

Девочки, Лена "Золотая Середина" написала выше, что есть возможность высказаться на страницах журнала.... кому есть ,что сказать "конструктивно" напишите ей... нельзя упускать такую возможность. Давайте не будем нападать на нее, тем более, я знаю, что она сама против колорных в породе.

Автор:  aniada [ 04 июл, Чт, 2013, 15:38 ]

будь я на месте человека, жаждущего продвинуть породу под странным названием эдельвейс... я бы сейчас сильно радовалась.
А что, такой информационный повод, статья в журнале! Да не просто заказная статья, по типу "заплатил и пиши сам что желаешь", а "интурвью"! Будет что показывать "новообращенным" :??: Это вам не "шоу после беста", которое мало кто видел.
Высказаться может и хотелось бы, но там вроде как заводчиков со стажем спрашивали, не пройду собеседование :D, а остальным слова не давали))

Автор:  Анастасия с Лелем [ 05 июл, Пт, 2013, 22:47 ]

Лена "Золотая Середина" мы с Людмилой Оганесян хотим в этом поучавствовать, но хотелось бы сделать обсуждение заводчиками (корректного) этой темы и затем из этого сделать выдержку в статью. Мне кажется это было бы проще чем просить всех прислать куски куда либо. И при этом же можно подписываться под каждым сообщением полностью Питомник или имя заводчика.
Как всем такая мысль?

Автор:  ElenaV [ 06 июл, Сб, 2013, 13:05 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Лена "Золотая Середина" мы с Людмилой Оганесян хотим в этом поучавствовать, но хотелось бы сделать обсуждение заводчиками (корректного) этой темы и затем из этого сделать выдержку в статью. Мне кажется это было бы проще чем просить всех прислать куски куда либо. И при этом же можно подписываться под каждым сообщением полностью Питомник или имя заводчика.
Как всем такая мысль?

Полностью согласна, можно обсудить вначале на страницах форума. Спасибо большое тем, кто откликнулся на форуме и тем, кто уже написал в личку о своем желании участвовать, а то я уже думала, что мне одной придется "на войнушку идти")).
Я планировала составить данную статью по привычной для КошкиИнфо схеме: задается вопрос-минитема и каждый из заводчиков аргументировано высказывает свое мнение. Думаю, что вопросы-темы к судьям и к заводчикам должны быть различны. В дальнейшем более грамотные и профессиональные аргументы могут лечь в основу обращения к правлению WCF от имени заводчиков курильских бобтейлов на английском языке.
Давайте вначале обсудим блок вопросов-минитем к ЗАВОДЧИКАМ, например:
1. Сталкивались ли вы лично в своей племенной работе с курбобами с рождением котят колорпойнтного окраса, считаете ли, что это явление носит массовый характер?
2. Ваше отношение к наличию "восточного подмеса" в генах аборигенной породы - курильских бобтейлах?
3. Ваше мнение о попытке внесения колорпойнтного окраса в стандарт WCF породы курильский бобтейл?
4. Ваше отношение к появлению на основе курильских бобтейлов новых пород кошек, например "Эдельвейс"?
5. Проверяете ли вы своих племенных животных на носительство колорных генов? Считаете ли вы наличие колорпойнтного гена у животного основанием к его выведению из племенной работы, кастрации?
Вот такая пятерка вырисовывается, может кто-то хочет добавить еще?

Автор:  Nord [ 08 июл, Пн, 2013, 23:48 ]

Уважаемые заводчики, по ссылке вы можете посмотреть презентацию колорных курил http://www.youtube.com/watch?v=kffQD4-LaOY

Автор:  MaMa [ 10 июл, Ср, 2013, 02:18 ]

Посмотрела видео.

К сожалению, работала, в тот день и не могла сама приехать на «презентацию»
Пишу сумбурно, но постараюсь


Просто мысли(я себя не причисляю к образованным фелинологам) НО : для меня кошки колорного окраса(восточных кровей) ассоциируются с … ранними течками, многочисленными пометами МЕТЯЩИМИ котами/ссыкунами.. ОРОМ в период хотелок круглогодично, а Курилы (несколько лет назад так считалось) курлычат (уже некоторые не знаю что это такое), кошки текут не раньше года, коты не сильно метят , да и развязываются тоже после года, а так же кот крупнее кошки и пометы немногочисленные…


* Судя по видео Лариса хочет ветку Курильских бобтейлов с новым окрасом=ПРИЗНАНИЕ ОКРАСА (наверное, это менее трудоемко и затратно )

* Нигде не прозвучало (жаль, что Настя не сказала), что большинство питомников Курилов сдают анализы на колороносительство и стараются не вязать на носителей, а так же либо выводят из разведения, либо подбирают пары и делают тесты котятам, тем самым сводя к минимуму это носительство.


Мне понравилось обращение Ларисы вначале презентации «типо поддержите, давайте обсудим, мы готовы выслушать….» а после слов Насти «…,я не считаю, что это должен быть Курильский бобтейл , ссылаясь на мнение заводчиков - почитайте форум»… что мы слышим ????
Лариса (примерно на 15:51.. и далее)
«Каждый заводчик может высказать свое мнение сам за себя , если бы они хотели!!!!! (а мы то все молчим… оказывается !?) Настя предлагает почитать Ларисе форум…. На что мы слышим ответ
Лариса –«на форуме…. 5-6 заводчиков» (Удалено)


Внимание видео 16:17 !!!!! Эксперт говорит, что заводчики Курилов топят котят или отправляют на сторону , а потом эти животные начинает гулять по России (я в шоке … они офигели там чтоль???… ДА ОТ ЛАРИСЫ ВСЕ И ГУЛЯЮТ 90% ее рук дело . Про кастрацию эксперт не думает…
Лариса заявляет, что купила шоу животных Курилов колоров в разведение (не кастратов)…. Ну так тут вопрос к клубам которым стандарт фиолетов и они выдают документы при актировке…
Мне вот интересно, если б у абисинцев бы в помете родился биколор, например, или мрамор или пойнт какой-нить… че тоже б выдали родуху?????


И далее на видео опять «эксперт»… который замечает, что «просто питомники не хотят офишировать, что у них рождаются колоры… ну кругом все дураки, и покупая животных и получая от них колоров все думают, что это просто вирус!!!, а не папа/мама носители.

Пишу смотрю… думаю, пишу… смотрю
19:56… звучит… (я не профи), но смысл понимаю как … либо выщипятся восточные корни(эдельвейс станет на сиамов похож) (колоры с течками) либо будет ближе к курильскому бобтейлу(с браком в окрасах.. будут мраморов топить))))))… а дальше….
Эксперт «ну они же хотят свой стандарт….» и Ларису показывают … «нет мы….» и тишина... и закусывает губы (закатывает)(да… хамка я)(видимо, она хотела опять про ветвь в курилах сказать)

20:36 )))))) дальше мой любимый эксперт(она на выставке спросила у меня с восторгом .. Ой какой котик это - «Ренессанс??? А когда я дура сказала, что нет… она потеряла всякий интерес к коту ) жжет про геморрой…. Да пусть у Эдельвейса и хвосты будут длинные-геморроя не будет (и у нас меньше)
Выпадение кишки и розочка это разные вещи… и где она на Сахалине там видела это все, я не поняла.

Потом идет награждение - ну… наверняка, Лариса спонсор выставки (поправь меня предатель, если нет)
Кстати, очень интересно, почему представителей клуба-организатора мнение мы не услышали????

23:50 А кто готовил розетки??? Сами что ль … Лариса вынесла… а ну Сам себя и награждАм
Мысли купили котенка за 25---30 тыс… пришли на выставку и получили сувенир и поговорили !!!!… приятно народу. Прям Лариса награждает покупателей своих котят…подарков море
И мыло сварили …. Чья дочка я не поняла, но наверное, Ларисы…
Зрителей «О» только участники-единомышленники.

Поскольку Лариса считает этот форум как сборище 5-6 заводчиков копию своего поста я ей послала на мыло.... чего и вам желаю (пишите тут и ей на мыло)... хотя ссы в глаза, все божья роса.


ПРОТИВ НОВОЙ ПОРОДЫ Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ, ЕСЛИ ЛАРИСА ВЫВЕДЕТ из КУРИЛОВ , ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ НОВОЙ ПОРОДЫ , ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КУРИЛ, дабы носители не засирали бобтейлов и флаг ей в руки.
Да, и еще колоры у которых одно ухо черное другое "белое" меня лично коробят... ну маска, так маска - должна быть ровная (требования к окрасу еще никто не отменял, а пока они тока им и гордятся и на него весь упор) ... а не ДОМИНО, да и с белым еще.

Автор:  Oxana and Элвис [ 10 июл, Ср, 2013, 07:59 ]

Информация к размышлению от заводчиков меконгов.
В настоящее время обсуждается вопрос о внесении в стандарт WCF меконгов ПДШ. Прогадали, протащив в стандарт только КШ.
Так что кошки-колоры с длинной шерстью уйдут под меконгов.
И чем будет радовать новая порода?
На днях тут получили известие, что к нам на Урал едут особи новой породы - Афродита, которая была принята в WCF усилиями Мебиуса. Мы тут неделю пытаемся понять, какое место займет эта порода между сибиряками и кунами. Такой же риторический вопрос будет и по новой породе у нас - где их место между меконгами и курилами?

Автор:  irishkakrishka [ 10 июл, Ср, 2013, 08:50 ]

А можно я выскажу свое дилетантское мнение?
Не понимаю зачем признавать ЭТО как отдельную породу? есть уже разновидности бобтейлов сиамского окраса, зачем еще? как их будет различать обыватель? зачем нужна куча подобных пород, где фенотип не слишком уж различен? Порода на то и выделена породой, что должна иметь четкие отличия от представителей другой породы.
Выделить как подгруппу в курилах или отдельным окрасом? Не стоит забывать о происхождении курила, для него иметь такой окрас в природе не естественно! Окрас, строение, шерсть - все должно соответствовать "назначению" кошки в дикой природе, раз уж мы говорим об аборигенной породе. И я считаю, что все заводчики должны придерживаться этого правила.

Да, к сожалению, есть у нас кошки-носители колора, никуда от этого не денешься. Колорного котенка не надо топить)))) кастрить и все! Поинт - это дисквалифицирующий признак, т.е. брак. А брак должен оставаться браком. Колорный котенок, рожденный курилами, останется курилом по происхождению. Но повторюсь, это брак! и документов у такого котенка быть не должно! а значит котик идет на подушку как обычный беспородный котенок.
Носители же, по моему мнению, могут использоваться в разведении, но грамотно! Заводчик должен обдуманно подбирать пару-неносителя такому животному. И то, лишь в случае, если носитель имеет уж какие-то явные достоинства, которые просто необходимо далее развивать в породе.

Т.о. я бы оставила все на своих местах. Колоров кастрить и оставлять без доков. Пусть приносят радость людям своими короткими хвостиками, но остаются беспородными кошками или бобтейлами без доков (это кому как угодно называть). Но это уже не будет являться курильским бобтейлом, т.к. не соответствует породе не только по стандарту, но и по происхождению

Автор:  aniada [ 10 июл, Ср, 2013, 10:42 ]

мммм..... а где место Эдельвейсу между меконгом ДШ/КШ и американским бобтейлом ДШ/КШ?
Я в принципе ничего не имею против новых пород. Не все из них обретут популярность и удержатся. Кого то и забудут почти сразу. Кто то просто не получит развития. А кто то и задержится. Нормальный процесс.
Но есть одна вещь, которую делать совершенно нельзя. Нельзя говорить людям, что результат эксперимента по созданию новой породы - это сумасшедший эксклюзив, и он лучше оригинала. "Только сегодня и только для Вас!" А колорные курилы именно так и преподносятся.
Насчет "топить котят" - сильное заявление, не ожидала...Что то чем дальше в лес, тем меньше мне хочется иметь дела с вцф.

Автор:  aniada [ 10 июл, Ср, 2013, 17:40 ]

а начинать новую породу или что-то еще там с заявления "мне свободно продали колорных котят шоу-качества в разведение".... это как?
учитывая слова заводчика этих самых котят "На этапе договоренности, я не знала, что котята могут пойти в разведение. То есть было так представлено, что не пойдет. и я поверила, что отдаю котенка пэтом".

Автор:  Julia M [ 11 июл, Чт, 2013, 12:54 ]

Аня, помнишь ты писала, что еще в прошлом веке у какой то мурки дворовой ты видела родившихся котят колориков? У меня во дворе мурка чёрная (м Аэропорт) ДШ родила колориков.. один живёт у моей подруги там же.
В популяцию домашних, простых кошек на территории РФ, особенно центра - было внесено очень много от кошек колорного окраса, ещё тех самых.. от Образцова.. все хотели котёнка Гав.. а не выходило.. потом уж стало понятно, что если деток таких поскрещивать - случатся те самые колорики..
Что ещё случалось - те самые колорики назывались сиамскими (упаси боже, не современными) и считалось (ХЗ почему), что на хвосте должны быть заломы в обязательном порядке.. так потихоньку возникли тайские бобтейлы.

Что делать - когда один кот курил, привезённый с островов на весь город, а породы охота??? Повязать им мурок... а если в мурке сидит рецессив колорности?? на ней ж не написано... - это первый вариант попадания колорного гена в популяцию курилов.
Что делать если в клубе есть кот браун и кошка серебро.. но сибирячка.. а серебра так хотца... вяжем.. а что за сибирской (в которой колорный окрас разрешен по причине создания породы на основе тех самых местных мурок в которых и сидел этот ген колорности) - ХЗ.. получаем опять помесь с потенциальным колороносительством...

Третий вариант - есть кошка тайка.. с крючком.. и котик бобик.. привозной.. а котят то хотца - вяжем - и получаем опять стопудовых носителей (Фрискол на Денир Вальфрис)...

Так что везде исключительно - человеческий фактор, человеческое желание увеличить поголовье, не задумываясь.. а надо ли...

Автор:  emir [ 11 июл, Чт, 2013, 13:34 ]

Посмотрела презентацию...Что хочется сказать? Сталина на вас нету :S :fi:
Если так не хватает бабла для жизни, найдите другую работу или вторую работу, только не надо прикрываться благородными целями создания новой породы. Тут же все белыми нитками шито. Колоров-то топить жалко, денег-то тогда не заработаешь, а рождаться их стало много, вот Лариса репу почесала и решила, чего добру пропадать будем бабки рубить.
Теперь я убедилась, в то что мне рассказывали, что данная мадам в любую ж... Без мыла влезет.
Я уже не говорю о том, что животные в таком окрасе выглядят просто убого, особенно КШ. Я бы с доплатой такое не взяла, будь я любителем.
Судьи Вцф просто жгут :S Такие перлы. Единственный адекватный там, человек в очках, не знаю кто это. Особенно меня сразили душещипательные беседы с экспертом во время экспертизы, про то кто когда гремел и какие там сильные линии. Вы в других системах такое видали?
Это реально трэш.

Автор:  IROKEZ [ 14 июл, Вс, 2013, 01:37 ]

MaMa, я тоже надеялась, что бурная реакция будет... Я не заводчик, просто люблю эту нашу породу, всеми силами способствую продвижению её во всех системах. И на выставки моталась, чтобы посетители и эксперты увидели воочию КШбобтейла - на крупных выставках частенько мой Кузька был единственным КШариком. Ну, сидит во мне дух просвещения, хочется чтобы максимальное количество людей узнало о достоинствах курильчиков, этой СУПЕР породы!
Всегда была убеждена, что колорный окрас, поскольку запрещён, значит ПЛЕМЕННОЙ БРАК. И окрас - это только внешнее проявление. Более значимо, что это по сути своей НЕ БОБТЕЙЛ!
В анонсе выставки, где проходило это позорное действо
водоемов писал(а):
Свет,ты совсем ничего не слышишь?Тогда для тебя последний раз:
в рамках работы над новой породой состоится показ племенного материала.Никакой официальной презентации с целью протащить окрас не будет.
Новая порода будет иметь свой стандарт и свое название,в котором слово бобтейл вообще не употребляется
.Сколько времени нужно на работу объяснять думаю не стоит.
На оргов претензию собралась писать.Правила проведения выставок перечитай,приди,посмотри,когда найдешь нарушения тогда и напишешь.

Ложь в каждом слове! Именно официальную презентацию мы и лицезрели. И именно с целью "протащить окрас"! Старательно подчёркивается присутствие ПЯТНАДЦАТИ животных. И на розетках написано - "участник перезентации колорного окраса в породе курильский бобтейл" А о новом СТАНДАРТЕ что говорилось? - экспертами всячески подчёркивалось, что это бобтейл и что только окрас не вписывается в стандарт. Где он этот обещанный НОВЫЙ СТАНДАРТ? Умилял просто вопрос экспертов - "Что вы хотите видеть в новой породе?")))
Беспринципность большинства экспертов просто шокировала! И то как авторитетно заявлялось, что в большинстве курилов сидит этот ген колорный! С какого перепугу заявляется? Мы тут все активно анализы сдаём, доказываем, что наши племенные животные НЕ ЯВЛЯЮТСЯ носителями. А эксперты ВЦФ и не в курсе даже)))) Ну а уж уверенность эксперта, что заводчики сплошь и рядом ТОПЯТ котят - это просто за гранью добра и зла!!!!!!!!
Ну и пожелания экспертов работать дальше - без комментариев)))))))
В этой вакханалии потонул голос Насти. Не восприняли её слова как выражение общего мнения курильского сообщества((((((( Эх! Была бы я в Москве в эти дни, то непременно бы порушила благостную атмосферу этой "презентации". И где обещанное выступление господина водоемова?
водоемов писал(а):
Маша,они не все члены ЗООМИРа.
Повторять свой пост не буду,ответил в теме о выставке.
Выступить обесчаюсъ!
Что же помешало высказаться? )))
Именно на нашу инертность и опирается госпожа Шевченко, между прочим. (((

Автор:  кошка-матрёшка [ 14 июл, Вс, 2013, 10:12 ]

MaMa писал(а):
:??: а вообще, всем реально не интересен этот вопрос.... похоже


На сайте о запрещенном колорном окрассе - написала, на региональном форуме эта тема обсуждается( все, кто в здравом уме и твердой памяти - однозначно " против" колориков ( с бенгами вместе). Потенциальным клиентам и просто интересующимся - рассказываем. Статьи писать не умею!

Подумалось, что видео с "перезентацией Эдельвесов" вообще то хорошо бы удалить ( а то ведь, не ровен час, кто то решит что так и должно быть!) Ну, или по крайней мере не пиарить так активно! Кажется его только ленивый не смотрел. А на форум с обсуждениями ролика заходит далеко не каждый. Хорошо бы сделать свою видео презентацию " почему именно традиционные окрасы, почему анализы на колороносительство, что "плохо" если курильский бобтейл не соответствует стандарту" и проч. Снять именно для обывателей, для новичков и будущих владельцев.

Кстати, не примите за рекламу, в Алматы в октябре - Всемирка. Будут Шустрова и Хакман. По моему хороший случай сделать " презентацию" уже существующей породе с авторитетными мнениями.

Автор:  ElenaV [ 14 июл, Вс, 2013, 16:54 ]

кошка-матрёшка писал(а):
И ещё! Давайте сделаем опрос с голосованием и подсчетом голосов!!!! Что бы не говорили, что только шесть заводчиков против!!!!

Уважаемые, ПРОСЫПАЙТЕСЬ! Если на форуме "против" отписались лишь 6 заводчиков, то свое мнение о колориках на страницах журнала захотели высказать только 3 заводчика!!!
До 30 июля надо подготовить статью в КошкиИнфо (после 5 августа меня в Москве не будет). Вопросы на стр.30 перечислены. Хотите добавить еще какую-либо информацию в рамках статьи - пишите, высылайте фото. Все это бесплатно.
buzina, Анастасия с Лелем, aniada - писали на форуме, что хотите поучаствовать, от вас так ничего и не пришло... Лично сама писала на почту заводчикам в Новосибирск, Воронеж, в Москву, в Питер - тишина!
А теперь факты. В 2014 году (осталось уже полгода) пройдет Ассамблея WCF, на которой будет поднят вопрос о признании колорпойнтного окраса у курильских бобтейлов (судя по информации с презентации). Предварительная работа ведется полным ходом: подготовка племенного материала, судейство и оценочные листы на 15 животных уже готовы. В связи с тем, что среди российских экспертов почти нет "породников", а со стороны иностранных судей не то что специалистов, даже любителей курбобов единицы, то легко можно предположить, какое решение будет принято на Ассамблеи WCF по российской аборигенной породе. :,(
Уважаемые, ПРОСЫПАЙТЕСЬ! Как мы организуемся для обращения от имени заводчиков курильских бобтейлов на английском языке для экспертов Ассамблеи WCF?, если мы не можем отписаться на русском для журнала, где хотим формировать мнение читателей.

Автор:  marwict [ 14 июл, Вс, 2013, 19:02 ]

К большому моему сожалению у меня сейчас очень мало свободного времени ! И я редко захожу в нашу породную тему ,поддерживаю мнение и желание многих заводчиков о создании темы-опроса по колорпойнтному окрасу курильских бобтейлов ! спорить и объясняться с Ларисой Шевченко БЕСПОЛЕЗНО ! она никого не слушает , как кот Васька , а во всю "пиарит" свой плембрак где только может ( в тех же Одноклассниках ) ! и "чайники" её лапшу кушают ! уже на выставках спрашивают :" А нет ли у вас котёнка сиамского бобтейла?" От опроса-голосования будет больше толку , каждый заводчик поделится ссылкой на такой опрос , и уже не будет 5-6 одних и тех же лиц на форуме по мнению Ларисы Шевченко !

Автор:  Анастасия с Лелем [ 14 июл, Вс, 2013, 22:00 ]

Слушайте, добралась посмотреть видео! респект тому кто это резал! 8-0 Там вырезали ключевые слова! Первое что сказали судьи что даже смотреть нечего и сравнивать с курильскими бобтейлами, разнотипность полная. Круто вырезали то что говорила Дьячук.

Автор:  aniada [ 14 июл, Вс, 2013, 22:47 ]

да и самих "прэтендентов на звание эдельвейса" там не шибко показывали крупным планом, так, сторонкой, бочком, или если в кадр попало...
Оказывается, еще и нарезка была)))) обалдеть :D

ЗЫ. У меня тут котей народился, черный, и почти что без хвоста, от силы пара позвонков. Чего добру пропадать, надо бороться за изменение стандарта наверно. Название новой породы тоже придумала "мАсковская демоническая". Но это же трудно и вообще. Проще дисквальных хвостов еще нарожать :D

Автор:  owlowlowl [ 14 июл, Вс, 2013, 22:48 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Слушайте, добралась посмотреть видео! респект тому кто это резал! 8-0 Там вырезали ключевые слова! Первое что сказали судьи что даже смотреть нечего и сравнивать с курильскими бобтейлами, разнотипность полная. Круто вырезали то что говорила Дьячук.

Там только Тамара Бирюкова (вроде не ошибаюсь) всё время говорит,что так нельзя и это невозможно с самого начала.Её одну чтоль в противовес оставили?

Автор:  IROKEZ [ 15 июл, Пн, 2013, 11:15 ]

В 2009 году в теме Ассолюкса была дискуссия на эту тему и хочется к нашему голосованию добавить взятые из архива два весомых голоса :

Цитата:
kotofey
Фелинолог


Зарегистрирован: 14.04.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Москва Добавлено: 30 Июл, Чт, 2009 22:34 Заголовок сообщения:


________________________________________
Цитата:
В 1991 году Татьяна Михайловна Бочарова и Лиля Иванова летали на Итуруп и Кунашир за котятами. На следующий год Татьяна Михайловна снова летала на Итуруп, прожила там полгода, объездила весь остров и привезла 17 котят. Колоров она там не видела и среди ее животных не было ни одного носителя.


Татьяна Михайловна является членом моего клуба. Разговаривая с ней о возможности признания колорного окраса в курилах, она всеми руками только против!!! Колорный курил - это уже не курил!!Так она сказала.
_________________


Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 июл, Пн, 2013, 13:44 ]

Рассказываю. ВОт речь судьи который первый высказывался. Он начал с того что животные настолько разнотипны что говорить о чем либо вообще нет смысла. Далее Дьячук высказывалась что надо делать если уж хотят отдельную породу, причем так чтобы в ней было что то что ее отличало бы от других бобтейлов, в том числе курильского, кроме окраса. Судья который возле Лебедевой вообще был мягко говоря в шоке от презентации и говорил что так нельзя, но его вообще здорово порезали, кроме когда он со мной одновременно говорит. Это его голос слышен. Лебедева тоже против презентации как окраса. Только если они хотят в виде другой породы, причем с неким предварительным окрасом и некой типичностью.
Маш (Бузина), у Шевченко в свое время были интересные курилы колорного окраса, в хорошем типе, это все отмечали из старых заводчиков. Сейчас там смотреть реально не на что. Что то больше похоже на меконга, что то похоже на тайских кошек. Вообщем здорово видно что подмешано. Где сибярики пробежались тоже видно. Поголовье в большей своей массе низкого качества и это уже не бобтейл.
Обидно что с ног на голову переставили все что происходило на той выставке

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 14:22 ]

Если на ГА будет представление нового окраса, то кто из заводчиков сможет поехать на ГА, чтобы представить различия в типе у курилов традиционных окрасов и колорных?

Автор:  Izum [ 15 июл, Пн, 2013, 14:32 ]

Поехать не вопрос, нужно подготовленный материал с иллюстрациями и мнением не только поехавшего заводчика. Вот над этим и стоит потрудиться оставшееся до ГА время. А на поездку представителю можно и скинуться))))

Автор:  IROKEZ [ 15 июл, Пн, 2013, 14:34 ]

Насть, я кроме Дъячук и Бирюковой никого из этих экспертов, например, не знаю. Сможешь вспомнить их фамилии? Попорядку, как сидят. Особенно любопытно кто та, что убеждена, что все курилы поголовно колороносители и уверена, что все заводчики котят топят 8-0 .

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 14:39 ]

Так животных надо везти, а не только людям ехать.
Кроме того, надо по клубам провести статистику вязок и статистику рождения НЕ колорных котят (как и колорных).

Автор:  Izum [ 15 июл, Пн, 2013, 14:46 ]

Марина, у меня лично курилов колорных не было, видимо, и носителей нет. У нас в клубе их немного и с колорами никто пока не сталкивался. Животных своих повезти могу, но толку от меня - разве что отличия показать.
Завтра опубликую мой опыт колоров в ЕКШах, может быть, будет полезен.

Автор:  marwict [ 15 июл, Пн, 2013, 14:48 ]

Цитата:
Уважаемые участники форума!
Я добавила опрос, но он какой то "безликий", может быть создать отдельную тему-опрос, в которой голосующие напишут свое имя, название питомника (если есть), страну и город проживания.
Что скажите?

Я - ЗА !!! :!:
Настя , "постригли" видеоролик что бы "обывателя" заинтересовать "новым курильским бобтейлом" ;) для того Лариса Шевченко презентацию и затеяла ! а мнение Заводчиков ей глубоко фиалетово ! она так мне и написала в Одноклассниках , когда я возмутилась её альбомом "Курильские бобтейлы" , в нём фотографии колориков ! я долго "бодалась" с ней и её сторонниками :( но поняла , что у неё такое "видение" породы :x
В Одноклассники ещё не ходила , обязательно поддержу наш общий протест .

Автор:  IROKEZ [ 15 июл, Пн, 2013, 14:54 ]

litvina писал(а):
Так животных надо везти, а не только людям ехать.
Кроме того, надо по клубам провести статистику вязок и статистику рождения НЕ колорных котят (как и колорных).
это как? в каждом клубе справку взять? На Дальнем Востоке не было ни в одном клубе колорных котят на актировках. Делала запросы на Камчатку, на Сахалин. В Хабаровске и так знаю -стараюсь отслеживать. Два случая колорных животных за 7 лет ( в 2006 и в 2010) - случилось у внесистемного клуба "Фариета" - так с этого клуба и взятки гладки - никому не подчиняется.
Так это надо с каждого клуба официальную бумагу, да ещё перевод на немецкий? Кто ж возьмёт на себя всю эту сложную работу по стране? И столько сил бросить на то, чтобы угомнить единственную ушлую корыстную дамочку? А эксперты у нас в ВЦФе сами не в состоянии увидеть убогость её поголовья?

Автор:  MaMa [ 15 июл, Пн, 2013, 14:55 ]

litvina писал(а):
Если на ГА будет представление нового окраса, то кто из заводчиков сможет поехать на ГА, чтобы представить различия в типе у курилов традиционных окрасов и колорных?


А обращение (официальное письмо) большОго числа питомников/заводчиков не поможет?
И попутно вопрос... В клубе "РосКош" зарегистрированы случаи рождения колориков? И сколько у нас питомников/животных, чтоб видно было % так сказать, если эти случаи были

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 15:10 ]

А в чем проблема? Вы ведь заводчики из разных клубов, городов. Прежде всего вы сами должны быть заинтересованы в этом. Если каждый в своем клубе проведет элементарный статистический анализ и напишет на официальном бланке:
Я... председатель.... подтверждаю, что за.............года работы с курильскими бобтейлами в нашем клубе было актировано........количество котят. Из них:...........(....%) разрешенных окрасов и .....(....%) колорные.
Число, подпись, печать.

Могу сделать такую справку по нашему клубу:
за 15 лет в нашем клубе рождено 1000 курильских бобтейлов (недавно отметили :D ) из них ни одного колора не актировали. Может, конечно, кто и скрыл, но вряд ли - у нас это не принято. Показывают и привозят на актировку все.

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 15:16 ]

Письма от заводчиков и питомников на ВЦФ не действуют - это организация КЛУБОВ, поэтому только клубы могут взять на себя эти письма. Тогда это будет весомо.

Автор:  IROKEZ [ 15 июл, Пн, 2013, 15:20 ]

Тогда надо как-то форму письма продумать - к статистике и резюме-мнение клуба по поводу.... . Уверена, что большинство руководства клубов заморачиваться не захочет, а готовую форму подпишет, без проблем. Ну и статистику можно получить (надеюсь).

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 15:23 ]

Любой клуб, в котором работают заводчики курилов не откажет своим заводчикам в статистике. Клуб тоже заинтересован в вас. Разве не так?

Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 июл, Пн, 2013, 15:27 ]

Марин, я могу поехать. Животных тоже можно захватить. Но одна это мало. И конечно надо заранее подготовиться к этому. И животных ну хотя бы штук 5 хорошего уровня.

Татьяна Дьчук- Украина, Киев AB WCF
Тамара Бирюкова – Украина, Киев AB WCF
Лаврентьевы - Латвия, Рига LH, SLH, SH WCF
Томас Бальчунас - Литва , Вильнюс AB WCF
Наталья Лебедева- Россия, Москва AB WCF
Ирина Кондратьева – Россия, АВ WCFэксперт

вот в таком списке судьи были за столом.

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 15:30 ]

Согласна, что животных надо отобрать, чтобы они были ОДНОТИПНЫЕ, в противовес колорам.
Как только станет известно о предложениях на ГА, сразу и поймем - будут или нет принимать этот окрас.

Параллельно, на мой взгляд, надо сделать презентацию ПРОТИВ колоров, вложив в нее историю создания породы и статистику.
Надо очень доходчиво донести до всех "почему" этого нельзя делать.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 июл, Пн, 2013, 15:57 ]

litvina писал(а):
Согласна, что животных надо отобрать, чтобы они были ОДНОТИПНЫЕ, в противовес колорам.
Как только станет известно о предложениях на ГА, сразу и поймем - будут или нет принимать этот окрас.

Параллельно, на мой взгляд, надо сделать презентацию ПРОТИВ колоров, вложив в нее историю создания породы и статистику.
Надо очень доходчиво донести до всех "почему" этого нельзя делать.


Тогда надо презентацию делать с участием и судей и заводчиков и на камеру. лучше в рамках выставки и к примеру монопородного шоу

Автор:  aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 19:00 ]

кстати в соседней теме появился владелец котенка колорного окраса, и владелец видимо сильно радеет за право этой кошки вязаться...
а вот слова заводчика этого котенка " "На этапе договоренности, я не знала, что котята могут пойти в разведение. То есть было так представлено, что не пойдет. и я поверила, что отдаю котенка пэтом".

ВСЕ молодцы!

Автор:  ElenaV [ 15 июл, Пн, 2013, 20:14 ]

litvina писал(а):
Согласна, что животных надо отобрать, чтобы они были ОДНОТИПНЫЕ, в противовес колорам.
Как только станет известно о предложениях на ГА, сразу и поймем - будут или нет принимать этот окрас.
Параллельно, на мой взгляд, надо сделать презентацию ПРОТИВ колоров, вложив в нее историю создания породы и статистику.
Надо очень доходчиво донести до всех "почему" этого нельзя делать.

Можно организовать такую презентацию на выставке РосКош в феврале (есть время на подготовку), тем более что курильский моноринг на ней - традиция, и у нас в клубе есть специалисты по видео съемке. Заодно посмотрим животных, которых можно рекомендовать для поездки на ГА, желающие должны подготовить животных не только внешне, но и привести в порядок ветдокументы и прочипировать питомцев.

Автор:  aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 21:00 ]

а зачем в статье эмоции причесывать?
имхо, текст должен читаться так, чтобы брало за живое, а не как сухое изложение фактов. Ну против. Ну и что? А ну и всё!
Нееет, текст для читателя неискушенного должен быть живым. Идиоматические выражения да, можно и убрать)))

Автор:  ElenaV [ 15 июл, Пн, 2013, 21:21 ]

MaMa писал(а):
litvina писал(а):
Письма от заводчиков и питомников на ВЦФ не действуют - это организация КЛУБОВ, поэтому только клубы могут взять на себя эти письма. Тогда это будет весомо.


ВОТ ОНО... а как Шевченко туда со своими колорами пролезет?... она, точно не клуб (мы даже не знаем в каком клубе она состоит... и в скольких состояла) КАК ОНА ТУДА ПОПАДЕТ???
ОТ КЛУБА?????

Имя клуба хочу :?

В соответствии с каталогом "Бомонд кошек - 2013" Лариса Шевченко в настоящее время состоит в клубе "Зоомир". Но справедливости ради надо отметить, что колорики зарегистрированные в каталоге не только 2012-2013 года рождения, а начиная аж с 2007 года.

Автор:  водоемов [ 15 июл, Пн, 2013, 21:26 ]

Не,НЕ только ЗООМИРОМ. КИМБЕРЛИТ еще выдавал.А МОСКВА еще дальше пошла - на фавнов выдает.Только не Ларисе.

Автор:  водоемов [ 15 июл, Пн, 2013, 21:32 ]

Любителям статистики сообщаю:КЛК ЭМЕРАЛЬД не поддерживает эту фигню.
Но,если писать письма,то отдельным пунктом надо поставить вопрос о запрете актирования колоров.Сейчас этого нет в правилах ВЦФ.Согласно решениям ГА,которые вступили в силу с 01.01.2009.,ВСЕ КОТЯТА В ПОМЕТЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ДОКУМЕНТ О ПРОИСХОЖДЕНИИ.И решения эти никто не отменял!Почему-то никто не вспоминает об этом,а председатели клубов всего лишь выполняют решения ГА..

Автор:  aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 21:39 ]

документ о происхождении = родословная?
или не равно?
если уж заниматься буквоедством, так на полную катушку.

Автор:  litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 21:43 ]

1. Никто никому не должен - не хотите, не делайте, только не надо потом говорить, когда примут новый окрас, что вы приложили усилия.
2. Стандарт не догма, его меняют время от времени - читайте официальный сайт - как это делается. Первый шаг сделан - презентация произошла. Дальше будет выставка признание с судьями из судейской комиссии (см. сайт)
3. Серебро в бурмах было признано вопреки борьбе основной массы заводчиков (притом не только из России, как в вашем случае). Кто был на ассамблее может вам рассказать как это было.

Автор:  Izum [ 15 июл, Пн, 2013, 21:44 ]

документ о происхождении=родословная, но не равно племенное использование. Или я не права?
Я не продаю котят без документов, хотя в разведение продаю крайне редко.

Автор:  водоемов [ 15 июл, Пн, 2013, 21:46 ]

Представьте себе, aniada, = ! На тот момент что г-жа Лариса состояла в КИМБЕРЛИТЕ,клуб был подклубом Алисы-Бест.И главой головного клуба было объявлено:= родословная.Подклубам велено было покупать бланки А-Б.
Вспомните,плиз,до всех членов клуба было это доведено,в том числе и до Вас.
О каком буквоедстве речь?

Автор:  ElenaV [ 15 июл, Пн, 2013, 21:50 ]

aniada писал(а):
а зачем в статье эмоции причесывать?
имхо, текст должен читаться так, чтобы брало за живое, а не как сухое изложение фактов. Ну против. Ну и что? А ну и всё!
Нееет, текст для читателя неискушенного должен быть живым. Идиоматические выражения да, можно и убрать)))

Аня, я пишу "причешу излишние эмоции", а также я всегда проверяю орфографию, запятые и логику. Журнал - это общественное издание, у которого есть требования к манере изложения, объему и даже размеру фотографий. Это не форум, хотя даже здесь есть модераторы. Например, вашу фразу:"Ну и что? А ну и всё! " я бы убрала.
Моя правка всегда минимальна. Когда статья будет готова, я отправлю макет на согласование всем участникам.
Просьба ко всем написавшим ответы, пришлите фото: вы с курбобом. (необрезанные, желательно профи)

Автор:  aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 21:52 ]

Цитата:
Представьте себе, aniada, = ! На тот момент что г-жа Лариса состояла в КИМБЕРЛИТЕ,клуб был подклубом Алисы-Бест.И главой головного клуба было объявлено:= родословная.Подклубам велено было покупать бланки А-Б.
Вспомните,плиз,до всех членов клуба было это доведено,в том числе и до Вас.
О каком буквоедстве речь?


до меня было доведено, что метрик нет, только родушки. Всё.
А вот ткните меня носом в правила ВЦФ, где это написано. Номер пункта, название документа. Ибо правила ВЦФ это нечто аморфное, и без стакана там не разобраться. Вот и хочу своими глазами документ увидеть, а не "кто-то что-то сказал, мы и делали".

Автор:  водоемов [ 15 июл, Пн, 2013, 22:00 ]

Оооо,я все понял, aniada.Не учел,что надо взять с А-Б письменное указание.После расставания с ней,даже по Вашей просьбе,не собираюсь просить оный документ.

Автор:  aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 22:16 ]

вооот. А я не с прошлыми указаниями разобраться хочу. А с тем, что делать сейчас. И если правила можно читать и так и так, то это - выход.

Автор:  ElenaV [ 15 июл, Пн, 2013, 22:29 ]

aniada писал(а):
Цитата:
Представьте себе, aniada, = ! На тот момент что г-жа Лариса состояла в КИМБЕРЛИТЕ,клуб был подклубом Алисы-Бест.И главой головного клуба было объявлено:= родословная.Подклубам велено было покупать бланки А-Б.
Вспомните,плиз,до всех членов клуба было это доведено,в том числе и до Вас.
О каком буквоедстве речь?


до меня было доведено, что метрик нет, только родушки. Всё.
А вот ткните меня носом в правила ВЦФ, где это написано. Номер пункта, название документа. Ибо правила ВЦФ это нечто аморфное, и без стакана там не разобраться. Вот и хочу своими глазами документ увидеть, а не "кто-то что-то сказал, мы и делали".

http://www.wcf-online.de в верхнем меню раздел: Заводчики Info, после раскрытия выберете подраздел: Разведение.Правила. В последнем абзаце: Регистрация указано (дословно): "Каждый котенок, рожденный в член WCF, чтобы быть зарегистрированным и не разрешается размещаться без родословной. Котенок размещения должна быть задокументирована".
Дело не в том, выдается родословная или нет (это лишь свидетельство о рождении), а в том, что в ней должно быть указано: ПЭТКЛАСС. БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ!!!

Автор:  aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 22:34 ]

отлично.
если читать вот это "Each kitten born at a WCF member has to be registered and it is not allowed to be placed without a pedigree". Причем ссылку на номер статьи, когда оно принято и кем - мне искать лениво :D , а сайт просто так эту информацию не дает. Заинтересовалась.
То. Где написано, что родословная должна быть с номерами предков?
Родословная без номеров предков - тоже родословная.
А все эти пометки "не для разведения" - они для честных людей.

ЗЫ. Резко стала полюблять две маленькие отметочки в бланке регистрации помета тика... "не для разведения" и "не для выставок". Две галочки - и все сразу общем реестре.

Автор:  Nabliudatel [ 15 июл, Пн, 2013, 22:49 ]

Из соседней ветки-опроса.

marwict писал(а):
Марина Теплякова , город Волгоград , монопородный питомник курильских бобтейлов "Soya Untara" система WCF. Курильских бобтейлов колорного окраса быть НЕ ДОЛЖНО !!! Когда порода только-только "набирала обороты" была разрешена вязка на сибиряков :( из-за малой численности производителей ... увы ... теперь пора начать исправлять "подмес" и его последствия ! К сожалению в России очень слабо развита сеть генетических лабораторий для животных , и не все могут сделать тест на колороносительство ! Да и человеческий фактор никто не отменял , я не по наслышке знаю , как делают анализы даже в "человеческих" клиниках 8-0 Увы , лучшее подтверждение колороносительства - рождение колорика :( Но если родился колорик в питомнике , он должен обязательно определён , как домус-любимус ( то есть плембрак) и стерилизован ! Вывести из разведения достойных по фенотипу котеек думаю не стоит , жаль терять достойных производителей , только из-за присутствия рецессивного гена , но грамотно подбирать пары и "отслеживать" судьбу своих выпускников необходимо ! Это не так трудно , ведь не ВСЁ подряд получает статус племенного котейки . Стараюсь в своей работе и общении с будущими владельцами придерживаться именно такой позиции ! Ещё на стадии общения , сразу рассказываю о "пресловутом гене колорности" и объясняю , что "сиамских" курбобов НЕ БЫВАЕТ !

Или мы выводим из разведение колориков или колороносителей, несмотря на фенотип, или нет. А как насчет генотипа-то? "Ни мира, ни войны", извините, не бывает. Я понимаю, что Вас эта проблема непосредственно касается, но на двух стульях сидеть не бывает.

Автор:  Island Julapp [ 15 июл, Пн, 2013, 23:36 ]

Всем доброго времени суток! К сожалению, нет возможности посмотреть презентацию, как и нет возможности перечитать предыдущие 38 страниц, но кратко свое "колорное" мнение выскажу.
Считаю, что разводить курилов носителей также нельзя как и колорных "курилов". Но в действительности, кому "повезло" жалко и руки не поднимаются покострить.
На самом деле единицы из общего количества кошек и котов в разведении проверяются на носительство. И что происходит с остальными - одному Богу известно. К сожалению, по моему мнению, мы никогда не добьемся общей чистоты породы. Реально можно лишь добиться чистоты породы внутри своего питомника.
Я не против выделения колориков в отдельный Эдельвейс: настоящие курилы продолжат борьбу за чистоту породы, пусть хоть внутри своего питомника, пусть хоть отдельные заводчики. А колорики пойдут своей дорогой, запретить этого мы им все равно не сможем.
И у меня очень напрашивается параллель с историей другой аборигенной российской породой, с историей борьбы сибирских кошек с невскими маскарадными кошками. Ведь до сих пор многие сибироводы не признают неваков, сдают тесты на колороносительство и разводят истинно сибирских кошек, свободных от колорного окраса.
Итого: я однозначно против признания колорного окраса в курилах, и занимаю нейтральную позицию в отношении колориков за пределами породы.

Автор:  Забавушка [ 16 июл, Вт, 2013, 07:57 ]

Nabliudatel писал(а):
Из соседней ветки-опроса.

Или мы выводим из разведение колориков или колороносителей, несмотря на фенотип, или нет. А как насчет генотипа-то? "Ни мира, ни войны", извините, не бывает. Я понимаю, что Вас эта проблема непосредственно касается, но на двух стульях сидеть не бывает.


Это утверждение очень категорично. А кто даст гарантию что тест правильный?
Лично знаю животных, на которых по 2 теста, положительный и отрицательный. С Вашей точки зрения какой тест заводчик считает ошибочным???
Поэтому я делю производителей на три категории:
1 - условно не колороноситель - тест отрицательный, колориков не рождалось
2 - условно колороноситель- тест положительный, колориков не рождалось
3 - колороноситель - не важно какой тест, родился колорный котенок.
Выведение третьей группы из разведения - возможно логично, при условии, что как производитель не интересует больше питомник, выведение из разведения первых двух групп - утопично, тогда просто всем надо откастрить всех своих производителей, т.к. тест тупо можно делать на коленке... ответственности все равно никакой нет, ну ошиблись, человеческий фактор, сбой аппаратуры или звезды так раскорячились.

Про генотип... Давайте не забывать, что курил - это помесь всего, что каким либо образом могло попасть на курильские острова... колорики тоже могли попасть.. ну могли... так что наличие колорного гена еще не основание для кастрации, зато вполне себе достойное основание для отслеживания и выбраковки петов по окрасу ( хоть и мало баллов, но и это учитывается).
По большому счету, любая бездокументная мурка на острове Кунашир может быть сертифицирована как курильский бобтейл, а там далее лишена права на разведение как ПЕТ по хвосту, ПЕТ по окрасу или ПЭТ по типу в применении к установленному стандарту на Курильского бобтейла.
Очень плавненько подошли к стандарту... вот его то и надо "укреплять" и "резать". Делать более жестким, чтоб поголовье "айс" шло на подушку, а не на вязку.

Автор:  marwict [ 16 июл, Вт, 2013, 08:45 ]

Забавушка я то же как раз писала о том же ! Да мой кот Вокер - сын Ерофея Котофеича , скорее всего зацепил колорный ген ! И что мне , узнавшей об ЭТОМ к сожалению уже когда он стал ЧМ ( и по сию пору я его выставляю и он побеждает , как кот в монопородках , в приличной конкуренции ; И ДЕТКИ ЕГО "ЗВЕЗДЯТ" ) ) и стал давать прекрасных потомков , его вывести из разведения !? К слову я вообще об этом впервые на тот момент услышала !Вот родим достойного кота и прежде чем оставлять его в разведение , проверю на носительство однозначно ! Слава кошачьему богу , у меня колориков не рождалось , и я только за проверку ВСЕХ котеек на ген колорности ... именно ВСЕХ ! но вот как это осуществить хотя бы в пределах нашей России ; анализ не дёшев , не так доступен всем регионам страны , да и за его достоверность трудно ручаться ! Родившийся котёнок-колорик должен пройти актировку , но как ПЭТ , то есть плембрак !

Автор:  Забавушка [ 16 июл, Вт, 2013, 09:57 ]

vasiliska писал(а):
marwict писал(а):
Забавушка Родившийся котёнок-колорик должен пройти актировку , но как ПЭТ , то есть плембрак !

и продаваться уже кастратом, чтобы его не "перекупили" в разведение!! :!: :!: :!:



ой, ну можно подумать, что я гдет писала, что колориков тут же в разведение пихать.
Родился пет, ну родился, кастрить и на подушку. Петы рождаются у всех, у кого хвост, у кого лицо, у кого электричка... чистопородность не основание к разведению.
marwict писал(а):
Вот родим достойного кота и прежде чем оставлять его в разведение , проверю на носительство однозначно !

Проверите, и что Вам тест скажет? А кто даст гарантию что тест не ошибочен?
Я совершенно честно и серьезно говорила, что знаю животных у которых по 2 теста, положительный и отрицательный.
Реальна, с моей точки зрения, только позиция - хрен с ним колороносительством, все равно его не отследить по большому счету, родившихся котят - на подушку однозначно - как пет по окрасу. Все, паровоза изобретать не надо.
Мои животные, кстати, все проверены... и котят проверяю, если кот не имеет справки ( зачем только мне самой непонятно, наверно чтоб было для самоуспокоения
marwict писал(а):
Забавушка и я только за проверку ВСЕХ котеек на ген колорности ... именно ВСЕХ ! но вот как это осуществить хотя бы в пределах нашей России ; анализ не дёшев , не так доступен всем регионам страны , да и за его достоверность трудно ручаться ! !
)
Я б не сказала что супербольшие деньги.. 900 рублей Звенигородка ( было так)
1100 - Пинни.
Осуществить - элементарно. Пару палочек в рот, палочки в конверт, и отправить по адресу, предварительно заполнив форму и оплатив.
НО ГАРАНТИИ ВСЕ РАВНО НЕ ДАСТ НИКТО!

Автор:  Island Julapp [ 16 июл, Вт, 2013, 09:59 ]

Такое впечатление что борьба идет только с конкретным заводчиком колор-пойнтов, а не с присутсвием "нечистого" гена в породе...
Носитель, а ничего, пускай работает на здоровье. Так этим же носительством мы размножаем потенциально себе подобных.. странная борьба получается. :??:

Автор:  Helen1 [ 16 июл, Вт, 2013, 10:47 ]

Заказываем щетки под помет заранее, только котята родились - взяли анализ. К 1,5 месяцам к вам уже придет из Австралии анализ на носительство. И с чистой совестью отправляем колороносителей на подушку.

Автор:  Забавушка [ 16 июл, Вт, 2013, 10:59 ]

Island Julapp писал(а):
Такое впечатление что борьба идет только с конкретным заводчиком колор-пойнтов, а не с присутсвием "нечистого" гена в породе...
Носитель, а ничего, пускай работает на здоровье. Так этим же носительством мы размножаем потенциально себе подобных.. странная борьба получается. :??:


Скажите, какая лаборатория дает 100% гарантию неошибки? Не важно чьей, врача/лаборанта, аппаратуры или все вместе взятого.

Колороносителей 100% - наверно нужно выводить, а условных? Что с ними делать? Тоже кастрить? А если ошибка в тесте?

Как заводчик я предпочту условного носителя ( все равно выщеплю условного неносителя в нужном типе) хорошего типа, чем точно условного неносителя в абыкаком.

Helen1 писал(а):
Заказываем щетки под помет заранее, только котята родились - взяли анализ. К 1,5 месяцам к вам уже придет из Австралии анализ на носительство. И с чистой совестью отправляем колороносителей на подушку.


Кстати, и Австралия, в том числе, чудит с анализами... знаю животное у которого два теста из Австралии.. положительный и отрицательный.

Я свои пометы проверяю в Москве...

Автор:  Helen1 [ 16 июл, Вт, 2013, 11:11 ]

Цитата:
Кстати, и Австралия, в том числе, чудит с анализами... знаю животное у которого два теста из Австралии.. положительный и отрицательный.

Возможно. Ну тут уж как говорится "Делай что должно.."

Цитата:
Я свои пометы проверяю в Москве...

Ко мне результаты анализа из Австралии пришли быстрее чем из Москвы..

Автор:  кошка-матрёшка [ 16 июл, Вт, 2013, 11:25 ]

Для себя обнаружила интересный факт: разговоры, споры, ссоры по поводу колорных окрасов у курилов УЖЕ были, лет так 5 назад. Как обычно, ни к чему не пришли. Колороносителей из разведения не убрали. Что имеем через 5 лет - скандал с презентацией "Эдельвейсов"! Что будет ещё через 5 лет? А через 10?

Автор:  Забавушка [ 16 июл, Вт, 2013, 11:39 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Для себя обнаружила интересный факт: разговоры, споры, ссоры по поводу колорных окрасов у курилов УЖЕ были, лет так 5 назад. Как обычно, ни к чему не пришли. Колороносителей из разведения не убрали. Что имеем через 5 лет - скандал с презентацией "Эдельвейсов"! Что будет ещё через 5 лет? А через 10?


признают Эдельвейс... хорошо б как отдельную породу

Сибиряки даже дрались, физически... Неваки есть.

Автор:  marwict [ 16 июл, Вт, 2013, 12:02 ]

Цитата:
Проверите, и что Вам тест скажет? А кто даст гарантию что тест не ошибочен?

Забавушка я про сомнительность теста писала , 100% подтверждение носительства - только рождение колора , к великому сожалению :(
Цитата:
Я б не сказала что супербольшие деньги.. 900 рублей Звенигородка ( было так)
1100 - Пинни.

кто-то и таких денег тратить не захочет по разным причинам ( напрасная трата средств , все Заводчики не будут проверять - тогда зачем ? действительно только для спокойствия своей совести ! )

Автор:  Lara Shev [ 16 июл, Вт, 2013, 13:21 ]

Всем доброго дня!
Во первых.
Хочу выразить Всем Вам свою человеческую, в первую очередь, признательность за то время, которое вы уделили для просмотра видео и такому подробному разбору темы колорных курил.
Я не буду сейчас пускаться в обсуждение поминутно.

Все мы живые люди, ничего постановочного не было, действительно была живая презентация с заинтересованными лицами- судьи по факту работы на выставке, заводчики-только личное желание.
Именно для таких заводчиков, кто не смог или не знал, да если даже просто не захотел, владельцам колорок была организована съемка.
Хочу отметить, что идея видео съемки была взята именно с форума. Заводчики планировали все сфотографировать и снять, однако, по факту только наше видео, которое тоже не угодно, не в том месте вырезали, и судья соизволил с заводчицей в унисон говорить и т.п.…

На видео, вы сами можете убедиться, шло активное обсуждение и все сразу и по очереди, поэтому все кадры, которые возможно смотреть , слушать и понимать ,при этом о чем идет речь, сохранены. Видео оператор, вообще был наемный со стороны человек. Монтажом и резкой «смотрибельных» эпизодов занимался он же, уловивший суть происходящего, находясь весь выставочный день с нами.

План презентации поменялся по ходу выставки, т.к. все ринги проходили с большим количеством животных и они были в приоритете.
Все Ваши замечания и мнения по ходу обсуждения-это ваше личное мнение, которое я услышала, ценю за открытость и высказанность.
Я свое мнение высказала не раз в статьях, передачах, на сайте, в докладах на семинарах, даже в своей курсовой работе при сдаче экзамена на инструктора фелинолога, на выставке этой и других в обсуждении с судьями.
Когда Вы, заводчики, высказываете свое мнение и это очень важно, когда особенно мнение конструктивное, с Вашими мыслями и переживаниями-это и есть диалог. Хотелось бы и предложений.

Никто не планировал, что диалог будет сладким и гладким и не сумбурным. Обсуждая видео презентации Вы критикуете не меня лично, хотя и мне как, личности достанется по полному, и в выражениях никто не стесняется, но это все шелуха, которая отпадет, а останется сама суть-ТЕМА КОЛОРНЫХ потомков от КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ.
Эта тема уже назрела и отмахиваться от нее уже поздно, нужно обсуждать, решать и принимать ВСЕОБЩЕЕ решение, изучив вопрос на примере животных их наследования их развития.
Именно этого я хочу донести заводчикам курил уже последние 5 лет.

Если после ДОЛЖНОГО изучения вопроса колорных курил, множества презентаций с обсуждениями на основе рожденных и зарегистрированных в РАЗНЫХ питомниках от разных линий котят СООБЩЕСТВОМ судей, заводчиков, судей племенной комиссии придем к мнению, что колорные курилы -это утопия, петы, и не имеют право на жизнь, значит все животные колорных окрасов и колороносители должны будут массово кастрированы и МНОЙ и ВСЕМИ заводчиками, для зачистки в породе курильский бобтейл от «восточного подмеса».

Я к этому готова, а спросите заводчиков у кого есть колороносители - ОНИ готовы????

Могу Вас разочаровать, из личного общения с заводчиками я достоверно утверждаю, что 50/50. И на все есть свои причины у каждого.

Значит, опять останутся колороносители и уже не "Из Курильской деревушки" колорики будут рождаться, а от именитых Чемпионов Мира и их детей, как уже происходит давно.

Очевидно, что ТЕМА колорных курил-это не тема "КУрильской деревушки" и Ларисы Шевченко, как бы ВАМ ВСЕМ хотелось бы. Хватит бороться со мной, давайте сообща займемся ПОРОДОЙ.
Во вторых.

Сразу оговорюсь,что считаю не корректно и оскорбительно для заводчиков восточных пород, размахиваться такими терминами, как "восточные проблемы" или как я еще читаю " про болезни связанные с восточным геном".
Но в ответ на мнение заводчиков,следую их терминологии..

Одно могу Вам сказать достоверно точно, что Вы заблуждаетесь в том, что считаете, что "восточная кровь" в корне поменяет поведение кошек-ранние течки, многоплодные пометы, метящие коты, оры и т.п. восточные штучки.

Возможно я Вас удивлю, но тем не менее была сама этим фактом приятно удивлена, что поведение остается исконно КУРИЛЬСКИМ, а даже , возможно, именно "восточный ген" с курильским геном делает этих кошек более интересными и необычными.

Никаких "восточных проблем" с ранними и частыми течками, агрессивностью, злопамятностью, метками у колорных курилов НЕТ.

Кошек я начинаю вязать после 1,3 года, до этого проходят 1-2 смазанные течки после 8-10 месяцев. Рождается по 3-4 котенка. А вот курилки стандартные, у меня по 6-8 котят последнее время стали рожать часто, как и в других питомниках ,впрочем.

Кот КШ ns 22 33 4 года, был на выставке, развязан и вяжет до 5 кошек в год, не более и при этом не метит вообще.
Так и его сыновья по 2-3 года им не развязаны и не метят. Владельцы были на выставке, можно было у них лично спросить и пообщаться с ними. Однако никому это не было нужно. Интересней потом додумывать и обсуждать свои домыслы, что думают "обманутые Шевченко " владельцы колорных кошек, купивших их за бешеные деньги.

Одно могу сказать из 7-летних наблюдений за колорами, что они, как я их характеризую, по характеру курилы в кубе, т.е. в тройне более ласковые и общительные и ориентированные на хозяина и ЕЩЕ более преданные и по собачьи вЪЕдчивые в домочадцев.
Если говорят, что курилы-это «кошка для ваших коленок с повадками и характером собаки», то про колориков я скажу, что это «кошка редкой восточной душевной организованности, сгусток положительной энергии, которую хочется обнять и носить на ручках, как маленькую лялечку-деточку. И НИКОМУ-НИКОМУ не давать в обиду. Они просто "инопланетянки", затерянные на земле, нуждающиеся в нашей защите, любви и опеке. Они оказались в ненужный момент в ненужной породе, но разве в этом их вина, разве они не достойны на продолжение рода себе подобных? Достойны и достойные должны быть сохранены!»

Колорики очень нуждаются в любви тактильной, единичной ориентированной именно на них, что несколько усложняет их проживание в больших питомниках, особенно с курилами, которые с четкой позицией лидеров часто подтрунивают и гоняют колоров, а те в свою очередь всегда уступят, не создадут конфликт.
Но тем не менее колоры очень хорошо уживаются в больших группах именно колорных курил. Так у меня перед выставкой 2-е кошки и 2-а котенка из разных питомников отлично подружились и даже кошечки, не рожавшие, проявили материнский инстинкт, стали допускать котят к сиське.
Вот Вам, в коротко, о сути колорных курил, которым « икается» от нашего бурного обсуждения уже долгие годы.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 16 июл, Вт, 2013, 14:08 ]

Nord писал(а):
Боровская Наталья, владелец кошки курильского бобтейла не признанного окраса сил -табби поинт ПДШ отец Чемпион мира Ерофей Котофеич из Града Левши мать Нелсон Анастасия.
ЗА признание колорного окраса в породе курильский бобтейл!!!!!!
Когда вы голосуете против, эти самым вы подтверждаете,что кастрируете своих высокотитулованных племенных колороносителей и порекомендуете кастрировать уже проданных вами детей колороносителей? Даже не трудитесь отвечать, вы этого не делали и не собираетесь, а как же сертифицированные кошки без тестов на колороносительство?
Котята рождаются в разных питомниках и это уже сложившийся факт!
Безграмотно писать что он запрещенный, читайте господа грамотные заводчики стандарт..он не принятый всего-лишь....и стандарт это не конечный документ, именно для этого ГА и проводится каждые 4 года,что бы вносить в стандарты ИЗМЕНЕНИЯ и принимать что-либо ранее не признанного, как например, колорных курил.
Про аборигенов,а как же сибирская аборигенная порода??? Невская маскарадная кошка-это сибиряк колорного окраса......а не другая порода! чем курилы хуже??? тем более,что природа сделала свое дело - ген внесен к аборигенным животным на островах еще....рядом Япония!!! ни о чем не говорит???
На счет флуда на форуме, не смешите, вы уже давно этим занимаетесь, переходите на личности, кто на какой минуте губу закусил, с мылом без..все кому не лень проехались, как товарные бабки, а суть проблемы, рождения колорного окраса уходит в сторону и читать вас гаденько! без обоснований, фактов, только перетряхивание реплик, жестов, повторение заскоруслых мнений! Придите, снимите сами материал, предоставьте свою соль, а не обсуждение чужих трудов, вы даже на "гаденько" не сделали. ИМХО!
И ваша цензура только на своих форумчан расчитана. Ссылку на видео разместили на теме" прошедшие выставки" через минуту,а у вас на форуме через сутки и то после повторного отправления.
Не удивлюсь, что и сейчас мое сообщение не разместите или будет сутки проверяться)))


1. То что Ваш кот от двух колороносителей не делает чести хозяевам обоих животных. И очень жаль что животное продали в разведение. И именно поэтому нам не все равно сейчас, что дальше хотят делать с породой.
Если вы вникните в генетику то колорный окрас аборигенам северного полушария не свойственен, и привнесен с подмесами других пород, в том числе восточных, в которых колорный окрас как раз самый что ни на есть естественный.
2. На данный момент это не мы обсуждаем и переходим на личности, а Вы.
3. Я понимаю, тяжко понять что то животное которое Вы купили и конечно же любите не шоу животное а домашний любимец, чтобы Вам не говорили при покупке животного.
4. Да, я готова кастрировать даже хороших производителей если они носители колорного гена. У меня их просто нет. Все кто работают в питомнике не являются носителями колорного гена. И я никогда не обманывала покупателей называя шоу то что им не является. Можете навести справки, я жестко отношусь в определению уровня котят от моих производителей.
5. Понятно что плем брак всегда был и всегда будет. не важно это оркас или это хвост или еще какие либо проблемы. Это не означает что плем брак надо срочно принять потому что хочется продавать их не на подушку, а подороже.
6. Эксклюзивных окрасов в курилах уже достаточно. Есть золото которое тоже идет крайне сложным путем. Хочется нечто необычной, есть для работы огромное поле.
7. Невская маскарадная это выведенная порода. И есть питомники сибирских кошек которые продолжают соблюдать чистоту в своих питомниках, проверяя на колорный ген своих животных.
8. Ну а стандарт почитайте повнимательнее.

модератору. я понимаю что это уже наверно можно приравнивать к флуду, но прошу временно оставить в теме. Может быть потом сделать отдельной веткой подобное обсуждение.

Автор:  Lara Shev [ 16 июл, Вт, 2013, 14:56 ]

Цитата:
модератору. я понимаю что это уже наверно можно приравнивать к флуду, но прошу временно оставить в теме. Может быть потом сделать отдельной веткой подобное обсуждение.


Доброго дня Всем!

Очень рада за результаты клуба РОСКОШЬ.

Пока Вы так настойчиво будете комментировать, что колорные котята от курил только в "Курильской деревушки" рождаются, мы вообще с места обсуждения ЭТОГО ВАЖНОГО вопроса не сдвинемся.

Даже у Марины Литвиновой есть сомнения, что ПОКАЗЫВАЮТ ли всех?

Вот этот вопрос и стоит ОСТРО на повестке дня вот уже на протяжении 7 лет, как минимум.

Да НЕТ не показывает НИКТО своих колорных котят. Людям хватает МОЕГО примера, а именно того, как вы пытаетесь "обсуждать" не стесняясь в выражениях переходите на личность, с матом, и просто хамскими подтекстами мои действия.

Однако, на протяжении 7 лет МЕНЯ ОДНОЙ хватило, что бы поддерживать в обсуждении эту, как я считаю, очень не маловажную тему, носительство колорного гена в породе курильский бобтейл.

И за это долгое время со стороны заводчиков не было принято мер по обсуждению в виде семинара на выставке или вне выставки и т.п.. Только лишь краткие обсуждения на форуме с негативным подтекстом и обсуждением моей персоны.

Я со своей стороны неоднократно выставляла колорный курил на выставках, без присуждения титула, как это позволяет система WCF. Всегда открыта для обсуждения на примере конкретных животных, конкретных за долгие годы наработок с разным результатом. Однако обсуждение колороносительства курил на выставках всегда происходило только между судьями и мной, а форумчане и заводчики курил стояли в сторонке в рядок и молча за всем этим наблюдали. Что им мешало подключиться к обсуждению на любом этапе в живую, лицом к лицу, высказать свое мнение на предмет конкретного животного и т.п. Нет, люди предпочитают, потом на форуме, в своем тесном коллективе из 5-6 единомышленников и только.

Ваш рейтинг именно для Вас, что бы вы сами стали понимать, что сколько бы вы не собрали голосов мой голос ЗА КОЛОРНЫХ кошек от предков с курильских островов всегда будет вашим всем голосам в противовес.

Да, возможно он будет ОДИН из немногих ГОЛОСОВ ЗА, но я говорю ЗА МНОГИХ владельцев и заводчиков, которые в силу "своих" обстоятельств не готовы быть второй, десятой и сотой "Шевченко" и не смогут противостоять тому хамству, хабальству, наглости и нецензурной брани, с которой приходится сталкиваться мне при обсуждении ТЕМЫ КОЛОРОВ.

Моего голоса ЗА, достаточно, что бы вопрос всегда стоял ОСТРО и не давал ВАМ расслабляться в работе с породой курильского бобтейла ВООБЩЕ и с колроносителями в частности.

Работы одного питомника, группы владельцев и заводчиков (которые не считают, на данный момент, нужным афишировать себя и это их право) достаточно, что бы предоставить на ГА свой труд по племенному разведению не признанного колорного окраса в породе курильский бобтейл для рассмотрения и принятия решения.

Поэтому пополняйте рейтинг, особенно радуют ВАШИ глубокие умозаключения по теме колорных курил... "я голосую, как предыдущий оратор.. а оратор предыдущий тоже, как пред-предыдущий.. и все сводится к балагану, никакой конкретики и знания вопроса" Слышал звон, да не знаю где он...ату на г-жу Шевченко..и.т.п..

Вы даже не топчитесь на месте с Вашим рейтингом, а просто ходите по кругу "за одной лошадкой у которой глаза с боку закрыты, а в верху скудный сена пучок".
Что бы Вы не говорили, уважаемые активисты заводчики породы, но моего ОДНОГО ГОЛОСА даже достаточно, что бы вот уже долгие годы встряхивать все НАШЕ заводское курильское сообщество и периодически переворачивать его с ног на голову и наоборот.

Автор:  Japan-Neko [ 16 июл, Вт, 2013, 15:04 ]

А простому любителю кошек можно высказать свое мнение?
Мне вот кажется, что лучше создать новую породу на основе колорных курбобов. И пусть эти две породы существуют как бы параллельно (как сибиряки и Неваки). :)
Другой вопрос, что раскупаться котята могут плохо, т.к. уже есть меконгские бобтейлы и скиф-той-тай-бобы (или как их там?)

Автор:  Lara Shev [ 16 июл, Вт, 2013, 15:21 ]

Цитата:
Любой клуб, в котором работают заводчики курилов не откажет своим заводчикам в статистике.


Я тоже общаюсь с заводчиками по России и зарубежья.

Не знаю, как председателям оценивать можно статистику рождаемости колорных котят, но есть много фактов переписки с фотографиями и устного общения со мной и многими заводчиками и владельцами о рожденных колорных котятах.

Заводчики и владельцы у кого рождаются колорчики пребывают в неком "без информационном шоке" и не знают, что делать.

Одно они понимают точно, что в клуб обращаться НЕЛЬЗЯ, т.к. выявится, что кошка с подмесом гремящего на форумах ЗАПРЕЩЕННОГО окраса и нужно будет ее кастрировать и с другими котятам тоже вырисовывается непонятная картина.

ПОЭТОМУ, люди оказавшиеся с колорами на руках и шоковом состоянии ищут единомышленников и пишут письма с фото и со всеми даже родословными прикладывают( хотя я этого не прошу). Каждый месяц я получаю по 2-3 таких письма и сообщения устно и это на протяжении 5-и лет. Люди ищущие помощи, информации и поддержки получают ее от меня.

Первые года я даже показывала эту информацию, без указания имени заводчика РАЗУМЕЕТСЯ, председателю клуба и другим заводчикам, потом ее стало настолько много, что только складывала в папку, которая, поверьте очень увесистая.

Однако оглашать владельцев и питомники, кто со мной обсуждал своих колороносителей и колорных котят я не стану.

Рассылайте готовые формы для председателей, пусть ставят свои печати и делятся информацией, которой, в реальности не обладают, т.к. своим категоричным отрицательным мнением председатели отсекают путь в клуб на актировку заводчиков колорных котят.

Все это фикция, для, как говорите "чайников" и начинающих заводчиков.

Хотя если подумать, что председатель, как представитель власти данной системой WCF, обязан свое мнение держать при себе и выполнить всю процедуру регистрации по правилам. Увы, на местах, Вы и сами знаете как.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 16 июл, Вт, 2013, 16:02 ]

Лариса, Вы же слышите только себя. И конечно же легче всего попытаться через ВЦФ протянуть окрас, а не новую породу.
Я посмотрела всех животных которые были на выставке, и из колорных животных не было ни одного в отличном типе. Вы получили красивых и не очень домусов-любимусов. Естественно проще нам тут всем сказать ах какие вы нехорошие, хабалистые ну и так далее. Чем признать ошибки, я уж не говорю про исправлять. Ну выводите Вы Эдельвейс , это Ваше право. А вот портить что с таким трудом уже сделано мы постараемся не позволить.
И я уверена что у Вас есть единомышленники, так что ... Есть Левкои, пусть у Вас будет Эдельвейс. Лавры создателя породы перед Вами.
А курильских бобтейлов оставьте в покое.
И уж извините что не пошла когда Лебедева отсматривала животных устраивать дискуссию. Меня туда не звали. Все что смогла сказать когда меня так усердно перебивали я сказала на представлении.

Автор:  buzina [ 16 июл, Вт, 2013, 16:06 ]

Вот прочитала я многочисленные посты ЛШ, которая как солнце наконец то вышла на форум и со скоростью матерой стенографистки запостила все да вся. После прочтения сложилось стойкое ощущение, что человек мнит себя как минимум Миссией.
Комментировать словесные эскапады этого человека не желаю и всем другим не советую, как бы не хотелось, дабы не повышать рейтинг и посещаемость сайта ее питомника.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 16 июл, Вт, 2013, 16:08 ]

А что у нас председатель клуба указывает кого кастрировать а кого нет? Что то боязливые какие заводчики. Может просто потому что брали как домашнего любимца а тут захотелось разводить? тогда согласна, животное проданое не в разведение должно быть кастрировано/стерилизовано. Вопрос в другом, что котят колорных надо тоже под стерилизацию. А не как почему то уверены Ваши единомышленники все их топят. Даже не знаю кто их так запугал, но уверена не председатели клубов. И конечно потом подыскивать пару вдумчиво.

Автор:  Lara Shev [ 16 июл, Вт, 2013, 16:46 ]

Анастасия, к вам вопрос, хотя и ко всем, на предмет стерилизации и кастрации колорных котят. Все так часто об этом говорят.что сделают это собственноручно. перед передачей котят новому владельцу. У меня вопрос,а в каком возрасте вы передадите.продадите,подарите колорного котенка?
НА сколько я знаю операция-кастрация или стерилизация для кошек может,без вреда для здоровья производится после 8-ми месяцев.
Значит Вы все утверждаете.что колорика вы выращивать будете у себя до 8-и месяцев,потом потратитесь на операцию. плю пару недель на восстановление в варианте кошки.

Таким образом, правильно ли я понимаю,что вы предлагаете заводчикам у кого родились колорные петы в 9 месяцев отпустить колорика кастрированного с полным чувством выполненного долга перед породой?
ТАК ЭТО происходит???

Или все же реально в 2-3 месяца котенку.у которого еще яйца не завязались режут там.что-то,после чего этот котенок и кошка становятся потенциальными инвалидами. Но зато ЕСТЬ ЧУВСТВО выполненного дога перед породой-кастрированный инвалид колорного окраса. Который поедет в чужой дом и проблемы с его ранней кастрацией уже не лягут на ваши плечи.
Это вы считаете уважаемые заводчики ГУМАННО, правильно????

И еще есть, вообще не затратный вариант,только с совестью чуть-чуть...в ведро, унитаз или куда вы там их сливаете, что бы не тратиться на кастрацию и выращивания до возраста взрослого животного.

Я, да, выращиваю, да продаю и дорого и экономно, и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ подробно каждому владельцу объясняю,что за чудо котенок колорный курильский бобтейл,именно таковым он по документам и является. И о всех возможностях дальнейшего развития этого животного тоже объясняю.
Именно в этом вы могли убедиться,т.к. на выставке было 14 таких владельцев животных проданных с 2006 года.

Автор:  aniada [ 16 июл, Вт, 2013, 17:05 ]

Цитата:
Или все же реально в 2-3 месяца котенку.у которого еще яйца не завязались режут там.что-то,после чего этот котенок и кошка становятся потенциальными инвалидами.


надо же, какая дремучесть....

А что там объяснять владельцам колориков? Насколько быстро няшный котенок потемнеет по корпусу?

Автор:  Nord [ 16 июл, Вт, 2013, 17:08 ]

То что Ваш кот от двух колороносителей не делает чести хозяевам обоих животных. И очень жаль что животное продали в разведение. И именно поэтому нам не все равно сейчас, что дальше хотят делать с породой.

Объявление о продаже кисы я увидела на авито. У меня был до этого традиционный курил, про красоту и характер знаю не понаслышке.
Как и любой любитель породы, я интересовалась породой курбоб, сейчас в интернете можно получить полноценную информацию, про не принятые окрасы тоже.
Заводчица сама была не уверенна какой окрас у родившихся котят, но я сразу влюбилась в мордаху на фото! поинтересовалась кто родители, была удивлена, что это племенные животные( чуть другое представление было) и такие у них прекрасные нетрадиционные детки!
Эта тема меня очень заинтересовала! нашла статьи Ларисы Шевченко, которая ведет многолетнюю работу в этом направлении!!!
Кошку продали с документами, в процессе развития она, очевидно превращалась в колорку))) Заводчица сама объяснила про трудности с этим окрасом! и не позиционировала, как шоу! я настояла на родословной, чтобы не" замылить" именитых родителей, так как сегодня этот окрас не признанный, а завтра в стандарте! Только ЗА!!!!!! Молодец Лариса Анатольевна!
Не утаивайте информацию о носителях у кого они есть! рождаются прекрасные, по типу курильского бобтейла, дети!!!
Всем удачи!!!

Автор:  кошка-матрёшка [ 16 июл, Вт, 2013, 17:23 ]

Lara Shev писал(а):
Одно могу Вам сказать достоверно точно, что Вы заблуждаетесь в том, что считаете, что "восточная кровь" в корне поменяет поведение кошек-ранние течки, многоплодные пометы, метящие коты, оры и т.п. восточные штучки.

Возможно я Вас удивлю, но тем не менее была сама этим фактом приятно удивлена, что поведение остается исконно КУРИЛЬСКИМ, а даже , возможно, именно "восточный ген" с курильским геном делает этих кошек более интересными и необычными.

Никаких "восточных проблем" с ранними и частыми течками, агрессивностью, злопамятностью, метками у колорных курилов НЕТ.

Кошек я начинаю вязать после 1,3 года, до этого проходят 1-2 смазанные течки после 8-10 месяцев. Рождается по 3-4 котенка. А вот курилки стандартные, у меня по 6-8 котят последнее время стали рожать часто, как и в других питомниках ,впрочем.


Одно могу сказать из 7-летних наблюдений за колорами, что они, как я их характеризую, по характеру курилы в кубе, т.е. в тройне более ласковые и общительные и ориентированные на хозяина и ЕЩЕ более преданные и по собачьи вЪЕдчивые в домочадцев.
Если говорят, что курилы-это «кошка для ваших коленок с повадками и характером собаки», то про колориков я скажу, что это «кошка редкой восточной душевной организованности, сгусток положительной энергии, которую хочется обнять и носить на ручках, как маленькую лялечку-деточку. И НИКОМУ-НИКОМУ не давать в обиду. Они просто "инопланетянки", затерянные на земле, нуждающиеся в нашей защите, любви и опеке.
Колорики очень нуждаются в любви тактильной, единичной ориентированной именно на них, что несколько усложняет их проживание в больших питомниках, особенно с курилами, которые с четкой позицией лидеров часто подтрунивают и гоняют колоров, а те в свою очередь всегда уступят, не создадут конфликт.
Но тем не менее колоры очень хорошо уживаются в больших группах именно колорных курил.


Лариса, своим топиком Вы признаете и подтверждаете прелитие "восточных кровей!" Вы- подчеркиваете это! На фоне более ранних заявлений о "чистоте" аборигенного происхождения колорного окраса - выглядит издевательством.

Рассуждения о кастрации и утоплении котят считаю профанацией и уходом от основной темы. Хотите про это - создавайте отдельную тему ( хотя в общем форуме наверное уже есть).

Автор:  aniada [ 16 июл, Вт, 2013, 17:25 ]

Цитата:
И еще есть, вообще не затратный вариант,только с совестью чуть-чуть...в ведро, унитаз или куда вы там их сливаете, что бы не тратиться на кастрацию и выращивания до возраста взрослого животного.

Я, да, выращиваю, да продаю и дорого и экономно, и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ подробно каждому владельцу объясняю,что за чудо котенок колорный курильский бобтейл,именно таковым он по документам и является. И о всех возможностях дальнейшего развития этого животного тоже объясняю.


А никто головой не думал? Если бы подумал, то понял бы - если колорики НЕ рождаются кого то, то это означает ли одно - производители в этом питомнике чаще всего проверены, и не являются колороносителями. Нет колорных котят - топить некого. Кастрить тоже по этой причине никого не придется.
И выращивать их не надо, потому что не рождаются они! И петь сказку о колориках не надо! Надо просто не плодить носителей. Только и всего.

Любая порода кошек - это еще и её восприятие. Внешнее, эстетическое. Курильский бобтейл - это серьезность, мощь, сила самой природы. Нафига его раскрашивать в несвойственный, противоестественный облик? В чем причина? Страсть к извращениям? Неразвитый художественный вкус? Вообще - отсутствие какого либо вкуса и чувства меры?

Автор:  Анастасия с Лелем [ 16 июл, Вт, 2013, 17:47 ]

Отвечаю по пунктам.
1. У меня нет ни колороносителей ни колорных котят.
2. Котят на подушку продавала, дарила не мало. И в разном возрасте. Обязательно объясняла новым хозяевам почему это животное идет на подушку. Поддерживала отношения практически со всеми покупателями таких домашних любимцев. Все благополучно кастрированы/стерилизованы. Естественно в возрасте после 7 месяцев. Я вообще сторонница кастрации животных выведенных по той или иной причине из разведения.
3. Возможно потому что для меня это дорогое хобби, а не средство зарабатывания денег. Именно поэтому я езжу по выставкам с ветераном, выставляю животных которые и так достигли высот, дарю котят людям которые будут о них заботится и любить, а не сделают из этого бизнес.
4. На мое счастье за всю свою работу заводчиком я не утопила ни одного котенка. Хотя терять теряла и это очень больно.

И уж с Вашим опытом заводчика-психолога (наслышана) Вы могли бы донести до людей что это животное домашний любимец которого нужно кастрировать в соответствующем возрасте. И даже проследить за этим. Вы же поставили себе другую задачу.

Автор:  Julia M [ 16 июл, Вт, 2013, 18:36 ]

Лариса, миссия наша блин :))) так чего ж за 11 лет работы с потомками Фрискол ты так и не создала настоящего колора???? Такого, как в CFA считается колором?? чего они все такие тёмные, с остаточным рисунком, тупо - некрасивые???? Где ярко голубые глаза??? Не мутная водичка, почти белёсая, а реально - ярко голубые??? Где??? Работая надо данным окрасом, фелинолог с экзаменом, не хило было бы почитать стандарт данного окраса!!!
Но.. продавать потомков Фрискол во все веси.. а потом получать "письма от владельцев колорных помётов" - это как раз нормально!!! Идти принципиально на вязку с колороносителем, тем же потомком Фрискол Ратибором - во имя чего?? Вся работа твоя Лариса, строится на потомках Фрискол.. то есть всего ОДНОЙ тайки, подмешанной в Саратове с прошлом веке... Ах да.. Натан с приписанной "фамилией".. то же неизвестного происхождения.. ах да.. ещё Дива, мать которой подобрана на даче и сертифицирвоана как курил, хотя курилом не являлась.. просто потомок любви тайки и мурзикуса..

Так на чём стоят колоры???? На от силы 3-х 5-ти животных подмешанных намеренно или случайно????

О да, я столкнулась с колорным геном у Эрика и его сестры.. Яйцы Эрику почиканы были в короткие сроки, Эрика рожала не у меня, но все ушли на подушку, кроме тех, кого Нина в племпрограмму по золоту пустила.. и таки да, рождались у Нины колоры.. что-то ни один не ушёл в разведение. Мало того, даже потенциальные носители не ушли. Все на подушке сидят.
Но Эрик был привезён Ниной с Камчатки, и его мамашка - помесь уже камчатская, доказанная. Даже не островная. То есть опять дословный доказанный подмес. Ну не было колорного гена у оригинальных, привезённых до открытия островов курилов!!! НЕ БЫЛО!

Таким образом все колорные животные - результат более поздних (после регистрации породы в 1993 году) подмесов тайских и домашних кошек с колорным геном. На этом ПОРОДУ не строят.

Пора уже понять, что у породы должно быть ЛИЦО, а не только окрас!!
о.. да, помнится у Ларисы возникала идея о подмесе регдоллов.. Надеюсь затея не удалась :)))

Нафига плодить уже существующее? Колоры разрешены в амбобах, есть тайбобы. Чем же это бледно-глазое, с неконтрастными пойнтами, с излишне пухлявой шерстью, с остаточным рисунком существо тянет на породу то?????

Ответь мне, Лариса Шевченко. Ответь. ЧЕМ???? ЧТО кроме хренового по стандарту окраса есть в этом????

да, насчёт переходов на личности и хамства - тут всех обозвали хамами, хабалками и прочая.. насколько помнится эти слова написаны не кем иным как Ларисой Шевченко... так кто же тут хам и хабалка?????

Автор:  Julia M [ 16 июл, Вт, 2013, 19:40 ]

Забавушка писал(а):
признают Эдельвейс... хорошо б как отдельную породу

Сибиряки даже дрались, физически... Неваки есть.


неваки - часть сибиряков, у них единый стандарт и разрешены вязки между ними в WCF. Хороших питомников неваков до сих пор единицы, получить светлых, с яркими глазами неваков мало кому удаётся. Реально сильных питомников в Москве мало - Жемчуг Невы, Ассолада, Данвел и питомники в которых работают с их потомками, Акуна Матата , Львиное сердце и ещё несколько. К моменту регистрации породы сибирская неваки среди них, и колороносители УЖЕ были. В сибирской породе изначально сертифицировали как сибиряков и персов классиков и работали и с ними, а они зачастую были колороносителями. Отсюда до сих пор лезущие проблемы с шерстью, иногда у неваков она сильно пухлявая, а иногда и традиционным достаётся..

Так что сравнивать происхождение и признание неваков с созданием некоего эдельвейса считаю некорректным. Колоров не было в курилах в момент признания породы, никому даже в голову не приходило, что они появятся....

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 12:31 ]

На прогремевшей выставке 8-9 июня, заводчиком курильских бобтейлов Ларисой Шевченко питомник «Из курильской деревушки», были представлены, на ряду с  кошками колорных окрасов, курильские  бобтейлы  (юниоры,  котята и помет) в традиционных окрасах.
Результаты участия в выставке 8-9 июня питомника «Из Курильской деревушки»:
Отличились  все, получили Nom Bi , оба дня получали отличные оценки, признания от судей и участвовали в рингах:
-Барон –золотого мраморного окраса КШ,  Nom Bis  оба дня, WCF-Ring Junior  4 место
-Устинья Климова- черепаха на белом ПДШ,  Nom Bis  оба дня, Лучший котенок на Монопородном Шоу Курильских бобтейлов, WCF-Ring Junior  8 место
-Ляля- белая желтоглазая ПДШ, Nom Bis  оба дня
-Пусика- красное мраморное серебро с белым КШ , Nom Bis  2-го дня
-Солнце- черный пятнистый с белым КШ , Nom Bis  2-го дня
-помет- черепашек на белом и красный биколор ПДШ,  Nom Bis  2-го дня
Данные результаты  успешной работы свидетельствует о том, что Лариса Шевченко, является профессиональным заводчиком породы курильский бобтейл с более чем 10-ти летним стажем. Она так же, как и ВЫ заинтересована в качестве породы и сохранение ее  типа и самобытности!
Перед собой я вижу  грамотного, увлеченного породой с сильными  племенными животными,  которые  в питомнике, кстати,  разделены  на группу с носительством колорного гена( эти животные работают  в плем программе колорных курил) и есть племенные животные, которые не имеют  колорного гена.  Я считаю, что  это  очень грамотно организованна  работа, которая дает возможность сохранить породу курильского бобтейла в «первозданном виде» и  поработать с учетом  изменений в породе, таких например, как колорный ген, о котором комментировала Мелюкова Ю  «..и думать не думали, что он появится».
Однако же появился и очень прочно засел в породе.
Оставлять все, как есть,  даже я, с небольшим опытом владелец курил , очевидно понимаю, что НЕЛЬЗЯ.
Именно поэтому поддерживаю и участвую в племенной программе  курильских бобтейлов окраса колор-поинт   Ларисы Шевченко к чему Вас тоже призываю.

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 13:07 ]

Цитата:
А в чём смысл "создания" новой породы? Зачем "создавать" то, что уже существует, о чём неоднократно писали в этой теме?

[/quote]
Совершенно с Вами согласна, т.к тоже не видим смысла в создании новой породы, а за принятие нового окраса...аналог Невской маскарадной-колорного окраса.

Автор:  aniada [ 17 июл, Ср, 2013, 13:13 ]

апофигей! Выставка "прогремела", надо же.

И с каких пор номинашка по вцф стала показателем "успешной работы заводчика"? Может, я пропустила что?

Норд, Вы меня умиляете, лозунги в стиле "наша партия самая партийная, ура товарищи" - это не каждому дано... это надо определенную разновидность мозга иметь.

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 13:16 ]

Izum писал(а):
Да нас на самом деле больше, просто не все на форум заходят.

Да и наши единомышленники не форумчане и не заходят на форум для голосования.
Лариса не считает нужным дергать людей, ради галочки.
А то уже в голосовании участвуют просто ФИО и город,с только,что зарегистрированным владельцем,а где аргументы и доводы?И 50% от Ваших 61 голоса,реально воздержавшиеся, но по ситуации на сегодняшний день, себя не афишируют. Конечно,можно людей понять "Лес рубят щепки летят", что под горячую руку лезть.Главное в голосовании-это привлечение внимания заводчиков и владельцев курильских бобтейлов,которые лично могут изучить вопрос,а не полагаться на сплетни и домыслы и мифы,которые создали вокруг колоров и Л.Шевченко.

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 13:32 ]

aniada писал(а):
апофигей! Выставка "прогремела", надо же.

И с каких пор номинашка по вцф стала показателем "успешной работы заводчика"? Может, я пропустила что?

Норд, Вы меня умиляете, лозунги в стиле "наша партия самая партийная, ура товарищи" - это не каждому дано... это надо определенную разновидность мозга иметь.


А что для вас является критерием оценки работы заводчика?
И чем вы ценны, как породник, извиняюсь за любопытство..
Так на вскидку, раскиньте Вашей разновидностью мозга и пару фраз о себе?

Я высказываю свое мнение, мы тут и собрались, чтобы обсуждать, а у Вас пока только комментарии и ни чего больше..Ваши предложения по вопросу темы какие конкретно?
ЗЫ. Выставка до сих пор гремит ;)

Автор:  marwict [ 17 июл, Ср, 2013, 13:36 ]

Nord лично моё мнение Вас ровно столько - сколько обманулось купив "так называемого курильского бобтейла колорного окраса" и после узнавших , что оказывается котейка плембрак :,( хотя может и меньше ! не все с упорством будут пытаться втиснуться или расширить рамки стандарта .

Автор:  Izum [ 17 июл, Ср, 2013, 13:45 ]

Nord, вы так ратуете за колорных курилов. Хорошо, это Ваша позиция. Стандарт курильский Вы, конечно, знаете. А еще какие стндарты Вы поизучали, приступая к работе с новым окрасом в данной породе?

Автор:  Ника&Алла [ 17 июл, Ср, 2013, 13:50 ]

Nord писал(а):
Цитата:
А в чём смысл "создания" новой породы? Зачем "создавать" то, что уже существует, о чём неоднократно писали в этой теме?


Совершенно с Вами согласна, т.к тоже не видим смысла в создании новой породы, а за принятие нового окраса...аналог Невской маскарадной-колорного окраса.

может быть, я не совсем правильно Вас поняла, но в презентации речь идёт о новой породе. Повторю вопрос немного по-другому - в чём смысл разрешения колорного окраса в породе курильский бобтейл? Зачем признавать то, что считается браком? Что признание колорного окраса даст породе курильский бобтейл?

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 13:53 ]

marwict писал(а):
Nord лично моё мнение Вас ровно столько - сколько обманулось купив "так называемого курильского бобтейла колорного окраса" и после узнавших , что оказывается котейка плембрак :,( хотя может и меньше ! не все с упорством будут пытаться втиснуться или расширить рамки стандарта .


Ну так и у Вас, насколько я прочитала из постов, тоже ситуация с обманутой с котом колороносителем вышла, однако..
мы видим результат вашей работы, а не кастрированного кота.
Мы тоже, за такую политику, только официальным образом организованную,
а не на Ваш страх и риск..
А всем и не нужно пытаться расширять стандарт.
Для этого уже есть энтузиасты, как Лариса писала.
И ее единомшленников, достаточно для этой работы.
Вас информируют, для конструктивности работы.
Не хотите участвовать не нужно. Хотите мешать, мешайте.
Это Ваш выбор, но на продвижения работы над колорным окрасом это не сказывается.

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 13:57 ]

Izum писал(а):
Nord, вы так ратуете за колорных курилов. Хорошо, это Ваша позиция. Стандарт курильский Вы, конечно, знаете. А еще какие стндарты Вы поизучали, приступая к работе с новым окрасом в данной породе?


Я не заводчик, как ранее писала, есть куратор и заводчики, которые изучают стандарты

Автор:  Izum [ 17 июл, Ср, 2013, 14:02 ]

Здорово! А Вы вот так, с полным доверием, закрыв глаза? Так, если Вы не в теме, то о чем дискутировать? Пусть и в теме за вас заводчики и кураторы отдуваются, по крайней мере, есть надежда, что они-то кроме курильского стандарта хоть что-то посмотрели.

Автор:  Helen1 [ 17 июл, Ср, 2013, 14:05 ]

Nord писал(а):
Я не заводчик, как ранее писала, есть куратор и заводчики, которые изучают стандарты


А кто Вы в кошках? Зачем Вам все это надо?

Автор:  aniada [ 17 июл, Ср, 2013, 14:18 ]

Цитата:
Если не умеете сдерживать эмоции,тогда это к врачу на обследование, а не на форумах людям о своих проблемах здоровья вещать..


это к чему было?
вот когда я поменяю свою точку зрения относительно колорного окраса у курилов, тогда мне точно прямиком в желтый домик.

А насчет пропагандируемого Вами стажа и достижений... понимаете, можно 10 лет красить заборы, и так и не научиться делать это качественно. Но при любом раскладе тем, кто красит заборы, далеко до Ренуара например...

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 14:25 ]

[quote="_Алла_"][quote="Nord"][quote]
А в чём смысл "создания" новой породы? Зачем "создавать" то, что уже существует, о чём неоднократно писали в этой теме?


Признание окраса колор-поинт у курильских бобтейлов или породы некой,
с возможность возврата на курильского бобтейла,
как заводческую породу ( это будет решаться на ГА,
а не нами тут в каком виде удостоят на существование этих кошек)
даст:
1. возможность легализовать кошек с колорным геном
и не выводить отличных по типу животных из разведения
при обнаружении носительства колорного гена.
2. регламентировать регистрацию котят колорного окраса,
с последующим жестким контролем их качества, есть предложения,
при актировке проводить предварительное описание котенка
с рекомендацией класса (шоу, брид,пет) и с последующей,
для шоу и брид качества ,судейской оценкой в возрасте до 9 месяцев.
Оценку можно получить на выставке или в клубе, если председатель судья.
После чего колорный курил получет родословную и путевку в разведение.

3. как результат, аналог Невской Маскарадной сибирской кошке,
получение колорного курила_Эдельвейс в самых разнообразных
гаммах колорного окраса в сочетании с белым и без,
с возможность рисунка.
Поясняю..на выставке происходило обсуждение и были комментарии
есть еще пункты, но суть в этом,
могла написать не точно, извиняюсь за погрешности

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 14:33 ]

Объясняю, еще раз
у меня был курил традиционного окраса, сейчас колорка,
купленная, как осознанный выбор,
я не слепой новичок, изучаю тему!
так же являюсь медиком биологом.
И как и вы люблю эту породу!
Ну и единомышленник по признанию окраса.

Автор:  Izum [ 17 июл, Ср, 2013, 14:38 ]

Тогда просто возьмите и почитайте стандарты других бобтейлов, сопоставьте, сравните. Если Вы биолог, то должны понимать, что только окрасом все не ограничится, что тип будет искажаться. И как сохранить узнаваемость породы?

Автор:  aniada [ 17 июл, Ср, 2013, 14:40 ]

Цитата:
1. возможность легализовать кошек с колорным геном
и не выводить отличных по типу животных из разведения
при обнаружении носительства колорного гена


действующий стандарт не запрещает использование колороносителей в разведении. Другой вопрос, делать это с включенным мозгом, или нет. Если речь идет о "легализации" именно кошек колорного окраса, то фото колоров в отличном типе! Умоляю)))

Цитата:
2. регламентировать регистрацию котят колорного окраса,
с последующим жестким контролем их качества, есть предложения,
при актировке проводить предварительное описание котенка
с рекомендацией класса (шоу, брид,пет) и с последующей,
для шоу и брид качества ,судейской оценкой в возрасте до 9 месяцев.
Оценку можно получить на выставке или в клубе, если председатель судья.
После чего колорный курил получет родословную и путевку в разведение.


А что, правила запрещают регистрацию котят колорного окраса? Я вот спрашивала, мне однозначно ответили, что правила ВЦФ не только не запрещают, но и требуют оформления таких котят... Только вот кто на актировке ставит класс - шоу, брид, пет? С каких пор диагноз "шоу" ставится в метрике? Или это спецом для колоров будут ставить? Штампы уже заготовили?

Цитата:
3. как результат, аналог Невской Маскарадной сибирской кошке,
получение колорного курила_Эдельвейс в самых разнообразных
гаммах колорного окраса в сочетании с белым и без,
с возможность рисунка.
Поясняю..на выставке происходило обсуждение и были комментарии
есть еще пункты, но суть в этом,
могла написать не точно, извиняюсь за погрешности


за экзамен по истории породы - двойка.
А вот это "разнообразные гаммы.... с возможностью рисунка"... даже не знаю, двойки много... хоть бы сначала почитали про колорные окрасы?
Или особенность курильского колора состоит в том, что он конечно имеет колорный окрас, НО с бледными глазами, рисунком и затемнениями по корпусу? Прямо так в стандарт и запишем?

Автор:  кошка-матрёшка [ 17 июл, Ср, 2013, 14:48 ]

Nord писал(а):
Объясняю, еще раз
у меня был курил традиционного окраса, сейчас колорка,
купленная, как осознанный выбор

Вот интересно, колорку с правом разведения покупали?
А в чем - "осознанность" выбора-то? Ни стандарта не знаете, ни что с этим делать? На одном гольном энтузиазме и доверии к куратору и заводчику ( лиц заинтересованных) выбирали?

Автор:  Nord [ 17 июл, Ср, 2013, 14:59 ]

Позиции 2-е: нападать и громить или покатываться от смеха
и сливаться от ответов.
За то время, которое я на форуме, другого не происходит.
А жаль, Вы и правда топчитесь на месте в теме обсуждения
о колорных курилах , о которой Бузина писала
"Мы тут обсуждаем реально серьезную проблему в нашей породе"

Да и с принятием окраса
прекратились бы дебаты, которые отнимают много
нашего личного рабочего времени,
которое я уверенна,
Нам всем есть куда потратить с пользой.

И отчитываться перед каждым лично, какие предпосылки,
на энтузиазме или нет..что лично я выбрала..
желания и времени абсолютно нет

Высказалась в основном направлении. Есть над чем подумать.
Работайте по теме, уважаемые, а не разбирайте личность по полочкам)
Удачи.

Автор:  aniada [ 17 июл, Ср, 2013, 15:07 ]

так я ответа не увидела... по окрасам хотя бы
Колорный курил - это брак. А колорный курил с остаточным рисунком по корпусу - это двойной брак.

А насчет признания окраса, чтобы прекратить споры... Это тоже самое, как законодательно разрешить движение по встречке. Некоторым нравится, а что. Зачем их ущемлять?

Автор:  MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 15:30 ]

Девочки давайте попросим Ларису вывесить родословные на всех ее колоров... очень интересно посмотреть предков в них. :!:
Думаю это всем интересно будет их же уже сколько у нее????? Сколько там на презентации заявлено было?

Автор:  Azia [ 17 июл, Ср, 2013, 16:58 ]

А мне было бы очень интересно знать мнение заводчиков меконгов по этому поводу. ;) Что они, как профи по колорным бобтейлам, думают о такой "конкуренции"? :?:

Автор:  MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 17:53 ]

Nord писал(а):
.... Вы и правда топчитесь на месте в теме обсуждения
о колорных курилах ,....


Вы купили кошку осознанно... выложите ее родословную (номера затрите) в доступ...посмотрим, изучим, сдвинемся с места....

Если она конечно у вас на руках ;) а то у многих кошка есть, а доки у заводчика :||: :||: :||:

Автор:  Sonya [ 17 июл, Ср, 2013, 17:54 ]

Nord, у меня вопрос к Вам, поскольку Вы здесь даже более активны, чем Лариса. В соседней ветке, в голосовании, Вы пишите, что колорный ген внесен в породу еще на островах.

Назовите хотя бы одно животное колорного окраса или колороносителя, вывезенного с Курильских островов.

Автор:  Julia M [ 17 июл, Ср, 2013, 17:54 ]

Nord писал(а):
Объясняю, еще раз
у меня был курил традиционного окраса, сейчас колорка,
купленная, как осознанный выбор,
я не слепой новичок, изучаю тему!
так же являюсь медиком биологом.


вы определитесь.. вы медик или биолог, или у вас сертификат биолога, а закончили вы пединститут...

Лариса Шевченко - ОЧЕНЬ грамотный сейл-менеджер. Проходила обучение и достигла больших позиций в МэриКей.. то бишь специалист по сетевому маркетингу. Ей пудрить мозги и заставлять людей думать так, как удобно ей - раз плюнуть. Так что, Nord, либо вы свои мозги уже наконец включите.. либо так и будете судить обо всём по указке Ларисы, полагая, что это ваше мнение. Мы это всё уже проходили много-много лет назад :D Некоторые смогли вырваться :||: Вообще данный питомник похож на сетевой маркетинг+секта... С промыванием мозгов и всем соответствующим.. Чем раньше врубишься и слезешь - тем здоровее будешь.

Какие бы там номинашки и прочая не были.. окрас - говно, глаза - никакие, тип - чересполосица.. Это не работа бридера, это работа по размножению попавших случайно кошек с колорным геном и умение это хорошо продать.. всё.

Не нужен породе колорный окрас.
Вы, Nord породу в FIFe не признавали, а там было очень важным.. что порода аборигенная и свободна от колорного гена... это было важным и при признание по TICA, поскольку это тоже часть нативности....

но вам, не понять.. в это врубиться надо, этим болеть, это прочувствовать и жить и ради этого тоже...

Автор:  Lara Shev [ 17 июл, Ср, 2013, 18:21 ]

Доброго всем дня!

Сразу прошу извинить за столь длинный пост. Но коротко уж никак не получается.

Данное сообщение совершенно не отрицает вывешивание где- либо родословных колоров, которые были на выставке.
Момент технической работы по подготовке этих родословных тоже есть, как минимум нужна техника под рукой, кроме планшетника. При очень большой потребности я вывешу, да бы не вводить общественность в смущение. Это раз.

Но родословные тех животных, которые сейчас, любезно предоставлены для племенной работы с колорами другими питомниками я, разумеется, вывешивать не планирую. Будет результат, понесем на выставки там и смотрите родословные. Это два.

Родословные на всех колоров в печатном виде были предоставлены на выставке и в секретариате и у меня -это по правилам требуется. Их могли посмотреть все желающие и изучить линии.

Обозначить линии по которым у меня есть колоры- это вообще не секрет.

Треть озвучила Юля Мелюкова .

Хочу отметить, что первых своих курилок- внучек от указанных ею кошек, я купила в питомнике Александр-Фред.

Поэтому насчет подмесов, как пишет в одноклассниках Анастасия Полякова - это у Пономаревой Светланы можно уточнить.

Так я в 2000г. стала счастливым обладателем первых двух курилок, как потом оказалось колороносителей. Однако ни Груша ни Дива Александер-Фред колориков мне не рождали. Они появились позже.

Кот ред-сильвер-поинт КШ родился в 2004г. от совместной вязки моей кошки CH. Elka from Kurilian Country, окрас дымная черепаха на белом ПДШ, с котом CH. Nikola ERIDAN from Alexander-Fred, окрас красный пятнистый КШ.

И понеслось….

Да я столкнулась при вязке курила на курила с получением колорика не однократно. Да тоже их выбраковывала, по началу. И задавала вопросы судьям и председателям, почему, откуда и что с этим делать. ВСЕ отмахивались от этого вопроса, в силу не изученности и не информированности, или еще по каким причинам .
Что делать? Собрала , на то уже время, кучу разных комментариев от заводчиков «Зачем тебе это надо? Не выпендривайся? Живи по правилам, есть стандарт все остальное брак. У меня нет, не знаю как ты его получила. Спусти в унитаз и дел с концом и т.п..»

У меня остался ОДИН путь ИДТИ НАПРОЛОМ, что бы все услышали и увидели, что данный вопрос ЕСТЬ и на него нужно давать ответы.

Я не осталась равнодушной, и добывать ответы стала сама.

Но для этого, вот пришлось сотрясать общественность своими действиями, которые по регламенту диктует система WCF.

1. Стала регистрировать колорных котят и получать на них родословную.

2. Вывесила их на сайте питомника.

3. Выставляла на выставках в непризнанных окрасах признанной породы курильский бобтейл. Где животные получали разводные оценки ОТЛ. Без присвоения титула, что позволяет дальше использовать животное в разведение.

4. Писала и пишу статьи, доклады, заметки в журналы, на сайте и вот на форуме и социальных сетях.

5. Провожу презентации и приглашаю к живому, эпистолярному и др. обсуждению заводчиков породы.

6. Производила вязки. Даже экспериментировала с ними.

-Была одна вязка брат на сестру-результат отличные в типе колорные черпахи ( на выставке кошка была отмечена Лебедевой Н. ,как отличная в типе)

-Была вязка колорного кота на колорную кошку , получилось 4 котенка, из них 3-е были на выставке включая папу и маму.
К этому помету было больше всего вопросов. Однако кошка из этого помета КШ колорная черная серебряная была так же отмечена Н. Лебедевой, как отличный представитель курильского бобтейла. Т.е. процент выбраковки при паре колор на колора около 50%. Тем не менее, под контролем и жестком отборе производить вязку возможно.

-Была вязка колороносителей традиционных окрасов, от которых получаются самые результативные котята. Н. Лебедевой все предлагаемые от таких пар котята и юниоры были отмечены на ОТЛ. И при отсутствии колорного окраса она готова была рекомендовать их на БЕСТ в породе курильский бобтейл. Эти комментарии по животным есть на видео.

Имеющиеся результаты ПЛАНИРОВАЛА обсудить на выставке с заводчиками.

По моей просьбе, от организаторов выставки поступало личное приглашение Мелюковой Ю. для обсуждения на выставке колорных кури , с возможностью осмотра кошек, родословных и т.п. Приглашение осталось не востребованным.

Только в процессе всех выше указанный действий мы стали серьезно воспринимать ТЕМУ колороносительства в курильских бобтейлах.

Возвращаюсь к родословным.

Есть еще 5-7 аборигенов Н. Новгород, Москва сертифицированных с Курил, поэтому их данные ни о чем не скажут.

Есть линии с Сахалина –белый кот, Новосибирска- красная тигровая кошка, Урала, точно не могу сказать город- красная тигровая кошка, СПб- черное серебро, золото, Нижний Новгород- голубой биколор, Тула- черный мрамор, Рязань- колорная кошка и Московские некоторые ( не буду называть согласно договоренности с заводчиками) питомники, Барраяр в частности, хотя комментировали заводчики, что все зачистили.

Колоры есть в разных окрасах, много в сочетании с белым, есть на серебре и золоте. Про рисунок и затемненность по корпусу могу цитировать по аналогии с неваками "При сохранении контрастности пойнтов, затемненность по корпусу, проявление рисунка на боках и темных пятен на животе и других частях тела, не являются основанием для снижения оценки, поскольку это характерно для пород кошек имевших кроссы с дикими кошками" .

В перспективе, при разработке стандарта по этому окрасу,при оценке колорных животных на титул, следует принять во внимание «.. что нужно при прочих равных условиях у колор-пойнотов отдавать предпочтение кошкам с более контрастным окрасом». Но это не исключает наличие кошек с более темным корпусом.

Автор:  Julia M [ 17 июл, Ср, 2013, 19:04 ]

Тула, чёрный мрамор.. за ним стоит Никола Эридан, который получен от Станислава Васильевича АФ сына Настёнки АФ.. Настёнка - внучка Фрискол. Ничего нового. Тот помёт был весь под кастрацию.. но Никола определили в дом, где жила Устинья АФ, дочка Сони, КШ серебро мрамор.. сколько оттуда ушло в разведение - ХЗ, это была вотчина Уткиной.

Насчёт Нижнего Новгорода - я не знаю колороносителей оттуда, происхождение которых было бы точно определено как с Кунашира и Итурупа. То, что там тип был облегчённый - видела. То, что появлялось на Сахалине - было значительно
позже, и возможно были уже подмесы. Как я и писала - с Камчатки кошка была с подмесом тайки, точнее Нина скажет, она это знает лучше меня.

По поводу личного приглашения.... Мне звонила Ирина Кондратьева и спрашивала моего мнения по поводу предполагаемой презентации. Я озвучила своё мнение. Никто меня лично не приглашал. Но я бы и не пошла. Я не хочу на ЭТО смотреть. И я писала, что не хочу смотреть, потому что не знаю своей реакции... Мне тошно от высоких фраз..

Автор:  Sonya [ 17 июл, Ср, 2013, 19:39 ]

Ну, как и следовало ожидать, имени колороносителя с подтверждением вывоза с Курильских островов мы не узнаем. Потому что таких нет.

Я в свое время достаточно много общалась с Бочаровой. Она рассказывала о своих поездках на Итуруп, о том каких кошек она видела и каких выбирала для того, чтобы привезти сюда. Так вот, колоров она там не встречала. А это значит, что и колороносителей там не было, потому что при таком узком ареале обитания и высокой вероятности инбридинга колоры обязательно бы выщепились .

Мои сыновья, геологи, каждый год бывают на Итурупе. Кошку мне привезли хорошую, достаточно долго искали, присматривались. Так вот, колоров там тоже не встречали.

Что касается Эрика и Эрики. Помет из трех котят я покупала здесь в Москве. Из Южно-Сахалинска человек привез три помета котят и одного колорного котенка от соседской кошки. Длиннохвостого. Колорного я уже не застала, он был продан. Со слов продавца одного котенка купила заводчица из какого-то питомника. Я тогда как-то не заострила внимание на том, что был колорный котенок, поскольку он сказал, что это котенок соседки. Поэтому с Сахалином все стало ясно через несколько лет.

Поэтому я не знаю, куда разошлись остальные котята из этих пометов. Продавал он их на птичке. Кстати они были с родословными выданными каким-то кинологическим клубом.

Еще один случай. Вязала я Матросом кошку по линии Николы Эридан. Хозяин кошки подарил одного котенка брату, тот приехал домой, в свой город, там шикарного котеича увидела председатель клуба, быстренько уговорила хозяина его сертифицировать, и вот уже котеич получает номинацию на Содружестве. А мы с Оксаной (Emir) уже берем телефончик на предмет вязки. А как же, такой абориген классный! А кот-то мог оказаться колороносителем. Хорошо, что в данном случае все выяснилось, кот был кастрирован .

Поэтому, если проследить генеалогию колороносителей. Именно генеалогию, а не родословную в 3-5 колен, то всегда можно нойти откуда ноги растут.

Поэтому нынешние попытки признать колорный окрас у курилов я рассмотриваю только как попытки узаконить косяки, которые были сделаны раньше. Сначала неосознанно, а потом целенаправленно.

Автор:  MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 20:21 ]

Раньше животных было мало и всех знали в лицо... идешь по выставке и в клетках знакомые морды , простите.... Если в родословных указаны отец Кузя мать Мурза без питомника и приставки как мы можем говорить кто были эти кошки/коты откуда они были с Курил или из города переж@пинска???
Еще раз повторюсь видела кошку Н Новгород кровей в помете длинный хвост в родухе аборигены... откуда аборигены :??: может с соседней улицы/помойки.

Вдвойне хочется посмотреть на документы этих ее колоров. И действительно не только в пределах родухи, а посмотреть дальше. Лариса утверждает, что от Курил... пусть расскажет про каждое животное, раз 7 лет уже блюдет... должна знать всех потомков.

Автор:  Levsha [ 17 июл, Ср, 2013, 21:02 ]

Отец:Bill Arnold Eva мать- Poletta в результате-сын Nafanya Eridan + Айша из Тулы -когда вязала Нафаней кошь-Айшу-колориков не было,повязала Нафаней его 2 ух дочерей-у моей кошки родились 3колорика,у её сестры-ни одного(вязала отцом,т.к. не было у меня другого кота,да и не знала что так получится)1 ушёл на подушку-2 не выжили. 5 лет спустя у меня появился Лёвушка-котята от него у некоторох заводчиков -колоры,они от Ерофея-опять виновник торжества-Я. Кто-бы знал,ведь до этого сыр-бора ни кто и не подозревал что такое может быть.Я ОЧЕНЬ ПРОТИВ КОЛОРОВ !!!Но,как я поняла-всему виновник Я...Но ведь до этого случая ни кто не проверял животных на носительство колорного окраса,а у меня и нет лишних денег :L ,хоть на выставки муж даёт иногда...

Автор:  Julia M [ 17 июл, Ср, 2013, 21:15 ]

Полетта - внучка Фрискол
при чём тут Таня ты????

Автор:  Levsha [ 17 июл, Ср, 2013, 21:47 ]

Спасибо,Юля...я просто совсем расстроилась...Кто-бы знал? Я только ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ!!!

Автор:  aniada [ 17 июл, Ср, 2013, 21:53 ]

есть предложение, тем кто в тика... или кто сможет-захочет...
Люди, есть реальная необходимость уже оформлять членство тем, кто этого еще не сделал. Кто знает правила системы, думаю поняли, к чему я веду.

Автор:  MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 22:26 ]

Levsha писал(а):
Спасибо,Юля...я просто совсем расстроилась...Кто-бы знал? Я только ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ!!!

А чего расстраивться-то все решаемо, если люди вменяемы... а если им подвай эксклюзив или оправдаться надо за расспроданных за немалые деньги котят (мне даже понравилось... купил за 5 ПЕРЕпродал за 25 :!: :!: :!: надо было в Мери кей идти... а я вот все по ресторанам (так там и сижу :D :D :D )

Автор:  emir [ 17 июл, Ср, 2013, 23:10 ]

Таня, твоей вины тут нет,это все было до тебя и колоры не только от этих линий. У меня скорее вопросы к хозяевам Ерофея, по поводу того, что они вяжут все что шевелится за недорого и распространяют эти гены в геометрической прогрессии.

Автор:  MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 23:35 ]

emir писал(а):
Таня, твоей вины тут нет,это все было до тебя и колоры не только от этих линий. У меня скорее вопросы к хозяевам Ерофея, по поводу того, что они вяжут все что шевелится за недорого и распространяют эти гены в геометрической прогрессии.


После случая в Аккари Айну хозяйка кота честно предупреждает, что кот носитель... ну и вменяемый народ думает (и вернее всего не будет вязаться)

ну а такие которые как эти с авито КСТАТИ, КТО ЭТО??? ссылку не получилось дать... объява висит сейчас более 200 просмотров
Цитата:
Продается Кошечка очень красиво окрашена- голубая, а на носике белая звездочка, и одна лапка как в сметанку макнула, на спинке есть небольшое, растушеванное пятнышко, цвета топленого молока. папа кошечки- Кандидат в Большие Международные Чемпионы серебряный красавец. Мама- Чемпион породы- Золотая кошечка с мраморным рисунком. Кошечка будет актироваться в августе, но уже сейчас можно сказать, что есть выставочная перспектива. Хвостик -красиво закрученная вправо "хризантемка", тело компактное, лапки высокие, голова трапецевидной формы, выраженный подбородок, ушки с кисточками, глаза миндалевидной формы. Кошечка крупная, не уступает котам. Очень воспитанная, интиллигентная, немного застенчивая, но ласковая и нежная. Торг по цене возможен взависимости от условий приобретения.

И ЭТОТ бред за 20 тысяч.... продает человек, который не может окрас определить... МАМА ЗОЛОТО, ПАПА СЕРЕБРО, а дочка вся грязная в пятнах, прости господи :?
да конечно, такой "разводчик"будет вязаться с кем угодно... или эксклюзив придумает

Автор:  мураками [ 18 июл, Чт, 2013, 08:13 ]

Умные люди учатся на чужих ошибках :)
Скрытый текст +

Радетели за признание колорного окраса в курилах, сделаете выводы, или "ходьба по граблям" - ваш вид спорта?
Цитата:
Письма от заводчиков и питомников на ВЦФ не действуют - это организация КЛУБОВ, поэтому только клубы могут взять на себя эти письма. Тогда это будет весомо.

Руководители томских клубов любителей кошек, состоящих в WCF, готовы обратится письменно в головной офис системы с требованием не вносить изменений в стандарт. Статистику приложим.
И по-поводу Ерофея Котофеича из Града Левши. У меня живёт его дочка, рождённая в питомнике Аккари Айну, однопомётница того самого колорика. Я очень ждала рождения этих деток, задолго до этого вела переписку с владелицей питомника, Юлией Колчемановой. Так вот, когда выяснилось, что животные-родители являются колороносителями, Юля сразу же известила меня, как потенциального покупателя. И сразу же стерилизовала свою кошку Стешу, маму этих котят. После этого она сдала генетический анализ на колороносительство у котят. Результаты отправила мне сначала по электронке, а потом, уже вместе с котёнком отправила мне оригинал. А ведь тоже могла "напеть в уши" о том, что это уникальная возможность рождения у меня в питомнике котят редчайшего, коммерческого окраса от приобретаемой мной кошечки. Ну, или скрыть факт рождения колорика в помёте (и не тратиться ни на какие тесты). Эта тирада написана для тех, кто искренне верит в то, что колоры, являясь естественным для аборигенной породы окрасом, рождаются у всех, просто все их топят. Вот этим, наверное, и отличаются заводчики от "разводчиков". Юлия, Вам - респект и уважение! И спасибо Вам за мою красавицу!

Автор:  Аккари Айну [ 18 июл, Чт, 2013, 10:05 ]

Женя, я аж покраснела от смущения :8 Спасибо за теплые слова, но по-моему так должен поступить каждый уважающий себя заводчик!

Автор:  marwict [ 18 июл, Чт, 2013, 10:15 ]

Цитата:
Ну так и у Вас, насколько я прочитала из постов, тоже ситуация с обманутой с котом колороносителем вышла, однако..
мы видим результат вашей работы, а не кастрированного кота.

Nord считаю НУЖНЫМ вам ответить ... да Вокер вполне может оказаться носителем колорного гена ( я этого не отрицаю) , но я считаю себя "частично обманутой" , на момент приобретения я слыхом не слыхивала о пресловутом гене ! Когда поднялась "буря" мы уже закрыли ЧМ и родили пару-тройку прекрасных помётов ( к слову из них в разведении остались только трое все выставляются и получают не только НОМ. , но и выигрывают Бэсты и Ринги с монопородками ) Я сразу : во-первых поставила в известность всех Владельцев , во-вторых обсудила проблему и как из неё выходить со многими уважаемыми Экспертами и Заводчиками , в-третьих предупреждаю и сейчас об этом всех кто желает повязать свою кошечку на Вокера и тщательно подбираю претенденток ( всех подряд на вязки не беру , многим отказываю) . Котят актирую сама и разрешение на допуск в разведение то же контролирую ( даже суд выиграла из-за продажи кошечки в разведение без моего согласия ! ), и слава Кошачьему Богу , пока не рождалось НИ ОДНОГО колорного котейки ни у меня , ни от сторонних вязок . Заключаю юридически грамотные Договора на все случаи и все нюансы прописываю в дополнительных условиях в конце договора .
Да я приняла решение не стерилизовать Вокера , но не на абум , а результате консультаций с многими Экспертами , которых уважают многое Заводчики курбобиков ! что большое количество Побед на Бэстах , Рингах взрослых и монопородках , при чём по сию пору говорит не о плохих параметрах кота , мне позволяет принят ТАКОЕ решение !

Автор:  MaMa [ 18 июл, Чт, 2013, 12:02 ]

ЭТО цитата из опросной темы
Angelote писал(а):
Я за. Ольга Дмитриева, владелец питомника "Гран Сиберия", Испания. Колорный окрас всего лишь непризнанный, так что о говорить о запрещенном окрасе некорректно. Сегодня он не признан, а вот завтра... Я уверена, что некоторые именитые питомники курбобиков имели "щастье" увидеть колорных котят от своих неколорных производителей. Уверена, что многие из них молчат, скрывают...
Колорный котенок, рожденный от родителей Курильских Бобтейлов традиционного окраса , всегда будет Курильским Бобтейлом, как бы нам того не хотелось. Каждый малыш имеет право на документы пусть и оформленного, как RIEX.
Так для информации: я не подмешиваю неваков к курилам! Не хочется, чтобы делали необоснованные выводы.

Тут видео котят вашего питомнику, в том числе короткохвостый колорик.... У вас оба производителя носители колорного гена Назовите родителей котенка???

http://www.youtube.com/watch?v=GnIPDJrMmwA

Автор:  Sonya [ 18 июл, Чт, 2013, 13:20 ]

Просто поражает наивность владельца многопородного питомника :D
Как говорит Пономарева, опять, в данном случае невак,курилку догнал.

Кот-курил там Уральский самоцвет. Вроде как у них пока колоров не выщеплялось, даже при той высочайшей степени инбридинга, который у них есть. А вот происхождение кошки очень интересно.

Автор:  Angelote [ 18 июл, Чт, 2013, 15:32 ]

[qуоте="МаМа"][qуоте="марвицт"][б]МаМа [/б] вот это НАХОДКА 8-0 :||: долго смотрела , потом ещё раз ... ну бегают НЕВАКИ и лишь когда стала искать куций хвост , обнаружила колорика с коротким хвостиком ! :| от курбоба только хвост и то длинноват по-моему даже для метёлки ![/qуоте]


нет, там еще пробегает кремовый короткохвостик. [урл]хттп://ввв.ыоутубе.цом/ватч?в=ГнИПДЙрМмвА[/урл]
помет на "Й" родители из питомника Дар Курил, сейчас этот питомник называется Мяу Курил
и тут видно [б]красный котенок еще есть[/б] [урл]хттп://ввв.ыоутубе.цом/ватч?в=КЦг5цынеОз0[/урл][/qуоте]


А я и не скрываю, что родились колорные котята, иначе бы видео бы НЕ ВИСЕЛО. И красный котенок... он не красный.
Мои колорики благополучно кастрированы, определены в хорошие руки и благополучно выставляются в кастратах в классе непризнанных окрасов признанных пород.

Автор:  MaMa [ 18 июл, Чт, 2013, 15:39 ]

Посмотрела я вязки питомника «Из Курильской деревушки»
Пока видно, что колоры идут от кота ИЛЮША из КД
Вязки
Илюша+Огнива
24.04.2007 помет на Р= Рада красный мрамор (возможно носители)
Илюша + Ева
15.06.2007 г помет на С = Стич колорик, остальные носители
10.10.2007г помет на Е = Еся колорик, остальные носители
18.04.2008 г помет на Н = носители (Нафаня кот красный тигр с гол.глазами, Никодим n03)
15.08.2009г помет на З = Зара колорик , остальные носители

Илюша + Тамара (Мистер Боб)(носитель)
12.06.2009г помет на Д = колорики Дафна и Диккенс Мистер Боб, остальные носители

Илюша +Клементина
20.04.2007 г помет на Т = Таура голубокремовая черепаха (НОСИТЕЛЬ)

Таура из КД (носитель)+ Ратибор (носитель)
18.12.2008 г помет на Э = Эйко колорка ; Эбби ns (Носитель), Эйша fs(носитель)

Еся колорка+Мотылек(носитель) кремовый с белым
25.10.2009 г. Помет на Н = Нефрит Колорик
Еся колорка + Никодим носитель (один отец)
01.06.2009г помет на букву В = Вакула колорик, остальные носители

Смотрите может к кому эти крови в питомник попали

Автор:  Angelote [ 18 июл, Чт, 2013, 15:46 ]

Дорогие заводчики, продавайте Ваших котят в разведение с тестами на колороносительство, тестируйте родителей. И не говорите, что делаете ето ВСЕ, так как я не поверю.
И не гадали бы сейчас откуда все идет..

Автор:  Angelote [ 18 июл, Чт, 2013, 16:01 ]

А вот не все и делают...
Если я продам котенка в разведение он уйдет с тестом и не будет сюрпризом.
А вот кастрировать колороносителей я не буду, учитывая, что животные в хорошем типе.

Автор:  Kurag [ 18 июл, Чт, 2013, 16:34 ]

Angelote писал(а):
А вот не все и делают...
Если я продам котенка в разведение он уйдет с тестом и не будет сюрпризом.
А вот кастрировать колороносителей я не буду, учитывая, что животные в хорошем типе.

Я простой любитель этой породы. имею двух прекрасных животных породы курильский бобтейл. Заниматься этой породой не хочу. Значит получается, если я к вам обращусь с просьбой, продать котенка шоу класса, но под кастрацию вы мне не скажете что он калороноситель?

Автор:  Angelote [ 18 июл, Чт, 2013, 16:46 ]

Что за странный вопрос... колороносительство и класс животного разные аспекты. Мои животные уже уезжают кастратами. Я не продаю под кастрацию, я продаю кастрированными.

Автор:  Kurag [ 18 июл, Чт, 2013, 16:50 ]

Я наверное очень неточно выразилась. Год назад я обратилась в питомник. что хочу котенка шоу класса но под кастрацию. (Это было мое желание и я готова была платить за это деньги). Котенка я получила с пометкой в родословной. В девять месяцев я кота кастрировала. Вы бы меня предупредили. что данный котенок носитель?

Автор:  Angelote [ 18 июл, Чт, 2013, 16:57 ]

Да, вы были бы предупреждены.
Колороносительство не влияет на класс животного. Курил может быть колороноситель и быть Топ Шоу, и наоборот...



Я так понимаю речь здесь идет не обо мне, не о моих животных, ни о мне как заводчике. А то появилось "новое" лицо, так давайите скелеты у него достанем. Так вот, не надо так делать ...скелеты есть у всех..

Автор:  vasiliska [ 18 июл, Чт, 2013, 17:59 ]

Лариса, ты хоть читай внимательно кто что написал!!!Что ты мне все прилепила!!!! ;)
Но если хочешь чтобы я ответила - отвечу! ;)
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе...... я была в шоке!!! (на тот момент в разведении у меня был самый минимальный опыт и мне можно было втюхать что угодно и так же кошку Искорку без хвоста как ШОУ :D ) Потом были вязки с предложенными Ларисой котами, котят колориков не было, но вот однажды ..... меня попросили купить мои друзья взрослого кота, нашли на авито и переслать им его, он очень им понравился и я отказать не смогла, кота купила, как оказалось это кот рожденный от колорной кошки Л.Шевченко и он вообще был заактирован Ларисой как кошка :D , этот кот смирно сидел в моей спальне, пугливый, ласковый, добродушный, новый год, кто запустил к нему Триссию - уже не выяснить, итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли, одна осталась, подарена моей крёстнице как домашний любимец!

Автор:  vasiliska [ 18 июл, Чт, 2013, 18:05 ]

Кошка Триссия давно стерилизована и подарена как домашний любимец!

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 18:29 ]

Уважаемые заводчики!

Я отлично понимаю, что старый друг, да еще форумчанин, дороже всех, а уж тем более, какого-то объективного обсуждения НАСУЩНОГО и ВАЖНОГО вопроса в породе, как колорные курилы.

Но все же, нельзя быть такими беспринципными и так это очевидно нам тут демонстрировать. "Своим" мы все прощаем, оказывается, жалеем их, утешаем и валим все на кого угодно.

В данной ситуации, кого угодно, оказалась владелец высокопородного кота Чемпиона Мира в отличном типе, но с колорным геном. И как же себя ведет заводчица??

Я внимательно читаю форум, особенно, что касается колорных курил.

Предлагаю Вашему вниманию небольшой анализ хода мысли и поведения, на примере Levsha.

Ничего личного, просто уж очень Вы НАГЛЯДНО характеризуете манеру поведения заводчика, который в своем глазу бревна не видит, зато, в моем соринку выискиваете.

Ссылки были скопированы по теме перед обсуждением выставки и после, за прошедший 1 месяц и какова динамика…

Цитата:
[quote="aniada"ну а что, полезный каталог с выставки, в плане "посмотри кто родители и обнови свой список подтвержденных колороносителей".
quote="Levsha"
Дааааа...... ,что есть под рукой,из того и начала"творить"...взяла-бы себе меконгов-милые короткохвостики.
Стараемся,подбираем пары,хотим костяк помощней,а теперь что?Люди на выставке увидят "это",да ещё в таком окрасе :?: ...какова-же их будет реакция на это "произведение исскуств".Жаль....у неё были хорошие животные.
Настя!что можеш предложить?Что мы должны попытаться сделать(кроме болтовни на форуме)?Подскажи! Если это в наших возможностях-сделаем! .А на своих сайтах каждый разместит.заинтересованный в этом! Висят-же у нас инфы о запретах колорного окраса

quote=""aniada" 2 таких котенка в каталоге. Один заводчик, котята-однопометники, оба колорные/

quote="Levsha" Дааааааааааа...и это котята от моего "бывшего"Ерофея....только сегодня узнала :( ,вот стыдоба-то.

Отец:Bill Arnold Eva мать- Poletta в результате-сын Nafanya Eridan + Айша из Тулы -когда вязала Нафаней кошь-Айшу-колориков не было, повязала Нафаней его 2 ух дочерей-у моей кошки родились 3колорика,у её сестры-ни одного(вязала отцом, т.к. не было у меня другого кота, да и не знала что так получится)1 ушёл на подушку-2 не выжили.
5 лет спустя у меня появился Лёвушка-котята от него у некоторох заводчиков -колоры, они от Ерофея-опять виновник торжества-Я.
Кто-бы знал, ведь до этого сыр-бора ни кто и не подозревал что такое может быть.
Я ОЧЕНЬ ПРОТИВ КОЛОРОВ !!! Но, как я поняла-всему виновник Я...Но ведь до этого случая ни кто не проверял животных на носительство колорного окраса, а у меня и нет лишних денег :L ,хоть на выставки муж даёт иногда...

quote="emir" Таня, твоей вины тут нет, это все было до тебя и колоры не только от этих линий. У меня скорее вопросы к хозяевам Ерофея, по поводу того, что они вяжут все что шевелится за недорого и распространяют эти гены в геометрической прогрессии.


Что хочется уточнить, Levsha

1. Вы регистрировали в клубе своих колорных котят? И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова.

2. И если у вас самой «рыльце в пушку» и скелеты рядами в шкафу стоят, что же вы молчите, когда валят все на Татьяну Пророкову.

3. Если Вы так ПРОТИВ колор, так зачем же ВЫ их плодите в носителях со знанием дела, жалея денег на анализы. Это, по вашему, чистота породы? И Вы потом еще СЧИТАЕТЕ, что имеете моральное право упрекать меня -которая разводит колоров и делает это осознанно и открыто в племенной программе?

Как минимум вы должны ИЗВИНИТЬСЯ перед Татьяной, которой Вы продали носителя колорного окраса, о котором, как стало известно с ваших слов, вы подозревали, а может и знали достоверно.


Предвижу аналогичные пожелания ко мне. Не трудитесь писать . Отвечу сразу, ВСЕ кто покупал колорных курил имеет договор на руках, в котором все прописано.

Кто купил носителя и работал на моих кошках по Илюшиной или другой линии, тоже имеют полную информацию о носительстве .
На сегодняшний день никаких претензий по ранее проданным животным ко мне нет.

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 18:39 ]

vasiliska писал(а):
Кошка Триссия давно стерилизована и подарена как домашний любимец!



Вообще Вы мне некую голубокремовую кошку предлагали, еще беременной, в ожидании колориков, как мне тогда пояснили.
Что готовы подарить вообще ее, с таким чудом в животе.

И к вопросу о рожденных колориках у вас, ваш председатель подтвердит справкой ФАКТ рождения колорных котят? Вы их регистрировали?

Ведь Марина Литвинова будет справки рассылать,а вот ваших колориков и не учли бы.

И когда вы "зеленым заводчиком" были, вообще вы готовы были брать пачками у меня животных по рекомендации вашей подруги Томары. Я вас не искала и никого вам не навязывала.

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 18:47 ]

vasiliska писал(а):
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель)


я никогда не отказывалась,что Илюша колороноситель.
Факт в том,что мы тут уже битый день обсуждаем и делимся опытом по этому вопросу.
Заводчики, с завидным рвением Мамы, вывешивают имена колороносителей и пишет у кого сидят эти линии,у кого есть еще колороносители..

Что ж Вы имея такой опыт отмалчиваетесь?

Так и другие заводчики сидят и отмалчиваются. Как можно вести диалог,когда ВЫ скрываете реальную правду?

Наталья, ничего личного, но мы с Вами,как ни с кем другим, много общаемся и мнение мое вы давно знаете.

Не теперь в сторонке за уголком сидеть нужно.

Автор:  vasiliska [ 18 июл, Чт, 2013, 19:00 ]

Лариса, а вот тут ты лукавишь, ни Тамара Ушакова ни я не знали о колороносительстве Илюши, мы на тот момент, вообще не знали что это такое, но мы просто извели твои крови и начали работать с другими, Тома вообще прекратила пока работу питомника, а опыт.... он потом приходит! Посмотри моих животных - нет ни одного с кровями твоей деревушки! Я КУПИЛА у тебя всего двух кошек, о каких пачках речь??? И то ты втюхала неликвид как ШОУ!!! И когда я была зеленым заводчиком, ты была уже зрелым и пихала своих ненужных тебе и засидевшихся животных типа в хорошие ручки, ты забыла откуда и какую я привезла Искорку??? Взрослая кошка с весом 1600гр!!!!!!!!!! И подруга Тамара тоже была заводчиком зеленым, её стаж всего на 6 месяцев был больше моего!! ;) Ни для кого не секрет, что лапшу в уши ты вдуваешь хорошо, и спорить с тобой тоже зря себе нервы трепать! Что я знала что у кошки в пузе колорики - эт ты про меня круто сказала, :D получается по твоему я её специально повязала чтобы тебе подарить!!! Я не хочу вступать с тобой в словесный бой, у тебя слишком большой опыт в этом, чтобы с тобой сражаться, я не скандальный человек и у тебя свое мнение, у меня свое! Я против колоров в породе и высказалась б этом ранее!! На данный момент у моих животных есть справки что колорный ген отсутствует, твоих кровей у меня нет! До свиданье!

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 19:01 ]

Аккари Айну писал(а):
Юлия Колчеманова, питомник Аккари Айну.
И да, я не скрывала никогда, что в прошлом году у меня родился колорный котенок от Ерофея из Града Левши. Кошка мать стерилизована, её котята проверены на носительство.


Julia M писал(а):
О да, я столкнулась с колорным геном , но все ушли на подушку, кроме тех, кого Нина в племпрограмму по золоту пустила.. и таки да, рождались у Нины колоры.. что-то ни один не ушёл в разведение. Мало того, даже потенциальные носители не ушли. Все на подушке сидят.


У меня сегодня насущный вопрос 8)

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова.

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 19:14 ]

vasiliska писал(а):
На данный момент у моих животных есть справки что колорный ген отсутствует, твоих кровей у меня нет! До свиданье!


Я с удовольствием попращаюсь,только вот ответ для общественности, пожалуйста. :||: :||:

У меня сегодня насущный вопрос :?:

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова. :??:


Это своего рода тоже как ОПРОС. :?:

Что бы было ВСЕМ понятно, насколько ПРЕДСЕДАТЕЛИ владеют информацией и статистикой, что происходит в их клубе.

Отсутствие ответа ответа подтверждает ,ЧТО НЕТ НЕ РЕГИСТРИРОВАЛА КОЛОРНЫХ КОТЯТ.
:L
Ни в этот ни в другие разы НЕ РЕГИСТРИРУЮТ заводчики колорных котят, как думает Марина Литвинова. :??:

Автор:  MaMa [ 18 июл, Чт, 2013, 19:54 ]

Lara Shev писал(а):
Ни в этот ни в другие разы НЕ РЕГИСТРИРУЮТ заводчики колорных котят, как думает Марина Литвинова. :??:


Юля регистрировала точно и сразу всем сообщила, Василиске некого было регистрировать (от вашей кошки, кстати носительницы), т.к помет уродцев был и погиб, как я поняла, дальше они не вязали этих кошек. У Тани тоже котята погибли, как я понимаю..

Вопрос стоит в том, что заводчики не плодят колоров, даже если они и случались в единичных вязках... тогда как в вашем питомнике это делалось целенаправлено, причем люди использовались в темную...


вы специально советовали своим покупателям котов колороносителей на вязки, а потом скупали колоров за копейки (нахрапом регистрировали их, упирая, что все котята должны иметь документ о происхождении) и перепродавали наивным новичкам. При этом очень часто вы держите родословные проданных животных у себя и диктуете покупателям что и как им делать. Вы манипулируете людьми и вам это просто доставляет удовольствие, да еще и деньги.
В скольких клубах вы состояли за время существования питомника????... от вас все избавлялись и радовались этому.
Я не удивлюсь если вам колоры нужны просто наперекор всем, ПОТОМУ ЧТО КРОМЕ КАК В СИТУАЦИИ С КОЛОРАМИ ВАС НИКТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ... вас просто нет.

Автор:  MaMa [ 18 июл, Чт, 2013, 20:00 ]

Могу ошибаться, конечно
"Алиса-Бест", "Алиса" "Кимберлит", "Зоомир" наверняка я что-то еще пропустила, дополните.

Автор:  Sonya [ 18 июл, Чт, 2013, 20:12 ]

Лариса, ты сейчас пытаешься перевести стрелки на второстепенные вещи, т.е. кто и когда регистрировал или не регистрировал колорных котят. А ведь вопрос в другом: какие основания для признания колорнного окраса в курилах?

Причин появления колорного окраса может быть только две:

1. Колорный ген изначально присутствовал в породе. Ты прекрасно знаешь, что нет привозных животных с колорным геном.

2. Колорный ген появился уже на материке в результате межпородных вязок, которые запрещены стандартом. Кто-то по незнанию, а ты целенаправленно занималась его распространением, что и не скрываешь. Т.е. ты сознательно наносила вред аборигенной породе. А теперь пытаешься это узаконить.

Я уже писала об этом, но почему-то не очень обратили внимание. Если отмотать время лет на 10 назад и отследить генеалогию колороносителей, то окажется, что все они в предках имеют одних и тех же животных или неизвестного происхождения (пойманы на даче) или с подмесом. А это, я считаю, не повод для разрешения аборигенной породе несвойственного ей окраса.

Автор:  Julia M [ 18 июл, Чт, 2013, 21:13 ]

Lara Shev писал(а):

Julia M писал(а):
О да, я столкнулась с колорным геном , но все ушли на подушку, кроме тех, кого Нина в племпрограмму по золоту пустила.. и таки да, рождались у Нины колоры.. что-то ни один не ушёл в разведение. Мало того, даже потенциальные носители не ушли. Все на подушке сидят.


У меня сегодня насущный вопрос 8)

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова.



Лариса.. ипать копошить.. как ты достала.. судью оллбрида, президента клуба Роскошь зовут Марина ЛИТВИНА!!!! Что сложно запомнить??? :fi:

у МЕНЯ не рождалось ни одного колорного котёнка за все 12 лет бридинга. НИ ОДНОГО. Мне, блин не надо было никого регистрировать.

Автор:  кошка-матрёшка [ 18 июл, Чт, 2013, 21:36 ]

Когда нибудь, где нибудь, у кого - нибудь - был опыт, информация и проч. что бы на правовой основе заводчику запретили заниматься бридерской деятельностью ( т.е. плодить пэтов)? Или как по другому ограничили в праве собственности?

Я к тому, что Лариса Шевченко, похоже не угомонится. Прекращать вязать, продавать и проч. колорных животных она похоже и не собирается. "Наносить вред породе" - её полный выбор. Обличать, взывать к совести и проч. - бесполезно ( она и так в курсе, откуда у колоров "ноги растут"), На общественное мнение (Массу заводчиков, "породников", владельцев) похоже, просто - наплевать. Собирать документы на ГА - временная мера.

Как вообще на эту ситуацию можно повлиять?

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 21:40 ]

Cудье оллбрида, президенту клуба Роскошь Марине ЛИТВИНОЙ приношу свои извинения за опечатку.

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 21:59 ]

VestaBeata писал(а):
Смирнова Наталья, заводчик, питомник "Золотая мозаика" - категорически против колоров. У меня тоже был помет с колорами - все кастрированы/стерилизованы.



У меня сегодня насущный вопрос.

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвина.


Как бы это кому-либо не надоело.
НО..опрос есть опрос. Вы хотели воспользоваться статистикой от председателей. Вот теперь знайте, чем пользуетесь.
НИЧЕМ.

Автор:  aniada [ 18 июл, Чт, 2013, 22:07 ]

кто регистрирует колорных котят, кто не регистрирует - в плане того, что такие котята - генетический мусор, ничего не поменяется.

Автор:  Lara Shev [ 18 июл, Чт, 2013, 22:51 ]

Sonya писал(а):
Лариса, ты сейчас пытаешься перевести стрелки на второстепенные вещи, т.е. кто и когда регистрировал или не регистрировал колорных котят.


Ничего же себе второстипенный вопрос. Если бы регистрировали,то уже 5-7 лет назад этот вопрос стоял остро, когда можно было бы обойтись реальной чисткой линий, как это сделала Зинаида Николаевна питомник Эридан.

За пару дней общения на форуме мы имели возможность пронаблюдать.как заводчики говорили,что у них ВСЕ ЧИСТО и только у Шевченко есть.

Теперь желание скрывать не возникает у заводчиков, которым я задала вопрос о регистрации колорных котят. Все тайное стало явным.

Однако достаточное число заводчиков имеющих колоров в пометах остаются пока в тени.
И колорный ген уже просто пронизывает породу от петов до титулованных животных, которых уже не дадут кастрировать.

И что делать?
Вот и обоснуйте, что делать Нина?
Вы даже своих колориков не смогли на подушки ровно рассадить. Не порадую вас, есть у меня ваши линии в племенной программе по колорам...

И вязки по колорам я произвожу открыто в рамках племенной программы по работе с непризнанным окрасомв признанной породе курильский бобтейл.

Результаты ситематически показываю в клубе и на выставках судьям на кого попадем. Судила нас и С. Пономарева. Дала свои рекомендации и про регдолов комментировала она, как вариант работы в направлении совершенно другой породы. Но это были ее мысли и рекомендации. Что-то подчерпнула я из общения, что-то нет.


Sonya писал(а):
Причин появления колорного окраса может быть только две:

1. Колорный ген изначально присутствовал в породе. Ты прекрасно знаешь, что нет привозных животных с колорным геном.


Нет не знаю.
Я не была на островах и я не знаю есть там колоры или нет. Кто достоверно скажет, что видел все и всех и вся там?
Однако лично я, пару лет назад сетрифицировала по всем правилам со всеми удостоверяющими справками, что коты с Курил- 2 котов и оба колороносители. Родились колорчики.

Еще пример НАТАН. Он от Витязя голубого кота Н. Новгород. Были уверенны что Витязь колороноситель. Однако мать Натана, кошка аборигенка, приехала с семьей военных в Н.Новгород, в последствии, родила колориков помет.

Уверенна, не поверите-это же пример от Шевченко.
Да не верьте. Время все покажет.

И таких примеров достаточно, Япония и Таиланд рядом. И что бы не говорили японцы там жили и купцы откуда только не приплывали с котами разных окрасов. А для внесения в популяцию кошек колорного окраса достаточно одного кота и ген уже не остановить.

Sonya писал(а):
2. Колорный ген появился уже на материке в результате межпородных вязок, которые запрещены стандартом. Кто-то по незнанию, а ты целенаправленно занималась его распространением, что и не скрываешь. Т.е. ты сознательно наносила вред аборигенной породе. А теперь пытаешься это узаконить.


Согласна, что колорный ген ДОБАВИЛСЯ и на материке.

ТУТ можно сказать спасибо ВСЕМ (кто когда-либо занимался породой курильского бобтейла и делал на котов документы) за внесение и поддержания колорного гена в породе курильского бобтейла - и не ошибешься поблагодарив, ВСЕХ.

ВСЕ В ЭТОМ процессе с колорами УЧАСТВОВАЛИ.

Или что-то делали или молчали, зная ,что кто-то што-то делал( межпородные вязки, удалял из родословных ненужные колена, не кастировал колороносителя, и в тихую плодил колороносителей под видом "зеленого заводчика" и денежек нет на анализы, и как я в открытую производила вязки с целью регистрации окраса и т.п.)

И вот результат, который мы имеем на сегодня.

И еще раз у меня вопрос, только уже не к Нине а ко всем.

И что делать?

Вот и обоснуйте.

Автор:  водоемов [ 18 июл, Чт, 2013, 23:54 ]

Спешал для Лары:Ну я председатель клуба где есть Василиска,Аккари Айну,тот же Леша Качанов и Тамара Ушакова.Ныне независимого.Все я знал и все я ведал.
Юля сразу позвонила,что колорик родился.Наталья,которую долго и упорно скрывали от меня, сообщила,но как актировать то,что померло в месяц?Леша вязал,что бы был материал по "московскому бобтейлу",в тот период когда СБ разработала программу с регдолами.Человек конкретно был готов работать.Но у Вас не сложилось.Кошки у него стерилизованы.И большинство детей его носительницы тоже стерилизованы.
Что делать?Новую породу,но никак не пропихивать окрас.Обосновать?Легко!
08.06.13. состоялся разговор экспертов,заводчиков курильских бобтейлов и заводчиков п-ка ИЗ КУРИЛЬСКОЙ ДЕРЕВУШКИ.Только говорили они после Бест ин Шоу,когда официально выставочный день закончился,а значит не официально Сделайте,Лариса,выводы из советов что Вам там дали и работайте над новой породой.С разнотипными животными на ГА 2014 еще рановато!

Автор:  emir [ 19 июл, Пт, 2013, 00:21 ]

Я начну с конца. Что делать? Озвучу свою точку зрения, хотя она не очень популярна. Я за грамотный, взвешенный подход без метаний в крайности. Не надо специально плодить колоров, но и не надо вырезать всех колороносителей без разбора. Как уже многие писали, можно использовать возможных колороносителей в разведении, а потом делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении, а если колоры случились, то их кастрить.
Это палка о двух концах. Если мы начнем выводить из разведения животных жестко, как это делают собачники, а именно колороносителей, с излишне коротким или длинным хвостом, агрессивных, то скоро мы вообще останемся без всего. Какие варианты? Либо топтаться на месте 20 лет и плодить кошерных, чистых мурзиков, либо закрывать глаза на некоторые проблемы и грамотно заниматься племенной работой, либо вообще закрыть породу.
О своих животных я ничего не замалчиваю, так как не считаю, что это гостайна какая-то. Когда я покупала у Зинаиды Николаевны животных мне было сказано, что Эмир чист, а Настасья возможно может оказаться колороносительницей(прадед у нее Станислав АФ). У меня колоров не было.
Я ее не проверяла, тогда, так как вопрос не стоял так остро, как сегодня, но Света Живанова, у которой она сейчас живет, сдавала тест и он отрицательный.
Вэнди Фэйворит Тэйлс, внучка Настасьи и праправнучка Ратибора АФ, подтвержденного колороносителя. Света сделала анализ Коломбине Стайлкэт, матери Вэнди и внучке Ратибора, анализ отрицательный.
Тисима Айну Акварель, по отцу линии новгородские, так что широкой общественности думаю ничего не скажут, по маме полностью Из курильской деревушки. Дед-Натан, прапрабабка-Груша. Анализ пока не делала, так как у меня маленький ребенок и мне пока не этого, но обязательно сделаю и выложу на сайте.
Я ничего не скрываю, все в открытом доступе на сайте. Акварель брала сознательно, дабы получить размер, да и тип у нее хороший. Вэнди тоже брала сознательно, чтобы вернуть свои крови плюс новосибирские и линии, которые за Коломбиной Стайлкэт.
Кстати, если не дай Бог у меня случатся колоры я их топить не буду, а просто кастрану и пристрою.
Мне очень слабо верится, что заводчик с таким огромным стажем не знает о наличии ранней кастрации. Даже у нас уже многие врачи это практикуют несколько лет.
По моему все достаточно просто и понятно.

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 00:46 ]

Цитата:
Ничего же себе второстипенный вопрос. Если бы регистрировали,то уже 5-7 лет назад этот вопрос стоял остро


А вот именно второстепенный. Наличие или отсутствие регистрации у колорного котенка - это повод спросить заводчика, а соблюдает ли он племенное положение клуба. И спросить его может председатель клуба, а не все подряд, с применением последствий или без применения.
Колорный котенок - он с одной стороны просто котенок, которому нужен дом и чтобы любили. Так покастрить и любить... А с другой стороны - это котенок, который в будущем не должен стать производителем, просто потому, что он - отбраковка с т.зр. разведения. Не должны быть производителями не только колорные котята, а любые котята, не соответствующие стандарту - это называется племенное разведение кошек. Как то так.

Делать вбросы относительно "сомнительности статистики клубов" - нет вообще никакого смысла. ВЦФ - не единственная система, к Вашему сведению, существуют системы, в которых за то, что котята не регистрируются вообще - никто никого не наказывает. И никто от такой политики еще не помер, представляете?

А ВЦФ - система клубов. Клубы это что? Общественные организации, объединение людей. Так для представления на ГА мнения клуба, имхо, нужна не бумага от председателя клуба со статистикой, а протокол собрания членов клуба, выражающий общее мнение, за-против-воздержался, и статистику там можно привести только как один из доводов (не самый главный кстати).

И еще раз. Если колорные котята рождаются - это еще не повод их топить. И не повод их выращивать и вязать. И не повод менять стандарт. Иначе поводом для изменения стандарта должно стать рождение курилов без хвоста или с иными признаками, которые у нормальных заводчиков считаются недостатками, в том числе дисквалифицирующими. Такие же котята тоже рождаются. И если идти по аналогии с колорами - то давайте весь мусор узаконим, чего добру пропадать.

Автор:  ElenaV [ 19 июл, Пт, 2013, 00:51 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Когда нибудь, где нибудь, у кого - нибудь - был опыт, информация и проч. что бы на правовой основе заводчику запретили заниматься бридерской деятельностью ( т.е. плодить пэтов)? Или как по другому ограничили в праве собственности?

Я к тому, что Лариса Шевченко, похоже не угомонится. Прекращать вязать, продавать и проч. колорных животных она похоже и не собирается. "Наносить вред породе" - её полный выбор. Обличать, взывать к совести и проч. - бесполезно ( она и так в курсе, откуда у колоров "ноги растут"), На общественное мнение (Массу заводчиков, "породников", владельцев) похоже, просто - наплевать. Собирать документы на ГА - временная мера.

Как вообще на эту ситуацию можно повлиять?

Этот вопрос я тоже себе задаю ... Если человек не считается, не прислушивается к аргументированному мнению большинства заводчиков породы, не обращает внимание на стандарт, не хочет оставить в покое курбобов и окончательно перейти в Эдельвейс, то складывается впечатление, что дело продвижения колорного окраса - это уже паранойя. Так как же повлиять на эту ситуацию?
Любые вязки курбобов с другими породами запрещены правилами WCF, так же животные выбракованные по окрасу или пэткласса к племенной работе не допускаются, следовательно, чтобы официально заниматься племенной работой с метисами или колориками надо разрешение председателя Клуба или племенного совета Клуба, которые становятся кураторами бридерской работы. Если Клуб против, а заводчик продолжает ..., это нарушение и заводчик может быть исключен из членов Клуба. В дальнейшем на ГА представить предложение о внесении непризнанного колорпойнтного окраса в стандарт курбобов должен опять же Клуб.
Так как большинство заводчиков уважаемого и всеми нами любимого Клуба "Зоомир" против вышеуказанной бридерской работы с колориками, а уж тем более категорически против изменений в стандарте по окрасу на ГА, то считаю, что и они, и заводчики с многолетнем опытом из других Клубов могут обратиться с соответствующим заявлением к председателю Клуба "Зоомир".
Если же не взирая на мнения большинства, вышеуказанная бридерская работа с колориками будет разрешена и продолжаться в Клубе, то несогласные с этой политикой питомники смогут покинуть клуб, а заводчики курбобов классических окрасов прекратить посещать выставки и поддерживать клуб, который готовит на ГА такой "подарочек" для нас.
Любой Клуб - это прежде всего общественная организация, объединяющая единомышленников, где вопросы решаются коллегиально. Клуб не может не учитывать мнения своих ведущих заводчиков-породников, не опросив их и выходить на Ассамблею только по желанию одного бридера, зная о категоричном отрицательном мнении остальных своих членов.

Автор:  emir [ 19 июл, Пт, 2013, 01:01 ]

Мне это прямо до боли напоминает полидактильных кунов. Вот кому-то спокойно не жилось и решили из отбраковки породу слепить. Кому это надо и зачем? Скоро наверное будет новая порода кунский медальон, чтобы тоже отбраковка не на подушку шла, а бабло зарабатывала.
А я на днях еще на авито видела вислоухого курильского бобтейла. Пусть тоже на ГА едут новую породу делают, что ж тако добро зря пропадет? Кто там у нас еще на очереди?

Автор:  IROKEZ [ 19 июл, Пт, 2013, 01:15 ]

ElenaV, стало быть существует поддержка со стороны клуба, раз организовали эту "презентацию". Да и от руководства клуба зависело к кому именно из экспертов попадёт весь этот племенной брак. Ведь среди шести экспертов есть и адекватные, от которых оценочные листы совсем по-другому бы выглядели, да и номинаций бы не было, которыми тут хвастались))))
А про "работать над новой породой".... Так это ж РАБОТАТЬ надо! Да ещё и неизвестно над чем - какие породные признаки должны быть у "новой породы"? Ни одного отличия от курилов так и не было озвучено. Шито белыми нитками, что цель одна - узаконить любой ценой колорный окрас.

Автор:  ElenaV [ 19 июл, Пт, 2013, 10:41 ]

IROKEZ писал(а):
ElenaV, стало быть существует поддержка со стороны клуба, раз организовали эту "презентацию". Да и от руководства клуба зависело к кому именно из экспертов попадёт весь этот племенной брак. Ведь среди шести экспертов есть и адекватные, от которых оценочные листы совсем по-другому бы выглядели, да и номинаций бы не было, которыми тут хвастались))))
А про "работать над новой породой".... Так это ж РАБОТАТЬ надо! Да ещё и неизвестно над чем - какие породные признаки должны быть у "новой породы"? Ни одного отличия от курилов так и не было озвучено. Шито белыми нитками, что цель одна - узаконить любой ценой колорный окрас.

Конечно, Клуб-организатор был в курсе, дал разрешение на проведение презентации, объявил об этом заранее в рекламе. Эксперт Наталья Лебедева, которой "посчастливилось" судить колориков, первые минуты негодовала, потом успокоилась и согласилась только описывать... для формирования плем. материала для новой породы ( в видеопрезентации оставили только похвалу). Я присутствовала на этой выставке целый день, была на судействе, осматривала животных в клетках, слушала презентацию после Беста.
Я знаю судей Наталью Лебедеву и Ирину Кондратьеву (председатель клуба "Зоомир") не один год, они очень опытные эксперты, умелые организаторы. С Ириной Кондратьевой мы актировали не один алиментный помет от моего Янтаря, я всегда прислушиваюсь к ее оценкам и советам, как профессионала. Она огромное количество времени проводит в Клубе ради заводчиков и их животных. Я думаю Ирина попалась на туже удочку, что и я вначале: идет разработка новой породы Эдельвейс, набор племенного материала, закрепление свойств, а классических курбобов никто не обижает, наоборот спасаем колориков, которых "поголовно топят". 8-0 В действительности все выливается в признание колорпойнтного окраса в курбобах. :fi:

Автор:  мураками [ 19 июл, Пт, 2013, 10:45 ]

Цитата:
И таких примеров достаточно, Япония и Таиланд рядом. И что бы не говорили японцы там жили и купцы откуда только не приплывали с котами разных окрасов. А для внесения в популяцию кошек колорного окраса достаточно одного кота и ген уже не остановить.

Лариса, возьмите в руки глобус :D . Таиланд находится очень далеко как от Японии, так и от Курильских островов. И какое отношение Таиланд вообще имеет к колорному окрасу? Ни колорный окрас, ни тайская порода кошек к Таиланду не имеют никакого отношения! Вот бобтейлы на отровах Таиланда действительно встречаются (такая мутация вообще свойственна для островных кошек), впрочем, как и обычные кошки. НО! Ни одного колорного, с хвостом или без, животного я там не встречала!
Скрытый текст +

Автор:  Анастасия с Лелем [ 19 июл, Пт, 2013, 10:54 ]

офтопом. Уж простите завал на работе , некогда следить за новостями.
На монопородке на выставке лучшим животным стал ветеран! не молодежь, не перспективные котята. Не животные Ларисы. А кот которому уже 10 год пошел.
Я его обожаю, он необыкновенно хорош. Но он имеет как свои достоинства так и свои недостатки, заводчики его давно знают.
Поэтому давайте не будем про абалденную работу в типе и хвастаться полученными на выставках победами. Писать за моим ветераном, страницы не хватит.
А по делу... Согласна с Сашей Оганесян. Я вообще против колорного краса в курилах, но если новой породой человек может заниматься и не особо спрашивать мнение заводчиков. Примеров много и тот же полидакт кунский и левкои. Так вот хочется лавров и не знаете куда девать плембрак, хочется продавать и дорого ну делайте новую породу. Вдруг получится нечто невероятной красоты. А пока это сильно перемешаные животные в плохом типе в большинстве своем и с четко выраженными чертами примеса.
Но не надо протаскивать в породу тот окрас которого там быть не предусмотрено самой природой.
А котят не топят. Вот не знаю откуда все берут такие сказки. НЕ ТОПЯТ. Их просто пристраивают на подушку.
Только не спрашивайте меня куда я их деваю. У меня да всю деятельность заводчиком их не было.

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 10:56 ]

emir писал(а):
Озвучу свою точку зрения, хотя она не очень популярна. Я за грамотный, взвешенный подход без метаний в крайности. Не надо специально плодить колоров, но и не надо вырезать всех колороносителей без разбора. Как уже многие писали, можно использовать возможных колороносителей в разведении, а потом делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении, а если колоры случились, то их кастрить.
Это палка о двух концах. Если мы начнем выводить из разведения животных жестко, как это делают собачники, а именно колороносителей, с излишне коротким или длинным хвостом, агрессивных, то скоро мы вообще останемся без всего. Какие варианты? Либо топтаться на месте 20 лет и плодить кошерных, чистых мурзиков, либо закрывать глаза на некоторые проблемы и грамотно заниматься племенной работой, либо вообще закрыть породу.



Оксана
эта точка зрения была высказана ещё сто лет назад, и все нормальные заводчики её придерживаются. Но то заводички, а не размноженцы... Многим вообще пофигу кого и с кем они вяжут.. это тоже есть. Интернет пестрит объявами о курилах от любимой кошечки.. и как ты ниже заметила всякими вислоухими курилами, бритокурилами, бенгокурилами и проча... манчекурила вот пока не видела.. и лысого курила тоже.. скоро будут.. вислоухие, лысые с коротким хвостом... :)))

Доказать что либо Ларисе, как показывает данный форум невозможно. Это не тот человек. Группа поддержки Ларисы будет только расти. В неё попадут все лохи, которые внушаемы и фанаты сетевого маркетинга.

Как бороться - как тут выше спрашивали. Единственный вариант - грамотное заявление от нескольких клубов в правление WCF и грамотная презентация с показом однотипных, сильных кошек без колорного гена на ГА.

Думаю, что если будет активная группа, которая всё это подготовит и найдёт средства (а мы найдём, нас много, у Ларисы лишь небольшая группа обманутых и зомбированных, которые и будут платить за ту презентацию колоров, как это обычно проводилось) - то всё реально и решаемо. И заводчики меконгов на нашей стороне будут, от их клубов и сообществ - плюс грамотные письма.

Автор:  Kurag [ 19 июл, Пт, 2013, 11:47 ]

А мне как просто любителю породы вот, что неприятно и тревожно. И так сложно уговорить и доказать покупателю, что безопаснее и правильнее покупать животное лишь в питомнике, а не на рынке. На нас с мужем друзья до сих пор косятся, узнав сколько мы заплатили за своих, если на авита "такого же курила можно купить в пять раз дешевле"! Теперь, почитав все это, у простого обывателя усилится недоверие к питомникам! Зачем переплачивать втридорого если и тут обманывают (надеюсь меня поймут правильно заводчики, которые строго придерживаются правил и стандартов породы).

Автор:  Levsha [ 19 июл, Пт, 2013, 13:44 ]

Начну с того что Айша и Нафаня давно За Радугой,Лёвушка пропал(это знают все),Мирославна и Марфушенька-стерилизованы,сегодня сходила кастрировала Ричарда-живут у меня.Планирую обязательно проверить оставшихся у меня животных на колороносительство.Те,что были колорики,рождённые у меня-не актировались,я и не отрицаю,это было ещё от Айши и Нафани,больше с таким окрасом у меня НИКОГДА не рождались котята.По поводу Ерофея -мне сказать нечего...я не делала тестов на колороносительство,даже и предположить не могла,так что,Лариса,не надо говорить-что я "заведомо"знала,а вы-намеренно плодите колорный окрас.

Автор:  Nord [ 19 июл, Пт, 2013, 13:50 ]

emir писал(а):
Я начну с конца. Что делать? Озвучу свою точку зрения, хотя она не очень популярна. Я за грамотный, взвешенный подход без метаний в крайности. Не надо специально плодить колоров, но и не надо вырезать всех колороносителей без разбора. Как уже многие писали, можно использовать возможных колороносителей в разведении, а потом делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении, а если колоры случились, то их кастрить.
Это палка о двух концах. Если мы начнем выводить из разведения животных жестко, как это делают собачники, а именно колороносителей, с излишне коротким или длинным хвостом, агрессивных, то скоро мы вообще останемся без всего. Какие варианты? Либо топтаться на месте 20 лет и плодить кошерных, чистых мурзиков, либо закрывать глаза на некоторые проблемы и грамотно заниматься племенной работой, либо вообще закрыть породу.
О своих животных я ничего не замалчиваю, так как не считаю, что это гостайна какая-то. Когда я покупала у Зинаиды Николаевны животных мне было сказано, что Эмир чист, а Настасья возможно может оказаться колороносительницей(прадед у нее Станислав АФ). У меня колоров не было.
Я ее не проверяла, тогда, так как вопрос не стоял так остро, как сегодня, но Света Живанова, у которой она сейчас живет, сдавала тест и он отрицательный.
Вэнди Фэйворит Тэйлс, внучка Настасьи и праправнучка Ратибора АФ, подтвержденного колороносителя. Света сделала анализ Коломбине Стайлкэт, матери Вэнди и внучке Ратибора, анализ отрицательный.
Тисима Айну Акварель, по отцу линии новгородские, так что широкой общественности думаю ничего не скажут, по маме полностью Из курильской деревушки. Дед-Натан, прапрабабка-Груша. Анализ пока не делала, так как у меня маленький ребенок и мне пока не этого, но обязательно сделаю и выложу на сайте.
Я ничего не скрываю, все в открытом доступе на сайте. Акварель брала сознательно, дабы получить размер, да и тип у нее хороший. Вэнди тоже брала сознательно, чтобы вернуть свои крови плюс новосибирские и линии, которые за Коломбиной Стайлкэт.
Кстати, если не дай Бог у меня случатся колоры я их топить не буду, а просто кастрану и пристрою.
Мне очень слабо верится, что заводчик с таким огромным стажем не знает о наличии ранней кастрации. Даже у нас уже многие врачи это практикуют несколько лет.
По моему все достаточно просто и понятно.



Сижу, читаю...сопоставляю...

Так громко Вы заводчики здесь заявляете, что нет в питомниках колорных котят, а по факту-есть!

Что делаете анализы при необходимости, а получается и нет.
" Группе риска", как считают многие, шикарным, крупным в типе животным, с ваших слов, чаще всего предками из Курильской деревушки, анализы не сделали.
Кто под предлогом семьи, кто отсутствия денег, кто очень -очень занят - не делаются анализы!
Странно?!
С глубокими знаниями по кличкам колороносителей кто, где, откуда, создалась впечатление, и предполагалось, что , как минимум уж перекастрировали линии "курильской древушки" и перевели...как не "чистые"
А получается, я читаю, что вы работаете на ее племенном материале, с ее линий снимаете сливки.. и не жалуетесь,что они колороносители.
Получается, что говорите одно, а по факту другое ...

Эмир, это не лично к вам, но ситуация у всех похожая получается...вы говорите про семейные трудности, почему не дошли до анализов и разные смягчающие обстоятельства у вас есть...
Вы же по одну сторону баррикады народ слышите и понимаете. Кто с другой стороны баррикады, вы готовы втоптать в грязь, все кто рядом и клуб и заводчиков и просто владельцев, которые уже тоже сомневаются в вас и готовы поддержать тему изучения колоров!
Требуете имя председателя, выискивайте с кем работала Лариса..списки вывешиваете..как "позорный столб", хотя повторюсь, работаете с этими линиями.

Вы как на митинге..шумите, трясете кулаками!
Требуете- хлеба и зрелищ! За чистоту породы, пишите, что это генетический мусор...а на какие меры вы пойдете при чистке?!


Так вот, я интересуюсь, вы 10 лет сталкиваетесь с носительством!!! и все всех устраивает,
а ген передается и будет!!!
и рождение колоров - вероятность будет выше и чаще!
готовы вы всех носителей и колоров под кастрацию из разведения?
готов каждый проголосовавший питомник,с каждой имеющейся головы предоставить
своим председателям справку об отсутствии гена,
справки об отсутствии гена уже родившихся котят или взрослых животных от колороностелей,
с предоставлением документов в клубы, отчет и обязательно перед форумчанами
( здесь они судьи..сами себя прощают и утешают))) ваших "чистых" родословных.

Ларисиных колороносителей вывесили и своих разместите, потрудитесь!

Привезенного аборигена, без справки об отсутствии колорного гена на сертификацию не пускать!

Если у предполагающихся 100% носителей колора вы не спешите проверять,
ссылаясь на отсутствие средств..а что будет в регионах?
надо думать, что и пальцем не шевельнут и пошлют, вас активистов
или тихо сольются, как и восстали.
К чему вы придете?

Автор:  MaMa [ 19 июл, Пт, 2013, 14:02 ]

Nord писал(а):
К чему вы придете?


Nord
Уточните, пожалуйста, сколько у вас животных каких линий и какой опыт у вас вообще с кошками? Сколько пометов у вас было? О себе побольше пожалуйста, а то мы как то вас не знаем совсем (знаем только что ваш голос один из 3-х которые "ЗА")

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 14:08 ]

Цитата:
Ларисиных колороносителей вывесили и своих разместите, потрудитесь!


а чего их вывешивать, у меня например их просто нет.
А все анализы и исследования делаются не для того, чтобы оправдаться перед кем-либо, а для работы. Только и исключительно колорный ген что ли нежелателен? Если бы всё было так просто))

Цитата:
и рождение колоров - вероятность будет выше и чаще!


конечно, чем больше неадекватов с атрофированным чувством прекрасного появится в породе, тем чаще будет рождаться мусор. Производство мусора - оно легче, напрягаться не надо. А чтобы оправдать свои действия - достаточно объявить такое производство нужным и необходимым.
Ничего нового. Все уже пройдено до нас и в других сферах.

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 14:14 ]

и потом, а что плохого в "работе с этими линиями"?
Неужели так позорно это?))))) Сами признаете, что это позорно, а, Норд?

При условии, что это работа. А не вредительство.

Автор:  IROKEZ [ 19 июл, Пт, 2013, 14:19 ]

Nord, Господи! Ну как же тяжело разговаривать с глухими!!!!!!
Цитата:
Привезенного аборигена, без справки об отсутствии колорного гена на сертификацию не пускать!
Вам мильён раз уже говорили , что нет колориков на островах! НЕТ И НЕ БЫЛО! Абсолютно голословное бездоказательное утверждение. Хоть одного кота(кошку) аборигена-колороносителя покажите - кличка, сертификат ПП, документы, что с островов вывезена.
Цитата:
готов каждый проголосовавший питомник,с каждой имеющейся головы предоставить
своим председателям справку об отсутствии гена
А Вы не поленитесь и хотя бы зайдите на сайты проголосовавших. На моём сайте, например, вывешен скан такой справки о генетической экспертизе.
Цитата:
а что будет в регионах?
надо думать, что и пальцем не шевельнут и пошлют, вас активистов
или тихо сольются, как и восстали.
И почитайте адреса проголосовавших. Как раз полно народу из регионов - Иркутск, Новосибирск, Хабаровск, ЮжноСахалинск.

Автор:  Azia [ 19 июл, Пт, 2013, 14:19 ]

Nord писал(а):

Так громко Вы заводчики здесь заявляете, что нет в питомниках колорных котят, а по факту-есть!


Казахстан. Усть-Каменогорск. Питомник "Азия Аксу" - (зарегистрирован с 2002 года, до этого - коллективный питомник "Империя Ленирон") не было ни одного колороносителя и ни одного рожденного колорного котенка. Для нас колоры - вообще не проблема, потому что их никогда не было и нет!!! Основа питомника - аборигены с Итурупа, вывезенные в 1991г и 2003 гг.

Цитата:
Что делаете анализы при необходимости, а получается и нет.

Никогда не делала и не делаю, так как мой питомник изначально не "заражен" колороносительством. И необходимости в анализах нет.

Цитата:
я читаю, что вы работаете на ее племенном материале, с ее линий снимаете сливки.. и не жалуетесь,что они колороносители.

Не обобщайте. На всю нашу страну нет ни одного животного, приобретенного в КД или их потомков.

Цитата:
За чистоту породы, пишите, что это генетический мусор..

Да, это плембрак. А вот генетическим мусором, который надо топить, колорных котят называете вы и иже с вами.

Цитата:
Так вот, я интересуюсь, вы 10 лет сталкиваетесь с носительством!!!

Я лично не сталкивалась. Никогда. С 1991 года, когда к нам в город приехали первые аборигены с островов, не сталкивалась. И НЕ ХОЧУ сталкиваться!!! А для этого буду прилагать все усилия, чтобы колоры не просочились в стандарт курбобов никакими замысловатыми путями!!!

Цитата:
Привезенного аборигена, без справки об отсутствии колорного гена на сертификацию не пускать!

А вот это - очень здравая мысль!!! :!: Вот о ее претворении в жизнь и внесении официального дополнения в правила сертификации аборигенов, надо подумать! За это - спасибо! :||:

Цитата:
а что будет в регионах?
надо думать, что и пальцем не шевельнут и пошлют, вас активистов
или тихо сольются, как и восстали.

А вот от имени регионов не надо... Можно, мы сами за себя скажем? :P

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 14:21 ]

Ань, полностью согласна с твоими словами..

Nord, вы мне так и не ответили, вы биолог по сертификату или реально имеет медико-биологическое образование?

Автор:  Izum [ 19 июл, Пт, 2013, 14:24 ]

У меня не было колорных котят, я вообще впервые об этом явлении из данной темы узнала. Но тесты своим производителям сделаю, так, на всякий случай. Хотя из прозвучавших здесь линий у меня никого нет.
И мы, т.е. регионы, никуда не сольемся. Как работали, так и будем работать. Лично я без колоров в курилах, тут бы тип удержать на родных окрасах :S

Автор:  MaMa [ 19 июл, Пт, 2013, 14:31 ]

У меня больше 25 пометов было и + вязки моими котами ни разу колорный не родился...
Тест делала 5 кошкам, чтоб исключить скрытого носителя два года назад на всякий случай. В том числе кошке из Барнаула, и коту из Самары.
Могу сканы повесить.

Автор:  IROKEZ [ 19 июл, Пт, 2013, 14:56 ]

Nord, Вы сделайте сначала во благо породы, для её развития, продвижения и утверждения в системах хотя бы сотую долю того, что сделали люди, которым Вы, ничтоже сумняшеся, пытаетесь здесь опппонировать, с которых отчёта требуете. 8|
И не стоит ставить под сомнение честность и порядочность всех заводчиков, если Вас лично угораздило купить животное в питомнике с плохой репутацией.
А пока все Ваши высказывания вызывают, мягко говоря, недоумение.... До Вас не доходит, что Вас используют, с рогаткой на танки послали.....

Автор:  emir [ 19 июл, Пт, 2013, 15:07 ]

Nord писал(а):
А получается, я читаю, что вы работаете на ее племенном материале, с ее линий снимаете сливки.. и не жалуетесь,что они колороносители.
Получается, что говорите одно, а по факту другое ...

Эмир, это не лично к вам, но ситуация у всех похожая получается...вы говорите про семейные трудности, почему не д
Вы же по одну сторону баррикады народ слышите и понимаете. Кто с другой стороны баррикады, вы готовы втоптать в грязь, все кто рядом и клуб и заводчиков и просто владельцев, которые уже тоже сомневаются в вас и готовы поддержать тему изучения колоров!
Требуете имя председателя, выискивайте с кем работала Лариса..списки вывешиваете..как "позорный столб", хотя повторюсь, работаете с этими линиями.
?

Nord, работа заводчика грубо говоря и заключается в том, чтобы максимально снять сливки и свести к минимуму косяки. Я всегда говорила, что мне нравятся животные из КД, но до того периода, когда начали планомерно плодить колоров. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы использовать плюсы этих животных и животные из АФ мне тоже нравятся. Вы просто никак не можете отделить мух от котлет. Разница в том, что Лариса и ее команда работают с этими линиями для того, чтобы получать колоров, а все остальные пытаются вытащить размер, костяк, тип и при этом этих самых колоров не плодить. Моя основная мысль заключается в этом.

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 15:28 ]

все более или менее приличные животные из КД получены либо от Клима АФ, сына привозной кошки Дульсинеи (я помню её по выставке Любимец 2001) либо от Маус АФ - сертификатной голубокремки с Сахалина. От Маус можно было получить большего, но Лариса вдарилась в колоров.. и фактически потеряла все достоинства этой кошки.. ещё были Морошка, с хорошим костяком, с Кирова, видимо имеющая теже корни с Сахалина, как и Маус. Был тот же Натан.. куда всё подевалось.. остались только кисточки на ушах... ещё был громадный Илья АФ, из Хабаровска.. я его возила в Киев закрывать гранд интера. Очень костистый был кот.

куда всё делось то???

вот ради этого??? :S :S :S застрелиться.... 8|
Изображение

Автор:  Izum [ 19 июл, Пт, 2013, 15:44 ]

Ой какой роскошный домус-любимус!!!!
Я вот только раз удостоилась чести заводчиком домуса побыть, когда муж куниху проворонил и она курилу отдалась - выставляется мальчишка, не без успеха.
Зверь на фото на рингах домусов составит достойную конкуренцию, а вот на монополродку курилов((((

Автор:  Lara Shev [ 19 июл, Пт, 2013, 15:45 ]

quote="IROKEZ" писала
Вам мильён раз уже говорили , что нет колориков на островах! НЕТ И НЕ БЫЛО! Абсолютно голословное бездоказательное утверждение. Хоть одного кота(кошку) аборигена-колороносителя покажите - кличка, сертификат ПП, документы, что с островов вывезена.
[/quote]


А никто не говорит,что колориков прям с Курил везут. Речь идет о колороносителях, которых там 25% минимум. Об этом я уже писала и примеры приводила...повторяться не буду.


И поделикатней можно общаться.. без глухих и т.п. комментариев не переходя на личности.

Проявляйте уважение к оппонентам.

Nord не обязана отчет давать,что она слышит,а что нет, сколько и кого у нее дома сидит, где училась и на кого и кто она в кошках. ЭТО НЕ имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Даже только потому,что вы ее аналогичные вопросы оставляете без ответа.

Nord писал(а):
aniada писал(а):
апофигей! Выставка "прогремела", надо же.

И с каких пор номинашка по вцф стала показателем "успешной работы заводчика"? Может, я пропустила что?
.


А что для вас является критерием оценки работы заводчика?
И чем вы ценны, как породник, извиняюсь за любопытство..
Так на вскидку, раскиньте Вашей разновидностью мозга и пару фраз о себе?


Ответ она получила, который превзошел все ожидания.

Вот так же ей вам и отвечать?

aniada писал(а):
Цитата:
А за отчетом пожалуйте лично прибыть. Я как раз пол помою и бильо сниму.


Она достаточно, для новичка ориентируется,что бы понимать,за что голосует. А не тупо писать ФИО город и № ответа.

Автор:  Izum [ 19 июл, Пт, 2013, 15:46 ]

О чем я и писала в посте с потертой модератором ссылкой - костяк облегчается, форма головы меняется

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 15:53 ]

Izum писал(а):
О чем я и писала в посте с потертой модератором ссылкой - костяк облегчается, форма головы меняется



вот.. и Nord, если она имеет медико-биологическое образования и два года генетики за спиной.. должна бы знать. Я понимаю, Лариса не знает... не то образование. Если все показанные животные по факту восходят к одному - двум предакам (в основном это Фрискол и Дива) - то в поколениях накапливаются их признаки.. признаки тайских бобтейлов. Треугольные широко расставленные уши, круглые глаза, лёгкий костяк, голова в форме равностороннего треугольника.. и тыпы... и чем больше проводить скрещивания, где в каком нить 12-15 или далее колене будут повторяться эти предки.. тем больше тайского начнёт вылезать.

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 15:54 ]

а какой еще должен был быть ответ? Тема не про достижения и мерянье разными частями тела. А про отсутствие чувства меры у плодильщиков колорных домусов, которых они хотят называть курилами.
Причем тут переход на "а ты кто такой?".
Вот Норд сказала, что она биолог - так пусть доказывает.
А я разве себя как-то позиционировала? Оно мне в этой теме надо?

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 15:58 ]

Lara Shev писал(а):

А никто не говорит,что колориков прям с Курил везут. Речь идет о колороносителях, которых там 25% минимум. Об этом я уже писала и примеры приводила...повторяться не буду.



Первые колорные бобтейлы были привезены на острова в 1999 году. То есть ПОСЛЕ признания породы и написания стандарта на курильского бобтейла.

в 2004-5 году ко мне приходила подавать заявку на выставку женщина, владельца тайского бобтейла, сертификатного. Она учительница, почти 15 лет с мужем-военным прожила на Итурупе, и она рассказала мне, как начальнику порта японские моряки подарили двух колорных котят от кошки с их судна, и именно от этой пары она и взяла себе своего кота, которого сертифицировала. И именно она сказала - до этого такого чуда на островах НЕ ВИДЕЛИ...

более точно я вспомнить не могу, каталогов не осталось.. но возможно это была Всемирка А-Б.. не так много там меконгов сертификатных, можно поискать и найти, и если есть там телефон - позвонить и расспросить подробнее.

Автор:  Lara Shev [ 19 июл, Пт, 2013, 16:04 ]

Izum писал(а):
О чем я и писала в посте с потертой модератором ссылкой - костяк облегчается, форма головы меняется

вы если бы эту кошку реально видели,то по костяку с ее 6 кг у вас все сомнения отпали бы.
Мне лестно,что изучаете фото на сайте.
Но я все же за живое общение на выставке,как было предложено. А фоточки потом шерстить и доводы выстраивать -дело плевое.

И по поводу племенных животных в питомнике не колороносителей- все линии сохранены, и Клима и Натана-они в дедах Устиньи Климовой, которая так просто была отмечена,как лучший котенок курильского бобтейла на монопородке и т.п.. не буду повторяться в ее достижениях. И не скажу, что она самое лучшее что есть в питомнике.
Все животные на выставке были отмечены номинациями от з-х судей, это не бог весть какой результат, но факт качественного племенного поголовья.

Автор:  Izum [ 19 июл, Пт, 2013, 16:08 ]

Вес и костяк - разные вещи. Я бы с удовольствием посмотрела живьем, но пока колорные курилы это не та тема, ради которой я поеду за 2000 км.
А форма головы, ну хоть что говорите, непонятно от какой породы, но только не курильская.

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 16:11 ]

у меня Серёга весит 8 кг.. и что??? костяк у него средний совершенно. Ксав вот весил 6.. и там был ТАКОЙ костяк...

Автор:  Izum [ 19 июл, Пт, 2013, 16:14 ]

Ага, а у меня малявка золотой неразвязанный, ну, очень небольшого размера и среднего костяка, честно свои 5 кг вытягивает...

Автор:  Валентина М. [ 19 июл, Пт, 2013, 16:19 ]

Nord писал(а):
а что будет в регионах?
надо думать, что и пальцем не шевельнут и пошлют, вас активистов
или тихо сольются, как и восстали.
К чему вы придете?

Nord, а Вы за регионы не переживайте. Вот как раз в регионах этих... колоров и нет. А надо будет и справки предоставятся.
Nord писал(а):
Привезенного аборигена, без справки об отсутствии колорного гена на сертификацию не пускать!

А вот это ДЕЛО! Впрочем породу уже давно пора закрыть. Была б закрытая, глядишь меньше было бы лазеек для размноженцев.

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 16:31 ]

Lara Shev писал(а):
Если у вас есть много свободного времени тут писаться, то у меня нет....



не, писаете тут вы, Лариса...

доказательством грамотной работы питомника является стабильное, ровное поголовье, которое производит стабильно хороших котят. Победы на FIFe и TICA шоу тоже можно привести как пример работы, но.. можно получить ОДНО выдающееся животное и звездить с ним по всем выставкам.. но не иметь ни одного потомка в таком же типе.. так что выставки - совершенно не показатель..

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 16:41 ]

вот именно, выставки не показатель) Показатель - совокупность многих и многих факторов.
А ввести меня в ступор трудно. И времени между судебными заседаниями достаточно, чтобы в полевых условиях и поработать и на форуме отписаться.
Не надо меня ловить на словах, Лариса Шевченко) Я даже еще и не напрягалась, чтобы разложить по полочкам всю бредовость Вашей затеи....

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 16:45 ]

Цитата:
по каким критериям вы судите, что работа питомника успешная?


и оценка работы питомников на предмет успешности и не очень - не имеет отношения к делу :D И не мне судить питомники, и не Вам - судилка не отросла.
Вся суть данной темы в одном - нельзя плодить племенной брак. Нельзя потому что... да потому что гладиолус.

Автор:  Lara Shev [ 19 июл, Пт, 2013, 17:03 ]

aniada писал(а):
Цитата:

Вся суть данной темы в одном - нельзя плодить племенной брак. Нельзя потому что... да потому что гладиолус.


Совершенно с вами согласна, вот и объясните вашим ТИХУШНЫМ единомышленникам,что благодаря их халатным вязкам колороносителей и скрытым фактам рождения колорных котят, отсутствия контроля по аборигенам и вообще разобщенности заводчиков породы в питомниках, за 10 лет расплодили кучу колоров и заполонили породу.

Я работала и буду работать с окрасом согласно племенной программе, которую доведу до логического завершения.
Что это будет признание или кастрация будет видно дальше.

Общение с ВАМИ ,уважаемые заводчики на форуме, для себя считаю исчерпанным.

Автор:  Julia M [ 19 июл, Пт, 2013, 17:25 ]

8| Карочи.. деушки.. вы ВСЕ сами виноваты в том, что расплодилось куча колоров!!! Виват Ларисе!!! Только ОДНА ОНА их не плодила.. не продавала направо налево колороносителей, не рассаживала по лохам арендных кошек, не плодила котят тоннами... Одна Лариса у нас святая, честная и продвинутая! И именно она, Лариса, ПРИЗНАЕТ таки колоров в WCF и получит СЛАВУ! А вы тут все останетесь в дураках, непродвинутых.. у вас то такого окрасика НЕ БУДЕТ.. идите и удавитесь :))) :))) :))) :)))

Автор:  MaMa [ 19 июл, Пт, 2013, 18:14 ]

Чё с ней разговаривать. "ссы в глаза,все божья роса"...
напоминает маниакальный синдром... пусть плодит и втюхивает мурзоту лохам... народу у кого по 25-50 тыс лишних полно.

Надо по клубам доказывать в WCF писать, с меконгами заодно... они все тоже против.
мурзик он и есть Изображение

Автор:  Izum [ 19 июл, Пт, 2013, 18:20 ]

Когда я говорю, что получится пародия на японских бобтейлов, я имею в виду примерно вот таких животных для сравнения
Изображение

Автор:  aniada [ 19 июл, Пт, 2013, 20:11 ]

Цитата:
Совершенно с вами согласна, вот и объясните вашим ТИХУШНЫМ единомышленникам,что благодаря их халатным вязкам колороносителей и скрытым фактам рождения колорных котят, отсутствия контроля по аборигенам и вообще разобщенности заводчиков породы в питомниках, за 10 лет расплодили кучу колоров и заполонили породу.


Все эти планы, программы, контроли и вязки впечатляют только самих заводчиков. Обывателю плевать на то, что есть такой вот питомник, который спит и видит свою всемирную известность (пусть и сомнительную, пофиг).
Объяснять никому и ничего не надо, я единомышленников имею в виду. Они вменяемые люди, сами все понимают и водить за ручку их не надо.
И если уж говорить про то, что наплодилось колоров... То в большинстве питомников эти случаи единичны (отбраковка есть всегда). А у Вас это дело поставлено на поток.
Вы в чем народ обвиняете? В том, что дали Вам волю плодить колоров? Не остановили вовремя? А теперь типа поздно пить боржоми, я уже дел наделала?
Осужденный за убийство тоже плачет о тяжелом детстве...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 20 июл, Сб, 2013, 17:43 ]

Lara Shev писал(а):
Izum писал(а):
О чем я и писала в посте с потертой модератором ссылкой - костяк облегчается, форма головы меняется

вы если бы эту кошку реально видели,то по костяку с ее 6 кг у вас все сомнения отпали бы.
Мне лестно,что изучаете фото на сайте.
Но я все же за живое общение на выставке,как было предложено. А фоточки потом шерстить и доводы выстраивать -дело плевое.

И по поводу племенных животных в питомнике не колороносителей- все линии сохранены, и Клима и Натана-они в дедах Устиньи Климовой, которая так просто была отмечена,как лучший котенок курильского бобтейла на монопородке и т.п.. не буду повторяться в ее достижениях. И не скажу, что она самое лучшее что есть в питомнике.
Все животные на выставке были отмечены номинациями от з-х судей, это не бог весть какой результат, но факт качественного племенного поголовья.


Лариса, я конечно понимаю все. Но я то была на выставке. Только что то Вы не захотели слушать мое мнение и мнение людей которые остались после беста из заводчиков. Меня перебивали почти каждую минуту. Что даже на презентации слышно. Так о чем вы теперь тут говорите? Ну давайте хоть немного станьте честной.

Автор:  Муррнинг [ 21 июл, Вс, 2013, 19:28 ]

vasiliska писал(а):
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе...... я была в шоке!!! (на тот момент в разведении у меня был самый минимальный опыт и мне можно было втюхать что угодно и так же кошку Искорку без хвоста как ШОУ :D )


Я была свидетелем того как эти две кошки весьма сомнительного качества и характера продавались Василиске как шоу класс по весьма приличной цене плюс котята от них.... Тогда я ещё доверяла Ларисе, наивно веря что десятилетний опыт заводчика, стоявшего рядом с истоками породы - это гарантия знаний и порядочности по отношению к совладельцам и чистоте самой породы...
Так что по своему опыту могу пожелать нынешним совладельцам и участникам "племенных программ" под руководством Шевченко отнестись несколько более критично к той информации, которую они от неё получают, открыть глаза и не полениться самим поучится... Идите на серьёзные фелинологические курсы, общайтесь с большим количеством заводчиков... не молитесь на одну "икону" !!! Научитесь иметь своё аргументированное мнение - тогда оно будет ценно для коллег и породы в целом.

Автор:  Муррнинг [ 21 июл, Вс, 2013, 19:31 ]

vasiliska писал(а):
как оказалось это кот рожденный от колорной кошки Л.Шевченко и он вообще был заактирован Ларисой как кошка :D , этот кот смирно сидел в моей спальне, пугливый, ласковый, добродушный, новый год, кто запустил к нему Триссию - уже не выяснить, итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли, одна осталась, подарена моей крестнице как домашний любимец!


Благодаря "грамотной" актировке случилась контрольная вязка))) кто бы мог предположить что кошка повяжет другую кошку!))))) Но есть плюс - колорность Триссии была стопроцентно подтверждена...

Автор:  Муррнинг [ 21 июл, Вс, 2013, 20:01 ]

Lara Shev писал(а):

Кто купил носителя и работал на моих кошках по Илюшиной или другой линии, тоже имеют полную информацию о носительстве .
На сегодняшний день никаких претензий по ранее проданным животным ко мне нет.


Лариса, не лукавь! Претензии по проданным тобою животным были, есть и будут - только ты их не сильно то учитываешь! Неужто забыла о том, какая была ситуация с проданной как шоу класс колорочкой??? Чуть до суда не дошло!

А теперь достаю свой "скелет"... Мне был передан на совладение кот Илюша... с описанием его исключительной важности для породы, с его эксклюзивным "черепаховым" окрасом... Котярка с чудесным характером, с пухлявым типом шерсти.... Когда я его забирала - он был весь в колтунах, что курилам вообще не свойственно... но это было объяснено тем что Лариса была в отпуске и некому было в жару кота чесать...

Нюансы всплыли очень скоро!!! Кот оказался крайне больным - у него дёсны расползались просто в лоскуты... Кушать ни сушку, ни размоченный корм он не мог - голодный сидел над миской, брал кусочек еды, пробовал его проглотить и тут же тряс головой и отходил от миски... Вылизываться он тоже не мог, только слегка умывался... Я долго не могла понять в чём дело... Лариса объяснила это тем что Илюша в детстве поймал пчелу и она укусила его - вследствии чего развилась такая аллергическая реакция... Я бегала с ним по ветеринарам, чем только ни лечили, что только ни кололи, каких только анализов не сделали... существенного улучшения не было, кот практически умирал с голоду... Потом нашла выход - стала кормить его говядиной, порезанной очень ровными по размеру кусочками и посыпала большим количеством витаминов и биодобавок... В результате кот стал поправляться, расцвёл (хотя состояние дёсен не улучшалось) - и начались вязки под руководством Шевченко...

У меня нет кошек с колорным геном - поэтому колорики не рождались...

НО !!!!!

От этих вязок пыталась оставить себе кошек, продавала котят в разведение и на подушку.... Неприятности начались когда котяткам было около полугода - стали владельцы звонить и жаловаться на то что у котят красная кайма на дёснах.... потом - что дёсны отстают от зубов... котята отказываются от еды... ветеринары не могут вылечить..... а когда мне позвонили владельцы внучки Илюши и стали жаловаться на те же симптомы - сомнений не осталось - "укус пчёлки" оказался серьёзным заболеванием, передающимся генетически... подтверждение потом получила у очень серьёзных ветеринаров - есть такая напасть... встречается редко, но не излечивается и ведёт к ранней гибели животных... Некоторым владельцам мною были возвращены деньги , поскольку я сама знаю насколько дорого им обходилось лечение и выкармливание таких больных питомцев... и ни о каком разведении этой линии не могло быть и речи!

Мне очень жаль что у меня в доме родились обречённые котята! Но на тот момент я даже не подозревала что мне могли "сплавить" настолько проблемного производителя... Как только всё всплыло - я поставила Ларису в известность с требованием либо забрать кота, либо дать разрешение на его кастрацию и ушла от неё в свободное плавание полностью утратив к ней доверие.

Илюша был кастрирован и прожил ещё полгода... умирал тяжело... разрушилась не только ткань дёсен, но и гортани... что там было глубже - мне не видно было, думаю что поражена была и ткань пищевода и желудка...

Очень прошу всех у кого Илюша есть в потомках - повнимательнее отнестись к состоянию дёсен у своих питомцев!!! Илюша активно использовался для получения колоров - к ним это относится в первую очередь, поскольку в племенной работе на выведение колорпойнтового окраса неизбежно близкородственное скрещивание и эта напасть снова может всплыть и усилиться!!!

Автор:  Муррнинг [ 21 июл, Вс, 2013, 20:20 ]

Lara Shev писал(а):
vasiliska писал(а):
И когда вы "зеленым заводчиком" были, вообще вы готовы были брать пачками у меня животных по рекомендации вашей подруги Томары. Я вас не искала и никого вам не навязывала.


Все мы когда то были "зелёными" - а Вы всегда корыстно пользуетесь тем, что умеете вызывать доверие к себе... На тот момент я тоже была непроглядно "зелёной", очарованной курилами и безоглядно доверяла Вам... То, что по моей рекомендации кто-то у Вас покупал животных - совершенно не позволяет Вам вести себя непорядочно!!! Доверяя мне - люди автоматически поверили и Вам... Вашей личной заслуги в том нет!

Очень прошу: научитесь правильно писать моё имя... оно пишется через три "а"...
Ведь и Вас зовут Ларисой, а не Лорисой...

Автор:  Муррнинг [ 21 июл, Вс, 2013, 21:40 ]

Моё мнение по поводу колорного окраса в рамках породы Курильский Бобтейл :

Существует порода, уникальная, аборигенная... признанная усилиями огромного труда людей, которые смогли отшлифовать природный материал, выкристаллизовать лучшее... Есть стандарт - курбобы должны ему соответствовать, то есть колорный окрас в рамках данной породы недопустим ни в каком виде!!! Да, я понимаю что стандарт не догма, что его можно менять - но не кардинально же, а только повышая требования к породности поголовья, признаваемого в рамках породы наиболее близкими к некому эталону.

Можно долго спорить о том, откуда взялся колорный ген в нынешнем поголовье... но смысла в этом никакого!!! ( простите за резкость сравнения - можно долго выяснять кто принёс в дом сифилис - но это не отменяет необходимости его лечения!!! и профилактики)

Считаю, что если уж кому то хочется вывести кошку пойнтового окраса с коротким хвостом как породу - то дизайнеру надо для начала хотя бы представлять какой она должна получиться, а не хаотично месить на колене всё и вся, усиливая и накапливая генетические проблемы на инбридинге! Поголовье, представленное на "презентации", совершенно не даёт представления о том, в каком направлении идёт племенная работа. Окрас - это только шуба... но и она была представлена крайне неряшливо... Нет однородности поголовья ни по какому признаку, кроме единственного - всё это ПЛЕМБРАК !!! По типу все животные не впечатлили.... во всяком случае я не заметила достойных конкурентов лучшим представителям традиционных курбобов...

О том, что говорят некоторые эксперты ВЦФ в пресловутом ролике - лучше оставлю без комментариев....

Вот мне интересно - если сейчас меконги добьются признания полудлинношёрстного варианта - то какой смысл в эдельвейсе????

Одно время активно интересовалась американскими бобами... но - они по типу и здоровью курилам и в подмётки не годятся!!! По большому счёту в эффектности и курилам и невакам откровенно проигрывают...

Может я и не права, мало что могу с профессиональной категоричностью говорить о пойнтовом окрасе - но в моём понимании он должен быть равномерным, симметричным, контрастным, с голубыми глазками, без пятен... а не тот бардак , который можно было наблюдать на презентации...

Пока есть только билль о намерениях Шевченко вывести нечто эдакое, пойти поперёк мнения всех, выделиться и попиариться, а серьёзная работа над новой породой толком и не начиналась... и пока то, что мы видели, не имеет отношения ни к курилам, ни к колорпойнтам... ( как та морская свинка - ни к морю, ни к свиньям)

Много шума из ничего)))

Автор:  Winter [ 21 июл, Вс, 2013, 22:44 ]

Уважаемые куриловоды!
У меня другая порода и к курилам я не имею никакого отношения, но позвольте выразить вам своё уважение и восхищение, как вы, в больной для вас теме, умудряетесь не скатываться до дрязг, обзывательств, оскорблений и мелких уколов.
Респект :!:

Автор:  z-lora [ 22 июл, Пн, 2013, 13:54 ]

Ещё момент по носителям-колорикам.
Считаю ошибочной идею, имея производителя-носителя контролировать сдачу анализов котят от чужой кошки-партнёрши. Это безответственность и зелёный свет для скрытого расползания проблемы. Только жёстким контроля за чистотой вязок, анализами своим животным можно стабилизировать ситуацию!
Имела разговор на выставке, с активно выставляющимся московским заводчиком, с данными намерениями... :??: :(

Автор:  buzina [ 22 июл, Пн, 2013, 14:36 ]

z-lora писал(а):
Ещё момент по носителям-колорикам.
Считаю ошибочной идею, имея производителя-носителя контролировать сдачу анализов котят от чужой кошки-партнёрши. Это безответственность и зелёный свет для скрытого расползания проблемы. Только жёстким контроля за чистотой вязок, анализами своим животным можно стабилизировать ситуацию!
Имела разговор на выставке, с активно выставляющимся московским заводчиком, с данными намерениями... :??: :(

Согласна на 100 %, я считаю, что если производитель-носитель есть в питомнике, использоваться он должен только в племенной программе отдельно взятого питомника, дабы контролировать процесс распространения потенциальных или подтвержденных колороносителей. А вязки на сторону это максимальный риск распространения колорного окраса, ибо ни для кого не секрет, что в разведение сейчас продается все, что готовы купить ибо стоит дороже.

Автор:  ElenaV [ 22 июл, Пн, 2013, 20:25 ]

Муррнинг Да уж, Тамара, ничего себе "скелетик"... бедный Илюша и его потомство. И при этом Л.Ш. постоянно укоряет нас в жестокости, что мы якобы "топим" колориков.
Мне тут пришлось залесть в свою "племенную книгу" и заняться статистикой: на сегодняшний момент за 5 лет в моем питомнике "Золотая Середина" или от моего кота чемпиона мира Янтаря - родились 69 пометов курильских бобтейлов, это около 300 "хвостов", из них ни одного колорика не было и никого не топили!!!

Автор:  Sonya [ 22 июл, Пн, 2013, 23:18 ]

Lara Shev писал(а):
Вы даже своих колориков не смогли на подушки ровно рассадить. Не порадую вас, есть у меня ваши линии в племенной программе по колорам...


Лариса, можно узнать,кто из животных моего разведения у тебя в племпрограмме. Или моих линий как ты говоришь. Дело в том, что у меня был только один колорный котенок, и тот умер в трехдневном возрасте. Так что никаких колоров я не рассаживала. Поэтому мне очень важно знать кличку котенка и его родителей,а также у кого он приобретен.

Ответь, пожалуйста.

Автор:  Levsha [ 23 июл, Вт, 2013, 20:32 ]

У нас,г.Тула,практически ни кто не зарегистрирован на форуме,да и многие покастрили/стерилизовали своих животных-вот такие у нас дела,наверно это сделал не один наш регион-многие курильчики-на подушках,редко кто выставляет-это просто ЛЮБИМЧИКИ .

Автор:  Жасмин [ 23 июл, Вт, 2013, 20:52 ]

Я очень против колорного окраса у курилов! чисто визуально - не нравится, теряется "лицо" породы - сложно представить "дикий" взгляд на колорной мордочке... но! после долгих колебаний проголосовала за второй пункт... до сих пор сомневаюсь, правильно-ли сделала, но вот опасаюсь, что кучка фанатов рано или поздно протащит всякими правдами и неправдами запрещенный окрас в стандарт... так пусть лучше занимаются своей новой породой, с новым стандартом и подальше от курильских бобтейлов. Здесь уже приводили в пример серомраморный окрас у немецких догов, там, конечно, другая ситуация, от него никуда не денешься, тем не менее с этого года (после многолетних споров) серомраморный окрас перешел из плембрака в недостаток, то есть теперь он в стандарте, и пусть и с оговорками, но допускается в разведение. Вот этого и боюсь :,(

Автор:  Боб Кассиус [ 23 июл, Вт, 2013, 22:18 ]

MaMa писал(а):
Мне показалось или регионы не сильно высказали свое мнение???!!! :?:
Многие промолчали... не заходят на форум ? или?

Алферова Татьяна, г. Нижний Тагил, Свердловской области. Начинающий владелиц: Один взрослый кот и две почти взрослые кошки. Ничего не могу пока сказать про окрас и тип наших будущих котят, но просто не понимаю, зачем восточный ген курбобам? Только чтоб узаконить колорный окрас?

Автор:  MaMa [ 23 июл, Вт, 2013, 22:39 ]

Почитала и немного посчитала голоса, ну те кто написал расшифровку к ответу
Амурск -1
Ангарск-1
Белгород-1
Тула- 1
Москва -17
Питер - 6
Усть-Каменогорск -5
Алмааты (Казахстан)-3
Ульяновск- 1
Стамбул -1
Самара - 1+2 заочно
Дзержинск (Нижегор. обл)-1
Вольск (Саратов. обл)-1
Комсомольск на Амуре -1
Витебск (Белорусь) -1
Испания -1
Барнаул -1+ 2 заочно
Хабаровск -2
Псков-1
Иркутск-2
Омск-1
Орел-1
Новосибирск -6
Мурманск-1
Краснодар-1
Пенза-1
Томск-5
Волгоград-1
Челябинск-1
Ульяновск-3
Екатеринбург-1
Южно-Сахалинск-1
Калуга-2
Иваново-1
Тюмень-1
Ванкувер (Канада) -1
Нижний Тагил, (Свердл. обл)-1

Автор:  Aureus [ 23 июл, Вт, 2013, 23:36 ]

Ульяновск - 4 !

У нас в регионах картошка, отличный урожай вишни, ранетки....
и хорошие сельские счетоводы .
Скрытый текст +

Автор:  elfinka [ 24 июл, Ср, 2013, 02:00 ]

MaMa писал(а):
Мне показалось или регионы не сильно высказали свое мнение???!!! :?:
Многие промолчали... не заходят на форум ? или?

Я - тот самый регион, который молча проголосовал по п.1, без обозначения себя, т.к. мое имя ничего не значит в племенной работе, и самой работы уже не веду - кошку свою недавно стерилизовала. Многие владельцы курбобов из соседних городов нашего северного региона, которых я знаю, сюда действительно не заходят, а жаль, интересно было бы знать их мнение.
И у меня вопрос к Ларисе Шевченко по ее кошке Климентине. Знаю, что она была продана беременной в г. Новый Уренгой, и в 2008 году был еще один помет, отцом которого является Илюша. Один кот из этого помета точно сейчас живет в Уренгое (он не носитель, кстати). Так вопрос вот о чем: это было что, целенаправленное вредительство, когда в такой отдаленный регион (ЯНАО) продается ЕДИНСТВЕННОЕ на тот момент животное этой породы - носитель заведомо запрещенного окраса, без объяснения новому владельцу этого пикантного нюанса? У нас и без Вашей помощи сложностей в продвижении породы выше крыши, а тут еще Вы со своим "синдромом кукушки" - по-другому я это назвать никак не могу...
И еще: все ли заводчики, у которых Вы приобретаете чистых от носительства животных, знают, что те будут использованы в Вашей программе? Очень сомневаюсь по крайней мере в одном случае...

Автор:  elfinka [ 24 июл, Ср, 2013, 05:20 ]

И еще хочу сказать, что считаю Ларису Шевченко частично виновной в том, что распространение породы в нашем регионе так плохо продвигается. Когда я привезла себе свою кошку - и не думала, что столкнусь с такими проблемами, как подбор кота для вязки. Это сейчас я уже малость "подкована", а три года назад я была абсолютно "зеленой", знаний был минимум в объеме стандарта породы. Подошло время - я поехала за 280 км в Новый Уренгой к ближайшему коту, и в положенный срок родились котята. Проблемы начались, когда котята подросли и начались поиски новых семей для них. Вот тут-то меня и просветили, что наличие словосочетания "из Курильской Деревушки" в предках у папы-кота моментально отпугивает всех приличных покупателей. Я сделала 5-месячным котятам, (а заодно и своей кошке на всякий случай, т.к. она дочь аборигенов), ген.тест в Австралии, получила отрицательный ответ. Котята уже подростками разъехались по новым домам практически все "на подушку", не знаю только судьбы алиментной кошки, уехавшей в Новый Уренгой. Я получила негативный опыт как начинающий заводчик, и кучу неприятных моментов внутри своей семьи, которая не была готова к таким проблемам. Кота для следующей вязки я выбирала, "дуя на воду"...
Кто знает, если бы в Новый Уренгой в качестве первого на Ямале курильского бобтейла не попала беременная Климентина - может не сложилось бы в нашем регионе такого отношения к породе и мнения о недобросовестных заводчиках, стремящихся подсунуть неизвестно что?

Автор:  Levsha [ 24 июл, Ср, 2013, 17:33 ]

Ещё 2 человека-Трифонова Татьяна и Асташова Екатерина-г. Тула.у них нет доступа в интернет,но они против колорного окраса!

Автор:  Emerlin [ 24 июл, Ср, 2013, 23:40 ]

Izum писал(а):
Все доказывается не словами и голосованиями, а реальным качеством и однотипностью животных. А здесь у нас с вами, уважаемые, непочатый край работы.


Золотые слова!! Я не заводчик Курильцев, и не собираюсь им быть (хотя люблю всех бобтейлов), но мне печально видеть иногда Курильчиков с прямым профилем, маленьких, или "тонких-звонких", потому что я сразу начинаю задумываться, в ту ли сторону я веду свою породу, и как скоро мы будем видимо различаться. Потому что получается, что это зависит не только от меня, а от куриловодов тоже.

По поводу колорного окраса.. Фотоэксперимент ;) Не ругайтесь только, это так, чтобы визуально осознать. Фото взято из интернета и обработано в фотошопе.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/emerlin696/view/716581/

Автор:  buzina [ 25 июл, Чт, 2013, 08:00 ]

Emerlin
Вот сижу и думаю, на какую таки породу похож Ваш "фотоэксперемент".....
Но на мой взгляд заводчика курилов, это хоть убейте не курильский бобтейл.

Автор:  MaMa [ 25 июл, Чт, 2013, 11:26 ]

О ПОЙНТАХ и каким боком они к аборигенам нашим относятся и зачем нам : (загаживать свою породу, меконгов и вообще пойнтовый окрас)


Цитата:
К. Клейн в статье "Генетика популяций и геногеография" приводит такие сведения: ген сиамского окраса "CS" встречается чаще всего у аборигенных кошек Юго-Восточной Азии. Исходя из частоты популяции, можно прийти к выводу о том, что родиной гена "CS" является именно этот регион. Клейн называет ген "CS", наряду с некоторыми другими, "эндемичной мутацией", т. е. возникшей в определенном регионе. Интересны также сведения о процентном соотношении популяции гена по городам Европы: наиболее высокий процент отмечен в портовых городах: Марсель (20), Кале (32), Порто (15).


Цитата:
абсолютно точно известно, что если сиамскую кошку держать в холоде, то общий тон ее окраса станет более темным, чем при постоянном содержании ее в теплом помещении.
Этим же можно объяснить и тот факт, что при рождении сиамские котята еще не имеют окрашенных 'пойнтов', ведь в утробе матери они развиваются при постоянной высокой температуре. У котят окрашивание шерсти на мордочке, лапках и хвостике происходит позже, когда при понижении температуры тела в этих зонах происходит постепенная активизация проникновения пигмента в волоски. И если, не да Бог, котенок выскочит зимой на улицу, он может потемнеть буквально за несколько часов (и притом почти необратимо). Так что, если вы занимаетесь колорпойнтами, необходимо тщательно следить за температурой помещения, где содержится котята. Не следует экономить на дополнительных обогревателях, а на выставку таких котят следует возить, только дополнительно утеплив переноску.


Цитата:
...лучше, конечно, ограничить племенную работу группой колорпойнтов и не использовать в вязках полностью окрашенных кошек, среди которых могут оказаться носители модификаториых генов, затемняющих пойнтовыи окрас.
Наследование степени затемнения корпуса идет по типу накопительной полигении.


Цитата:
....При подборе партнеров по окрасу у колор-поинтов желательно соблюдать те же правила, что и при вязке однотонных кошек, а именно: не вязать между собой интенсивные и разбавленные окрасы


Цитата:
....нежелательно использовать биколоров, т.к. в результате вязки могут получить биколоры с колорным геном, а их нельзя использовать в разведении колор-поинтов. Многие клубы считают такие вязки не допустимыми и не регистрируют полученных котят.


Цитата:
Кошки с голубыми глазами часто или хуже видят, или хуже слышат.

Согласно исследованию Университета Вандербильт сиамские кошки видят хуже других кошек из-за недостатка пигмента в цвете глаз. Именно по этой причине сиамские кошки менее активны по ночам.

Белые кошки с голубыми глазами часто бывают глухими. При этом кошки с разноцветными глазами глухи именно на ухо со стороны голубого глаза.

Автор:  Julia M [ 25 июл, Чт, 2013, 14:07 ]

Света, моя версия карельского бобтейла - помесь курила и местных кошек, Карелия имеет протяжённую границу с Финляндией, и туда переводили много военных после службы на Курилах, с ними переезжали и их коши.. и я прекрасно помню Найдёнку с Озера Онего... просто безхвостая курилка. Миронова выдвигала гипотезу и том, что ген короткого хвоста Карельского бобтейла схож с геном у менксов по этой причине (не было у Найдёнки хвоста, один намёк). Но более точно могла бы рассказать Ангелина Кольцова

Автор:  Анастасия с Лелем [ 25 июл, Чт, 2013, 16:08 ]

Вот МаМа хорошие привела цитаты по генетике окрасов.
Курил+сиамский окрас это уже мурка домашняя, но не курильский бобтейл. Почему не хотят понять... Невак это тоже уже не сибиряк. Там столько всего намешано ради окраса.........
Возвращаюсь к возмущению что называем восточные крови. В данном случае замечательно написано почему.
Это как южные народности более смуглые и темные а северные белокожие. Ну и так далее.
Emerlin так в чем радость попортить две породы ради сомнительных лавров создания нечто средненького и не имеющего своей индивидуальности?

Автор:  Angelote [ 25 июл, Чт, 2013, 17:14 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Вот МаМа Невак это тоже уже не сибиряк. Там столько всего намешано ради окраса.........


Вот тут бы я на Вашем месте так бы не кидалась Вашими предположениями.
Есть неваки, которые в типе не хуже традиционных и даже их лучше.
А качеству шерсти у некоторых неваков позавидуют даже традиционные.
Так что, давайте, не будем...

Автор:  Julia M [ 25 июл, Чт, 2013, 20:24 ]

Angelote писал(а):
Анастасия с Лелем писал(а):
Вот МаМа Невак это тоже уже не сибиряк. Там столько всего намешано ради окраса.........


Вот тут бы я на Вашем месте так бы не кидалась Вашими предположениями.
Есть неваки, которые в типе не хуже традиционных и даже их лучше.
А качеству шерсти у некоторых неваков позавидуют даже традиционные.
Так что, давайте, не будем...



качество того или иного породного признака не противоречит утверждению, что в работе над невской маскарадной много чего намешано.

Автор:  Octocat [ 26 июл, Пт, 2013, 00:02 ]

vasiliska писал(а):
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе......
И причем тут "колорики". Рождаются животные с патологиями, случается. Кошки собаки и т.д. и уж точно не только "колорики")) Что близкородственные связи плохо - это и ежам понятно. Другими факторами могут быть всевозможные вещества повлиявшие на плод, мутагены, радиация.. проверьте экологию свою.
vasiliska писал(а):
итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли
Это как бы плохо, что котята дохнут. По первому закону Менделя в первом поколении должны проявляться доминантные признаки, т.е. первое поколение от животных сильно отличающихся генетически должно быть сильное, последующие - не известно. Вопрос нужно или не нужно - это одно, но эти придумки про окрас дискредитируют доводы противников в целом.

emir писал(а):
Я начну с конца. Что делать? ... делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении
Может хватит уже отбраковывать бобтейлов. И без того полным-полно кондиций для отбраковки.

Анастасия с Лелем писал(а):
На монопородке на выставке лучшим животным стал ветеран! ... кот которому уже 10 год пошел.
Может дело в знакомстве с судьями? Но как бы то ни было, выходит, что за 10 лет вы ничего толкового не вывели, вы уверены, что вам следует давать советы по разведению? Лично я замечаю, что стандарты на бобтейлов с каждым годом все ужесточаются, животные прошлых лет уже не котировались бы сейчас, уж не знаю что у вас там за кот.

Sonya писал(а):
1. Колорный ген изначально присутствовал в породе. Ты прекрасно знаешь, что нет привозных животных с колорным геном.
Этот ген целенаправленно искался? Кем? Когда? Какая выборка? С какой территории? Этот ген целенаправленно искался среди привезенных животных? Кем? Когда? Какая выборка? У вас нет данных чтобы ответить на этот вопрос, но пока очевидно, что ярко выраженных колорпойнтовых окрасов у бобтейлов нет (что же вы ищите, лол?)), однако ваши "тесты" почему-то говорят, что они есть. Точно ли вам нужна эта охота на ведьм?

Автор:  Анастасия с Лелем [ 26 июл, Пт, 2013, 09:57 ]

Для всех. Красносельская Софья Петровна (совершенно безвозмездно) пишет статью о курильских бобтейлах в свете интересующей нас теме. Статья на три разворота в зооафиша. Будет на ИнфоКоте раздаваться. Сия акция не бесплатна со стороны издания. Если кто то может помочь деньгами будем рады. Статья выйдет по любому, с помощью или без. И еще нужны фотографии полноформатные в хорошем качестве хороших курильских бобтейлов. Не с наградами, а именно животных, в хорошем типе. Нужно все в течении двух дней. Просьба посылать или на почту SofiaPK@mail.ru , или на мою sbmmos@yandex.ru или если большие альбомы то через сайт http://www.redpost.mts.ru - там надо указывать мейл SuperCats@list.ru Заранее спасибо всем кто откликнется.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 26 июл, Пт, 2013, 09:59 ]

Angelote писал(а):
Анастасия с Лелем писал(а):
Вот МаМа Невак это тоже уже не сибиряк. Там столько всего намешано ради окраса.........


Вот тут бы я на Вашем месте так бы не кидалась Вашими предположениями.
Есть неваки, которые в типе не хуже традиционных и даже их лучше.
А качеству шерсти у некоторых неваков позавидуют даже традиционные.
Так что, давайте, не будем...


Я разве сказала что то о качестве животных? Или лишь о том как они появились как порода? Знаю прекрасных неваков, необыкновенно красивых. Но это говорит о работе заводчика. Так что не ищите подтекста там где его нет.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 26 июл, Пт, 2013, 10:29 ]

Octocat писал(а):

Анастасия с Лелем писал(а):
На монопородке на выставке лучшим животным стал ветеран! ... кот которому уже 10 год пошел.
Может дело в знакомстве с судьями? Но как бы то ни было, выходит, что за 10 лет вы ничего толкового не вывели, вы уверены, что вам следует давать советы по разведению? Лично я замечаю, что стандарты на бобтейлов с каждым годом все ужесточаются, животные прошлых лет уже не котировались бы сейчас, уж не знаю что у вас там за кот.



Ну Вы бы навели справки о том что вышло из моего дома и где и как звездят потомки этого ветерана, и какие еще есть животные моего разведения :)
Развлекает меня когда человек не знает но сильно предполагает. Видимо я уже всех судей подкупила, вплоть до иностранных или всех устроителей выставок. Эх... люди хочу стока денег...................
А еще не поверите, я кастратов приношу повыставлять и тоже не безрезультатно. Хобби у меня такое. Люблю на выставки ходить. Но знаете не вижу смысла получать лишние оценки животным у которых и так титулов и побед много.
Вы вот приходите на выставку в Реутове в начале сентября. Сможете лично поглядеть и оценить как эксперт этого кота :)

Автор:  MaMa [ 26 июл, Пт, 2013, 10:50 ]

Девочки, кто может помочь? Давайте скинемся по 500-1000 руб на статью. Еще бы ее потом на немецкий перевести :!:

Автор:  elfinka [ 26 июл, Пт, 2013, 10:59 ]

MaMa писал(а):
Девочки, кто может помочь? Давайте скинемся по 500-1000 руб на статью.

А куда кидать-то?

Автор:  MaMa [ 26 июл, Пт, 2013, 11:04 ]

elfinka писал(а):
MaMa писал(а):
Девочки, кто может помочь? Давайте скинемся по 500-1000 руб на статью.

А куда кидать-то?


Анастасия с Лелем скажет, я ей написала, чтоб дала координаты

Автор:  Octocat [ 26 июл, Пт, 2013, 12:24 ]

MaMa писал(а):
Василиска имела ввиду, что была допущена вязка брат+сестра!!!!
Инбридинг - это что, нау-хау в селекции. С этим связаны определенные риски, но это типичная практика, применяющаяся не только в разведении кошек.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 26 июл, Пт, 2013, 12:35 ]

Надо не только на немецкий, надо и на английский. Я как только узнаю куда координировать буем сразу всем в личке смогу все ответить.
Фотографии оооччень тоже ждем

Автор:  marwict [ 26 июл, Пт, 2013, 16:37 ]

Настя , я всеми своими хвостиками "за" статью !!! и денежкой помогу и фотки скину ... :8 если я не переоцениваю своих котеек Вокера ЧМ и Зэну Гр.Инт.Ч. :L фотографии отличного качества , уже публиковались в Кошки-инфо . Жду координаты для перевода денег и фотоальбома .

Автор:  vasiliska [ 26 июл, Пт, 2013, 18:15 ]

Настя, я тоже готова внести свой вклад деньгами и фоточкой Инт.Ч. Tuka Island Julapp (внука дедушки, Ч.М. Леля Крошка Флак и сына Ч.М. Вокера Аккари Айну!!!)

Автор:  aniada [ 26 июл, Пт, 2013, 18:44 ]

Цитата:
Этот ген целенаправленно искался? Кем? Когда? Какая выборка? С какой территории? Этот ген целенаправленно искался среди привезенных животных? Кем? Когда? Какая выборка? У вас нет данных чтобы ответить на этот вопрос, но пока очевидно, что ярко выраженных колорпойнтовых окрасов у бобтейлов нет (что же вы ищите, лол?)), однако ваши "тесты" почему-то говорят, что они есть. Точно ли вам нужна эта охота на ведьм?


приееехали.... и это говорит последователь Курильской деревушки... Или сама КД, кто его знает.
Так если вы, колорофилы, хотите всем доказать, что колорному гену быть, то это именно ВАМ доказывать, что он таки есть, и что он таки был.
Например "кошка Маня, родилась на Итурупе, колорик".
И слайды.

Это не Sonya должна доказывать, или еще кто. А тот, кто всю эту кашу заварил. Типа, хочешь бросить валенок на пульт - обоснуй!

Причем надеюсь, что ГА ВЦф, любящая ссылаться на одну определенную Конвенцию при принятии своих "решений", этой же Конвенцией и подавится.

Автор:  Sonya [ 26 июл, Пт, 2013, 23:25 ]

Octocat писал(а):
aniada писал(а):
Так если вы, колорофилы, хотите всем доказать, что колорному гену быть
Я не хочу ничего доказывать, я хочу чтобы такие как вы не пытались определять какие гены для породы приемлемы, а какие нет,
особенно в отсутствии серьезных (да вообще каких-либо!) исследований на эту тему,
особенно на основе каких-то лохотронских тестов,
особенно в присутствии уже явно привнесенных вещей, таких как мраморный окрас.


Octocat, как любит повторять Пономарева, учите матчасть. Вот прежде чем высказываться здесь, хотя бы поинтересуйтесь для начала, кто есть кто, и чего они достигли. Здесь действительно никто не скрывается, и все друг друга знают.

Что касается колорного окраса. Лариса тут сгоряча сказала, что на островах не менее 25% колороносителей. Откуда у нее такие сведения? Какие такие исследования она проводила? А вы представляете, сколько там уже бегало бы колоров за все время существования породы? А я вот расспрашивала людей не просто побывавших на Курилах типа проездом. Татьяна Михайловна Бочарова (два раза летала на Итуруп специально за котятами, Иванова - на Кунашир) Лена Пушкина и Ольга Холод (биологи) были там в экспедиции, привезли Йоку и Сильву , которые являюся предками многих известных животных. Мои сыновья,геологи, каждый год там бывают. И сейчас они на Итурупе. Всех пытала с пристрастием. Никто из них не видел там колоров.

Скажу еще одну страшную вещь. Кошка Соня, которую мне привезли сыновья - мраморного окраса. А еще, о ужас, она почти золотая. У нее была только небольшая прикорневая серая полоса. И у нее в трех пометах рождались золотые котята.

Так что, учитесь,учитесь и еще раз учитесь, изучайте историю породы. И тогда мы все с большим интересом выслушаем ваше мнение.

Автор:  Cerber [ 27 июл, Сб, 2013, 07:37 ]

vasiliska писал(а):
Лариса, ты хоть читай внимательно кто что написал!!!Что ты мне все прилепила!!!! ;)
Но если хочешь чтобы я ответила - отвечу! ;)
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе...... я была в шоке!!! (на тот момент в разведении у меня был самый минимальный опыт и мне можно было втюхать что угодно и так же кошку Искорку без хвоста как ШОУ :D ) Потом были вязки с предложенными Ларисой котами, котят колориков не было, но вот однажды ..... меня попросили купить мои друзья взрослого кота, нашли на авито и переслать им его, он очень им понравился и я отказать не смогла, кота купила, как оказалось это кот рожденный от колорной кошки Л.Шевченко и он вообще был заактирован Ларисой как кошка :D , этот кот смирно сидел в моей спальне, пугливый, ласковый, добродушный, новый год, кто запустил к нему Триссию - уже не выяснить, итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли, одна осталась, подарена моей крёстнице как домашний любимец!


vasiliska писал(а):
Кошка Триссия давно стерилизована и подарена как домашний любимец!

Да сетрилизована и подарена , но сначала продана в разведение мне , без предупреждения о её колороносительстве ! ;) :||:

Автор:  Анастасия с Лелем [ 28 июл, Вс, 2013, 16:50 ]

Статья предварительно готова. завтра пойдет в редакцию на утверждение.

Автор:  Emerlin [ 30 июл, Вт, 2013, 13:11 ]

Julia M писал(а):
Света, моя версия карельского бобтейла - помесь курила и местных кошек, Карелия имеет протяжённую границу с Финляндией, и туда переводили много военных после службы на Курилах, с ними переезжали и их коши.. и я прекрасно помню Найдёнку с Озера Онего... просто безхвостая курилка. Миронова выдвигала гипотезу и том, что ген короткого хвоста Карельского бобтейла схож с геном у менксов по этой причине (не было у Найдёнки хвоста, один намёк). Но более точно могла бы рассказать Ангелина Кольцова


Ну с такой версией происхождения Карелов было бы логично предположить, что Курильские бобтейлы произошли от тайских, которых там до сих пор немеряно бегает, диких. Причём они не колоры вовсе (и неизвестно, носители или нет), и вообще вряд ли имеют отношение к современным Меконгам.

Автор:  Julia M [ 30 июл, Вт, 2013, 13:24 ]

Octocat писал(а):
Вот, например http://pride-amour.ru/rodoslovnye-kotyat/pomet-ot- ... iturupa_en
из серых кисок, которых на улице полно ВДРУГ вылазиет сначала мрамор, а потом голубой окрас, и такое на улице уже вряд ли встретишь, ну как!))



Вылазят рецессивные окрасы, нормальные для популяции. Могу сказать, что дилюшн очень широко распространён. Поскольку например моя серая домовая мурка практически в каждом помёте рожала осветлёнку, полосатую или мраморную. да, было это в начале 80-х в Архангельске. Вот красных котов было маловато.. а голубых, браунов с мрамором и просто полосатых, с белым и без, ровных голубых и чёрных - до фига. Колоров - никогда и ни одного. Поскольку тогда у меня было очень много кошек, даже по сегодняшним меркам.. у меня была вполне себе выборка. Я тогда не могла её анализировать, но память у меня хорошая, и всё что я видела и наблюдала - я очень хорошо помню. Так что вывод могу и сейчас сделать.

Логика же отрицания окраса колор-пойнт в породе курильский бобтейл вполне очевидна и проста. При признании породы и написании стандарта, порода отнесена к аборигенным и колорного окраса в популяции не описано. Значит, если окрас появился - он привнесён позже. Что подтверждают ауткроссные вязки, число которых известно. Некоторые из этих вязок не отражены в родословных, но информация о них имеется у тех, кто стоял у истоков породы и знает что и за кем было.

Некоторые животные имеют нулевую родословную, но это мало о чём говорит в некоторых случаях. Например кошка Сюзи Крошка Флак ведёт своё происхождение от Баграта Итуруп Ренессанс, хотя у неё сертифакт, а не родословная.

Если человек недавно в породе, он может не знать,не видя в родословных тех или иных животных.. Единой базы всех родословных также нет. Поэтому мало материала для анализа. Но я там рядом стояла. Поэтому просто знаю про это. Бочарова знает. Пономарёва знает.

Насчёт палассовских котов.. даже заводчики сибиряков многие относят эти упоминания к разряду баек.. потому что тоже не доказано. К тому же, столь дорогие кошки могли вполне не оставлять потомства среди местной популяции, поскольку вряд ли какой то хозяин заморскую диковинку выпускал в поля гулять...

Вообще, если исходить из того, что доказано, а что нет.. в кошках ничего вообще не доказано никем, и вряд ли будет. Хотя HCM сейчас серьёзно занимаются, поскольку кошки хорошая модель для тех же проблем у человека. И в общем то всё...

Но и это не повод допускать во всех породах все окрасы, в чём тогда будет смысл??? Давайте сделаем бирм браун тэбби но с белыми перчатками на лапах??? Давайте сделаем так, чтобы все породы вообще ничем не отличались.. только вот фигня, такая порода уже есть - мурка дворовая называется..

колорные же бобтейлы ей и будут.. непонятной фигнёй с голубыми глазками... лохи купят, не лохи - пойдут и купят бирму или регдолла. И у всех будет своя ниша. Главное то.. продать видимо.

Автор:  Emerlin [ 30 июл, Вт, 2013, 13:50 ]

Julia M писал(а):
версия происхождения курилов одна - помесь японских короткохвостых мурок (не путать с американской породой японский бобтейл) и местной дальневосточной волосатой мурки (не путать с породой сибирская)


Ну а в Японии-то короткохвостые мурки откуда? ;) Сейчас, правда, уже и не разберёшь. Вот я, может, и не против версии происхождения Карельских бобтейлов от Курильских, мне бы "курильские" хвостики проще было бы разводить, но фигня в том, что хвосты реально отличаются. "Карельские" хвостики зачастую прямые, могут быть вообще без изломов или с минимумом изломов, но при этом укороченные. Животных у нас мало (были бы мы совсем непризнанной породой - ещё ой как долго ходили бы в непризнанных), поэтому и информации пока тоже мало.

Автор:  aniada [ 30 июл, Вт, 2013, 15:38 ]

если это вопрос здравого смысла, то в чем здравый смысл признания колорного окраса? Ответ "ну они же рождаются" - не предлагать.
Ну получится полчище няшных короткохвостых пушистиков.. Ну потеряется облик породы... Действительно, какая разница.
Может, просто кто-то не понимает очевидной вещи - не все строят свои планы в разведении из расчета "этот окрас лучше хавается плебсом".

И заявления "такие как вы и т.п." - это уже хамство.

Да, и очень большая просьба, если некоторые считают "что колоры красивы", то покажите фото колорного курила в отличном типе и красивого. Такого, чтобы не было претензий к качеству окраса. Ведь если плодить красотищщу, то пусть она будет именно красотищща, а не "допускаются недостатки окраса, потому что блаблабла".

Автор:  aniada [ 30 июл, Вт, 2013, 16:47 ]

Цитата:
Тут скорее дело в том, что животные с этим окрасом есть, часть из них просто проходит как биколор. Т.е. присутствует момент отрицания реальности, а явление есть, и на ровном месте может появиться брак, вопрос - зачем это нужно.


а еще есть котята с длинными хвостами, вообще без хвостов, котята в слабом типе, длинные морды, разваленные уши, тонкие конечности, длинный корпус.
И эту реальность, как и рождение колоров, никто не отрицает. Просто считает неудачей и браком.
Такое случается. И это не повод говорить "а вот это тщедушное существо вообще без хвоста - эталон.

Автор:  aniada [ 30 июл, Вт, 2013, 16:50 ]

и мне просто стало интересно...
т.е. главный смысл признания колорного окраса = уменьшение вероятности "выхода брака"?
Ой, как здорово.

Автор:  Julia M [ 30 июл, Вт, 2013, 18:44 ]

Ань, я подпишусь под всеми твоими словами. Очень грамотно.

Восьмикет - если вы не разводите колоров, но готовы использовать хороших по типу колоров в брид программе - покажите уже этого хорошего по типу колора.

Сюда бы Иржика.. он бы популярно объяснил что ещё тянется за колорным окрасом..

Кстати кишки наружу у котят - это траблы в эмбриогенезе закладки органов по центральной линии (оттуда же спина бифида), никакого отношения к инбридингу не имеют. Скорее это дисгенез, несоответствие генов, управляющих развитием эмбриона, запускающимися невпопад, не слаженно. И не для кого не секрет, что разные породы рождают котят разных размеров, с разной скоростью развивающихся и тыпы... и Все эти кишки наружу от той же работы тех же генов.. ну не надо скрещивать помидор с картошкой....

Автор:  Julia M [ 07 авг, Ср, 2013, 11:26 ]

Света, один кот из ЮАР в 2001 это массовый завоз?? пару кошек из Виллоплейс у Влады в 2002 - это массовый завоз??? Завоз как раз начался в 2005, когда порода уже была аж в FIFe зарегистрирована....

Просто любой, кто видит не плоскую змеиную головку у курила, нормальный широкий подбородок, выраженную мордочку - тут же начинает вещать о подмесе кунов.... не важно, что там и как - подмешали кунов в Москве и всё тут. Видимо свечку держали. И сколько бы я не говорила - что не было такого, хрен кто поверит.. потому что так.. ПРОЩЕ! Зачем работать на улучшение головы??? нафиг нам то, что описано в стандарте TICA, который создавался позже и очень подробный... проще работать со стандартом WCF - некая средняя мурка с неким средним размером, но без хвоста...

Автор:  Izum [ 07 авг, Ср, 2013, 13:11 ]

Справедливости ради, давайте за всю Москву ручаться не будем. Поскольку имен курильских девочек, сходивших к известному мне коту, конкретно не знаю, то промолчу... :(
Вы не подмешивали - хорошо, я тоже не подмешиваю, хотя и куны, и курилы у меня есть. Был случайный ребенок, так он теперь по TICA в домусах выставляется.
К сожалению, дыма без огня не бывает :(
А желающие курилочку куном повязать звонят периодически, правда, когда я прошу представиться, мигом сливаются

Автор:  vasiliska [ 07 авг, Ср, 2013, 17:30 ]

Izum писал(а):
Справедливости ради, давайте за всю Москву ручаться не будем. Поскольку имен курильских девочек, сходивших к известному мне коту, конкретно не знаю, то промолчу... :(
Вы не подмешивали - хорошо, я тоже не подмешиваю, хотя и куны, и курилы у меня есть. Был случайный ребенок, так он теперь по TICA в домусах выставляется.
К сожалению, дыма без огня не бывает :(
А желающие курилочку куном повязать звонят периодически, правда, когда я прошу представиться, мигом сливаются

Вам наверное там в Ебурге виднее что у нас в Москве делается!! ;) :D

Автор:  Aureus [ 08 авг, Чт, 2013, 14:34 ]

" вблизи лица не разглядеть" , иначе не было бы данной темы...

Автор:  Julia M [ 09 авг, Пт, 2013, 11:48 ]

Ни один питомник к "известным в Ектеринбурге" котам не ходил. Если имеются в виду всякие размноженцы.. то так и пишите - есть такой и такой то, владелец кошки такой то, ходил на вязку к коту породы такой то, заводчик и владелец такой-то с целью ауткросса. Поскольку владельцу кота пофиг, лишь бы яйцы кота не звенели, то вязка была произведена и котята проданы в разведение в питомник такой то.

То есть - не надо голословно кидаться сплетнями, да ещё во множественном числе. Если вы что-то знаете, и знаете, что это сделал заводчик и владелец питомника и пустил результат в разведение - озвучьте уже кто это.

В противном случае все ваши вопли (заметьте, москвичи не возмущаются, что в регионах к курилам сибиряков подвязывают и мурок и хз что - могу напридумывать - с кем там в регионах курилки вяжутся) я воспринимаю лишь как пуканье в лужу.

Автор:  Izum [ 09 авг, Пт, 2013, 16:54 ]

Ну, давайте, теперь на меня покидаемся :)))
Я ж написала, что имен кошек-курилок не знаю, поэтому просто предлагаю ручаться только за себя, а не за всех.
Вторую-то половину поста лень прочесть было? Речь-то о том, что как раз это дело совести заводчика. Я за себя могу поручиться, что курило-сибирско-муркинско-кунских вязок не делаю.
Да и вопить не в моих правилах и привычках. Да и курилы у меня в доме только коты :OK: и ими я тож только курилок вяжу, при том далеко не всех подряд.
Уж извините, если кому на больную мозоль наступила

Автор:  Julia M [ 09 авг, Пт, 2013, 22:38 ]

Вот когда не знаете, то лучше выясните и только после этого НАПИШИТЕ.
моя больная мозоль - идиотские сплетни. Меня вообще бесит, как владельцы и заводчики умеют все переиначить настолько, что всё встаёт с ног на голову, да ещё и криво!! Если для вас основной источник информации - ОБС, то это не значит, что своими офигенными знаниями надо тут на форуме кидаться.
Мне пофигу, что у вас одни коты, у меня вообще одни кастраты.

Автор:  MaMa [ 09 авг, Пт, 2013, 23:01 ]

Izum писал(а):
Я ж написала, что имен кошек-курилок не знаю, поэтому просто предлагаю ручаться только за себя, а не за всех.
...

зато вы знаете имя кота.... так надо озвучивать таких заводчиков, которые вяжут не свою породу и стучать в клуб, хотя бы.. что ж мимо-то проходить ;)

Автор:  MaMa [ 09 авг, Пт, 2013, 23:05 ]

вообще, я считаю, что вся беда с колорами началась с момента получения родословных на колорных котят... вот так я думаю. И отговорка, что все котята имеют право на документы о происхождении мне как-то не улыбается

Автор:  Izum [ 10 авг, Сб, 2013, 07:47 ]

Julia M писал(а):
Вот когда не знаете, то лучше выясните и только после этого НАПИШИТЕ.
моя больная мозоль - идиотские сплетни. Меня вообще бесит, как владельцы и заводчики умеют все переиначить настолько, что всё встаёт с ног на голову, да ещё и криво!! Если для вас основной источник информации - ОБС, то это не значит, что своими офигенными знаниями надо тут на форуме кидаться.
Мне пофигу, что у вас одни коты, у меня вообще одни кастраты.


Мне сказал владелец кота, в собирании сплетен я до сих пор замечена не была, в агрессии к собеседнику, кстати, тоже.
С владельцем кота имела подробную беседу, объясняла последствия, вроде, понял. Только по этой причине не называю его имени.

Я просто предлагала не ручаться за всех, это-то и может попой в лужу посадить...

И, кстати, почему Вы так разграничиваете Москву и регионы, это что две разных страны? По другим породам мы с москвичами сотрудничаем, с обоюдной, кстати, пользой. И, если я в Екатеринбурге, то это не значит, что все мое общение ограничено соседними деревнями :)))

Автор:  Izum [ 10 авг, Сб, 2013, 08:01 ]

MaMa писал(а):
вообще, я считаю, что вся беда с колорами началась с момента получения родословных на колорных котят... вот так я думаю. И отговорка, что все котята имеют право на документы о происхождении мне как-то не улыбается


Наша проблема еще в том, что любой новичок может с места в карьер заняться разведением. Мы уже выше столкнулись со сторонниками колоров, которые не то что стандарты других пород в глаза не видели, они курильский-то не открывали.
А такой новичок считает документ на котенка правом для размножения. Вот и получается "Я его слепила из того, что было, а потом так долго руки с хлоркой мыла"
Породой, хоть существующей, хоть новой, должны заниматься люди, обладающие знаниями и добросовестные. А так, правда, какой-то сетевой маркетинг получается.

Автор:  aniada [ 10 авг, Сб, 2013, 16:24 ]

Цитата:
Наша проблема еще в том, что любой новичок может с места в карьер заняться разведением. Мы уже выше столкнулись со сторонниками колоров, которые не то что стандарты других пород в глаза не видели, они курильский-то не открывали.
А такой новичок считает документ на котенка правом для размножения. Вот и получается "Я его слепила из того, что было, а потом так долго руки с хлоркой мыла"
Породой, хоть существующей, хоть новой, должны заниматься люди, обладающие знаниями и добросовестные. А так, правда, какой-то сетевой маркетинг получается.


а покажите мне человека, который считает себя недобросовестным и не способным к обучению. Я уже не говорю о том, что все мы "маленько врачи, психологи и учителя".
потому и последователи сетевого маркетинга в колороплодеже и прочих "экспериментах" считают себя добросовестными борцами за правду, не меньше. И это для нас - перекос сознания. А для них - самая что ни на есть правильная позиция.

Автор:  Izum [ 10 авг, Сб, 2013, 17:27 ]

Да уж :(
Мне понравился подход заводчиков, когда я японских бобтейлов решила приобрести. Кастратов, шоу-кастратов - пожалуйста и недорого. В разведение не только дорого, но и с рядом проверок. "А у кого можно поинтересоваться, какой Вы заводчик? Как долго занимаетесь? Какое прошли обучение?"
Я понимаю, что в России это нереально, наш человек всегда найдет способ объехать любые препятствия :(

Автор:  aniada [ 10 авг, Сб, 2013, 18:11 ]

Izum писал(а):
Да уж :(
Мне понравился подход заводчиков, когда я японских бобтейлов решила приобрести. Кастратов, шоу-кастратов - пожалуйста и недорого. В разведение не только дорого, но и с рядом проверок. "А у кого можно поинтересоваться, какой Вы заводчик? Как долго занимаетесь? Какое прошли обучение?"
Я понимаю, что в России это нереально, наш человек всегда найдет способ объехать любые препятствия :(


с одной стороны да. А с другой - это как с наймом на работу после университета. "ах, у вас диплом только что получен? хорошо, покажите стаж 10 лет, и тогда возьмем". Абсурдно, но факт.
От всего подряд невозможно уберечься, и подозревать всюду обман = на него же и нарваться.

Автор:  Izum [ 10 авг, Сб, 2013, 18:33 ]

Согласна. Но, опять же, когда добро на приобретение получила, как-то даже загордилась, и гораздо легче рассталась с невообразимой для меня раньше суммой :)))
Опять же опрос показал, что людей адекватных, обучаемых и имеющих желание идти вперед с открытыми глазами, большинство, при чем впечатляющее большинство. Ну, а маркетинг... на то он и маркетинг...

Автор:  Julia M [ 12 авг, Пн, 2013, 01:17 ]

Izum писал(а):

Мне сказал владелец кота, в собирании сплетен я до сих пор замечена не была, в агрессии к собеседнику, кстати, тоже.
С владельцем кота имела подробную беседу, объясняла последствия, вроде, понял. Только по этой причине не называю его имени.

Я просто предлагала не ручаться за всех, это-то и может попой в лужу посадить...

И, кстати, почему Вы так разграничиваете Москву и регионы, это что две разных страны? По другим породам мы с москвичами сотрудничаем, с обоюдной, кстати, пользой. И, если я в Екатеринбурге, то это не значит, что все мое общение ограничено соседними деревнями :)))

Я то как раз не разграничиваю, разграничивают другие, вечно ссылаясь "а вот в Москве вяжут ягнёнка с поросёнком! Вау!"....

и я ручаюсь за заводчиков, а не за размноженцев -разведенцев. То, что делают вторые - не поддаётся вообще никакой статистике и наблюдению, и куда попадают потом эти котята также неизвесно, но явно не в работу у грамотных заводчиков. Ни один вменяемый заводчик не купит себе у подобного размноженца котёнка в работу. Это всё равно, что на Птичке покупать породистое животное.. купил хомячка, а вырос медведь....

Автор:  Julia M [ 12 авг, Пн, 2013, 01:28 ]

Izum писал(а):

Мне сказал владелец кота, в собирании сплетен я до сих пор замечена не была, в агрессии к собеседнику, кстати, тоже.
С владельцем кота имела подробную беседу, объясняла последствия, вроде, понял. Только по этой причине не называю его имени.


владельцем кота по видимому является Коньков, у которого в соседях был мужик с курилами... и то я не верю, что его коты кого-то там вязали.. может просто базарили на эту тему и всё.

Автор:  Izum [ 12 авг, Пн, 2013, 07:49 ]

нет, не Коньков.
Давайте лучше к теме вернемся?

Автор:  Izum [ 12 авг, Пн, 2013, 07:57 ]

Julia M писал(а):
Izum писал(а):
и я ручаюсь за заводчиков, а не за размноженцев -разведенцев. То, что делают вторые - не поддаётся вообще никакой статистике и наблюдению, и куда попадают потом эти котята также неизвесно, но явно не в работу у грамотных заводчиков. Ни один вменяемый заводчик не купит себе у подобного размноженца котёнка в работу. Это всё равно, что на Птичке покупать породистое животное.. купил хомячка, а вырос медведь....


Да все это хорошо и правильно. Но, возвращаясь к теме колоров, как отличить заводчика от разведенца простому человеку, покупателю? Я вот не знаю лично Ларису Шевченко. Кто она размноженец или заводчик, который экспериментирует? Я эту тему, собственно, обсуждать могу, только не переходя на личности.
Я вот сама про себя думаю, что я заводчик, а за углом, может, кто-нибудь меня как размноженку клеймит?
И я очень редко продаю котят в разведение, а "размноженец" каждому покупателю обещает шоу-карьеру и космические заработки на кошках.
Получается, каждый новичок должен на собственные грабли налететь?

Автор:  vasiliska [ 12 авг, Пн, 2013, 09:13 ]

Izum писал(а):
нет, не Коньков.
Давайте лучше к теме вернемся?

так от темы вы и "увели" :D :D :D

Автор:  Izum [ 12 авг, Пн, 2013, 09:24 ]

Сорри, просто даже не ожидала такой бурной реакции на крохотный офтоп :L
И я, вроде, несколько постов назад в нее вернулась :??: :OK:

Автор:  Анастасия с Лелем [ 12 авг, Пн, 2013, 22:16 ]

Izum писал(а):

Но, возвращаясь к теме колоров, как отличить заводчика от разведенца простому человеку, покупателю? Я вот не знаю лично Ларису Шевченко. Кто она размноженец или заводчик, который экспериментирует? Я эту тему, собственно, обсуждать могу, только не переходя на личности.
Я вот сама про себя думаю, что я заводчик, а за углом, может, кто-нибудь меня как размноженку клеймит?
И я очень редко продаю котят в разведение, а "размноженец" каждому покупателю обещает шоу-карьеру и космические заработки на кошках.
Получается, каждый новичок должен на собственные грабли налететь?


К сожалению или новичек вместе с приобритением, а лучше раньше сам все изучает, или наступает на грабли.
Только дело в том что можно на них разок наступить, понять, осмыслить и изменить свою позицию. Тут и произойдет переход от новичка к заводчику. Ну или к разведенцу. мало ли кто как и что осмысливает.

Автор:  Nabliudatel [ 13 авг, Вт, 2013, 20:33 ]

Читали? Как говорится, и снова здравствуйте 8| :)))
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=44950&p=1997494#p1997494

Автор:  aniada [ 13 авг, Вт, 2013, 20:44 ]

читали :D но в данном случае за клуб-организатор я спокойна...

Автор:  Izum [ 14 авг, Ср, 2013, 07:19 ]

+1000

Автор:  Рангор [ 18 авг, Вс, 2013, 14:46 ]

Что- то меня совсем не радуют посты в той теме.........

Автор:  aniada [ 30 авг, Пт, 2013, 11:57 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Для всех. Красносельская Софья Петровна (совершенно безвозмездно) пишет статью о курильских бобтейлах в свете интересующей нас теме. Статья на три разворота в зооафиша. Будет на ИнфоКоте раздаваться. Сия акция не бесплатна со стороны издания. Если кто то может помочь деньгами будем рады. Статья выйдет по любому, с помощью или без. И еще нужны фотографии полноформатные в хорошем качестве хороших курильских бобтейлов. Не с наградами, а именно животных, в хорошем типе. Нужно все в течении двух дней. Просьба посылать или на почту SofiaPK@mail.ru , или на мою sbmmos@yandex.ru или если большие альбомы то через сайт http://www.redpost.mts.ru - там надо указывать мейл SuperCats@list.ru Заранее спасибо всем кто откликнется.


Софья Петровна сказала, что не всю сумму собрали. Если что - пишите в личку или сразу Софье Петровне.

Автор:  vasiliska [ 02 сен, Пн, 2013, 19:23 ]

а в ответ тишина... :(

Автор:  elfinka [ 04 сен, Ср, 2013, 16:27 ]

Статья выйдет по любому, с помощью или без. Наверное, надеются на эту фразу? :??:
aniada, много еще не хватает? :?:

Автор:  aniada [ 04 сен, Ср, 2013, 16:41 ]

Цитата:
Статья выйдет по любому, с помощью или без. Наверное, надеются на эту фразу? :??:


смысл тогда затевать умные разговоры на тему "колорики это позорище", если большинство надеется на эту фразу?)))

Автор:  мураками [ 04 сен, Ср, 2013, 18:42 ]

После того, как Анастасия разместила информацию о будущей статье, я сразу же написала на один из адресов, которые были указаны в посте, письмо с фотографиями моих животных и вопросом, куда можно переслать деньги. В ответ - тишина. Может, я не одна такая? :??:

Автор:  IROKEZ [ 04 сен, Ср, 2013, 21:58 ]

мураками , просто Насте здесь в личку напишите.

Автор:  мураками [ 06 сен, Пт, 2013, 07:22 ]

Написала 4 сентября, пока тишина...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 06 сен, Пт, 2013, 15:50 ]

Прошу прощения. У меня тут свои трудности и еще подготовка к выставке в Реутове. В личку ответила. До собрать нам надо 5700= :L

Автор:  SofiaPK [ 13 сен, Пт, 2013, 15:01 ]

Моё обращение к тем куриловодам, кто выступает против колоров в курбобах.

Вот наш краткий отчет и план одновременно.
1. Статья уже вышла в Зооафише. Эта же статья выйдет теперь еще и в Кошки-Инфо, кажется в ноябрьском номере, с какими-то другими фотками и бесплатно (с Зооафишей я рассчиталась, а со мной так и не до конца, правда задолженность уже уменьшилась до 4.700).

2. Те, кто давал фотки для статьи, знает, что я предлагала провести англо-русскоязычный круглый стол с экспертами из 5-6-ти различных систем. Реакция =0. Странно... но факт.
Возможно, что мы предложим еще раз такой же круглый стол на Кэтсбурге. Но на больших выставках это все сложнее. Да и по срокам перед ГА "на пределе".

3. Сейчас мы планируем провести четырехчасовой платный породный вебинар на тему "короткохвостые и бесхвостые кошки". Если найдется достаточное количество участников (не менее 10-15ти), можно будет сделать англоязычный перевод-резюме и/или что-то типа интернет-презентации этого вебинара. С тем чтобы выслать в ВЦФ задолго до ГА. Кому это интересно, пишите в личку или на мой мейл (внизу сообщения).

Если ничего не делать, то ахать и ругаться можно будет и дальше, только уже совсем без толку. Получится так же, как у Американских Бобтейлов.
Изображение
(картинка взята отсюда, просто пришлось уменьшить размеры для данного форума)

Автор:  MaMa [ 16 сен, Пн, 2013, 18:40 ]

Красивый Амбоб.....
Лично я, если ВСФом будет признан пойнт, уйду в другую систему.. значит им пох на нас

Автор:  MaMa [ 16 сен, Пн, 2013, 19:30 ]

SofiaPK писал(а):
...
3. Сейчас мы планируем провести четырехчасовой платный породный вебинар на тему "короткохвостые и бесхвостые кошки". Если найдется достаточное количество участников (не менее 10-15ти), можно будет сделать англоязычный перевод-резюме и/или что-то типа интернет-презентации этого вебинара. С тем чтобы выслать в ВЦФ задолго до ГА. Кому это интересно, пишите в личку или на мой мейл (внизу сообщения).


причем тут безхвостые кошки? и для кого этоТ платный семинар????
Я 2 тысячи перечислила вам... но статья просто "никакая" 2 слова о наболевшей теме... а теперь еще и семинар предполагается?!


Вообщем понятно, что ВСФ примет всю хуйню, которую ей оплатят.

Автор:  MaMa [ 16 сен, Пн, 2013, 19:36 ]

SofiaPK писал(а):
..............


Пожалуйста, киньте тут цитату из вашей статьи, где ВАША мотивация против колоров... мы почитаем.

все ждут

Автор:  MaMa [ 16 сен, Пн, 2013, 23:20 ]

и тут тоже весело ...
Марина Литвина пишет
Цитата:
НИКАКИХ предложений, кроме как от Ларисы не поступило!!! НИКТО не хочет ничего.

:||: :||: :||:

http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=44950&start=130

Автор:  Анастасия с Лелем [ 17 сен, Вт, 2013, 10:18 ]

MaMa
Я всем желающим рассылала письмо со статьей до ее опубликования. И сразу оговаривалось что это статья для обычных людей не для заводчиков. И про колоров сказано.

"Так же и с сиамским окрасом – признаком подмеса других пород. Возможно, красиво, но не Курильский Бобтейл!

Поверьте, это не снобизм. Если мы «впустим» в разведение сиамский окрас, то уже через несколько лет истинные Курильские Бобтейлы станут на грань исчезновения (так «работает» генетика), их придется заносить в «Красную книгу», уничтожив результат работы сотни заводчиков и природы. Не «впустим» сиамский окрас в Курильских Бобтейлов, тогда сможем сохранить первозданную чистоту породы, с ее уникальными чертами и отменным здоровьем!"

Не знаю позволят ли разместить ссылку на журнал в интернете.

Эта же статья будет в Кошках-инфо. Только насколько я знаю с другими фотографиями.

Вопрос был в том что надо пропагандировать что такое курильский бобтейл обычным любителям кошек. Чтобы люди покупали зная что берут. А не непосредственная ругань по поводу окраса.

Так что по-моему это минимум не тактичный выпад был.

По поводу выставке в Посаде. Вот скажите а кто нибудь из здесь присутствующих туда идет? Посмотреть что будет, ответить? Или будет как на Зоомире? Я по всем выставкам ходить не могу и не хочу. Поскольку то что творится в ВЦФ (мне тут рассказали с Питерской выставки), меня практически окончательно отвернуло от ВЦФ. Так что прежде чем нападать давайте будем что то делать. Мы все готовы говорить, но судят по делам а не по словам. ИМХО
Если кого то обидела, заранее прошу прощения. Этот пост ко всем.

Автор:  MaMa [ 17 сен, Вт, 2013, 10:53 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
....
Так что по-моему это минимум не тактичный выпад был.



Простите - накипело |O

Автор:  Жив [ 17 сен, Вт, 2013, 11:13 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Так что прежде чем нападать давайте будем что то делать. Мы все готовы говорить, но судят по делам а не по словам. ИМХО
Если кого то обидела, заранее прошу прощения. Этот пост ко всем.

+100! ;)
Анастасия права, начните хоть что-то делать. Сдайте своим кошкам тесты на колорносительство. Ведь у многих в кровях есть Курильская деревушка. Котята продаются, при этом производители не проверены и при этом заводчики против колорного окраса 8|
У меня вопрос - у кого в питомниках рождались поинтовые котята? Напишите мне в личку. В моём питомнике родился поинтовый котенок, при этом родители и весь помет протестирован в Институте Дэвиса. Тесты отрицательные. Животные не колорносители, не альбиносы....При этом я отдельно заказала расширенный тест для поинтовой девочки. Она под собой носит браун табби.

Напрашивается вывод - не все поинты - плохо. Мы боремся с колорпоинтами. А в моем случае тесты доказывают, что никаких примесей в породе не было. В конце сентября покажу девочку Шустровой. Пусть поставят ей окрас...

Автор:  Aureus [ 17 сен, Вт, 2013, 13:20 ]

Вопрос о признании идет по ВЦФ,
времени не осталось на диспуты...
По словам ВРИО Генсека или кто его признает Генсеком г-на А. Мёбиуса они
принимают новый окрас на ближайшем правлении. И точка!
Обращение от питомников и заводчиков можем написать на имя Президента с обоснованием позиции? Те кто на данном форуме высказался ПРОТИВ готовы подписать ?

Автор:  IROKEZ [ 17 сен, Вт, 2013, 13:55 ]

Подписать готова всенепременно! Как-то технически это можно решить. Было бы что подписывать.
Мне только что прислали приглашение:
Приглашаем Вас принять участие в официальном обучающем Семинаре ВЦФ !
Семинар проведет Генеральный Секретарь ВЦФ г-н Andreas Mobius.
Семинар пройдет
23-24 сентября ( вторая часть)
25-26 сентября (третья часть)
по адресу: Санкт - Петербург,

Семинар рассчитан на заводчиков, учеников судей и стюардов.


25 сентября пунктом № 4 будет:
Новые породы в WCF. Процесс признания породы.
New breeds in WCF. The process of recognition of the breed.


Думаю, что нужно на этом семинаре и обращение из рук в руки передать, и питерским заводчикам своё возмущение беспределом высказать непосредственно Генеральному секретарю.

Автор:  Рангор [ 17 сен, Вт, 2013, 14:03 ]

А поездку в Питер на семинар ВЦФ оплатит?)))))))))))))))) Уже тупо смешно, хоть и сквозь слезы.........

Автор:  IROKEZ [ 17 сен, Вт, 2013, 14:13 ]

Так я ж понимаю, что поехать сложно - сама тоже не поеду))))
Я про письмо составить и передать туда.

Автор:  Aureus [ 17 сен, Вт, 2013, 14:57 ]

Только не ему в руки...
Этот господин крайний радикал...., от него это и идет...
А Вы ему в руки...
Необходимо без посредников и только не в СПБ,где у него поддержка позиции ПРИЗНАТЬ!

Автор:  Skerzo [ 17 сен, Вт, 2013, 16:25 ]

Aureus писал(а):
Только не ему в руки...
Этот господин крайний радикал...., от него это и идет...
А Вы ему в руки...
Необходимо без посредников и только не в СПБ,где у него поддержка позиции ПРИЗНАТЬ!


А откуда у вас сведения что именно Питерские заводчики хотят признать ОКРАС пойнт в ПОРОДЕ курильский бобтейл? Что за ахинея? И с Мебиусом можно разговаривать, он идет на контакт. Так что не надо просто сидеть и п**деть на форуме, типа ведь вам за это ничего не будет!

Автор:  MaMa [ 17 сен, Вт, 2013, 17:18 ]

Skerzo писал(а):
А откуда у вас сведения что именно Питерские заводчики хотят признать ОКРАС пойнт в ПОРОДЕ курильский бобтейл? Что за ахинея? И с Мебиусом можно разговаривать, он идет на контакт. Так что не надо просто сидеть и п**деть на форуме, типа ведь вам за это ничего не будет!


Пост был не о том, что Питерцы хотят принять окрас, а о том, чтоб не передавать письмо там, так как известна позиция Мебиуса, с ним общались (Aureus) , как я понимаю.
Почему то никто не хочет писать письмо, ссылаясь, что рассмотрят только информацию от клубов.

Автор:  Nabliudatel [ 17 сен, Вт, 2013, 18:10 ]

MaMa писал(а):
Skerzo писал(а):
А откуда у вас сведения что именно Питерские заводчики хотят признать ОКРАС пойнт в ПОРОДЕ курильский бобтейл? Что за ахинея? И с Мебиусом можно разговаривать, он идет на контакт. Так что не надо просто сидеть и п**деть на форуме, типа ведь вам за это ничего не будет!


Пост был не о том, что Питерцы хотят принять окрас, а о том, чтоб не передавать письмо там, так как известна позиция Мебиуса, с ним общались (Aureus) , как я понимаю.
Почему то никто не хочет писать письмо, ссылаясь, что рассмотрят только информацию от клубов.

1. С А. Мебиусом общался в Казани я, долго общался, больше часа. Так вот разговаривать с ним сложно. По его словам, колорпойнтовый окрас во что бы то ни стало признавать нужно, и чем скорее, тем лучше. Видишь ли, питомники России утаивают многочисленное колорное потомство, избавляясь от него самым жестоким образом, то бишь уничтожая. При этом ни одного подтвержденного факта насильственной смерти котят не привел.
2. Aureus упомянул Питер. Речь не о заводчиках, а, к великому моему сожалению, об уважаемой всеми нами О. С. Мироновой. Она там же, в Казани, всецело высказалась за признание колорного окраса. После нашего с ней короткого разговора состоялась непродолжительная переписка, в которой она более подробно обосновала свое мнение.
3. На всех выставках, которые питомник Aureus-Volga посетил с начала августа (после казанской выставки), мы общались со ВСЕМИ экспертами, и НИКТО из них не поддержал эту бредовую идею, пообещав по своим каналам посодействовать. Отдельно упомяну М. Майстер - она категорически против колорпойнтов.
4. Давайте будем взаимно вежливы и избегать слов типа п...ть, х... и т.п.

Автор:  Aureus [ 17 сен, Вт, 2013, 18:27 ]

Можно и питерский питомник и заводчика назвать, тот кто ЗА !
Он из "Котофея" !И не совпадение, что семинар от г-на Мёбиуса проходит в СПБ !
Сходите Skerzo послушайте, попробуйте лично высказать свою позицию Генсеку,
мы уже это сделали... Г-н Мёбиус чуток и русский понимает, подбирайте слова, Вы же из культурной столицы РФ...

Автор:  Skerzo [ 17 сен, Вт, 2013, 21:54 ]

Семинар проводит не Котофей, это раз. И позицию я высказывала ему лично, но в другом русле и он согласился что это как вариант - признать породу! а не окрас в нашей. Это как из двух зол. Так как о существовании колоров, да, ему докладывали.

И вот в этом аспекте я еще раз выскажу свою точку зрения. Если колору и быть, то пусть отдельной породой! А если сопротивляться отдельной породе - сделают нам окрас в нашей, и мнения нашего не спросят!

Автор:  Aureus [ 18 сен, Ср, 2013, 00:47 ]

Видимо его мнение претерпело изменение... , и полагаться на такие обещания..., ой как наивно...
Пример сибиряков нам не в урок...?
Думаем о себе, о своем питомнике, но не думаем о тех кто потом захочет заниматься породой и о самой породе..., что им достанется ?
Пройдет несколько лет и при нашем попустительстве большинство производителей станут носителями ...
Вы предлагаете сидеть тихо, абы не раздосадовать одного уважаемого
функционера..., дельный совет ...
Политика умиротворения никогда не приносила добрых плодов ! Недавно в бурмах был отменен
новый окрас и это сделать проще, чем потом отменить новую породу
(например на основе нашей)...

Автор:  Izum [ 18 сен, Ср, 2013, 07:07 ]

Я категорически против не только признания нового окраса, но против признания новой породы. Свои аргументы (и практический опыт) по этому поводу я излагала, но модератор ссылку потер.
Чем эта порода будет новая-то? На данный момент то, что я видела на фото, похоже на плохих японских бобтейлов. Еще и этой породе подгадим?
К сожалению я пока не выездная, но если нужно кому-то что-то написать, подписать и т.д., я готова. Просто не очень в курсе ВЦФ, поэтому подскажите, кому писать?
В нашем клубе колоров не рождалось, но у нас и курилов немного. Вплотную меня проблема пока не коснулась, но чтобы коснулась не хочу.

Автор:  Izum [ 18 сен, Ср, 2013, 07:09 ]

ВЦФ очень парадоксальная система: у японских бобтейлов (более восточных по типу) колоров не признает, а курилам втюхивает :)))

Автор:  мураками [ 18 сен, Ср, 2013, 10:30 ]

Я берусь раздобыть статистику регистрации помётов курильских бобтейлов в Томских клубах, только не знаю, как это оформить, в каком виде? Подскажите кто-нибудь. И письма от президентов клубов ВЦФ должны быть на чьё имя?

Автор:  Izum [ 18 сен, Ср, 2013, 11:01 ]

Могу то же самое сделать по Екб. И присоединяюсь к вопросу.

Автор:  MaMa [ 19 сен, Чт, 2013, 10:27 ]

Aureus писал(а):
Пример сибиряков нам не в урок...?...


да, сибиряков практически всех уже перекрасили :(

Автор:  Анастасия с Лелем [ 19 сен, Чт, 2013, 11:12 ]

В каком виде это нужно делать надо спросить у Марины Литвиной или можно наверно поговорить с Рудаковой Анной. Я думаю они нам не откажут в помощи в данном вопросе.
Так что давайте займемся все же основательно работой на всех фронтах.
Кто в Питере будет на выставке посетите семинар пожалуйста, выскажите свою точку зрения.
Кто нибудь может написать красивое письмо от имени всех заводчиков? Чтобы в Питере его кто нибудь из заводчиков мог зачитать на этом семинаре и заодно передать тому же Мебиусу???
Кто не готов далеко ехать давайте обсудим на вэбинаре которая предложила Софья Петровна Красносельская.

Автор:  Skerzo [ 19 сен, Чт, 2013, 12:55 ]

На семинаре слушателем буду я.

Автор:  ElenaV [ 21 сен, Сб, 2013, 13:16 ]

Aureus писал(а):
Политика умиротворения никогда не приносила добрых плодов ! Недавно в бурмах был отменен
новый окрас и это сделать проще, чем потом отменить новую породу
(например на основе нашей)...


Я совершенно не боюсь за новую породу Эдельвейс, она благополучно переродится в тайских бобтейлов на 2-3 колене и изживет сама себя, ее даже отменять не придется. Она не может существовать без подмеса с курильскими бобтейлами. Вот почему "колорную сторону" не устраивает новая порода, им нужен признанный ОКРАС, как воздух. На выставке Зоомира мы смотрели колориков , рожденных не от носителей, а от колоров - они теряют не только классический окрас, но и тип: их профиль уходит в тайский. Генетика - сложная штука, а колорпойнтный ген очень коварен (думаю даже Лариса этого не ожидала), он тянет за собой не только окрас, он изменяет фенотип животного и даже характер. Это не секрет, Шевченко Лариса рассказывала мне об изменении в поведении и характере колориков: их обижают классические курбобы. Колорики более уязвимы, ранимы, характер мягче, тяготеют к человеку, более привязчивы. Курилы, напротив, более независимы, образуют стаи-прайды в питомниках, у них выстраивается иерархия, могут жить в полудиких условиях. Часть этого описания я и Лариса Ш. опубликовали в совместной статье КошкиИнфо в 7-8 номере.
В дальнейшем Ш.Л., видя мою негативную реакцию на новую породу и внесение непризнаваемого окраса в стандарт, отказалась давать интервью в моих статьях в КошкиИнфо и публикует статьи сама.
Но на этом пиар против колоров не заканчивается: в № 9 вышла статья "Курильские бобтейлы. Остерегайтесь подделок!", где заводчики из регионов ответили на наболевшие вопросы по окрасам. Верстается статья в № 10 под тем же названием, где эксперты: Рудакова, Литвина, Флегонтова, Назарова, Красносельская, Оганесян высказывают свое обоснованное мнение о колориках. Все больше заводчиков и судей втягивается в круг обсуждения этого вопроса.

Автор:  ElenaV [ 21 сен, Сб, 2013, 13:35 ]

мураками писал(а):
Я берусь раздобыть статистику регистрации помётов курильских бобтейлов в Томских клубах, только не знаю, как это оформить, в каком виде? Подскажите кто-нибудь. И письма от президентов клубов ВЦФ должны быть на чьё имя?

Огромное спасибо!!! Потребуется помощь SofiaPK, Izum, Irokeza и многих других. В ближайшее время мы подготовим бланки для клубов и питомников, а так же план более серьезных мер, для проведения на местах. Потерпите еще 2 недельки и работы хватит для всех)).
Вот проведем выставку РосКоши в Сергиевом Посаде 28-29 сентября и приступим к миссии Минина и Пожарского...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 22 сен, Вс, 2013, 10:40 ]

ElenaV Лен, надо не пропустить семинар в Питере. Раз уж тот же Мебиус там будет. Может и не достучимся до него, но хотя бы этот бред об умерщвлении котят колорного окраса опровергнем и точку зрения заводчкив озвучим.

Автор:  ElenaV [ 22 сен, Вс, 2013, 13:24 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
ElenaV Лен, надо не пропустить семинар в Питере. Раз уж тот же Мебиус там будет. Может и не достучимся до него, но хотя бы этот бред об умерщвлении котят колорного окраса опровергнем и точку зрения заводчкив озвучим.

Насть, к сожалению, я редко захожу на форум, и узнала об этом семинаре поздно. Просто физически не успею ни сделать что-либо, ни поехать на него за 1 день. Была очень занята: собирала интервью-статью с судьями из регионов в октябрьский номер КошкиИнфо и к 28-29 сентября готовим программу по выставке РосКоши (скорее всего будет СЕМИНАР с экспертами, аналог Питерскому, но курильский :!: ).
Очень надеюсь на Ларису Зорде в Питере, она стеной стоять будет за курилов.
С октября упорядочим общую работу, чтобы действия были не разрозненными и согласованными с заводчиками на местах, что бы не пропускать таких возможностей, как Питерский семинар. И не бойтесь вы Мебиуса, еще А.Рудакова показала, что мы можем не только с автоматом Калашникова в 1945, но и мирным (судебным) путем доказать свою правоту)). Жаль только, искренне жаль, что угроза как раз не из вне пришла, а со стороны "братьев славян", от коллеги по цеху :( . А Мебиусу совершенно наплевать на окрасы курилов, на Л.Шевченко, для него это лишь предвыборный фарс, показать себя "защитником, хоть и не существующих утопленных котят". Прямо, как Американский миротворец, жаждущий спасти Сирию... Поэтому, что-либо доказывать ему лично бесполезно, он все события сейчас рассматривает через призму выборов: поднимет это рейтинг или нет?

Автор:  z-lora [ 22 сен, Вс, 2013, 13:51 ]

Уважаемые единомышленники. Давайте в срочном порядке составим письмо-обращение от российских заводчиков курильских бобтейлов.
-Я лично обязуюсь его распечатать и передать в руки госп. Мебиуса, на предстоящем семинаре в Питере.
-Обязательно отразить процентное соотношение голосов по данному вопросу на нашем форуме
-Возможно действительно самим предложить компромисс. Пусть выделяют, как отдельную породу и наблюдают её "загнивание".Хотя для меня нет компромиссов, полный запрет.
-И обязательно прописать, что мы полностью разделяем международные идеи зоозащитников и используем в племенной работе цивилизованный опыт стерилизации животных. Нам чужда идея (в отличаи от Л. Ш.) под вывеской ("распродажа", либо "редкий окрас шоу класса" и т.д) втюхивать новым хозяевам
племенной брак (экспериментальных котят). Которые затем бесконтрольно, могут (и тайком) используются в разведении.
А законопослушные заводчики вынуждены тратить деньги на анализы (вести пинкиртонские расследования по предкам), что бы "не вляпаться", а главное не потерять российскую аборигенную породу-курильского бобтейла (к стати-ЛЕСНУЮ КОШКУ!!!)

Думаю письмо более весомо, чем просто поговорить.
По плану семинара, наша тема 25 сентября.
Я понимаю, нас будет двое: Елена Перчикова и Лариса Зорде.
Жду коллективного решения. Лариса (питомник СПб "Akirvili")

Автор:  Nabliudatel [ 22 сен, Вс, 2013, 18:38 ]

z-lora писал(а):
Уважаемые единомышленники. Давайте в срочном порядке составим письмо-обращение от российских заводчиков курильских бобтейлов.
-Я лично обязуюсь его распечатать и передать в руки госп. Мебиуса, на предстоящем семинаре в Питере.
-Обязательно отразить процентное соотношение голосов по данному вопросу на нашем форуме
-Возможно действительно самим предложить компромисс. Пусть выделяют, как отдельную породу и наблюдают её "загнивание".Хотя для меня нет компромиссов, полный запрет.
-И обязательно прописать, что мы полностью разделяем международные идеи зоозащитников и используем в племенной работе цивилизованный опыт стерилизации животных. Нам чужда идея (в отличаи от Л. Ш.) под вывеской ("распродажа", либо "редкий окрас шоу класса" и т.д) втюхивать новым хозяевам
племенной брак (экспериментальных котят). Которые затем бесконтрольно, могут (и тайком) используются в разведении.
А законопослушные заводчики вынуждены тратить деньги на анализы (вести пинкиртонские расследования по предкам), что бы "не вляпаться", а главное не потерять российскую аборигенную породу-курильского бобтейла (к стати-ЛЕСНУЮ КОШКУ!!!)

Думаю письмо более весомо, чем просто поговорить.
По плану семинара, наша тема 25 сентября.
Я понимаю, нас будет двое: Елена Перчикова и Лариса Зорде.
Жду коллективного решения. Лариса (питомник СПб "Akirvili")


Уже составляется и переводится.

Автор:  z-lora [ 22 сен, Вс, 2013, 19:13 ]

Я конечно всё понимаю)))
И корона голову возможно сдавливает...
Но зачем так грубо?

Однако моё предложение по доставке письма остаётся в силе.
С уважением Лариса Зорде

Автор:  Skerzo [ 22 сен, Вс, 2013, 19:24 ]

Лариса, у заводчиков Москвы и Ульяновска возможности выйти на Мебиуса и прочих чиновников как они выразились - было предостаточно. Только на форуме тут копья ломать могут.

Автор:  Nabliudatel [ 22 сен, Вс, 2013, 21:15 ]

Skerzo писал(а):
Лариса, у заводчиков Москвы и Ульяновска возможности выйти на Мебиуса и прочих чиновников как они выразились - было предостаточно. Только на форуме тут копья ломать могут.

Насчет предостаточно - это как? Мы не в полутора часах лета от Германии находимся. Была возможность пообщаться в Казани - и я по полной ее использовал и вам доложил. Какие копья?
Где Вы увидели грубость, z-lora? Странный пост :??:

Автор:  ElenaV [ 22 сен, Вс, 2013, 21:36 ]

Nabliudatel писал(а):
Skerzo писал(а):
Лариса, у заводчиков Москвы и Ульяновска возможности выйти на Мебиуса и прочих чиновников как они выразились - было предостаточно. Только на форуме тут копья ломать могут.

Насчет предостаточно - это как? Мы не в полутора часах лета от Германии находимся. Была возможность пообщаться в Казани - и я по полной ее использовал и вам доложил. Какие копья?
Где Вы увидели грубость, z-lora? Странный пост :??:

Никаких копий ломать не надо. Если вы уже составляете, это здорово. :OK: Постарайтесь учесть опрос на форуме и перечислить питомники. Если будет время, опубликуйте ссылку письма здесь на форуме для ознакомления. Мы все почитаем и если чем сможем, поможем.
Знаю, не по наслышке, как сложно уложить цифры, факты и эмоции в четко выстроенные слова. Давайте ребята, успехов!!!
Девчонки в Питере, держитесь там, сделайте все, что сможете!

Автор:  Nabliudatel [ 22 сен, Вс, 2013, 21:53 ]

ElenaV писал(а):
Никаких копий ломать не надо. Если вы уже составляете, это здорово. :OK: Постарайтесь учесть опрос на форуме и перечислить питомники. Если будет время, опубликуйте ссылку письма здесь на форуме для ознакомления. Мы все почитаем и если чем сможем, поможем.
Знаю, не по наслышке, как сложно уложить цифры, факты и эмоции в четко выстроенные слова. Давайте ребята, успехов!!!

Спасибо, Лена, отписал Вам как координатору. Все учтем.

Автор:  z-lora [ 23 сен, Пн, 2013, 11:54 ]

Вот какие кадры совершенно случайно обнаружила.
Прошедшая выставка 7-8 сентября в Витебске.
Совершенно спокойно идёт судейство, присуждаются награды))) 8|
Интересно в каком статусе? Очень сомневаюсь, что как домашний любимец.
Если данная практика зафиксированна, хотелось бы уточнить у Мебиуса о законности деяний, и на кой вообще стандарты пород???

Подскажите, кто был на данной выставке, (Ангелина Колцова, московские заводчики), что происходило??? :??:
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  мураками [ 23 сен, Пн, 2013, 12:25 ]

А это, часом, не тайский бобтейл? Мне в фото с Бэста показалось, что он победитель восточной группы (там в короткой шерсти есть британ, в ПДШ - кун) :?:
Ну и присутствие эксперта Елены Федоренко, любящего нашу породу, как-то не вяжется с победой колорного курила (она - противник этого окраса в курилах)...

Автор:  Marvellous [ 23 сен, Пн, 2013, 12:58 ]

ElenaV писал(а):
мураками писал(а):
Я берусь раздобыть статистику регистрации помётов курильских бобтейлов в Томских клубах, только не знаю, как это оформить, в каком виде? Подскажите кто-нибудь. И письма от президентов клубов ВЦФ должны быть на чьё имя?

Огромное спасибо!!! Потребуется помощь SofiaPK, Izum, Irokeza и многих других. В ближайшее время мы подготовим бланки для клубов и питомников, а так же план более серьезных мер, для проведения на местах.

и нам бланк для заполнения, как придумаете ;)

Автор:  z-lora [ 23 сен, Пн, 2013, 13:32 ]

Цитата:
мураками писал(а):
А это, часом, не тайский бобтейл? Мне в фото с Бэста показалось, что он победитель восточной группы (там в короткой шерсти есть британ, в ПДШ - кун) :?:
Ну и присутствие эксперта Елены Федоренко, любящего нашу породу, как-то не вяжется с победой колорного курила (она - противник этого окраса в курилах)...


Естественно, если меконгский бобик-честь и хвала!

Автор:  Nabliudatel [ 23 сен, Пн, 2013, 15:23 ]

Это Рауф Исьянов, питомник меконгов Yukos Pride. Его животные не первый год лучшие в меконгской породе пензенского Рейтинга ВЦФ. Он и в Питере не раз бывал и выигрывал. Так что волноваться не надо. Я понимаю, с этой темой у всех уже нервишки ни к черту. ;) ;)

Автор:  ElenaV [ 23 сен, Пн, 2013, 17:00 ]

Marvellous обязательно. Спасибо за участие!

Автор:  ElenaV [ 23 сен, Пн, 2013, 17:27 ]

Расписание выставки "РосКошная осень" в Сергиевом Посаде 28-29 сентября 2013 г. :
СУББОТА, 28 сентября:

9.00 – 10.30 – Регистрация участников и вет. контроль
10.30 – 11.00 – Коррекция выставочных классов
11.00 – 16.00 – Экспертиза кошек
11.00 – 15.00 – WCF-ринг взрослых (Я. Мельникова)
14.00 – 15.00 – Мастер-класс по груммингу (Н. Румянцева)
13.00 – и до победного конца…Семинар по Курильским бобтейлам
15.30 – 16.30 – Монопородное шоу Британских кошек (L. Guezennec)
17.00 – 18.00 – Финальный конкурс «Best of Best»

УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, ЗАВОДЧИКИ и ВЛАДЕЛЬЦЫ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ! Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном Семинаре. Докладчик эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила. План семинара:
1. Положение породы на сегодняшний день в мире.
2. Действующие стандарты породы.
3. Характеристика породы с комментариями.
4. Окрасы.
5. Особенности и сложности разведения.
6. Сравнительная характеристика курильского бобтейла с японским и американским бобтейлом, сибиряком.
7. Ассоциация заводчиков. Совет породы.

Автор:  кошка-матрёшка [ 23 сен, Пн, 2013, 19:43 ]

ElenaV писал(а):


УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, ЗАВОДЧИКИ и ВЛАДЕЛЬЦЫ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ! Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном Семинаре. Докладчик эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила. План семинара:
1. Положение породы на сегодняшний день в мире.
2. Действующие стандарты породы.
3. Характеристика породы с комментариями.
4. Окрасы.
5. Особенности и сложности разведения.
6. Сравнительная характеристика курильского бобтейла с японским и американским бобтейлом, сибиряком.
7. Ассоциация заводчиков. Совет породы.



Очень жаль, что не сможем принять участие ( далеко и ребятишки маленькие), но вот получить информацию очень бы хотелось!!!! Может кто на видео снимет и выложит в сеть? Или ещё какие варианты будут...

Автор:  MaMa [ 23 сен, Пн, 2013, 21:29 ]

Кто из Москвичей и области поедет?

Автор:  RevalDream [ 23 сен, Пн, 2013, 22:05 ]

Мне вот интересно, почему все заводчики , борющиеся против признания колорпойнтового окраса у курильских бобтейлов, проигнорировали пост Жив, о пойнтовом котёнке, родившемся от протестированных родителей, давших отрицательные тесты? Что это: ошибка лаборатории ( прямо сразу две ошибки: и на папу , и на маму), а я так поняла , что девушка всех своих животных сама тестировала, а не заводчица ей наврала, или пойнты имеют место быть в породе, а вовсе не из-за подмесов? Если верно первое, то зачем тестировать своих животных, выбрасывать деньги на ветер - всё равно все лабы врут и разводят заводчиков на деньги? А если верно второе утверждение, то, может, не стоит вести крестовый поход против признания колорпойнтового окраса у курилов? Подчеркну, я человек , не определивший свою позицию в данном вопросе!!! Занимаюсь в разведении дикими окрасами , и колорный окрас меня как бридера не интересует! Но как человек справедливый, во всяком случае такой себя считаю ,и , желающий во всём до самой сути, хотела бы получить ответы на свои вопросы! Плиз :D :D

Автор:  aniada [ 23 сен, Пн, 2013, 22:13 ]

RevalDream писал(а):
Мне вот интересно, почему все заводчики , борющиеся против признания колорпойнтового окраса у курильских бобтейлов, проигнорировали пост Жив, о пойнтовом котёнке, родившемся от протестированных родителей, давших отрицательные тесты? Что это: ошибка лаборатории ( прямо сразу две ошибки: и на папу , и на маму), а я так поняла , что девушка всех своих животных сама тестировала, а не заводчица ей наврала, или пойнты имеют место быть в породе, а вовсе не из-за подмесов? Если верно первое, то зачем тестировать своих животных, выбрасывать деньги на ветер - всё равно все лабы врут и разводят заводчиков на деньги? А если верно второе утверждение, то, может, не стоит вести крестовый поход против признания колорпойнтового окраса у курилов? Подчеркну, я человек , не определивший свою позицию в данном вопросе!!! Занимаюсь в разведении дикими окрасами , и колорный окрас меня как бридера не интересует! Но как человек справедливый, во всяком случае такой себя считаю ,и , желающий во всём до самой сути, хотела бы получить ответы на свои вопросы! Плиз :D :D


Можно только предполагать, откуда такой котенок. И даже если ошибка лаборатории, то что? Тесты не нужны? Колоров бросаться рожать усиленно?
Ошибки присутствуют всегда, нет 100% тестов. Но это еще не означает, что свою позицию нужно формировать в зависимости от стоимости тестов и наличия/отсутствия косяков у лабораторий.
Полезут колоры - это как лесной пожар. Сколько сейчас сибиряков-неносителей?
и потом, не только у курилов есть носительство всякого-разного. У каких то пород заломы на хвостах лезут при определенном сочетании пар, у кого-то - другие траблы. Но народ как то не бросается менять стандарты только потому, что оно лезет, а тестировать в ряде случаев вообще никак нельзя - тестов не существует. Просто есть такое слово. Отбор называется.

Автор:  MaMa [ 23 сен, Пн, 2013, 22:29 ]

RevalDream писал(а):
Мне вот интересно, почему все заводчики , борющиеся против признания колорпойнтового окраса у курильских бобтейлов, проигнорировали пост Жив, о пойнтовом котёнке, родившемся от протестированных родителей, давших отрицательные тесты? Что это: ошибка лаборатории ( прямо сразу две ошибки: и на папу , и на маму), а я так поняла ...


или ошибка природы, например... такое тоже случается, иногда.

Автор:  MaMa [ 23 сен, Пн, 2013, 22:33 ]

RevalDream писал(а):
... Занимаюсь в разведении дикими окрасами , и колорный окрас меня как бридера не интересует! ...


странно, что вас интересует бридерство только своего питомника, а не породы в целом :??:

Автор:  MaMa [ 23 сен, Пн, 2013, 22:43 ]

Пока мы имеем одного котенка непонятного окраса, т.к. по результатам теста он НЕ КОЛОРИК и что теперь.... у меня за 10 лет слава богу такого не было, чтоб невозможно было определить кто это.
Чего волну-то гнать? Поживем, увидим потомство от этой кошки "табби", тогда и обсуждать можно.... пока это единичный НЕ ПОНЯТНЫЙ случай, согласитесь.
И по данным анализа - котенок НЕ ПОЙНТ ;)

пс.. вот если бы ее тест показал бы что она пойнт... вот тогда в этой теме можно было бы это обсуждать .

Автор:  ElenaV [ 23 сен, Пн, 2013, 23:02 ]

aniada 100% :OK:

Автор:  ElenaV [ 23 сен, Пн, 2013, 23:04 ]

кошка-матрёшка писал(а):
ElenaV писал(а):


УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, ЗАВОДЧИКИ и ВЛАДЕЛЬЦЫ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ! Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном Семинаре. Докладчик эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила. План семинара:
1. Положение породы на сегодняшний день в мире.
2. Действующие стандарты породы.
3. Характеристика породы с комментариями.
4. Окрасы.
5. Особенности и сложности разведения.
6. Сравнительная характеристика курильского бобтейла с японским и американским бобтейлом, сибиряком.
7. Ассоциация заводчиков. Совет породы.



Очень жаль, что не сможем принять участие ( далеко и ребятишки маленькие), но вот получить информацию очень бы хотелось!!!! Может кто на видео снимет и выложит в сеть? Или ещё какие варианты будут...

Это хорошая мысль. Постараемся снять на видео.

Автор:  MaMa [ 23 сен, Пн, 2013, 23:05 ]

Лена... сколько бобтейлов записалось на выставку ?

Автор:  vasiliska [ 23 сен, Пн, 2013, 23:33 ]

"Мы ведём племенную работу на выведение у курилов шиншиллового окраса: окрас теоретически возможен, но пока его никто не добился". 8| 8| 8|

Автор:  MaMa [ 23 сен, Пн, 2013, 23:41 ]

vasiliska писал(а):
"Мы ведём племенную работу на выведение у курилов шиншиллового окраса: окрас теоретически возможен, но пока его никто не добился". 8| 8| 8|
это кто ведет?

Автор:  vasiliska [ 23 сен, Пн, 2013, 23:52 ]

RevalDream писал(а):
Мне вот интересно, почему все заводчики , борющиеся против признания колорпойнтового окраса у курильских бобтейлов, проигнорировали пост Жив, о пойнтовом котёнке, родившемся от протестированных родителей, давших отрицательные тесты? Что это: ошибка лаборатории ( прямо сразу две ошибки: и на папу , и на маму), а я так поняла , что девушка всех своих животных сама тестировала, а не заводчица ей наврала, или пойнты имеют место быть в породе, а вовсе не из-за подмесов? Если верно первое, то зачем тестировать своих животных, выбрасывать деньги на ветер - всё равно все лабы врут и разводят заводчиков на деньги? А если верно второе утверждение, то, может, не стоит вести крестовый поход против признания колорпойнтового окраса у курилов? Подчеркну, я человек , не определивший свою позицию в данном вопросе!!! Занимаюсь в разведении дикими окрасами , и колорный окрас меня как бридера не интересует! Но как человек справедливый, во всяком случае такой себя считаю ,и , желающий во всём до самой сути, хотела бы получить ответы на свои вопросы! Плиз :D :D

Мне вот интересно вам просто нравится доставать людей своими вопросами??? Вы упорно доставали всех в одноклассниках в группе Курильских бобтейлов, теперь эти же вопросы вы задаете здесь, а ГЕНЕТИКУ учить не пробовали???

Автор:  vasiliska [ 23 сен, Пн, 2013, 23:52 ]

MaMa писал(а):
vasiliska писал(а):
"Мы ведём племенную работу на выведение у курилов шиншиллового окраса: окрас теоретически возможен, но пока его никто не добился". 8| 8| 8|
это кто ведет?

питомник RevalDream :E http://revaldream.wix.com/cats#!about_us/cee5

Автор:  MaMa [ 24 сен, Вт, 2013, 00:25 ]

:D :D :D

Автор:  vasiliska [ 24 сен, Вт, 2013, 00:33 ]

MaMa писал(а):
:D :D :D

Света, да уже не смешно, скоро курилы будут в горошек и в цветочек 8( 8-0

Автор:  Octocat [ 24 сен, Вт, 2013, 15:33 ]

ElenaV писал(а):
Генетика - сложная штука, а колорпойнтный ген очень коварен
Ах-ах)) Оставьте генетику в покое)
ElenaV писал(а):
"Курильские бобтейлы. Остерегайтесь подделок!"

Исправьте название на "дилетанты-графоманы - остерегайтесь".

Автор:  Octocat [ 24 сен, Вт, 2013, 15:41 ]

z-lora писал(а):
не потерять российскую аборигенную породу-курильского бобтейла

Ох.. Вы, владельцы британских бобтейлов, неужели вы правда в это верите))
А. Мебиус писал(а):
колорпойнтовый окрас во что бы то ни стало признавать нужно

Абсолютно согласен, окрасы ориентального типа видны на фотографиях животных во многих питомниках.
z-lora писал(а):
законопослушные заводчики вынуждены тратить деньги на анализы

Позволять каким-то лохотронщикам решать в моем питомнике какое животное стерилизовать - это нужно быть отъявленным идиотом.
z-lora писал(а):
Давайте в срочном порядке составим письмо-обращение от российских заводчиков курильских бобтейлов.

Эй-эй, а какое, собственно право, вы, кучка несогласных, имеете говорить от имени всех заводчиков курильских бобтейлов.
Объективных причин препятствовать - нет, а только наоборот, причем всем, как любителями пойнтовых окрасов, так и не любителям. Ведь так вы получите более достоверную информацию о наличии носителей в предках конкретного животного.
Далее, курильский бобтейл - смесь японского бобтейла и сибирской кошки, в обеих родительских породах окрас признан (отдельно стоит упомянуть, что за границей это сделано по уму, а у нас как всегда).
Так с чего вы будете что-то там вручать от чьего-то там имени. Где ваши доводы кроме "я не хочу".

Автор:  ElenaV [ 24 сен, Вт, 2013, 15:52 ]

MaMa писал(а):
Лена... сколько бобтейлов записалось на выставку ?


Записалось 10 курильских бобтейлов и 2 плембрака.

Автор:  ElenaV [ 24 сен, Вт, 2013, 16:32 ]

Уважаемые форумчане! Убедительно вас прошу не реагировать на осеннее обострение Octocat и не вдаваться с этим участником в полемику. Это неоднократный провокатор.

Автор:  vasiliska [ 24 сен, Вт, 2013, 16:45 ]

Лена, не переживай, все уже знают, что НЕДОкот просыпается во время обострения!!!! :D :D :D

Автор:  RevalDream [ 24 сен, Вт, 2013, 17:41 ]

vasiliska, а почему вас так раздражают вопросы? Лично я очень люблю любознательных учеников ( я учитель), если не могу ответить на вопрос, не злюсь, а читаю мат.часть, а потом отвечаю. и уж поверьте,генетику читаю и перечитываю, но вопросы остаются, генетики не боги, а такие же люди ,как мы, и на все вопросы ответить не могут. а за породу я радею, просто не вижу серьёзного повода для паники. Я вообще по натуре оптимист. А прогресс двигают именно те , кто задают вопросы и ищут на них ответы, и сомневается в прописных истинах. Ну такой вот я еретик - 300 лет назад меня сожгли б на площади - я ещё и в бога не верю. :D :D

Автор:  aniada [ 24 сен, Вт, 2013, 18:19 ]

о как) оказывается курильский бобтейл - это смесь японбоба с сибиряком.
Если раньше это было только предположением - теперь истина, внимайте!

*повязал бы уже кто нибудь японбоба сибиряком. Интересно же, только думается, что ни фига не получится интересного. И таки да, самые крутые сибиряки, имхо - в традиционном окрасе.*

Автор:  aniada [ 24 сен, Вт, 2013, 18:46 ]

RevalDream писал(а):
А прогресс двигают именно те , кто задают вопросы и ищут на них ответы, и сомневается в прописных истинах.


посмею уточнить. Двигают прогресс не те, кто задает вопросы. А те, кто задает правильные вопросы. И сначала изучает прЭдмет, а потом уже бросается сомневаться в прописных истинах.
А сомневаться чисто так, автоматически, из чувства противоречия - это не стремление подвигать прогресс. Это по другому называется.

Автор:  Octocat [ 24 сен, Вт, 2013, 19:26 ]

aniada
Очень забавно, склероз в первом предложении, и внезапное просветление к следующему)
Цитата:
ни фига не получится интересного
Вот примерно так и появились британские окрасы у бобтейлов)

ElenaV Такие большие буквы.. что я даже посмотрел линии вашего питомника. Конечно, мое внимание привлек белоснежный кот, окрас, столь необычный для дикой природы.. Этот окрас идет от ЕРОФЕЯ ЗАЙКИ, кстати, я не нашел его предков, его и ХЛОИ РЫСЬКИ, если есть идеи, то интересно послушать. Так вот у них же родился еще и вот такой котенок
АЗИЗА Звезда Востока http://irokez.holypet.ru/index.php/kittens/215--29042011.html.
Изображение
Пятно на морде ничего вам не напоминает?) Я помогу вспомнить (я смотрю не всем это легко дается)
Изображение
А вот еще, котята уже этой Азизы (отец не указан, но что-то мраморное - поди британ какой-нибудь)
Изображение
и по-старше
Изображение
Ан-ня-ня, чернеющие лапки, черный носик)) И вот такой характерный рисунок на морде http://static.ngs.ru/cache/market/e84b6ac7dbbdec2c ... 0_1000.jpg
Напоминаю, это линия вашего питомника, ElenaV, причем не просто ответвление, а корень, т.е. даже если вы будете клясться и божиться, что к настоящему моменту пойнт-таки извели (во что я все равно не поверю), вы понимаете, что речь идет не об ограждении, а именно об искоренении. Не думаю, что порода это переживет.

А теперь не вступайте со мной в полемику)

Автор:  Izum [ 24 сен, Вт, 2013, 19:28 ]

aniada писал(а):
о как) оказывается курильский бобтейл - это смесь японбоба с сибиряком.
Если раньше это было только предположением - теперь истина, внимайте!

*повязал бы уже кто нибудь японбоба сибиряком. Интересно же, только думается, что ни фига не получится интересного. И таки да, самые крутые сибиряки, имхо - в традиционном окрасе.*


Пошутили да? :))) на данный момент я, похоже, чуть ли не единственный владелец японобобов в России....и мне это надо? Хватит с меня неудачного эксперимента с колорами в ЕКШ :OK:

Автор:  aniada [ 24 сен, Вт, 2013, 20:10 ]

Izum :D эксперименты оставим экспериментаторам, которые окрасы разводят вместо курилов))

*но так то я знаю, куда сибиряка через форточку загружать :D *

Автор:  Izum [ 24 сен, Вт, 2013, 20:18 ]

Не, не получится, вдруг форточкой ошибетесь и к кунихам попадете :))) а во дворе еще тибетский мастиф гуляет :)))

Автор:  Izum [ 24 сен, Вт, 2013, 20:20 ]

Если уж я (чуть не сказала допьюсь) рехнусь до экспериментов, то случайно к японке куна запущу :))) :))) :)))

Автор:  ElenaV [ 24 сен, Вт, 2013, 23:36 ]

Izum писал(а):
Если уж я (чуть не сказала допьюсь) рехнусь до экспериментов, то случайно к японке куна запущу :))) :))) :)))


Вот, девочки, вам смешно, а у меня на работе, как осень или весна, так полный коридор таких "юмористов" в очереди сидит...

Автор:  Aureus [ 25 сен, Ср, 2013, 00:21 ]

Izum,
если мне не изменяет память Вы голосовали и за Ирину Борисовну, но
я не нашел этой записи...

Автор:  Aureus [ 25 сен, Ср, 2013, 01:13 ]

!

Автор:  Aureus [ 25 сен, Ср, 2013, 01:18 ]

!
Скрытый текст +

Автор:  Aureus [ 25 сен, Ср, 2013, 01:21 ]

3). питомники и заводчики(владельцы) ЗА по первому пункту и ЗА по второму
----------------------------------------------------------------------
1.Перчикова Елена, Санкт-Петербург
2.Ильченко Елена, питомник "Sharp Claw", г. Омск
3.Елена Якимова, питомник "En*Gimono", КЛК Котомир, г.Новосибирск
4.Власова Оксана,питомник "Золотая Радуга",г.Хабаровск
5.Ушакова Тамара, питомник "Муррнинг Стар",г.Москва
6.Елена Зирко,питомник "NOCTURNE QUEEN", г.Санкт-Петербург
7.Егорова Мария,питомник "Дикий Шёлк", г.Москва
8.RevalDream-?, ФИО-?, г.Таллин,Эстония
-------------------------------------------------------------
Итого: 6 питомников и 2 заводчика

Автор:  Izum [ 25 сен, Ср, 2013, 05:42 ]

Да, подтверждаю!!! Загидуллина Ирина Борисовна, заводчик Екатеринбург УРОФО "Грация" против колорного окраса у курилов

Автор:  Баттерфляй [ 25 сен, Ср, 2013, 06:12 ]

Вот у меня тайцы-3 штуки.И курилка одна. Меня удивляет все это .Британы колорные, сибиряки колорные. Зачем брать окрасы несвойственные этим породам?!Ведь этими вязками привносится и частичка характера породы. Интересно а британки колорные не текут теперь также как тайки по 5 раз в год? А уши у них сиамские не появятся? :D
Ей богу жаба давит за нашу расцветку :fi: А давайте курила смешаем с мейкуном! Представляете какой роскошный пушистый и закрученный хвост будет! Ну и что что длинный, зато красиво :D 8-0!!! А можно все породы раскрасить пойнтами, и будут все кошки силами или блюшками! Всем вдруг захочется и что останется от курил,мейкунов, британов наконец! Вот как-то так...

Автор:  MaMa [ 25 сен, Ср, 2013, 10:15 ]

Ой.. я представила длинный кунский хвост туго закрученный спиралькой 8|

Автор:  Баттерфляй [ 25 сен, Ср, 2013, 10:17 ]

Так и я про тоже!Красота же :D

Автор:  Анастасия с Лелем [ 25 сен, Ср, 2013, 14:12 ]

Мда, однако от темы осеннее обострение отвлекает.
1. Что таки с выставкой в Питере?

2. Лен, а можно еще кроме видео семинара с выставки Сергиев Посада, сделать что то вроде презентации? Хотя бы текст. Его же можно потом будет перевести и для ГА подготовить. Умельцы найдутся?

3. Координироваться надо как то. Иначе мы все распыляемся и все упускаем. Заранее зная расписания выставок и мероприятия там запланированные, можно планировать десант курильский. Не обязательно же одним и тем же везде ездить. Главное чтобы мы везде были и были подготовленные. Все конечно вряд ли освоим и закроем, но все же.

4. Мне кстати тоже интересно что там с этим котенком. Во всяком случае надо бы последить за данной линией. И вообще за такими случаями если они будут.

Автор:  aniada [ 25 сен, Ср, 2013, 14:16 ]

да, презентация с семинара была бы сильно не лишней. Собиралась поехать, но заболела, и не знаю теперь, получится ли.

Автор:  MaMa [ 25 сен, Ср, 2013, 21:14 ]

Сейчас посмотрела каталог заявленых котов на Экспокот
10 сибиряков всего - ВСЕ КОЛОРЫ вот и нас такая же фигня ждет
КАТАЛОГ WCF

Автор:  Skerzo [ 25 сен, Ср, 2013, 23:23 ]

Сегодня вопрос Лариса и я поднимали перед господином Мебиусом, госпожи Комарова и Бутомова также высказали свое мнение и позицию. Все сформулирует завтра Лариса Зорде и здесь озвучит.

Автор:  ElenaV [ 26 сен, Чт, 2013, 00:07 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
2. Лен, а можно еще кроме видео семинара с выставки Сергиев Посада, сделать что то вроде презентации? Хотя бы текст. Его же можно потом будет перевести и для ГА подготовить. Умельцы найдутся?
3. Координироваться надо как то. Иначе мы все распыляемся и все упускаем. Заранее зная расписания выставок и мероприятия там запланированные, можно планировать десант курильский. Не обязательно же одним и тем же везде ездить. Главное чтобы мы везде были и были подготовленные. Все конечно вряд ли освоим и закроем, но все же.

Текст с семинара можно и перевести, но как обращение к ГА он не пойдет. Это пока разминка...
Я тоже считаю, что надо как то организовываться и распределить обязанности, надо наладить связь с регионами- вот об этом на семинаре обязательно поговорим. У Оганесян Л. там есть об этом последний пункт.

Автор:  z-lora [ 27 сен, Пт, 2013, 10:26 ]

По семинару в Питере.
Госпожа Комарова на семинаре высказалась очень корректно против запретного окраса в породе.
Общение по нашей теме с г. Мёбиусом шло все дни семинара.
Можно сказать "подходы" с разных сторон.
Но результат один)))
-Я НЕ СКАЗАЛ "ДА", но и не сказал "НЕТ".
-Ни одного чёткого ответа на конкретные вопросы!
-Красной нитью через всё общение- "Все имеют право на представление
любой идеи, а ассамблея в установленном регламенте примет решение"


У меня сложилось мнение.
Необходимо УПОРНО гнуть свою линию и демонстрировать
качественную разницу на животных между стандартом и браком!
Всё то, что У ВАС-У НАС планируется нужно обязательно делать (и письма тоже)!
Всем "курбобовским миром", а конкретно группами (с рекламными акцентами), не тихо сидя на стульчике за палаткой, использовать выставки любого города!
На выставке в Выборге Бебиус будет, Елена уже собирается.
Москвичи, у Вас есть замечательный опыт тематического представления породы.
P.S. домой возвращалась все эти дни в 23 часа, в состоянии |O
Но с позиции :E мы всё только испортим))) Только принципиальность и терпение

Автор:  aniada [ 27 сен, Пт, 2013, 10:47 ]

а теперь слайды.
на днях получаю звонок от владельца кошки, просятся на вязку. Спрашиваю, что за кошка, и т.п.
Отвечают кто папа. И я точно знаю, что папа этой кошки - колороноситель.
Из разговора с владельцем поняла, что кошка продана с правом разведения, но что такое колороносительство, и что кошка может быть носителем - владелец не знает. Никто не предупредил. И что неплохо бы сделать тест - тоже не знает.
Заводчик знает, что кот носитель. И заводчик не предупреждает владельца о том, что кошку по хорошему проверить надо бы.
А ведь если вести работу над исключением возможности признать недокурилов, то начинать надо хотя бы с контроля над собственными выпускниками....

Автор:  ElenaV [ 27 сен, Пт, 2013, 11:05 ]

aniada писал(а):
а теперь слайды.
на днях получаю звонок от владельца кошки, просятся на вязку. Спрашиваю, что за кошка, и т.п.
Отвечают кто папа. И я точно знаю, что папа этой кошки - колороноситель.
Из разговора с владельцем поняла, что кошка продана с правом разведения, но что такое колороносительство, и что кошка может быть носителем - владелец не знает. Никто не предупредил. И что неплохо бы сделать тест - тоже не знает.
Заводчик знает, что кот носитель. И заводчик не предупреждает владельца о том, что кошку по хорошему проверить надо бы.
А ведь если вести работу над исключением возможности признать недокурилов, то начинать надо хотя бы с контроля над собственными выпускниками....

Я сталкиваюсь с тем, что заводчики тоже не знают о колорносительстве... вообще не в теме, какая то поголовная безграмотность: завели кошь, вяжут, оставили еще одну. В клуб приходят только за документами, генетику мимо проходили. Отсюда и подобные высказывания на форуме: нам все равно или пусть будет еще один окрас, не жалко. А когда приводишь пример брака русской с китайцем, понимают, что не только разрез глаз получат у детей, который кстати не выведешь потом и 10 поколениями, но и цвет кожи, и строение скелета, рост, специфику новых заболеваний и т.п.
Необходимо организовывать племенные комиссии в клубах, назначать кураторов или ответственных хотя бы по группам шерсти, которые должны вести или организовывать хоть какие то породные обучающие семинары. Курсы курсами, но там в основном общие вопросы.

Автор:  ElenaV [ 27 сен, Пт, 2013, 11:06 ]

УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, ЗАВОДЧИКИ и ВЛАДЕЛЬЦЫ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ!
Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном обучающем Семинаре, который будет проходить на выставке "Роскошная Осень в Сергиевом Посаде" 28 сентября (суббота) в 13.00. Докладчик - эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила. План семинара:
1. Положение породы на сегодняшний день в мире.
2. Действующие стандарты породы.
3. Характеристика породы с комментариями.
4. Окрасы.
5. Особенности и сложности разведения.
6. Сравнительная характеристика курильского бобтейла с японским и американским бобтейлом, сибиряком.
7. Ассоциация заводчиков. Совет породы.
Подробности на форуме в разделе Российские выставки http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=44950.

Автор:  aniada [ 27 сен, Пт, 2013, 11:08 ]

Цитата:
Я сталкиваюсь с тем, что заводчики тоже не знают о колорносительстве...


в указанном случае - знают 100%. И о последствиях тоже.

Автор:  мураками [ 07 окт, Пн, 2013, 18:34 ]

В прошедшее воскресенье имела счастье общаться с экспертами Аллой Максименко, Ириной Мурашовой и Ольгой Львовной Абрамовой. Все они категорически против признания колорного окраса у курилов. Мне интересно, есть ли хоть один эксперт, кроме господина Мебиуса, радеющий за признание окраса?

Автор:  Анастасия с Лелем [ 07 окт, Пн, 2013, 20:52 ]

г-жа Миронова

Автор:  marwict [ 07 окт, Пн, 2013, 21:24 ]

Цитата:
г-жа Миронова

Настя , почему-то меня это не удивляет :S

Автор:  Lara Shev [ 08 окт, Вт, 2013, 17:07 ]

мураками писал(а):
В прошедшее воскресенье имела счастье общаться с экспертами Аллой Максименко, Ириной Мурашовой и Ольгой Львовной Абрамовой. Все они категорически против признания колорного окраса у курилов. Мне интересно, есть ли хоть один эксперт, кроме господина Мебиуса, радеющий за признание окраса?


На сегодняшний день,когда развеялся МИФ и всему сообществу ПРОФИ заводчиков стало очевидно, что наличие колорного гена в курильском бобтейле не моих рук дело, МАЛО уже высказывать мнение против.

Какие были предложены ПУТИ РЕШЕНИЯ сложившейся ситуации, вы не написали?

Об этом АРХИ ВАЖНО сейчас писать, говорить и обсуждать с судьями и заводчиками. ЧТО ДЕЛАТЬ?

А пока, никаких предложений НЕТ, я продолжаю работать с непризнанным колорным окрасом в породе Курильский бобтейл по правилам системы WCF, которые так доступно, еще раз описал господин Мебиус на семинаре в сентябре месяце.

Автор:  Nabliudatel [ 08 окт, Вт, 2013, 20:18 ]

Lara Shev писал(а):

На сегодняшний день,когда развеялся МИФ и всему сообществу ПРОФИ заводчиков стало очевидно, что наличие колорного гена в курильском бобтейле не моих рук дело, МАЛО уже высказывать мнение против.
Какие были предложены ПУТИ РЕШЕНИЯ сложившейся ситуации, вы не написали?
Об этом АРХИ ВАЖНО сейчас писать, говорить и обсуждать с судьями и заводчиками. ЧТО ДЕЛАТЬ?
А пока, никаких предложений НЕТ, я продолжаю работать с непризнанным колорным окрасом в породе Курильский бобтейл по правилам системы WCF, которые так доступно, еще раз описал господин Мебиус на семинаре в сентябре месяце.

1. Это для Вас развеялся миф. А был ли он? Хорошо постулируете: "как всем известно", "не подлежит сомнению" и т. п. Ложные посылы оставьте для себя.
2. Какие еще пути? Идите уже своим, а мы своим.
3. Должен Вас огорчить: г-н Мебиус не имеет ни малейшего понятия ни о Вашем питомнике, ни о Вас лично. Лавры пионера нового окраса им приготовлены не для Вас, а для Европы. Да вот только они останутся невостребованными. :D ;)

Автор:  aniada [ 08 окт, Вт, 2013, 20:56 ]

Какая разница, чьих шаловливых ручек это дело? Надо хватать знамя "размножаю всё подряд" и бежать, радуясь? А то, что это нечто уже не выглядит курильским бобтейлом - пофигу? Лишь бы пипл хавал?
Или те, кто против колорного окраса, по определению не профи? Что то с логикой у кого то случилось... А логика наука точная, передергиваний не терпит. Прилететь может.

И предложения есть. Перестать плодить брак и рассаживать результаты своих неудачных экспериментов по подушкам, как делают заводчики других пород. Этого, конечно, слышать колорофилы не хотят. Балаган под названием "боремся за яйцы своих петов" уже достал.

Автор:  MaMa [ 08 окт, Вт, 2013, 23:34 ]

Lara Shev писал(а):
...
На сегодняшний день,когда развеялся МИФ и всему сообществу ПРОФИ заводчиков стало очевидно, что наличие колорного гена в курильском бобтейле не моих рук дело, МАЛО уже высказывать мнение против.

даже говорить ничего не стану(повторяться)

Lara Shev писал(а):
......я продолжаю работать с непризнанным колорным окрасом в породе Курильский бобтейл по правилам системы WCF, которые так доступно, еще раз описал господин Мебиус на семинаре в сентябре месяце.

Ну и работайте дальше... зачем тут нам мозг выносить??? Вам на выставке в Сергиевом Посаде 3 эксперта на семинаре рассказали какие проблемы были в других породах с колорным окрасом, вы это не услышали... ну и продолжайте- никто вам не может запретить любые вязки. При Сталине обезъян с человеком пытались скрещивать и что теперь? :D

Автор:  MaMa [ 08 окт, Вт, 2013, 23:59 ]

Lara Shev писал(а):
... стало очевидно, что наличие колорного гена в курильском бобтейле не моих рук дело, ...


А чьих? Я что-то пропустила, или 7-ми летняя схема твоих вязок, которую я вывесила "не в кассу"????

Автор:  Lara Shev [ 09 окт, Ср, 2013, 12:31 ]

MaMa писал(а):
Lara Shev писал(а):
......я продолжаю работать с непризнанным колорным окрасом в породе Курильский бобтейл по правилам системы WCF, которые так доступно, еще раз описал господин Мебиус на семинаре в сентябре месяце.

Ну и работайте дальше... зачем тут нам мозг выносить??? Вам на выставке в Сергиевом Посаде 3 эксперта на семинаре рассказали какие проблемы были в других породах с колорным окрасом, вы это не услышали... ну и продолжайте- никто вам не может запретить любые вязки. При Сталине обезъян с человеком пытались скрещивать и что теперь? :D


З-и эксперта сетовали за аборигенность курилов,а так же М. Литвина прокомментировала, что "люди так нагадили" в породе,что ОНА не может сказать,что сейчас с этим делать...остальные эксперты тоже никаких предположений развития вопроса не озвучили..
А какие проблемы были в других породах с колорным окрасом, этого я не услышала, кроме, того,что КШ могут быть похожи на Мекогов..это-ли проблема??
Хотя ,что спорить..ведь весь семинар и все обсуждения мы все сможем увидеть и услышать на видео в полном объеме, надеюсь...

А пока ждем, продолжайте форумчане " обезьянничать"... т.к. очевидно,что для конструктивного обсуждения не готовы...

Автор:  litvina [ 09 окт, Ср, 2013, 12:42 ]

Цитата:
а так же М. Литвина прокомментировала, что "люди так нагадили" в породе,что ОНА не может сказать,что сейчас с этим делать...


Литвина это говорила в контексте о новой породе на основе колорных курилов. А в отношении колоров (как избавится от них в породе) мы с вами достаточно подробно беседовали после выставки. На примере других пород (в частности, русских голубых) я объяснила, что это как раз легко и просто.

Автор:  Lara Shev [ 09 окт, Ср, 2013, 13:42 ]

litvina писал(а):
А в отношении колоров (как избавится от них в породе) мы с вами достаточно подробно беседовали после выставки. На примере других пород (в частности, русских голубых) я объяснила, что это как раз легко и просто.


Если мне не изменяет память,вариант избавления состоял в чистке породы от колорков путем:

1. Проведения анализов котятам.

При достоверном результате мы выведем из разведения выявленного колорносителя-это плюс.

Но есть и минусы.
-Как показывает практика, анализы в 50% ошибочны,соответственно есть вероятность отправить на подушку перспективное животное, а так же есть вероятность ОСТАВИТЬ колороносителя и пустить в разведение,т.е. это хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет.

-Как показывает практика,анализы делают ЕДИНИЦЫ. У всех есть масса своих аргументов, но тратить деньги будут 50% заводчиков. Это добавит к "хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет."

-Результативность чистки породы от колорного гена зависит от ВСЕОБЩЕЙ солидарности ЗАВОДЧИКОВ, что на данный момент вызывает большие сомнения, как пример мертвым грузом пылящаяся Ассоциация ..

ТАКИМ образом на выведение колоров методом поголовных анализов уйдет МИНИМУМ 5-10 лет.

2. Выведение, по возрасту, из разведения ТИТУЛОВАННЫХ колороносителей, которых Заводчики НЕ будут ранее выводить из разведения, по разным у каждого очень везким причинам...
По времени "хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-8 лет."

Обсуждая, после выставки, возможность выведения колорносителей, остановились на вероятности очистить породу от колорного гена в ближайшие 5-10 лет. И ТО на предполагаемые 50%... в силу приведенных выше минусов.

Я вынесла именно такой план действий.
Если,что-то в силу усталости в конце дня, не до поняла поправьте, добавьте. Давайте обсудим другие варианты.

Автор:  Lara Shev [ 09 окт, Ср, 2013, 14:42 ]

Nabliudatel писал(а):
Должен Вас огорчить: г-н Мебиус не имеет ни малейшего понятия ни о Вашем питомнике, ни о Вас лично. Лавры пионера нового окраса им приготовлены не для Вас, а для Европы. Да вот только они останутся невостребованными. :D ;)
[/quote]

Только, я так понимаю, времени, под силу нас рассудить, кто и что востребуется.

А по поводу огорчения, о чем ВЫ????? Не думаю,что вы так наивны, как кажетесь...
Вы сами пишите, вскользь "о высокой политике Европы" -понимайте в любом доступном вам понятии это выражение...
И говорите о каких-то "лаврах пионера" или "инициатора идеи" или "искры из которой разгорается пламя".. тоже понимайте в любом доступном вам понятии эти выражения...

Неужели вы и в правду считали, что я претендую на лавры первопроходца и рассчитываю только на себя в этом агрессивном мире????

Мой бонус заключается в осознании того, что суть и ценность моих трудов в умах и на устах "высокой политики Европы".
А для этого им не нужно знать меня лично. Даже я бы сказала, лишнее...

Боюсь,что вас больше это огорчает,т.к. нет повода для домыслов...грезится вам "айсберг", а что к чему понять не можете 8|

Автор:  MaMa [ 09 окт, Ср, 2013, 17:32 ]

Изображение Изображение

Однопометники с авито.... ..... :??:
Колорик краше, не спорю...
Да, кстати, по телефону колорик был назван мне как кремовый (кажись мраморный) :D :D :D и документы есть - о как.
Задолбали разведенцы!!!! |O

Изображение

Автор:  aniada [ 09 окт, Ср, 2013, 18:03 ]

Цитата:
Обсуждая, после выставки, возможность выведения колорносителей, остановились на вероятности очистить породу от колорного гена в ближайшие 5-10 лет.


всего то 5-10 лет? конечно, если учитывать тот фактор, что все-все-все плодильщики колоров успокоятся, то может быть.
И потом, у каждой породы свои траблы. Чистят же, не жалуются, и гораздо дольше чистят. Признавать не бегут. А тут носительство окраса. Не третья конечность, не гензаболевание, не 4 уха, не некоррекции. Вах, сразу признавать бросились....

Автор:  Nabliudatel [ 09 окт, Ср, 2013, 21:25 ]

Lara Shev, я Вам писал в соседней ветке и повторюсь здесь: ваша логика ущербна. Вы идете от ложных посылов, которые сами и придумываете. Это, честно говоря, достало. Так же вы"дискутируете" и по поводу происхождения курбобов. Для Вас все ясно - от японцев, и Вы выдаете это за свершавшийся и доказанный факт, пляшете отсюда сами и других заставляете плясать. Простаков в зеркале поищите.
Lara Shev писал(а):
Если мне не изменяет память,вариант избавления состоял в чистке породы от колорков путем:
1. Проведения анализов котятам.
При достоверном результате мы выведем из разведения выявленного колорносителя-это плюс.

То есть Вы сами считаете это плюсом. Мда...
Lara Shev писал(а):
Но есть и минусы.
-Как показывает практика, анализы в 50% ошибочны,соответственно есть вероятность отправить на подушку перспективное животное, а так же есть вероятность ОСТАВИТЬ колороносителя и пустить в разведение,т.е. это хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет.

Какая практика и откуда такая статистика? Вы ее ведете? :D 8|
Lara Shev писал(а):
Как показывает практика,анализы делают ЕДИНИЦЫ. У всех есть масса своих аргументов, но тратить деньги будут 50% заводчиков. Это добавит к "хождение по МАЛО результативному кругу на ближайшие, как минимум 5-лет."

Снова спрошу: какая практика и откуда такая статистика? Вы ее ведете?
Lara Shev писал(а):
Результативность чистки породы от колорного гена зависит от ВСЕОБЩЕЙ солидарности ЗАВОДЧИКОВ, что на данный момент вызывает большие сомнения, как пример мертвым грузом пылящаяся Ассоциация ..

Согласен.
Lara Shev писал(а):
Выведение, по возрасту, из разведения ТИТУЛОВАННЫХ колороносителей, которых Заводчики НЕ будут ранее выводить из разведения, по разным у каждого очень веским причинам.

А вот это очень жаль. Хотя таких заводчиков вычислить не проблема. Ничего, потихоньку изгаженное Вами поправится, дай срок.

Автор:  Lara Shev [ 10 окт, Чт, 2013, 12:18 ]

Nabliudatel писал(а):
Lara Shev, я Вам писал в соседней ветке и повторюсь здесь: ваша логика ущербна. Вы идете от ложных посылов, которые сами и придумываете. Это, честно говоря, достало.



Отлично! Спасибо за ваши комментарии.
Я вас услышала, вы совершенно свободно можете высказываться по поводу моего труда...никто вам этого не запретит,как и мне продвигать свое мнение.

Если вам так все понятно со мной и моими "ложными помыслами и ущербной логикой",так почему вы тащитесь позади всего этого...и сопите мне в спину??

Шумите,что вас достало.. при этом, вы по пунктикам дотошно комментируете мою информацию, однако не высказываете свою точку зрения и пути решения...

Nabliudatel писал(а):
Ничего, потихоньку изгаженное Вами поправится, дай срок.


Кем и чем поправится? Само собой?? Или кем-то поэнергичней и поактивней вас?

О каком сроке вы вещаете,о каких действиях?

Я как заводчик породы, и другие заводчики имеем право знать.. идею ваших помыслов и логики... не ущербны ли они...раз вы о них умалчиваете и только занимаетесь критикой и перемалыванием ЧУЖИХ трудов?

А пока вы сами подобие анекдота про сапожника без сапог, психиатра с психическими расстройствами, слепого окулиста или гундосящего лора... выбирайте,что вам ближе...

Автор:  Nabliudatel [ 10 окт, Чт, 2013, 20:27 ]

Lara Shev писал(а):
Отлично! Спасибо за ваши комментарии.
Я вас услышала, вы совершенно свободно можете высказываться...
Если вам так все понятно со мной и моими "ложными помыслами и ущербной логикой",так почему вы тащитесь позади всего этого...и сопите мне в спину??
Шумите,что вас достало.. при этом, вы по пунктикам дотошно комментируете мою информацию, однако не высказываете свою точку зрения и пути решения...
Я как заводчик породы, и другие заводчики имеем право знать.. идею ваших помыслов и логики... не ущербны ли они...раз вы о них умалчиваете и только занимаетесь критикой и перемалыванием ЧУЖИХ трудов?
А пока вы сами подобие анекдота про сапожника без сапог, психиатра с психическими расстройствами, слепого окулиста или гундосящего лора... выбирайте,что вам ближе...

Спасибо за разрешение высказаться :D
Я не позади, а параллельным курсом, а две параллельные не пересекаются.
Вы все не устаете ... о путях решения, о праве знать... Ставите себя таким образом на одну доску с ответственными заводчиками? Я достаточно прямолинейно высказался о Ваших "трудах", что заслужили - то и получили.
И, наконец, коли начались метафоры и упоминания слепых окулистов, за сим прощаюсь. Позабавили публику - и будет.

Автор:  Helen1 [ 13 окт, Вс, 2013, 15:22 ]

Предложение. Просить экспертов высказываться по поводу пойнтового окраса во время курильских монопородок на выставках. Их мнение за окрас в породе либо за новую породу либо против окраса. Записать это на видео. И опубликовывать. Ссылки на видео заводчики смогут использовать на своих сайтах.
Не могу сказать пойдут ли эксперты на это.

Автор:  ElenaV [ 13 окт, Вс, 2013, 16:54 ]

Helen1 писал(а):
Предложение. Просить экспертов высказываться по поводу пойнтового окраса во время курильских монопородок на выставках. Их мнение за окрас в породе либо за новую породу либо против окраса. Записать это на видео. И опубликовывать. Ссылки на видео заводчики смогут использовать на своих сайтах.
Не могу сказать пойдут ли эксперты на это.

Могу с уверенностью подтвердить, что пойдут. Мало того, большинство судей против колоров в нашей породе. Ксати, недавно заводчики русских голубых отбились от подобных "польских намерений" внести сиамский окрас в их породу!!! И приспокойненько кострят своих колориков.
В октябрьском номере КошкиИнфо нами была опубликована статья: "Курильский бобтейл. Остерегайтесь подделок!". В ней было предоставлено интервью с 7 экспертами из разных регионов: Литвина, Назарова, Флегонтова, Рудакова, Красносельская, Оганесян Л., Оганесян А. Все они ответили отрицательно по поводу внесения в стандарт "сиамского окраса", в том числе на другие злободневные вопросы. К сожалению, рамки статьи не позволили мне опросить большее количество председателей и экспертов, но все к кому обращаюсь обычно с готовностью идут на обсуждение "курильских" тем.
Напомню, что в сентябрьском номере в подобной статье мы интервировали 7 заводчиков и владельцев питомников из разных регионов.
К ноябрю подготовлен ПОРОДНЫЙ номер КошкиИнфо, посвященный нашей породе))
И еще... Клуб "РосКош" уже провел 28-29 сентября 2013 выставку "Роскошная осень в Сергиев Посаде", где был организован курильский семинар (докладчик Оганесян Людмила) с участием трех судей: Литвина М., Назарова А., Вьюгина Л.(специалист по тайцам), обсуждался и наболевший вопрос об окрасах!!! Видео съемка проведена, идет монтаж. Будет выложен на всеобщее обозрение.
Забегая вперед... Клубом "РосКош" готовится межсистемный семинар по курбобам и курильский моноринг на ежегодной выставке 7-8 декабря Гранпри Роял Канин. Будем обсуждать окрасы, вопрос о реанимации Ассоциации, сайта, Совета Породы и т.п. Очень надеемся, что подтянуться регионы. Когда утрясем все оргвопросы, разместим официальное приглашение на выставку для всех желающих.
Так что дело за вами, заводчики, просите своих экспертов, председателей клубов организовывать моноринги, семинары...
Русские долго запрягают, да ездят быстро :)

Автор:  Izum [ 13 окт, Вс, 2013, 20:23 ]

В каком виде мнение эксперта предоставлять?

Автор:  ElenaV [ 13 окт, Вс, 2013, 23:38 ]

Izum писал(а):
В каком виде мнение эксперта предоставлять?

На этот вопрос наверное даст пояснение Helen1, а я со своей стороны могу предложить изложить Вам свое видение в виде очерка, статьи и выслать мне на почту: 9165408808@mail.ru
Так как обсуждение вопроса об окрасе продолжается, мы разместили бы мнение экспертов на страницах журнала КошкиИнфо и др.

Автор:  Helen1 [ 14 окт, Пн, 2013, 09:07 ]

Izum писал(а):
В каком виде мнение эксперта предоставлять?


Я предполагала, что перед монопородкой предложить эксперту высказать свое мнение о пойнтовом окрасе в породе Курильский бобтейл и варианты развития окраса -

1) не принимать окрас вообще
2) разрешить окрас в новой породе, без дальнейших скрещиваний с курилами
3) разрешить окрас в породе

Возможно в процессе монопородки эксперт коснется этой темы несколько раз. Заснять все это на видео, неплохо бы смонтировать, с целью - вырезать куски, не относящиеся к вопросу, чтобы было поменьше воды. Нет возможности монтажа - лучше полное видео, чем отсутствие его вообще. В таком случае указать минуты, где затронута тема.

Ну и закачать, к примеру, на ютуб с соотв комментариями - собственно для чего это видео, ФИО эксперта, дата и место проведения выставки.

Ссылки на видео размещать здесь, я думаю для этого можно создать и отдельную тему. Опять же - будет что обсудить.

Эти же ссылки потом можно ставить и на своих сайтах, так же ссылаться на них в письмах в "вышестоящие инстанции" :)

Автор:  z-lora [ 25 окт, Пт, 2013, 12:02 ]

Пришло мне на почту данное приглашениеи на семинар.
И мелькнула мысль, действительно драгоценным, только уже по деньгам получается отстаивание действующего стандарта (по окрасу) у курбобика.
Встреча с г. Бёбиусом -3,5 тыс. руб.
Предстоящий семинар -1,5 т.руб.
А творятся "каки" (мягко говоря) без финансовых затрат.
Да ещё и материал для... в дар раздаётся :fi:

"(Семинар «Драгоценные окрасы» 25.01.2014
Семинар ведут: эксперт-фелинолог all breed Миронова Ольга Сергеевна,
кандидат биологических наук, фелинолог Голубева Наталья Александровна
Генетика серебряных, золотых и амберных окрасов, Silver, Golden, Amber, Smoke, Grizly. Пойнтовые вариэты.
Демонстрация кошек
Уточнение ЕМС кодов
Обсуждение спорных вопросов
В семинаре для иллюстрации примут участие питомники:
1. "North Cape" Волкова Ирина
Норвежская лесная, окрас серебро, золото, амбер
2. "Mau Kuril" Губина Вера
Курильский бобтейл, окрас серебро, золото, амбер
3. "Super Murr Cat" Виноградова Ирина
Британская короткошерстная, окрас шиншилла, золото
4. "Feerya Vita" Голубева Наталья
Персидская, окрас шиншилла, золото

ЗАПОЛНИТЬ ЗАЯВКУ НА УЧАСТИЕ
Стоимость 1500 руб.
Оплата только предварительная!

© 2013 Ассоциация клубов любителей кошек "КОТОФЕЙ")"
Создание и дизайн сайта - веб-студия "Vesna"

Автор:  z-lora [ 25 окт, Пт, 2013, 12:18 ]

С одной стороны хочется из первых уст услышать...
А с другой стороны понимаю, что подвергну себя экзекуции,
ещё и за свои же деньги, (будучи ярым противником нетрадиционки у курбоба).
Нужны спокойствие и терпение, но |O

Ведь большенство слушателей, даже не будут в теме КУРБОБОВСКОГО вопроса..
И будут внимать лектору, соглашаясь с ним)))
Если не услышат противоположную точку зрения

Автор:  ElenaV [ 31 окт, Чт, 2013, 12:55 ]

На предыдущем семинаре 28 сентября в Сергиевом Посаде на выставке КЛК "РосКош" мы обсуждали в том числе вопросы реанимации межсистемной Ассоциации, положения Совета Породы, собирались вернуться к этому вопросу...
УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ! Приглашаем всех желающих посетить бесплатный межсистемный семинар в Москве 07.12.2013года в 13.30-15.00, который будет проходить во время выставки кошек Гранпри Роял Канин (07-08.12.2013) в Крокус Экспо. Место проведения - 2этаж (столики в свободной зоне у эскалатора). Обсуждаемые вопросы:
1. Возобновление работы Ассоциации любителей Курильских бобтейлов.
2. Выбор временного руководства и инициативной группы.

Если есть дополнения к повестке, давайте обсуждать в теме: Ассоциация любителей Курильских бобтейлов. Прошу только учитывать, что мы будем ограничены временными рамками 13.30-15.15 (время обеда), т.к. многие будут не только участниками семинара, но и выставлять своих животных. Но другого случая, подходящего для межсистемной встречи, увы нет. В дальнейшем выбранная инициативная группа будет поднимать все важные вопросы для обсуждения, например через тему на форуме и восстановленный сайт АЛКБ.

Автор:  Баттерфляй [ 01 ноя, Пт, 2013, 06:56 ]

2-3 ноября выставка в Москве написано Алтернативное шоу курильских бобтейлов Это что?

Автор:  ElenaV [ 01 ноя, Пт, 2013, 09:49 ]

Баттерфляй писал(а):
2-3 ноября выставка в Москве написано Алтернативное шоу курильских бобтейлов Это что?

Не волнуйтесь, все под контролем)). На выставке будут проходить две монопородки: одна при судействе эксперта, заявленного в каталоге в субботу, другая-альтернативная при судействе опытных заводчиков (Анастасия Полякова и Елена Васильева) в воскресенье. Подобные ринги будут на этой выставке и у восточной группы.
Это породные шоу нового формата, некоторые клубы даже экспериментируют с альтернативными Бестами.
Мы хотим провести не просто альтернативное шоу, а еще одновременно семинар: на примере представленных животных рассказать о том, как надо и лучше показывать и готовить животных для выставки, как справляться с агрессией и плохим поведением питомцев, особенности подготовки разных окрасов и т.п. Надеюсь эта информация будет полезна начинающим заводчикам.

Автор:  Баттерфляй [ 01 ноя, Пт, 2013, 10:15 ]

Ой как классно!!! Эх жаль далеко :,(

Автор:  ElenaV [ 01 ноя, Пт, 2013, 14:49 ]

Если "первый блин" получится хорошо, то смонтируем видеосеминар и можно на любом расстоянии посмотреть, даже далеко))

Автор:  ElenaV [ 09 ноя, Сб, 2013, 00:54 ]

z-lora писал(а):
Ведь большенство слушателей, даже не будут в теме КУРБОБОВСКОГО вопроса..
И будут внимать лектору, соглашаясь с ним)))
Если не услышат противоположную точку зрения


Слова были сказаны на века... Опять презентация колоров, но теперь в Питере совместно Шевченко и Мироновой 8| Здесь на форуме в разделе Российские выставки вывешен каталог и программа выставки 23-24.11. АКЛК Котофей "Серебряный юбилей WCF". Кто будет на этой выставке, скажите судьям, что большинство заводчиков против колоров и нам не нужен такой "подарок".

Автор:  aniada [ 09 ноя, Сб, 2013, 01:44 ]

Цитата:
Слова были сказаны на века... Опять презентация колоров, но теперь в Питере совместно Шевченко и Мироновой 8| Здесь на форуме в разделе Российские выставки вывешен каталог и программа выставки 23-24.11. АКЛК Котофей "Серебряный юбилей WCF". Кто будет на этой выставке, скажите судьям, что большинство заводчиков против колоров и нам не нужен такой "подарок".



да, там уже походя выделяют "шоу курильских бобтейлов традиционных окрасов".
Видимо, приучая народ к "нетрадиционным"... *матерные слова и выражения вырезаю*.
и вот как хотите, но шоу "недокурилов" не было бы запланировано, если бы клуб не принял эту идею с распростертыми.
Это уже второй клуб. Зоомир, Котофей. Кто следующий покажет свое истинное и наплевательское отношение к курилам?

Автор:  MaMa [ 09 ноя, Сб, 2013, 09:04 ]

Marlechka писал(а):
Колор пойнты, на мой взгляд, конечно, не должны конкурировать с участниками традиционных окрасов. Ольга Сергеевна представит их и, вероятно, выразит своё отношение к присутствию колорного окраса в породе. Участники презентации получат свои призы и подарки от спонсоров. А собственно монопородное шоу пройдёт традиционно. Таково моё предположение.
Между тем, мы оставим за экспертом право решать, как лучше представить породу :!: Ольга Сергеевна курилов просто обожает. Поэтому главные участники шоу - кошки - точно останутся довольны! ^^

Уже заявлены 38 курбобов, включая колоров, очевидно.

Автор:  ElenaV [ 09 ноя, Сб, 2013, 13:32 ]

Я не выдержала и отписалась там...

Автор:  aniada [ 09 ноя, Сб, 2013, 14:49 ]

а толку, взносы бы несли и ладушки... хоть крокодила тащи и выставляй. Если крокодилов больше трех - почет и уважение.
И оказывается гибкость в наши времена - это протаскивание племенного брака. Ушла срочно пятую ногу у кота отращивать, диковинка ведь.

вот ведь не перестаю удивляться... люди вроде как взрослые, образование там, все дела. А логики в поступках и действиях - ни на грош.

Автор:  ElenaV [ 09 ноя, Сб, 2013, 18:27 ]

После ответа там Marlechkи, я действительно думаю, что им "все равно" до наших проблем (непонимание и равнодушие), им важно количество участников и взносы((. Сначала Шевченко Л. наплевала на большинство мнений своих породников "по цеху", теперь орги Питерской выставки. Удивляюсь, как люди так живут, земля ведь круглая...
А как деликатно она нас отшила: "Ну, а кому у нас неуютно -не расстраивайтесь, выставок много, выбирайте по душе! ^^"
Действительно выберем, и тогда вы не расстраивайтесь...

Автор:  aniada [ 09 ноя, Сб, 2013, 18:34 ]

ElenaV писал(а):
После ответа там Marlechkи, я действительно думаю, что им "все равно" до наших проблем (непонимание и равнодушие), им важно количество участников и взносы((. Сначала Шевченко Л. наплевала на большинство мнений своих породников "по цеху", теперь орги Питерской выставки. Удивляюсь, как люди так живут, земля ведь круглая...
А как деликатно она нас отшила: "Ну, а кому у нас неуютно -не расстраивайтесь, выставок много, выбирайте по душе! ^^"
Действительно выберем, и тогда вы не расстраивайтесь...


там такое замечательное сообщение было, которое рраз и удалено))) И как раз Марлечка... заводчик непризнанной в ВЦФ породы, этим сообщением учит куриловодов, что "работать надо не над окрасом, а над типом"!!!
О как! Т.е. человек, говорящий от имени КЛК Котофей, и выпинывающий всех из темы выставки, глаголит: "КЛК Котофей без разницы, какими станут курилы, хоть фиолэтовыми в крапинку, это же всего лишь окрас!". Зашибись логика... видимо в данном клубе о генетике слышали, но мимо прошло.

Автор:  ElenaV [ 09 ноя, Сб, 2013, 19:02 ]

Я этого сообщения не читала, спасибо, Ань, что поддержала. По-моему мы ее достали, два ЮРИСТА могут достать любого ;)

Автор:  aniada [ 09 ноя, Сб, 2013, 19:15 ]

ElenaV писал(а):
Я этого сообщения не читала, спасибо, Ань, что поддержала. По-моему мы ее достали, два ЮРИСТА могут достать любого ;)


Лен, ну в принципе, ошибки в предварительном списке - демагогия это всё... Что, у экспертов глаз нет? по правилам, даже если в каталоге это будет, титульная оценка исключена. Но тенденция мне не нра.
Но! Оказывается все эти возмущения по поводу "традиционных и не очень" - отвлеченные разговоры... И пройдите, граждане, в резервацию, там и булькайте.
Т.е. провести "шоу" в Питере - это просто так, ага. Понавезти плембрака из Москвы - это просто "смотрите, люди, сколько я наплодила петов!". Всего лишь.
А то мы дураки такие беспокоимся... ведь это всего лишь плембрак погулять в другой город везут. :D

Автор:  Vitel [ 09 ноя, Сб, 2013, 21:03 ]

Колорный курил это полный бред. :oo: Как мне кажется "Эдельвейсы" это просто очередная ступень в жизненной карьере г-жи Шевченко (читала всю ветку про колоров (когда были ещё все страницы) и смотрела её самопрезентацию). Узаконит она колоров в курилах и пойдет в др. отрасль дальше самоутверждаться(красивая, эффектная, ухоженая женщина-это есть), ей без разницы где- лишь бы на броневике. |O
Я-владелица сибиряков: традицион. и невака, и курила.

Автор:  MaMa [ 10 ноя, Вс, 2013, 02:36 ]

ElenaV писал(а):
Я не выдержала и отписалась там...


и я тоже.. может еще кто напишет??? Ну достало уже, девочки , правда :(

http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=46756&start=230

Автор:  MaMa [ 10 ноя, Вс, 2013, 02:54 ]

Vitel писал(а):
очередная ступень в жизненной карьере г-жи Шевченко (читала всю ветку про колоров (когда были ещё все страницы) и смотрела её самопрезентацию). Узаконит она колоров в курилах и пойдет.....


и не вспомнит о ней никто, тут уже обсуждалось это... что ее питомник немцы вообще не знают... но у НИХ любой каприз за ваши евро :|

Автор:  z-lora [ 10 ноя, Вс, 2013, 08:28 ]

ElenaV, написала в личку.
Жду ответа.

Автор:  aniada [ 10 ноя, Вс, 2013, 08:37 ]

Цитата:
Владельцы кошек породы Курильский бобтейл не признаных окрасов приглашены для участия в данной выставке совершенно бесплатно (включая оценку эксперта и все шоу)
К тому же мы не демонстрируем их для признания, а рассматриваем, как вариант выщепления и обсуждаем пути их легализации. Отрицательные высказывания только обновят интерес к Котофею, как к независимому от чужих мнений творческому коллективу. Мы изучаем, а те кто сам недобросовестен, пытается все умертвить.
У всех в памяти еще Ленинградские Фестивальные, как называли Москвичи Невских Маскарадных. А теперь идет война за выделение их из сибиряков.
Вопиющая безграмотность и амбициозность без стремления познать, главное - задавить! Чтобы не дай Бог, не стали конкурентами.


а вот и позиция Котофея.
Мда. Мнение об этом объединении у меня уже было. Подтвердилось.
ибо маразм подкрался незаметно.

А давайте-ка объединим кошатников - владельцев такого чуда, как производители разных пород, рождающие плоскогрудов, уродов кишками наружу, шишкоголовых и прочие радости! Будем дружно изучать! Это же так прогрессивно!

А то действительно, составим вдруг конкуренцию темным головешкам с белесыми глазками, даже по типу не похожих на курила.

И таки да, неваков упоминать не надо было. Как я сейчас (да и не только сейчас) понимаю заводчиков традиционных сибиряков...
Раньше думала, что над славным городом Че только распыляют. Оказывается, в Питере тоже... туманы...

Автор:  мураками [ 10 ноя, Вс, 2013, 12:52 ]

Модератор отделил тему выставки колорных курилов в горячие.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48803
Я понимаю, что у большинства сегодня выходной и не до интернета, но всё равно прошу заводчиков по-возможности выразить своё мнение о клубе-организаторе этой позорной презентации. Боюсь, что по стопам Котофея пойдут ещё клубы, возжелавшие прослыть "независимыми от чужих мнений творческими коллективами". :fi:

Автор:  aniada [ 10 ноя, Вс, 2013, 21:27 ]

творчество оно разное бывает.
бывает Творчество.
бывает инсталляция aka голый мужик на цепи и в собачьей будке (считается современным искусством... только теми, кто это "искусство" делает).

только что узнала, что тема погорячела, хотя да - все эти деяния творческих коллективов бред горячечный. Выскажусь, как только отойду после выставки))

Автор:  MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:02 ]

Ребята, если никому больше высказаться не хочется по поводу шоу непризнанных окрасов, то я официально заявляю, что больше "дежурным по стране" я не буду темы

тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=46756&start=260
и тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48803&start=60

Автор:  кошка-матрёшка [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:50 ]

Если по теме: На Всемирке в Алматы один иркутский дяденька с пеной у рта доказывал нашим заводчицам сиамов и неваков, что колорпоинтовый сибиряк - спонтанная мутация внутри сибирской породы. 8|( Миронова похоже просто мимо проходила) :D

Вот откуда такая "промытость" мозгов у некоторых?
MaMa, мне идея байкотировать выставки с рингами колорных курилов - очень нравится. Лично так и сделаю.

И в продолжение темы колориков. Хорошо, рано-поздно тип выровняется ( при большом усердии и грамотном бридинге, улучшится шкурка, цвет глаз, потяжелеет костяк, может быть даже характер сформируется в правильную сторону, если отбор будут вести и проч. ) Окрас или новую породу - признают. В конце концов цены на таких животных "эксклюзивных" упадут. Шевченко бросит заниматься этим делом.

Только меконгов к тому времени уже, наверное, как породы не будет.

Профонация про "утопленных" котятах ( с которой по большому счету вся каша и началась) приведет в исчезновению целой породы и потере идентификации у курилов.

Печально! :(

Автор:  Izum [ 12 ноя, Вт, 2013, 06:02 ]

Боюсь, что при таком варианте развития событий не только меконгов не будет. Не будет скифов, японцев, курилов... будут одни "эдельвейсы" в неоднородном типе и невнятном окрасе. При таком рвении размножать и не отбраковывать никогда не выровнять тип. Тем более, что работа с колорными окрасами дело ой какое непростое, уж очень много они с собой несут (я не имею в виду здоровье, я про тип).
Но сетевой маркетинг :E |O
И попытка хоть таким образом оживить умирающую систему??????

Автор:  Iana [ 12 ноя, Вт, 2013, 06:57 ]

Вставлю свои 5 коп, как заводчик сиамов. Прочла всю тему в горячих (нет туда доступа на писанину, поэтому 5 коп здесь).
Стандарт на окрас (если он присутствует в нескольких породах) пишется не на конкретную породу, а на весь окрас. Не важно сиам это, или колорный британ - обязан соотвествовать. Так вот, то что я увидела в горячих - жесть 8| если это поинт, то я испанский летчик. Это, простите, 7 лет работы? 7 лет брака в колорах? Люди не задумываются о том, что работа в колорах очень сложная, не менее, чем в других окрасах (тип должен присутствовать по умолчанию, о нем даж не говорим). Это надо вести только колорную линию, чтоб получить приличный поинт и цвет глаз. Это не универсальный котик или кошечка с колорным носителем. Бах и седни у нас на арене колора родились, а завтра бах мы их с биколорами или пятном повяжем, а через пару поколений у нас опять колоры родятся (с муаром и белесым цветом глаз, с полосами на поинтах у солидов). Это не колоры будут - это жалкое породие на колоров, которое только по этим причинам уже нужно кастрить и никому не показывать.
Курилы - это уникальная наша порода. Она сама по себе красива своей самобытностью :!: Зачем в нее гадить? Польстить своему ущемленному самолюбию? В любой породе вагон работы над получением бОльшего количества поголовья в отличном породном типе. Самореализуйтесь там. Понятно, это намного сложней, чем получать мурзов с размазанным поинтом и рыбьим глазом.

Автор:  Jenshen [ 12 ноя, Вт, 2013, 07:04 ]

Iana писал(а):
Зачем в нее гадить?


:!: :!: :!:

представляю шум на собачьих ресурсах, когда на выставке представят немецкую овчарку в окрасе долматинца... и будут и пеной у рта доказывать что это круто.......

с кошками вообще все сложно, нет единого мнения в стандартах, нет единого мнения в судействе... тысяча и одна система.... потому и склоки регулярные...

Автор:  Izum [ 12 ноя, Вт, 2013, 07:43 ]

Ну, в данном случае редкое единодушие большинства заводчиков, вернее сказать, всех, кроме одного :)))

Автор:  Marvellous [ 12 ноя, Вт, 2013, 08:27 ]

Jenshen писал(а):
представляю шум на собачьих ресурсах, когда на выставке представят немецкую овчарку в окрасе долматинца... и будут и пеной у рта доказывать что это круто.......


:D :||: я себе представила :D

Автор:  aniada [ 12 ноя, Вт, 2013, 09:41 ]

Цитата:
Если по теме: На Всемирке в Алматы один иркутский дяденька с пеной у рта доказывал нашим заводчицам сиамов и неваков, что колорпоинтовый сибиряк - спонтанная мутация внутри сибирской породы. 8|( Миронова похоже просто мимо проходила) :D


похоже на то, что кошаки мутируют только от того, что мимо них Миронова проходит... И люди тоже, некоторые... мутируют до неузнаваемости.

А еще интереснее то, что лет через сколько то появится новая тема... О том, что на островах бегали курилы с бенгальским глиттером, розеткой и прочей бенгальской ссущностью.... потому что эксперименты славного города Че забудутся, уйдут за видимую часть родословной... И появится вот такая же мадама с маниакальной верой в то, что оно самозародилось!
Вот так пойнты "самозародились".
Хотя самозародиться мог только гомункулус... и только у Парацельса)))

Автор:  Iana [ 12 ноя, Вт, 2013, 09:51 ]

Кстати, еще о птичках...
Допустим в страшном сне, что колоров приняли 8-0 .. Но тут сразу вылазит один момент, как, к примеру, на тех же неваках. Очень грубо и приземленно, что такое невак. Это сибиряк + колор поинт. Известно, что 4 окраса колор поинта ( сил и его модифицированные варианты: блю, шоко и лилак) являются как бы естественными производными, без вмешательства человеческих ручек. По той же CFA - это основные окрасы, которые могут быть в сиамской кошке, все остальные вариации колоров получены с участием человека, поэтому не могут существовать под одним названием с сиамской кошкой.
При этом, в тех же неваках шоко и лилак - брак. Аргументируется это тем, что де сибиряки - аборигены и на моментих признания у них не было шоко(а соотвествено и лилака) в традиционных окрасах (за что купила, за то продаю). Поэтому, при введении в них колоров, на колорных вариантах сибиряков эти окрасы запрещены. (хотя с лично моей точки зрения, если вводится какой то определенный вариант окраса, то нельзя абстрагироваться от его природных довесков).
Каких колорных курилов бум принимать? С шоко или без вариантов? Я не породник и не знаю, какая цветовая палитра принята у курилов.

Автор:  Iana [ 12 ноя, Вт, 2013, 09:56 ]

Цитата:
Если по теме: На Всемирке в Алматы один иркутский дяденька с пеной у рта доказывал нашим заводчицам сиамов и неваков, что колорпоинтовый сибиряк - спонтанная мутация внутри сибирской породы. ( Миронова похоже просто мимо проходила)

Это пытались доказать мне, как автору баннера о сиамах, в каких породах сиамы поучаствовали. Аргумент был такой, если где то там в Сиаме произошла мутация и появились колора, то она точно также могла мутировать в России, потому что сибиряк - это аборигенная порода. Раз аборигенная, значит с уже полученной российской мутацией. :P

Автор:  Izum [ 12 ноя, Вт, 2013, 09:58 ]

да та же, что у сибиряков :OK:

Автор:  Izum [ 12 ноя, Вт, 2013, 10:08 ]

Я вот думаю, что все это происходит по давней российской привычке ставить телегу впереди лошади, путать причины со следствиями и оправдывать все средства.
Приведу в пример любимых мной японских бобтейлов и не менее любимых заводчиков (российских среди них пока нет). Получили устойчивый тип, независимо от окраса. Проверили это дело в нескольких поколениях. Спокойно признали одной системой, работают над признанием в другой. И все это без склок и особых баталий. Кому нравится, те работают с колорами, кому не нравится, не работают.
И все вовсе не потому, что где-то у кого-то одного вылез колор...
В России же все наоборот. Получили черте что и сбоку бантик, согрешила киски по любви и недосмотру, чем не повод новую породу сваять, али новым в породе окрасом грех прикрыть |O
Категорически не хочу, чтобы не менее любимые мной курилы были жертвой чьих-то амбиций и меркантильных интересов.

Автор:  Iana [ 12 ноя, Вт, 2013, 14:35 ]

Сорри, я все успокоиться не могу, особенно после вот этого:
Цитата:
Сейчас речь идет о ваших колорных кошках которые есть у вас и видимо у ваших учителей в породе Курильский бобтейл, у всего Мира есть выщепление гена колорпоинтового окраса который исторически заложен в генетике кошек породы Курильский бобтейл (речь об аборигенах, а не о вязках сделанных заводчиками), ни о каких других темах мы с вами здесь не общаемся, И ПОХОЖЕ ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПЛЕВАТЬ НА НАУКУ, ПОЭТОМУ ВАМ ВЫДЕЛИЛИ ОТДЕЛЬНУЮ КОЛОНКУ В ЖЕЛТОЙ ПРЕССЕ.

Ок. Пусть будет так. 8| Тогда вопрос. Сил поинт - это не черный окрас. Это сам по себе темно коричневый окрас. И естессссно, шоко и лилаки из него выстреливают время от времени спонтанно, как объективная реальность.
Тогда, если колорный ген исторический в бобах, то почему отсутствует в нормальных традиционных курилах и сибиряках шоко окрас в любых вариантах?

Автор:  fold [ 12 ноя, Вт, 2013, 14:49 ]

Цитата:
Сейчас речь идет о ваших колорных кошках которые есть у вас и видимо у ваших учителей в породе Курильский бобтейл, у всего Мира есть выщепление гена колорпоинтового окраса который исторически заложен в генетике кошек породы Курильский бобтейл (речь об аборигенах, а не о вязках сделанных заводчиками), ни о каких других темах мы с вами здесь не общаемся, И ПОХОЖЕ ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПЛЕВАТЬ НА НАУКУ, ПОЭТОМУ ВАМ ВЫДЕЛИЛИ ОТДЕЛЬНУЮ КОЛОНКУ В ЖЕЛТОЙ ПРЕССЕ.


в любых породах кошек, собак, лошадей выщепляется иногда НЕСТАНДАРТ, и это бракуется и не культивируется. Только и всего. В сплошных окрасах бракуется пятно на груди и животе, белые пальцы, голубые глаза большинству пород запрещены, печеночного цвета носы, проявление гена мерль и т.д. и т. п. Незачем собирать выщепенцев и строить на них породу

Автор:  fold [ 12 ноя, Вт, 2013, 14:50 ]

Izum писал(а):
Ну, в данном случае редкое единодушие большинства заводчиков, вернее сказать, всех, кроме одного :)))


я Вас умоляю, в любой породе есть люди "с озарениями"-ах, надо в породу добавить окраса!.... В нашей (фолды) тоже есть экспериментатор, который бенгальскую розетку пропихивает к фолдам. Просто владельцев других пород это не касается....и шум по поводу этих эспериментов только среди некоторых фолдоводов. Кому в породах навязывают новые окрасы, кому длинную шерсть.... А генофонд страдает, типы размываются, устойчивости нет, в итоге скоро у пород свои породные изюминки и не будут иметь значения. Все сольется в одно месиво.

Автор:  MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 15:13 ]

fold

+1 если так, то все породы сольются а одно месиво

Автор:  Izum [ 12 ноя, Вт, 2013, 15:23 ]

Fold, я имела в виду заводчиков курильских бобтейлов, которые в подавляющем большинстве против колорного окраса именно в нашей породе. В других породах тоже всего хватает, не спорю. Но в данном случае я говорила только про курилов :)

Автор:  z-lora [ 12 ноя, Вт, 2013, 17:06 ]

ТОВАРИЩИ! А КУДА ДЕЛИСЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ???? :??:

Автор:  aniada [ 12 ноя, Вт, 2013, 17:08 ]

никуда, в теме-опросе всё есть вроде

Автор:  ElenaV [ 13 ноя, Ср, 2013, 09:20 ]

Девчонки, советую всем зайти на страничку в Горячие ТЕМЫ: о Питерской выставки 23-24.11.13 http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48803&start=110
Писать не обязательно, просто почитайте с 12 по 17 страницу, смеяться будете от души и настроение поднимете на целый день!!! Заодно узнаете уровень фелинологии в питерском Котофее))

Автор:  Sherll [ 13 ноя, Ср, 2013, 10:05 ]

Коллеги, за всем смешным, что там написано, обратили внимание на фразу секретаря данного клуба, о том, что наши письма, подписи и голосования - все в пустую?.... и далее, что ГА примет в учет только ТРЕБОВАНИЯ заводчиков по признанию окраса/породы. Мы же повлиять может только через официальные обращения клубов. Очень настораживает... я не фанат ВЦФ, поэтому не знаю действительно ли так по процедуре в ВЦФ. Но как-то грустно и наводит на мысль, что у них все получится. Получается, что сейчас все темы, сборы подписей, какая-то ответная реакция нормальных заводчиков на события - это все в пустую :(

Автор:  Тамири [ 13 ноя, Ср, 2013, 10:33 ]

Нет, не впустую. Мне кажется, что после помещения темы в "горячих" о проблеме узнали (и хоть в какой-то степени прониклись ею) люди, которые и не слышали о ней раньше. Было порядка 170-180 голосов. На данный момент - 241. (кстати, кто спрашивал о результатах - они в другой теме http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=45295)
Среди голосовавших, возможно, и активные участники, председатели и т.д. клубов. Я так понимаю, что как раз официальные голоса клубов учитываются, ведь так? И есть вероятность, что клубы, в которых они состоят, официально выскажут свое мнение. И сами понимаете, одно дело, если вас сходу спросят о проблеме, о которой вы никогда не задумывались ("Да мне пофиг, делайте что хотите - моей породы это не касается), и другое дело, если человек предварительно узнал о ситуации, о мнении заводчиков, обсудил этот вопрос с "коллегами", проголосовал и т.д. Ну вот совсем другие результаты могут быть. В общем, все пучком. Иногда и "желтая пресса" свое дело делает. Особенно, если дает честную ссылку на тему, где обсуждают этот вопрос профессионалы.
Цитата:
Мы же повлиять может только через официальные обращения клубов.


Э-эээ.... теперь бы еще для общей информированности по какому адресу и к какому сроку нужно отсылать мнение каждого отдельного клуба. Желательно, наверное, не "мылом", а на фирменном бланке с печатью.
Или я не права?

Автор:  Sherll [ 13 ноя, Ср, 2013, 10:44 ]

Куда и как очевидно подсказать могут руководители пород и председатели клубов ВЦФ.
По логике, приниматься к рассмотрению должны документы, учитывающие установленную в организации процедуру и оформленные должным образом. Все остальное будет только частным мнением. И примут его в учет или нет - это уже как карта ляжет.

Автор:  Iana [ 13 ноя, Ср, 2013, 10:50 ]

все зависит сколько председателей клубов - прямых членов WCF проголосуют за на ГА, если этот вопрос вообще будет заявлен на ГА. С другой стороны это ж не просто так, сидят на ГА и типа а давайте вот за поинтового курбоба голосонем. Нужна же еще подготовительная документация.. Короче, как будут настроены эти самые председатели - прямые члены, которые имеют право голоса, так и проголосуют.

Автор:  Тамири [ 13 ноя, Ср, 2013, 11:00 ]

Sherll, да я то вообще писать не собираюсь. Я имею некоторое отношение к породе (точнее - к котами породы бобтейл (у меня их два), и определенное мнение по вопросу. Но с клубом пока не определилась, нигде не состою, не участвую :D
Ну вот теперь бы донести информацию до всех председателей клубов, независимо от их "породной принадлежности"? Не все ж заглядывают в горячие или в тему о бобтейлах. И далеко не все, кто живет далеко от Питера, заглядывали в тему о выставке. 8-0 ...

Автор:  Тамири [ 13 ноя, Ср, 2013, 11:50 ]

Может, немного не в тему... :L
Я тут слегка уральскими рексами интересуюсь :L Ну вот нравится мне эта порода, особенно в ПДШ варианте. Ну, это так, на будущее... И на одном из сайтов наткнулась на такие строчки:
Цитата:
В Санкт-Петербурге и Орле под руководством О.С.Мироновой на основе этой же мутации ведётся работа по созданию длинношерстной вариэтты пойнтового окраса в восточном типе.

Это о председателе Котофея из СПб речь, я правильно поняла? Похоже, просто человек шибко неравнодушен к поинтам, и пытается их продвинуть, где только можно... Это уже страсть... ничего тут не сделать. Против любви, опыта и знаний не попрешь.
Но будет жаль, если через несколько лет окажется, что по Уральским горам исстари бегали кудрявые кошки "сиамского" окраса. Аборигены, однако 8|
Ну и курилы поинтовые типа тоже бегали. Только по Курильским горам. Ага... на основании вышеизложенного, резюмируем, что колорпоинтовый окрас характерен для кошек, проживающих в горной местности :P

Автор:  xvostik [ 13 ноя, Ср, 2013, 12:56 ]

[quote="aniada"О том, что на островах бегали курилы с бенгальским глиттером, розеткой и прочей бенгальской ссущностью.... [/quote]
ну, глиттер и без бенгалов в бобтейлах есть. Я прошу прощения, что вот так прицепилась к единственному слову, но для меня это стало просто откровением :D
У меня котёнка с глиттером, от аборигенной мамы :L да еще с каким, не у каждого бенгала такой есть :!: Я считала что просто шубка яркая,на солнышке бриллиантово переливается, но мне Надежда Флегонтова открыла глаза на сие явление. Еще она сказала что оооооочень редко наблюдала глиттер у не бенгалов, решила что в нашем случае он получился из-за близости "к природе".

П.С поиском по теме бобтейлов прошла и обнаружила что у КШстиков браунят глиттер есть. Вот ведь точно, век живи - век учись :D

Автор:  aniada [ 13 ноя, Ср, 2013, 13:03 ]

xvostik, а ничего, что я упоминала именно о "бенгальской сущности"?
Это вообще никого не волнует????
Только колорики что ли гадят в породу? Еще кандидаты есть.

Автор:  Iana [ 13 ноя, Ср, 2013, 13:15 ]

Цитата:
Похоже, просто человек шибко неравнодушен к поинтам, и пытается их продвинуть, где только можно... Это уже страсть... ничего тут не сделать. Против любви, опыта и знаний не попрешь.

Вы с восточником, желательно с сиамом сходите туда на экспертизу.. 8| много чего нового, особенно противоречащее поинтовому стандарту узнаете :OK: Восточники вообще стараются не попадать туда..Ну если только настр поднять..

Автор:  aniada [ 13 ноя, Ср, 2013, 13:34 ]

а вот правда интересно, что за маничка такая - всех кошек в пойнтовый окрас "раскрашивать"?
причем с упорством, достойным лучшего применения.

Автор:  ElenaV [ 14 ноя, Чт, 2013, 12:04 ]

aniada писал(а):
а вот правда интересно, что за маничка такая - всех кошек в пойнтовый окрас "раскрашивать"?
причем с упорством, достойным лучшего применения.


Это не маничка, это "сдвиг по фазе" в юго-восточном направлении...

Очень нужны переводчики-профи на английский, немецкий, французский (можно итальянский) языки !? ОЧЕНЬ ЖДЕМ!!! Отзовитесь в личку.

Автор:  Emerlin [ 14 ноя, Чт, 2013, 19:23 ]

Сибирские колорпойнты - право на существование

Рассмотрим недавно поднятый заводчиками сибиряков вопрос о выделении сибирских колорпойнтов («невских маскарадных») в отдельную породу. В чем состоят аргументы сторонников этого разделения? В том, что окрас колорпойнт не характерен для аборигенной сибирской породы, а привнесен в нее искусственно. Кроме того, этот окрас, по их мнению, вообще не может быть характерен для аборигенной породы, так как не является естественным и должен снижать жизнеспособность животных. О "древности" и степени "аборигенности" нынешней сибирской породы было сказано выше. Теперь рассмотрим некоторые моменты истории кошек-колорпойнтов в России.

1. Окрас колорпойнт, по-видимому, неоднократно привносился в азиатские популяции кошек Российской Империи. Первое достоверное свидетельство тому - относящееся к 70-м годам XVIII века описание академика Палласа кошек, встреченных им в поселении Инсар (район Прикаспия). Вполне возможно, что обмен генами между европейскими, ближневосточными и восточно-азиатскими популяциями кошек происходил и ранее - вдоль Великого Шелкового пути. С другой стороны, восточно-азиатские колорпойнты могли попадать (и, скорее всего, попадали) в популяции кошек Дальнего Востока морским путем. Наконец, в начале ХХ века (до революции) отдельные сиамские кошки (окраса колорпойнт, естественно) были привезены в Россию из Европы, чему можно найти свидетельства в русской и советской литературе (В. Брюсов, Вс. Иванов). В общем, аллель cs вполне мог существовать во всех перечисленных регионах, хотя и с невысокими частотами.

2. Массовое «вторжение» животных окраса колорпойнт в российскую «кошачью среду» началось в 60-е годы ХХ века, с привозом первых традиционных сиамов С. Образцовым. Аллель cs, попадая с достаточной частотой в уличные популяции кошек, распространяется со скоростью лесного пожара. Видимо, отчасти это связано с поведенческими особенностями восточных кошек (большей территориальностью, например). Это явление обнаруживалось в США, Австралии, даже в Англии. Так что ни о каком снижении жизнеспособности колорпойнтов в антропогенной среде (а домашние кошки обитают именно в ней) говорить не приходится. Россия, похоже, не является исключением. Но беда в том, что исследований частот встречаемости генов кошачьих окрасов до 1978 года в нашей стране не проводилось. А в геногеографических исследованиях конца 70-х - начала 80-х окрас колорпойнт не учитывался (то есть встреченные кошки-колорпойнты исключались из выборки). В настоящее время в отдельных регионах эти исследования пытаются продолжить, но, поскольку ген cs продолжает активно распространяться, выяснить, «как оно было раньше», становится весьма затруднительно. Но, даже если ограничить время появления колорпойнтов в России «образцовским» привозом (хотя это и не совсем верно), тех 25-30 лет, что прошли от момента внедрения окраса в российские популяции, вполне достаточно для закрепления простого рецессивного аллеля cs на местном кошачьем фенотипе, безо всякой целенаправленной племенной работы. Конечно, животных, абсолютно лишенных предковых «восточно-азиатских» черт, будет немного, но все же таковые будут. Это доказывает существование европейских короткошерстных колорпойнтов в местных популяциях. Сознательно этих кошек никто не создавал, однако они полностью подходят под стандарт ЕКШ.

Проблема «невских маскарадных», на мой взгляд, имеет два аспекта: этический и собственно разведенческий. Сперва о втором. Сознательно никто не создавал «невскую маскарадную породу», скрещивая, например, старотипных персов-колорпойнов с «лохматыми тайцами». Первые «невские…» кошки имели такое же неопределенно-«городское» происхождение, как и первые сибирские. И желательным для них был признан тот же тип, что значился в раннем стандарте сибирской породы. Другое дело, что среди сертифицированных (прошедших определение породы) животных неизвестного происхождения наверняка встречались и прямые потомки персов, и тайцев. Общая практика использования в качестве племенной основы породы «городских» кошек, особенно из Европейской части России, с их разнородным происхождением и генофондом, как говорилось выше, предопределяла носительство самых различных аллелей, в том числе и аллеля cs. От подобных «чистых» (читай - фенотипичных) сибиряков выщеплялись и «невские маскарадные». Именно на этой, очень ранней стадии развития сибирской породы, должен был решаться вопрос - является ли этот окрас желательным для нее или должен быть исключен из разведения. Решили в пользу признания окраса - под названием «сибирский колорпойнт».

Разумеется, в разведении этой цветовой вариации породы есть свои проблемы. Не секрет, что в ряде питомников сибирских колорпойнтов наблюдается накопление заметных «персидских» черт: преобладание длинного подшерстка и остепуха над остью, слабая выраженность покровного волоса, «купольная» структура черепа. В других питомниках у животных заметны «восточные» черты. Но существование таких животных - это проблема некачественного судейства и недостаточно интенсивного отбора внутри питомника, а не цветовой вариации в целом. Многолетняя практика работы заводчиков разных пород с аллелем cs показывает отсутствие какого-либо сцепления между морфологическими признаками и окрасом колорпойнт. И разве нет подобных проблем в питомниках «чистых» сибиряков?

Что же касается этики, то аргументация отделения «невских маскарадных» «аборигенностью» и «натуральностью» сибирской породы со стороны заводчиков последней выглядит некорректно - учитывая реальные пути ее формирования. Надеюсь, это высказывание не оскорбит создателей первой национальной российской породы. Они были и остаются энтузиастами своего дела, достойными всяческого уважения. Но национальная гордость должна иметь более веские основания, нежели встречаемость на территории своей страны кошек определенного типа. Подлинная эстетика для фелинолога -профессионала заключена не в красивых легендах, а во внешности заводских пород, и подлинное творчество заводчика - не в изобретении мифов, а в создании гармонического совершенства живых форм. Культурная порода, эффектная и своеобразная - вот истинный предмет для национальной гордости.

Можно было бы рекомендовать сторонникам разделения пород высказать свои предложения примерно таким образом: «Мы (то есть заводчики сибирских кошек) считаем, что сибирская порода должна имитировать представление человека о естественных биологических видах кошек (лесной кот, манул), и ее разведение должно быть ограничено соответствующими окрасами». Такая позиция была бы достойна внимания и уважения. Правда, подобное направление развития породы «отсечет» не только колорпойнтов, но и многие другие фантазийные окрасы (фактически оставив в работе только различные вариации тэбби). Другой способ коррекции развития породы - обследовав ряд территорий Сибири, выявить вариации морфологического строения и просчитать коррелирующие с ними частоты различных окрасов кошек. На этой основе можно будет выявить реально существующий «сибирский тип»... Надо полагать, эта идея из области фантастики. Заниматься подобной многолетней работой даже самый ярый энтузиаст сибирской породы не станет.

Инна Шустрова,
кандидат биологических наук, эксперт WCF
Журнал «Друг», №10-11/2002

Автор:  aniada [ 14 ноя, Чт, 2013, 19:51 ]

а к чему это?
"фантазийные окрасы" курилов приведут к тому, что:
- размажутся меконги. Совсем.
- усиленно начнут плодиться "красивенькие". И через некоторое количество лет на выставках будут только "красивенькие короткохвостые в масочках". Как сейчас у сибиряков.

осталось запойнтить мейн-кунов, пикси-бобов, русских голубых (а у них бывает носительство, алга!), норвежских лесных...
И всем будет щастя!

Автор:  Emerlin [ 14 ноя, Чт, 2013, 21:03 ]

Вот реально, выглядит как истерия. Все тут ругаются, клуб наш тапками закидали. На эмоциях ничего толкового не делается. Можно же объединиться, подумать, и сделать что-нибудь по существу, спокойно и обстоятельно. Так хоть эффект будет.

Я тут слышала, что бывают случаи, когда колор-поинт потом невозможно из породы вывести. Вот в одной непризнанной породе (не буду уточнять какой) разрешены все окрасы. А есть только поинты. И заводчики жалуются, что никак обычный окрас не получить. Я спрашиваю: как так, он же наследуется рецессивно, а вам как непризнанной породе можно чужие крови приливать. А они мне: ооо, ты не знаешь, какой он коварный, этот якобы "сс"!!

Автор:  MaMa [ 14 ноя, Чт, 2013, 21:15 ]

А какой эффект мы ждем... если WCF захочет принять окрас- примет. И плевать на наше объединение. Мы только деньги туда несем, на выставки, за актировки, за все и спонсоров уже столько на выставках, что места занимают скоро зал будут заводчики спонсировать... а решение за ними :fi:

Автор:  aniada [ 14 ноя, Чт, 2013, 21:31 ]

эффект?
да эти разговоры ведутся уже довольно давно.
Только Васька слушает да ест...

Автор:  Emerlin [ 14 ноя, Чт, 2013, 21:46 ]

Кстати, "Васька слушает да ест" моя любимая политика по жизни. Она наиболее эффективная. А вот противники поинтов в данном случае ведут себя как у Вас, aniada, в подписи. Это на мой взгляд (со стороны).

Автор:  aniada [ 14 ноя, Чт, 2013, 21:50 ]

неа, тут другая ситуация...
если мы будем молчать, за нас всё и решат. И это не шум.
Мнение заводчиков курильских бобтейлов высказывалось и не раз. А раз его никто слушать не желает, приходим к одному единственному выводу - начинаем кричать об этом на всех углах. Хоть кто-то, да услышит.

яйца как раз любители "сиамчиков а-ля курильчик" несут. Тоннами и не по делу. Это такой ненужный и вредный вброс в породу, совершенно глупый.

Ширше надо думать.. ширее. Не только "я хочу колориков и утритесь все тут". Надо понимать последствия, в том числе и отдаленные. Но для того, чтобы понимать последствия, нужно уметь думать. Кой-кого пытались учить думать. Не удалось. По хорошему говорить тоже пытались. И теперь имеем новое "шоу" в Питере... Дальше изображать "политкорректность" и стать свидетелями, как нашу породу окончательно втопчут в субстанцию?

Кто-то скажет - это всего лишь кошки. Подумаешь, сотрем из истории еще одну породу - других полно. Только вот подавляющее большинство против такого расклада. И это самое большинство не слышат. Причины? В угоду чему это делается? Для чего творится такая безвкусица? Кому это нужно?

Автор:  MaMa [ 15 ноя, Пт, 2013, 00:48 ]

Ну как мы поняли есть "Боги".... фелинологии... и им не гоже горшки обжигать , им надо амфоры........ такие вот собственники, которые не понимают, что порода -это единое (возможно, немного неоднородное) , а скорее просто хотят выделЯться ... эдакий синдром боязни потеряться в толпе или срубить денег просто сыграв на эксклюзиве... и таких много...ЖИВУЩИХ ОДНИМ ДНЕМ |xxx|

Автор:  MaMa [ 15 ноя, Пт, 2013, 01:35 ]

Задала вопрос о праве участия в монопородке колоров и бобтейлов с длинными хвостами, которые имеют 5-ти коленную родословную тут http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=48979 поглядим, кто что ответит.

Автор:  Тамири [ 15 ноя, Пт, 2013, 05:19 ]

Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" :)))

Автор:  vasiliska [ 15 ноя, Пт, 2013, 11:29 ]

Тамири писал(а):
Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" :)))

:!: :!: :!: :)))

Автор:  Emerlin [ 15 ноя, Пт, 2013, 22:37 ]

Тамири писал(а):
Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" :)))


Эх, у меня бы муж такие неожиданные выводы делал :D

Автор:  Winter [ 15 ноя, Пт, 2013, 22:45 ]

Тамири писал(а):
Дала почитать тему мужу. Он сделал неожиданный вывод:
"Надо не одну кошку сейчас купить, а две. Или лучше три. Пока всех не заразили поинт-инфекцией" :)))

Наш человек! :!:

Автор:  RevalDream [ 16 ноя, Сб, 2013, 22:31 ]

Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.

Автор:  MaMa [ 17 ноя, Вс, 2013, 00:21 ]

RevalDream писал(а):
Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными.

Мы очень рады оптимистам, но у вас ошибка ПОГИБНЕТ
RevalDream писал(а):
Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов.

Мы тут не театралы, нам не по 70 лет,чтоб оценить какой театр был 50-лет назад- мы заводчики.

RevalDream писал(а):
очень хочу разобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам.

Тут вы отстали .. в России порода уже узнаваема в лицо

RevalDream писал(а):
Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.

Ничего, не переживайте, с опытом, с заводческим стажем вы привыкните и перестанете бояться.

Автор:  Aureus [ 17 ноя, Вс, 2013, 09:08 ]

RevalDream писал(а):
Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.


+ 1000
По Фифешным миксам верно разобрались!

Автор:  smokefox [ 17 ноя, Вс, 2013, 16:18 ]

RevalDream писал(а):
Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.

+1000
Нападки на невских маскарадных вообще не понимаю. Изначально в основе для разведения были использованы животные колорного окраса в очень хорошем сибирском типе. Его в неваках сохранили и укрепили.
У бобтейлов, как мне кажется, тоже в первую очередь надо работать над типом. Из того, что вижу на выставках, по нему еще очень большой разброс.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 18 ноя, Пн, 2013, 20:47 ]

Такое ощущение что та кипа страниц написаных почему именно мы так переживаем сегодня совершенно исчезла с форума. Поясняю, если мы это допустим то колорный ген будет в каждом куриле. И породы курильский бобтейл просто не будет. Не знаю как это назвать, но не курильский бобтейл. Чтобы добится реально нормального сиамского окраса (почитайте посты всех владельцев различных пород животных поинтовых окрасов) придется приливать другие крови что категорически запрещено/ Это приведет естественно к потере типа, советую посмотреть выложеные тут фотографии. 7 лет работы Ларисы Ш. и представленые животные как раз и показывает что уходит тип. Меняется голова, постав ушей, мордочка.
И я не кричу и не падаю в истерику. Всего лишь говорю о будущем. К сожалению это не театр, а единственный режиссер наука генетика.

Автор:  Julia M [ 18 ноя, Пн, 2013, 21:35 ]

aniada писал(а):
xvostik, а ничего, что я упоминала именно о "бенгальской сущности"?
Это вообще никого не волнует????
Только колорики что ли гадят в породу? Еще кандидаты есть.

Ань, по поводу бенгальских примочек у курилов.. розеток, глиттера, угля... ещё на заре революции всё это случалось, когда и бенгов то не было.. Редко, но было в породе. Та же Пономарёва тогда двинула гипотезу и возможных древних ауткроссах на исторической родине с местными дикими кошками. Не более. Все эти розетки, двойной марбл и глиттер в породном стандарте никак не фигурируют, и значит ни закреплять, ни утверждать его смысла нет. Это всё лишь части окраса браун тэбби, не более. Конечно, если есть любители ауткроссов - то тут ничего не поделаешь, но и полученные гибриды - не порода курильский бобтейл, а лишь непонятные гибриды, не более.

Автор:  Julia M [ 18 ноя, Пн, 2013, 21:38 ]

По поводу голосования на ГА, собирании бумаг и прочем, что было бы актуально для такой системы как FIFe - c WCF не сработает, ИМХО. Играть будут такие "тётки" как ОС. Ей хочется славы - и она её будет добиваться любым путём. основным же аргументом будут не родословные и фенотип, не история породы - а "такие котята рождаются и их ТОПЯТ!".. то есть будут давить на эмоции. Это не система, а балаган. И пока этот балаган продолжает шоу - шоу будет продолжаться. Породы и стандарты там никому давно уже не нужны. Это моё мнение.

Это не значит, что собирать бумаги не надо. Надо. Но для этого необходимо желание, время и главное - ответное взаимодействие президентов клубов, которые имеют базы родословных и статистику по рождению и актировке котят...
Если это возможно - то может есть надежда на то, что здравый смысл хоть раз перевесит эмоции, созданные на ложных посылках.

Автор:  Iana [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:14 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Такое ощущение что та кипа страниц написаных почему именно мы так переживаем сегодня совершенно исчезла с форума. Поясняю, если мы это допустим то колорный ген будет в каждом куриле. И породы курильский бобтейл просто не будет. Не знаю как это назвать, но не курильский бобтейл. Чтобы добится реально нормального сиамского окраса (почитайте посты всех владельцев различных пород животных поинтовых окрасов) придется приливать другие крови что категорически запрещено/ Это приведет естественно к потере типа, советую посмотреть выложеные тут фотографии. 7 лет работы Ларисы Ш. и представленые животные как раз и показывает что уходит тип. Меняется голова, постав ушей, мордочка.
И я не кричу и не падаю в истерику. Всего лишь говорю о будущем. К сожалению это не театр, а единственный режиссер наука генетика.

Плюс мильен. На выложенных фото не только тип уходит, но и поинт за 7 лет не пришел. То что пришло за 7 лет - не Феррари, это покрашенный красным запорожец.
И закончится это тем, как правильно здесь высказывались выше и породы пострадают и потом , наигравшись народ начнет возвращаться к истокам (к родухам без колор поинта внутри), и проблема будет найти эти истоки в нормальном количестве. Это уже было в других породах..

Автор:  MaMa [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:20 ]

из другой темы тут размещу, а то туда не все заходят
Opium писал(а):
Девочки, что ж это происходит то 8|
Я хоть заводчик с маленьким стажем, но вас поддерживаю полностью. Я родилась на Дальнем Востоке, и видела еще в детстве аборигенов курильчат - влюбилась в породу. Первое воспоминание детства - мы приехали в гости на Камчатку к родственникам у них была кошечка без хвостика и у нее рождались такие же котятки, мне было 5 лет, но до сих пор помню черного безхвостого котенка которого мы везли в подарок и как я его хотела себе оставить и как плакала когда его забрали. В своем детстве помню много безхвостых кошек и у нас у черной пушистой кошки рождались котики без хвостиков, милахи, мы думали у нее что-то с генами. Еще я помню и наблюдала что многие владельцы бобтейлов вязали их с тайцами с дефектом хвоста, ну они рассуждали типа "Ну оба же без хвоста", извесно что у тайцев часто рождаются котята с короткими узловатыми хвостами. Мои родители так же вязали нашу черную кошку с тайцем с узловатым хвостом, думая раз у нее какой-то странный ген, почему нет - он ей самая подходящая пара. И получались у нас вполне себе курбобико такие, пушистые - чернинькие и биколоры с отличными короткими хвостиками, мы их продавали, все это было в 80-90 годы. Вот отсюда и растут ноги!
Потом я выросла и узнала какие есть бобтейлы, чем они отличаются и т.п.
В данный момент я занимаюсь МЕКОНГАМи. Люблю их, порода не коммерческая, малочисленная, тип гуляет, работают с ней единицы = много трудностей, но есть энтузиасты в породе и мы все пытаемся ее двигать, на каждой выставке отваливается язык разъяснять людям чем мы отличаемся от тайцев, сиамов, курилов. А тут (( Наша порода будет просто уничтожена! |O В презентации к примеру есть кот ред-поинт короткошерстный, вот рядом посадить ред-поинта меконга и кто из обывателей тут что разберет? Начнутся вязки порода на породу, от этого очень трудно будет обезопасится + открытые породы = сертифицированные животные и где меконг, где курил? Все грани будут стерты! Многолетняя работа заводчиков насмарку :(
Я просто в шоке!


Вот так и было...

Автор:  Winter [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:38 ]

:??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.

Автор:  Svetlana L [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:44 ]

Winter писал(а):
:??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.
Как один из вариантов борьбы :) Вот только поддержал ли все куриловоды подобную инициативу - неизвестно, т.к. есть много "но".

Автор:  Winter [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:50 ]

Но получается, что это не вариант борьбы или метод шантажа, а единственный выход для сохранения самобытности РУССКОЙ аборигенной породы.

Автор:  MaMa [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:52 ]

Svetlana L писал(а):
Winter писал(а):
:??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.
Как один из вариантов борьбы :) Вот только поддержал ли все куриловоды подобную инициативу - неизвестно, т.к. есть много "но".


конечно не поддержат, так как во многих городах не доступны другие системы кроме WCF, да и больше выставок проводит...

Да и смысла нет, после принятие.

Автор:  z-lora [ 19 ноя, Вт, 2013, 19:39 ]

Больше всего удручает ситуация с российскими экспертами WCF :(
В лучшем случае нейтралитет в вопросе о курбобиках.
Но, похоже, пытаются сказать: "не парьтесь, всё решено"...
Ощущение, что они все боятся потерять рабочие места и т.д.

Автор:  Тамири [ 19 ноя, Вт, 2013, 20:35 ]

Елки-метелки... как-то вы все мрачно расписываете. Неужели правда, все так плохо? 8-0

Автор:  ElenaV [ 19 ноя, Вт, 2013, 21:49 ]

Winter писал(а):
:??: Вот единственное, что мне непонятно- почему Германия вправе решать, какой будет русская аборигенная порода? Этот вопрос не даёт мне покоя. Я, конечно, понимаю, что ответ- потому что порода состоит в WCF, но тогда получается, что единственный вариант в случае признания колоров- выход ВСЕХ курилов из WCF и решение не допускать вязок с курилами WCF, как с возможными носителями.


Я бы уточнила про Германию... они не решают, там на ГА WCF в Германии голосуют по поступившим предложениям из клубов. К несчастью, инициатива внесения няшного окраса исходит не от германских клубов, а от российских, в частности не германка Миронова О. и Шевченко Л. очень жаждут вынести этот вопрос на голосование. Им мало того, что все их кроют вдоль и поперек в России и уже не только заводчики курбобов, но и меконгов и др. подключились, им еще чувствуется очень хочется икать в десятилетиях, и переворачиваться в гробу. Т.к. думаю, что аукнется нам этот окрасик еще в будущем по полной программе.

Автор:  Тамири [ 20 ноя, Ср, 2013, 08:53 ]

Предлагаю переименовать (точнее дополнить) название ассоциации:
Ассоциация любителей курильских бобтейлов ТРАДИЦИОННЫХ ОКРАСОВ :D

Автор:  мураками [ 20 ноя, Ср, 2013, 09:01 ]

z-lora писал(а):
Больше всего удручает ситуация с российскими экспертами WCF :(
В лучшем случае нейтралитет в вопросе о курбобиках.
Но, похоже, пытаются сказать: "не парьтесь, всё решено"...
Ощущение, что они все боятся потерять рабочие места и т.д.

Тут Вы не до конца правы. Есть ценители породы среди российских экспертов, и немало. И многие из них открыто выражают несогласие с признанием колорного окраса у курилов. Я достаточно активно выставляю своих животных, и всегда задаю экспертам вопрос о их отношении к грядущим переменам (не дай Бог, конечно). Так вот, в течение нашего осеннего выставочного сезона все опрошенные эксперты высказали вполне конкретную позицию по этому вопросу. Они против, никакого нейтралитета.
Тамири, курильские бобтейлы бываю только традиционных окрасов. Всё, что не традиционно - не курилы. Почувствуйте разницу, как говориться.

Автор:  IROKEZ [ 20 ноя, Ср, 2013, 09:12 ]

Тамири писал(а):
Предлагаю переименовать (точнее дополнить) название ассоциации:
Ассоциация любителей курильских бобтейлов ТРАДИЦИОННЫХ ОКРАСОВ :D

Категорически не согласна с таким предложением - этим мы, как бы признаём нетрадиционные окрасы. Короткохвостый кот с окрасом "котёнка Гав" - это НЕ КУРИЛЬСКИЙ БОБТЕЙЛ.
Это то же самое, если бы организовалась Ассоциация русских голубых кошек традиционных окрасов.

Автор:  ElenaV [ 20 ноя, Ср, 2013, 13:12 ]

Девчонки Тамири же шутила... :D

Автор:  Тамири [ 20 ноя, Ср, 2013, 14:57 ]

мураками, IROKEZ... ну как бы да... права ElenaV: шутила я. Видимо, не шибко удачно. Надо, наверное, было побольше смайликов наставить...
Я прекрасно понимаю, что кошка с коротким хвостом поинтовой раскраски это бобтейл, но НЕкурильский. Не водились такие на Курилах, не признана расцветка ни в одном стандарте... называть их так нельзя.

Автор:  Vitel [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:31 ]

А почему у наших пород аборигенного типа: сибряков вдруг как-бы выщепился колорный окрас в свое время "благдоря кому-то", у курилов сейчас вдруг оказалось начал выщепляться.А у мейн-кунов -нет, хотя эта порода существует и зарегтистрирована гораздо раньше наших отечественных. Может дело в том что там больше ценят свою отечественною породу. А мы как обычно ..."Что имеем не храним, потеряем плачем". :(

Автор:  MaMa [ 20 ноя, Ср, 2013, 22:46 ]

Vitel писал(а):
А почему у наших пород аборигенного типа: сибряков вдруг как-бы выщепился колорный окрас в свое время "благдоря кому-то", у курилов сейчас вдруг оказалось начал выщепляться.А у мейн-кунов -нет, хотя эта порода существует и зарегтистрирована гораздо раньше наших отечественных. Может дело в том что там больше ценят свою отечественною породу. А мы как обычно ..."Что имеем не храним, потеряем плачем". :(


сибиряки открытая порода, курилы, меконги...
кунов с улицы не сертифицировали... но подождите и в кунах вылезет этот колорный окрас :,( или случайно занесут (внеплановыми вязками) или найдутся неординарные (замена нехорошего слова)заводчики которые кого-нибудь подвяжут на колора и скажут так и БУлОООО!
Опять же кошку может подвязать два кота (у меня был случай два котенка от одного кота, два от другого, )
При мне админ в ветеринарке продавала котят (по телефону) от своей кошки Кунихи и Х/Знает какого кота с дачи... и продавала как Кунят...... а кто мешает потом купить родуху и понесется Кунский маскарад в хорошем типе ((((((((((((

Автор:  Тамири [ 21 ноя, Чт, 2013, 05:01 ]

Цитата:
понесется Кунский маскарад в хорошем типе ((((((((((((

Уффф... какие кошмары с утра пораньше... Кунская мордаха в такой раскраске... 8|

Автор:  buzina [ 21 ноя, Чт, 2013, 16:54 ]

RevalDream писал(а):
Я оптимист, и крики, что порода гибнет , считаю преждевременными. Это как у режиссёров: театр умирает- и так уже кричат лет 50, а он всё никак умереть не желает, так и у курбобоводов. Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда ( цитирую направления работы некоторых питомников). Лично мне данное описание напоминает мейн-куна, и мне не кажется правильным данное направление.Но очень много появилось фото котят в таком типе. Но я не расстраиваюсь, ибо в том типе, что нравится мне, животных всё же больше. но я приеду в Санкт-Петербург 23 ноября на выставку, чтобы поближе познакомиться с заводчиками курилов, чтобы лучше понять линию "партии", набраться опыта и ума-разума , ибо в Эстонии мы единственные, а находиться в изоляции не хочется. А по поводу колоров - не так страшен чёрт, как его малюют, и можно с ним справиться.

Вы сначала разберитесь, познакомьтесь с заводчиками с опытом, а потом делайте выводы об экстремальном типе и т.п.
Хорошо развитый подбородок, широкая голова и постав ушей это не экстрим, это стандарт породы практически по всем фелинологическим системам!
Просто животных с такими критериями в совокупности совсем не много и поэтому выглядят диковинкой и это главная печаль нашей породы.
Высокий постав ушей ВСЕГДА был визитной карточкой курила, хотя например в ФИФе это высокий постав ушей не приветствуется, но это уже издержки перевода при принятии стандарта.

Aureus писал(а):
+ 1000
По Фифешным миксам верно разобрались!


Уважаемый "фелинолог" и знаток фифешных миксов!
Вы вот этим заявлением не в меня только плюнули, понимаю, что цель была именно эта.
Вы плюнули в лицо огромному количеству питомников курильских бобтейлов из РФ, СНГ, Европы и Прибалтики, которые состоят в системе ФИФе, обвинив их в примеси других пород.
Уж перестаньте демонстрировать свою дремучесть в генетике, типе и особенностях других пород, и в первую очередь в породе "курильский бобтейл". Меня уже достала Ваша агитация по городам и весям, что Ваши животные это лицо породы, а Вы глагол ея. А в Москве, конкретно в моем питомнике вяжут курбобов на кунов, поэтому они крупнее, подбородки у них есть и т.п.
Вы вроде человек не глупый, в возрасте, ну не позорьте уже себя, любой мало мальски разбирающейся в генетике человек, а уж если он заводчик кунов просто поржёт над Вашими умозаключениями, надеюсь Вы когда нибудь поймете почему....

У породы НЕТ ФЕЛИНОЛОГИЧЕСКОЙ принадлежности, это показал опыт выставочной карьеры, когда животные из одной системы побеждают в другой системе. Есть хорошие по типу животные или посредственные по типу животные, или плохие по типу животные.
Еще раз повторяюсь, стандарт нашей породы практически идентичен во всех системах!

Прошу прощения у всех за оффтом, ну просто наболело.

Автор:  Бьянка [ 21 ноя, Чт, 2013, 22:08 ]

RevalDream писал(а):
Я молодой заводчик и очень хочу рахобраться, в каком направлении вести бридерскую работу, знаю точно, что не в сторону колорного окраса, но мне кажется, что "враг" затаился где-то в другом месте. Очень хочется ,что-бы курильский бобтейл стал узнаваем не только по хвосту, но и по другим признакам. Но лично меня пугает стремление некоторых бридеров к экстриму: слишком мощный подбородок, слишком большие уши, очень вертикальный их постав, очень квадратная морда (цитирую направления работы некоторых питомников).

Уважаемая, не там врагов ищете. Колорный окрас действительно загубит узнаваемость породы.
По поводу типа почитайте внимательно стандарты разных систем - нигде нет стандарта на узкие морды, разваленые уши, скошенные слабые подбородки и тонкие ножки, новички на выставках с таким счастьем на руках обижаются на судей...
Прохожу экспертизы у судей и Фифе и ВЦФ, у них бывают разные предпочтения по формам хвоста, но по голове и телу курила мнение у них одно - все эксперты хотят видеть хорошо развитые подбородки, трапецию вкупе с мощным костяком и вертикальным поставом ушей с шириной основания уха.

Автор:  Aureus [ 22 ноя, Пт, 2013, 01:11 ]

Спокойнее г-жа М. Епифанова..., время все расставит на свои места...
О кунах Вы сами написали, я и не предполагал такой расклад...)))
Мнения многих уважаемых экспертов и я с ними солидарен, что
те экземпляры о которых Вы пишите имеют явную коробочку ...
Я не вижу их принадлежности к породе курильский бобтейл...
Знаете мне совсем не смешно...(((
Как и г-жа Л. Шевченко, Вы гуру в среде владельцев своих потомков и не огромное колличество, а пока небольшую группу еритиков ведете к светлому для Вас, и мрачному для породы...
Скрытый текст +

Автор:  Aureus [ 22 ноя, Пт, 2013, 02:05 ]

Обращаясь к названию темы и ее главному герою, хочется всем напомнить,
как в 2011г. г-жа М. Епифанова активно прикрывала Л. Шевченко на данном форуме. Пришу о "британокороткохвостом" миксе (назовем так), как вся банда с жаром в праведном гневе ..., и опять много упоминаний о фелинологии, о стандарте и т.п. см. выше...?
Через пару мес. сама владелица написала о 6 дисквалах кота от Л. Шевченко за 25 тыс., тема УДАЛЕНА !
"Старики" породы знали о Шевченко, знали и изначально, что и откуда, знали и кого можно брать у нее, а кого нет. Молчали все, ждали кто подорвется, а кто пройдет минное поле...

Автор:  MaMa [ 22 ноя, Пт, 2013, 02:31 ]

Я очень прошу вас не ругаться и оставить пока внутрипородные проблемы и разборки.

пс переписание стандарта нас точно ожидает (вот тут бы и АЛКБ и компромисное решение)... и хорошо бы, чтоб во всех системах одновременно и одна трактовка была, а то раньше мы боялись, что кшастые и пдшастые сильно "разойдутся", а теперь вообще разделение по мордам идет....

Автор:  Бьянка [ 22 ноя, Пт, 2013, 08:51 ]

Aureus писал(а):
Как и г-жа Л. Шевченко, Вы гуру в среде владельцев своих потомков и не огромное колличество, а пока небольшую группу еритиков ведете к светлому для Вас, и мрачному для породы...

Не заводите на ветке снова свою волынку, пожалуйста, "еретики" будут на Содружестве, у Вас будет возможность высказать "наболевшее" в реале и покажете наконец мне коробочку, так хочу хорошие подбородки у котят.

Автор:  Aureus [ 22 ноя, Пт, 2013, 10:41 ]

Бьянка писал(а):
Aureus писал(а):
Как и г-жа Л. Шевченко, Вы гуру в среде владельцев своих потомков и не огромное колличество, а пока небольшую группу еритиков ведете к светлому для Вас, и мрачному для породы...

Не заводите на ветке снова свою волынку, пожалуйста, "еретики" будут на Содружестве, у Вас будет возможность высказать "наболевшее" в реале и покажете наконец мне коробочку, так хочу хорошие подбородки у котят.


Вы о чем, у меня хорошая память? И я впервые высказываю свое мнение по Вашей секте. Но еще до появления оной, были подготовительные статьи в журналах, вот тогда было мое мнение о том, что хотят состряпать.
Хорошо помню кто первым написал о "куномордиках", так их назвали; была небольшая ругачка, а теперь шила в мешке не удержать, народ высказывает свое мнение регулярно...
Привыкайте, Вы на острие экстрима....
г-жа Епифанова переоценивает мое влияние на отторжение заводчиками обсуждаемого продукта творчества, т.к. с доброй половиной не знаком, а в Эстонии не был с 1990 г.

Автор:  Бьянка [ 22 ноя, Пт, 2013, 18:04 ]

Aureus писал(а):
Привыкайте, Вы на острие экстрима....

Трындец, другого не скажешь :E Покажите мне экстрим наконец!!!! Где Вы видите это, дайте ссылки хотя бы в личке, очень хочется посмотреть... И не надо меня записывать ни в какие секты :t , у меня производители разных линий и своя программа в клубе. Вот что-то куномордия ни один эксперт у моих животных не отмечал, наоборот им хочется шире коробку (типа как у Вашей Грезы) и больше подбородок.

Автор:  aniada [ 22 ноя, Пт, 2013, 18:42 ]

знаю хороший способ)))) надо завести себе мейн-куна))
чуть показалось что, пошел - посчупал куна - отпустит сразу.

Автор:  кошка-матрёшка [ 22 ноя, Пт, 2013, 18:58 ]

:)))
:!!: Идея!!!!
Всем владельцам курбобов без подбородков - по мейн куну!

Aureus, предлагаю внутрипородные разборки по типу в тему "Стандартов" перенести, дабы не "засорять" эту... Здесь все таки не горячие и породники с других веток заходят...

Автор:  Julia M [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:56 ]

Aureus, как же вы достали... а "стариков" зазомбированная такими как вы "молодёжь" НЕ СПРАШИВАЛА. Ясно? Это уже у вас секта имени вашего кота, так вы им гордитесь, только от той гордости не лопните уж.

Автор:  Izum [ 23 ноя, Сб, 2013, 00:02 ]

Может уже между собой (противниками колоров) ну, хоть пока собачиться не будем? А по остальным вопросам потом?

Автор:  Izum [ 23 ноя, Сб, 2013, 00:08 ]

Я уже лет 6 отплевываюсь на тему кунских подбородков у моих курилов.... ну, коты у меня и куны и курилы....ветром надуло?
Давайте по существу, колорный окрас подбородков не прибавит, есть опыт работы в другой аборигенной породе - пинчи, постав ушей и пр.
Пыталась здесь опубликовать свой опыт - забанили. Кому интересно, скину в личку. Подбородки - проблема в породе большая, чем хвосты. Нет?

Автор:  Aureus [ 23 ноя, Сб, 2013, 01:21 ]

Izum писал(а):
Я уже лет 6 отплевываюсь на тему кунских подбородков у моих курилов.... ну, коты у меня и куны и курилы....ветром надуло?
Давайте по существу, колорный окрас подбородков не прибавит, есть опыт работы в другой аборигенной породе - пинчи, постав ушей и пр.
Пыталась здесь опубликовать свой опыт - забанили. Кому интересно, скину в личку. Подбородки - проблема в породе большая, чем хвосты. Нет?


Аня, наверно у Герки ? ))))
2009 г., японский эксперт помнишь и я помню..., написать..?
Какие кунские, прости Господи...
Не обижайся... Пиарить новую породу в питомнике, понимаю...,но
сочинять легенды..., " я еще жив и помню...", как говорит Ольга Львовна...

Автор:  Aureus [ 23 ноя, Сб, 2013, 01:28 ]

Julia M писал(а):
Aureus, как же вы достали... а "стариков" зазомбированная такими как вы "молодёжь" НЕ СПРАШИВАЛА. Ясно? Это уже у вас секта имени вашего кота, так вы им гордитесь, только от той гордости не лопните уж.

Мы гордимся Вами ! Спрашивали...

С окрасом все решиться в эти выходные... Стоит посмотреть судейский состав...,
колорики в дороге, их ждут... А когда там ГА, как будут голосовать и как процедурно это завернут и вывернут ...

Автор:  Izum [ 23 ноя, Сб, 2013, 13:30 ]

Нет, не у Герки. Герка, ксати, не моего разведения :) Да я и не утверждаю, что у меня супер-подбородки, я всего лишь о желании некоторых видеть то, чего нет. Сорри за оффтоп :L

Автор:  Izum [ 23 ноя, Сб, 2013, 18:54 ]

Izum писал(а):
Нет, не у Герки. Герка, ксати, не моего разведения :) Да я и не утверждаю, что у меня супер-подбородки, я всего лишь о желании некоторых видеть то, чего нет. Сорри за оффтоп :L

Я пиаром новой породы еще даже не начинала заниматься, я так мнение просто свое высказала, думала, что можно на форуме....а зачем он еще-то? Наверное, я наивная чукотская девушка и чего-то не поняла?

Автор:  Aureus [ 23 ноя, Сб, 2013, 20:34 ]

Izum писал(а):
Izum писал(а):
Нет, не у Герки. Герка, ксати, не моего разведения :) Да я и не утверждаю, что у меня супер-подбородки, я всего лишь о желании некоторых видеть то, чего нет. Сорри за оффтоп :L

Я пиаром новой породы еще даже не начинала заниматься, я так мнение просто свое высказала, думала, что можно на форуме....а зачем он еще-то? Наверное, я наивная чукотская девушка и чего-то не поняла?

У форума много функций....))) Да, правильно все...

Автор:  Sherll [ 24 ноя, Вс, 2013, 11:27 ]

Ну что же, была зрителем на монопородке и презентации колоров.
Понятно, что потом будет видео и фото отчет, т.к. народ снимал. Выскажу свое имхо.
Заводчикам курилов на выставке выдавались значки, собирались подписи под письмом, которое потом должны были передать функционерам ВЦФ. Лариса, надеюсь, потом все напишет.
Монопородка началась с резкого выступления ОС, что нам не дадут сорвать выставку, делать какие-то демарши, портить людям настроение и т.д. При этом ОС, как всегда, ладно говорила и сыпала уймой серьезных терминов.

На монопородке присутствовал амбер-пойнт. ОС были озвучены 3 загадки, которые подарила нам порода: серебро, золото и амбер-пойнт. Еще прозвучало про биметаллик, конечно.

После монопородки была презентация колоров. Началось все опять с обвинительной речи.... что ОС и не собиралась этим вопросом заниматься, а вот наша активная позиция была для нее как красная тряпка для быка и теперь она пойдет до конца. Все животные-колоры были осмотрены на предмет соответствия породе и признаны курильскими бобтейлами, без видимых признаков других пород.

Ну и самое главное - никто из заводчиков и участников монопородки ничего не сказал и не возразил. А и правильно, если кто-то ждал боя, то откуда он возьмется.....Или ты участвуешь и молчишь, или не участвуешь.
И на выставке еще поняла, что никто из функционеров ВЦФ не пойдет против ОС. Если я ошибаюсь в этом вопросе , буду очень рада, но скорее всего, все будут держать нейтралитет, и кивать на " ну неваков же признали, сибирячники пережили, ну и курилы переживут"

И еще интересный момент - говоря про колоров, ОС озвучила свою заслугу по признанию неваков, и дальше прозвучало ключевое : Сейчас в России неваков не продать, а за границей они стоят бешеных денег.

Так что, скорее всего, все закончится победой ОС.

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 11:32 ]

вот чуть позже отпишусь... сейчас кроме русских матерных, других слов в голову не приходит!

Автор:  Рангор [ 24 ноя, Вс, 2013, 11:42 ]

Ань, ну все ж было прогнозируемо.

Автор:  Levsha [ 24 ноя, Вс, 2013, 11:44 ]

ОЧЕНЬ :( ситуация.......как теперь быть :( ?

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 11:48 ]

Цитата:
Монопородка началась с резкого выступления ОС, что нам не дадут сорвать выставку, делать какие-то демарши, портить людям настроение и т.д.


угу, если кто-то против бредовых идей ОС, то это портит выставку и "людям настроение")))
А когда народ с этой выставки уезжает в 7 вечера, а впереди еще ТРИ шоу, то это конечно не портит людям настроение))
Хотя... то, что все стояли и молчали, уже показательно. За что боимся? Что выведут на задний двор и расстреляют?

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 11:51 ]

Levsha писал(а):
ОЧЕНЬ :( ситуация.......как теперь быть :( ?


ну как быть...
чем меньше будет колороносителей, тем быстрее эти деятели захлебнутся в собственном дерьме.

Автор:  Sherll [ 24 ноя, Вс, 2013, 12:08 ]

aniada писал(а):
Цитата:
Монопородка началась с резкого выступления ОС, что нам не дадут сорвать выставку, делать какие-то демарши, портить людям настроение и т.д.


угу, если кто-то против бредовых идей ОС, то это портит выставку и "людям настроение")))
А когда народ с этой выставки уезжает в 7 вечера, а впереди еще ТРИ шоу, то это конечно не портит людям настроение))
Хотя... то, что все стояли и молчали, уже показательно. За что боимся? Что выведут на задний двор и расстреляют?


Могу предположить, кто же полезет на рожон, если надо еще идти на экспертизу, титул, номинашки и т.д. Может конечно вечером и состоялся разговор, ФИФе закончилось намного раньше, поэтому мы и ушли раньше.
А по времени - это и так было понятно, большая программа, задержка начала, впрочем обычное явление. Люди просто сами себя не уважают, участвуя во всем этом.

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 12:14 ]

Цитата:
Могу предположить, кто же полезет на рожон, если надо еще идти на экспертизу, титул, номинашки и т.д.


конечно! кастрюльки то они важнее! милее сердцу)))

Автор:  Levsha [ 24 ноя, Вс, 2013, 12:42 ]

Я никогда не судилась у ОС, теперь тем-более не пойду.Судей много,а приверженцев к колорикам,таких ярых,думаю,что может,несколько единиц,если таковы и найдутся.Тут и так понятно-под кого колоры побегут.Мы себе тоже на ус намотали.

Автор:  RevalDream [ 24 ноя, Вс, 2013, 12:50 ]

Господа куриловоды, русский язык очень многозначный, а я ни в кого плюнуть не хотела, это раз,если в стандарте написано хорошо развитый подбородок, то это хорошо , а не чрезмерно,это два, и не надо передёргивать мои слова, я за стандарт в курилах, мне самой не нравятся треугольные узкие морды и т.п , но и куньи головы на курилах меня тоже не вдохновляют, а они есть!!!! И я , между прочим , ни одной фамилии не назвала и никого не упрекала в подмесах, можно и без них в данном направлении получить результаты.

Автор:  Sherll [ 24 ноя, Вс, 2013, 12:56 ]

Я конечно понимаю, что у каждого участника были свои объективные причины приехать на эту выставку и осуждать людей конечно ни в коем случае нельзя, но вот на самом деле удивило, что именно на эту выставку собралось такое большое кол-во курилов. По мне, так надо было отказаться от участия в этой выставке из политических соображений, а питерцы, как сделала Лариса, могли просто приехать и попробовать что-то предпринять в противовес колорной кампании. А то получилось, что своим же рублем поддержали клуб, который организует презентацию колоров, а его президент в микрофон опять вещает, что мы топим котят колориков. Как-то не укладывается все это в голове.....

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 13:00 ]

т.е. специально приехали, все это оплатили, чтобы президент клуба их прилюдно унизил и оболгал? Ради оценочек и кастрюль? Всё это проглотили и промолчали?
А, ну да, мы же на выставки за титулами ездим...
Люди, я с вас удивляюсь.

Автор:  Kurag [ 24 ноя, Вс, 2013, 13:01 ]

Некоторые тут знают, что я не заводчик, а любитель этой породы, Знают мое отрицательное отношение к включению колоров в стандарт породы. От лица потенциальных покупателей хочу сказать вам-профессионалам. Нужно вести широкую разъяснительную работу с нами-покупателями ваших животных. Я сужу по себе-сперва покупаю потом интресуюсь. Может давать больше информации на ваших сайтах об этой проблеме, тогда будет сложнее представителям сетевого маркетинга охмурять новичков? Предупрежден-значит вооружен?

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 13:03 ]

Kurag писал(а):
Некоторые тут знают, что я не заводчик, а любитель этой породы, Знают мое отрицательное отношение к включению колоров в стандарт породы. От лица потенциальных покупателей хочу сказать вам-профессионалам. Нужно вести широкую разъяснительную работу с нами-покупателями ваших животных. Я сужу по себе-сперва покупаю потом интресуюсь. Может давать больше информации на ваших сайтах об этой проблеме, тогда будет сложнее представителям сетевого маркетинга охмурять новичков? Предупрежден-значит вооружен?


покупатели покупателями... тут или вложишь инфу в голову, или нет...
А как быть с теми, кто хочет котейку в разведение и имеет склонность слушать "авторитетов"? Там же будут слушать маразматического лидера клуба маразматической системы прежде, чем заводчика. Внимать, роняя слюни.
Там же волшебная фраза, от которой некоторые теряют разум - "лучше продается"!
А такая фраза лишает разума напрочь тех, кто не умеет ничего в этой жизни делать, или не хочет. А тут наплодил - продал задораха. Так же сам президент клуба сказал! (ох уж мне эти бызнесмены от фелинологии с покрытыми плесенью убеждениями).

Автор:  RevalDream [ 24 ноя, Вс, 2013, 13:28 ]

Была вчера на выставке, своих животных не возила, но приехала чужих посмотреть и понять, чем дело закончится, на презентацию колоров и монопородку курилов не успела, просто ходила ,смотрела животных, разговаривала с заводчиками, пробыла на выставке 3 часа, дольше пробыть семейные обстоятельства не позволили. Выводы: многие противники колорного окраса не пошли даже смотреть презентацию колоров, а значит , своё мнение не высказали, поэтому теперь будет то, что будет...Хотя именно сейчас я пришла к выводу, что я тоже всё-таки против колорных курилов (колебалась долго) Но и сейчас считаю , что колоры для курилов не опасны: они проигрывают на фоне нормальных курилов, но опасность колоры представляют для мегконгов, особенно короткошёрстные. к сожалению, много шума в сетях, на форумах, бумаги пишутся, но громко, вслух при народе (даже вежливо и корректно) почти никто не выступает....Ну а насчёт продаж: так очередь из покупателей выстроилась к заводчику из FIFE за красными котятами и чёрными пятнистыми, да ешё и записывались на будущие помёты, котятки ,конечно были в отличном типе, с кисточками на ушках, я сама от них прибалдела :D , но очереди к Ларисе я не видела.

Автор:  Sherll [ 24 ноя, Вс, 2013, 14:08 ]

RevalDream, извините ради Бога, Вы с заводчиком ФИФе ничего не напутали, мы без котят были :L

Автор:  Aureus [ 24 ноя, Вс, 2013, 14:17 ]

Sherll писал(а):
Ну что же, была зрителем на монопородке и презентации колоров.
Понятно, что потом будет видео и фото отчет, т.к. народ снимал. Выскажу свое имхо.
Заводчикам курилов на выставке выдавались значки, собирались подписи под письмом, которое потом должны были передать функционерам ВЦФ. Лариса, надеюсь, потом все напишет.
Монопородка началась с резкого выступления ОС, что нам не дадут сорвать выставку, делать какие-то демарши, портить людям настроение и т.д. При этом ОС, как всегда, ладно говорила и сыпала уймой серьезных терминов.

На монопородке присутствовал амбер-пойнт. ОС были озвучены 3 загадки, которые подарила нам порода: серебро, золото и амбер-пойнт. Еще прозвучало про биметаллик, конечно.

После монопородки была презентация колоров. Началось все опять с обвинительной речи.... что ОС и не собиралась этим вопросом заниматься, а вот наша активная позиция была для нее как красная тряпка для быка и теперь она пойдет до конца. Все животные-колоры были осмотрены на предмет соответствия породе и признаны курильскими бобтейлами, без видимых признаков других пород.

Ну и самое главное - никто из заводчиков и участников монопородки ничего не сказал и не возразил. А и правильно, если кто-то ждал боя, то откуда он возьмется.....Или ты участвуешь и молчишь, или не участвуешь.
И на выставке еще поняла, что никто из функционеров ВЦФ не пойдет против ОС. Если я ошибаюсь в этом вопросе , буду очень рада, но скорее всего, все будут держать нейтралитет, и кивать на " ну неваков же признали, сибирячники пережили, ну и курилы переживут"

И еще интересный момент - говоря про колоров, ОС озвучила свою заслугу по признанию неваков, и дальше прозвучало ключевое : Сейчас в России неваков не продать, а за границей они стоят бешеных денег.

Так что, скорее всего, все закончится победой ОС.


Спасибо и с выводами соглашусь...! (

Автор:  Рангор [ 24 ноя, Вс, 2013, 14:24 ]

Гы, как раз когда была эта...ээээ.. "презентация", курилов традишен на экспертизу загнали.

Автор:  aniada [ 24 ноя, Вс, 2013, 14:28 ]

видимо с омоном загоняли...

Автор:  RevalDream [ 24 ноя, Вс, 2013, 14:34 ]

Sherll,не точно не напутала, были котята FIFEшные, вот только фамилию заводчика не спросила, ведь там не один заводчик был, было 2 красных - 5 месяцев ( очень крупные ребята: и шерсть , и тип - все :D ) и трое ли ? - 3 месяцев от роду в окрасе n24, в совсем крошечным количеством белого - класснючие, народ прям разрывался между ними: и те ,и другие нравились :||: И мне тоже ^^

Автор:  RevalDream [ 24 ноя, Вс, 2013, 14:42 ]

Я вообще не очень поняла , почему монопородка курильских бобтейлов прошла до экспертизы животных у судей, логично сделать наоборот, сначала судейство, потом монопородка, а уж на закуску презентация, а то в 10 утра для меня не реально явиться ,мне только по Питеру добираться 1,5 часа, да ещё у нас с Москвой разница по времени в 2 часа, для вас 10.00, а для меня 08.00. у нас на выставках, что WCF, что FIFE, все монопородки и т.п.проходят только после того, как всех отсудили: не раньше 16.00.

Автор:  z-lora [ 25 ноя, Пн, 2013, 03:47 ]

По выставке в Питере.
Эмоциональный настрой на выставку был совершенно позитивный.
Понимала, что будет общение с людьми разных точек зрения на курбобовский вопрос.
Пришла заблаговременно и уже при утреннем приветствии с О.С. получила демонстративное игнорирование.
Хотя знаем друг друга давно, общались.
На вторую попытку, спросить, будет ли минуты три (из времени монопородки курбобиков либо после)
нам на слово. На что услышала: громкую, нервную фразу
-Вы собираетесь меня учить, мне указывать?)))

При этом участники выставки уже ходили со значками (НЕТ поинтовым курбобам), а у меня в руках была папка
для сбора подписей наших сторонников.
Ну а далее началась монопородка.
С первых фраз стало понятно кто свои, а кто враги (тёмные, без должных знаний т.д...)
Красочная историческая справка+выпады в сторону "не верных"+термины от высокой науки-примерно такова схема доклада. Песня прежняя о генетических закладках (по поводу окраса), при этом о типе, так между прочем.

Услышала новое оправдание (извините, научно-историческую трактовку) размытого, грязного, остаточного затемнения корпуса при поинтовом браке курбобика. Это российская генетическая особенность окраса-очень интересная и ценная для изучения.

Чудо, явленное на втором круге монопородки, было обозначено, как золотой-поинт от амберного кота (я услышала так).
Естественно был награждён кубком
И опять,как заклинание от О.С. :
- никому не дано право остановить творчество
И открытым текстом, что будет предлагать на ГА по окрасу.
При описании формы мордашки (новая форма)-модифицированный клин

Резанула слух буквальная фраза, почти в финале.
-Я, настойчивый бык, и буду идти к намеченной цели, а действия против, как красная тряпка.
От нас именно и ждали открытых действий, протестных криков...
И о полезности антирекламы упомянула)))

Так, что пора успокаиваться и с позитивом двигаться по плану.
В качестве дополнения от... Действительно, собранные подписи должны быть завизированы клубом.
Обращения, мнения от заводчиков, тоже через председателя клуба, передаваться выше.

Автор:  z-lora [ 25 ноя, Пн, 2013, 04:33 ]

В конце первого дня выставки пообщалась с Т. Черновой (совершенно адекватно).
Есть точки соприкосновения. Можно вести диалог
-Возможен круглый стол
-необходим единый породный центор
-контроль рождаемости колор. котят
Тема возраждения АЛКБ

P.S. данные действия на выставках думаю будут полезны.
Их желательно продолжать проводить не только в форме протеста,
но и как озвучка проблемы . При поддержки клуба устроителя выставки.
Фотки обработаем и представим

Автор:  Iana [ 25 ноя, Пн, 2013, 07:45 ]

Цитата:
На монопородке присутствовал амбер-пойнт.

Это поинт где-то принят? 11 лет только колорами занимаюсь - первый раз слышу о таком поинте...

Автор:  Aureus [ 25 ноя, Пн, 2013, 12:00 ]

z-lora писал(а):
Действительно, собранные подписи должны быть завизированы клубом.
Обращения, мнения от заводчиков, тоже через председателя клуба, передаваться выше.


Очень демократичная система WCF...

Автор:  z-lora [ 25 ноя, Пн, 2013, 12:03 ]

На питерской выставке, вот в такой форме публично продемонстрировали позицию.
1. Значки остались на руках участников. Мы озвучили, что будем продолжать действия от выставки к выставке. Ведём переговоры с очередными устроителями.
2. Активные группы других городов, используйте наглядность+добавляйте своё и обязательно собирайте подписи. И через клубы, визируя, передавать...А вот кому конкретно (там в "ЦЕНТРЕ" пока вопрос?)
Мы передали (подписи+обращение-перевод) Cornelia Hungеrecker, Germany (AB WCF). Она отвечает за сектор по работе с окрасами (не знаю как официально).
Лично в руки каждому судье передала текст-обращение.
3. Нужно понять всю гарантированную цепочку персонально, кто в правлении WCF соберёт и озвучит нашу позицию на ГА.
4.Совершенно дипломатично (если кому хочется игнорируя), можно обойти "СВЯЩЕННУЮ КОРОВУ" и двигаться вперёд. Каждый участник выставки подтверждает рублём казну WCF и престиж экспертов. Выставок достаточно, есть право выбора.
P.S. Лично для меня и единомышленников вопрос "ПРАВИЛЬНОГО ЭКСПЕРТА" решён. Так же и по системе выставления животного, и перерегистрации питомника.

Автор:  Aureus [ 25 ноя, Пн, 2013, 16:11 ]

Тем кто в подклубах Котофея, на стол О.С. передавать подписи...?)))
А из других систем...? Какую им бюрократическую цепочку проходить для
пущей законности...?
Кто на самом деле работает с обращением, были одни, теперь (см. Горячие) другие, определитесь....
Создайте единый временный центр для решения одной задачи...
Необходимо его финансирование, отройте счет... и.т.д.
Решите кто в какой стране,области, крае и т.д. связан с этим центром дайте их
координаты и действуйте ...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 25 ноя, Пн, 2013, 20:10 ]

Ну что сказать. Думаю надо максимально пообщаться всем на Содружестве. Я конечно WCF уже забросила с выставками, но на Содружество без котеек неприменно прийду.

И к заводчикам. Давайте прекратим отмалчиваться на выставках и свое мнение все таки высказывать. Ведь именно благодоря нашему с вами "ничегонеделанию" и пропадет самобытная порода "курильский бобтейл" и появится "котейка симпатичный короткохвостый няшного окраса"

Автор:  Sherll [ 25 ноя, Пн, 2013, 20:14 ]

z-lora писал(а):
На питерской выставке, вот в такой форме публично продемонстрировали позицию.
1. Значки остались на руках участников. Мы озвучили, что будем продолжать действия от выставки к выставке. Ведём переговоры с очередными устроителями.
2. Активные группы других городов, используйте наглядность+добавляйте своё и обязательно собирайте подписи. И через клубы, визируя, передавать...А вот кому конкретно (там в "ЦЕНТРЕ" пока вопрос?)
Мы передали (подписи+обращение-перевод) Cornelia Hungеrecker, Germany (AB WCF). Она отвечает за сектор по работе с окрасами (не знаю как официально).
Лично в руки каждому судье передала текст-обращение.
3. Нужно понять всю гарантированную цепочку персонально, кто в правлении WCF соберёт и озвучит нашу позицию на ГА.
4.Совершенно дипломатично (если кому хочется игнорируя), можно обойти "СВЯЩЕННУЮ КОРОВУ" и двигаться вперёд. Каждый участник выставки подтверждает рублём казну WCF и престиж экспертов. Выставок достаточно, есть право выбора.
P.S. Лично для меня и единомышленников вопрос "ПРАВИЛЬНОГО ЭКСПЕРТА" решён. Так же и по системе выставления животного, и перерегистрации питомника.


Лариса, огромный респект, что ты взялась за эту работу. Два дня провести на выставке из идейных соображений и попытаться что-то сделать - достойно уважения. "Священная корова" - это здорово :!:

Автор:  aniada [ 25 ноя, Пн, 2013, 20:25 ]

спасибо за инфу!
единственное, с чем не согласна - с тем, что тихонько все надо делать.
Молчание и затирание инфы по колорам привело к тому, что мы имеем.
Сейчас уже ситуация в том состоянии, что пора делать вообще все возможное.

куриловодов публично унизили в Питере, причем сделал это человек, который считается "какой то там бабушкой фелинологии" и многие ей до сих пор в рот смотрят.

а вообще, такие ситуации похожи на рейдерский захват. Будете корчить из себя воспитанных и утонченных - приедут маски-шоу и уложат мордой в пол. А там хоть трепыхайтесь, хоть что делайте.

Автор:  aniada [ 25 ноя, Пн, 2013, 20:41 ]

Цитата:
И опять,как заклинание от О.С. :
- никому не дано право остановить творчество


а вот здесь мне обидно за само понятие - творчество...

Красить заборы - это не творчество. И если ОС умиляют китчи и подделки, то это уже беда со вкусом.

*расскажи кому из знакомых художников, со смеху подавятся...

Автор:  Sherll [ 25 ноя, Пн, 2013, 21:28 ]

aniada писал(а):
спасибо за инфу!
единственное, с чем не согласна - с тем, что тихонько все надо делать.
Молчание и затирание инфы по колорам привело к тому, что мы имеем.
Сейчас уже ситуация в том состоянии, что пора делать вообще все возможное.

куриловодов публично унизили в Питере, причем сделал это человек, который считается "какой то там бабушкой фелинологии" и многие ей до сих пор в рот смотрят.

а вообще, такие ситуации похожи на рейдерский захват. Будете корчить из себя воспитанных и утонченных - приедут маски-шоу и уложат мордой в пол. А там хоть трепыхайтесь, хоть что делайте.


aniada, Мне более близок вариант предложенный Aureus. Есть люди, которых на публике на переговоришь и не переспоришь, последнее слово всегда останется за ними, мне кажется ОС относится к этой категории, с нее еще бы сталось вывести подруки особо недовольных с выставки. С такими людьми, которые заводятся от "красной тряпки" лучше бороться имея четкий план, методично, спокойно, главное аргументированно и только через официальные структуры. И как уже не раз говорили, никуда не деться без официальной поддержки клубов и их президентов. А унижают тех, кто сам себя считает униженным..... :L

Автор:  aniada [ 25 ноя, Пн, 2013, 21:38 ]

Sherll, я говорю о том, на что был направлен выпад ОС в начале монопородки.

И таки да, действия нужно координировать.
Просто я против тихих демонстраций в уголке, после которых - молчание в ответ на совершенно идиотские высказывания. Бить посуду конечно не стоит... Но! Вся система построена так, что можно протащить что угодно, потому что заводчики не имеют права голоса. Ну подумаешь, побузят себе тихонечко, но глазки поднять никто не посмеет...
И эта система должна четко понимать - тихим бухтением протест не ограничится, иначе впустую это всё. Поэтому и сценарий следует прописать тщательно, иначе это будет восстание хомячков. Не хочу, чтобы так было.

Автор:  Рангор [ 25 ноя, Пн, 2013, 23:03 ]

На форуме АЛКБ сделала отдельный подфорум. Большая просьба ВСЁ собирать туда(дублировать) и, было бы неплохо, чтоб кто-нибудь взялся этот раздел вести.

Автор:  mrv74 [ 25 ноя, Пн, 2013, 23:13 ]

Шум ничего не доказывает. Курица, снесши яйцо, часто клохчет так, как будто она снесла небольшую планету (Марк Твен)
От нас на выставке только и ждали шума! По другому надо, и меньше афишировать результаты работы на открытых форумах!

Автор:  aniada [ 25 ноя, Пн, 2013, 23:14 ]

шум от протеста ой как отличается...

Автор:  MaMa [ 25 ноя, Пн, 2013, 23:21 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Ну что сказать. Думаю надо максимально пообщаться всем на Содружестве. Я конечно WCF уже забросила с выставками, но на Содружество без котеек неприменно прийду.

Давайте определим день и время

Автор:  z-lora [ 25 ноя, Пн, 2013, 23:23 ]

Ребята, с рассуждениями отчасти согласна. И темы отсидеться уже не получится.
1.Это был фактически первый опыт открытого протеста. Используйте, что считаете полезным и добавьте своё.
2.МЫ действовали фактически на чужой территории и в сценарии их праздника мы были вне плана. И на их стороне "СИСТЕМА", а за нами были, фактически начинающие сочувствующие. И поддержавшие нас (огромное им спасибо)вообще-то заплатили деньги и просто шли за титулами и т.д.
Мало кто знает, но были потерпевшие. Подойдя на судейство к О.С., со значком, человек лишился номинашки (с куном).
3.Очень важный момент. Горячая тема, была прочитана практически всеми и эксперты в курсе были. Так вот многих, от НАС отпугнула, откровенно прописанная, грубость. А к концу выставки люди подходили и говорили, мы всё таки на вашей стороне.
4.Нужно включать дипломатию, позитив и действовать по плану. "На воре шапка горит"- вот пусть он и паникует.

--

Автор:  MaMa [ 26 ноя, Вт, 2013, 00:13 ]

z-lora писал(а):
3.Очень важный момент. Горячая тема, была прочитана практически всеми и эксперты в курсе были.Так вот многих, от НАС отпугнула, откровенно прописанная, грубость. А к концу выставки люди подходили и говорили, мы всё таки на вашей стороне. --


Вы знаете, а меня система WCF сильно чего-то отпугивать стала.
Все в курсе и отсуживают запрещенный окрас с итоговой формулировкой
Цитата:
полное соответствие бобтейлу без видимых примесей других пород
... или как там было.....
Люди, которые делают одно, думают другое, а говорят третье........... и вашим и нашим - давай спляшем :?:
Да лучше грубость и мат, чем такие эксперты, которые "вообщем-то за нас"
Нам предлагают все время оправдываться, толко не понятно почему ?
Тогда давайте забьем на все. Организуем группы питомников без колорных и будем продолжать нести бабло системе которой на нас всеравно (без грубостей)

Автор:  MaMa [ 26 ноя, Вт, 2013, 00:22 ]

Лариса, кто оценивал непризнанный окрас , можно фамилии экспертов "в студию" ?

Автор:  aniada [ 26 ноя, Вт, 2013, 00:27 ]

"папаша, вы или крестик снимите.. либо трусы оденьте"

Автор:  MaMa [ 26 ноя, Вт, 2013, 00:36 ]

И кстати, может быть кто-то из судей отважится одеть значок.. ну из тех кто в приватных беседах против колоров???????
Вместе с письмом-обращением может уже и значки раздавать? Сразу увидим действительную картину.

Автор:  Julia M [ 26 ноя, Вт, 2013, 03:27 ]

я очень постараюсь быть на Содружестве.

Автор:  'Tite chatte [ 26 ноя, Вт, 2013, 09:39 ]

Как регионам поддержать обращение? Все заводчики из регионов на Содружестве не будут присутствовать ведь. Может подумаете, каким образом оформить письменное мнение, чтобы все желающие могли отправить организаторам обращения? Надо, чтобы форма устроила тех, кто будет рассматривать обращение.

Автор:  мураками [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:10 ]

Господа, напишите же уже кто-нибудь, как оформить письмо-обращение от клуба и в каком виде должна быть приложенная к нему статистика по рождению колорных котят?
К сожалению, не смогу быть на Содружестве по ряду причин, но туда летит моя близкая подруга, которая привезёт и передаст письма.
У нас в запасе всего неделя на создание этих писем, так что знающие люди, пожалуйста, озвучьте что и в какой форме готовить!!!
В Томске два клуба WCF (один из них, к слову, подклуб "Котофея"), то есть будет два письма.

Автор:  z-lora [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:36 ]

Цитата:
MaMa писал(а):
Лариса, кто оценивал непризнанный окрас , можно фамилии экспертов "в студию" ?



В этот раз экспертную зону просто спрятали. Самый дальний угол выставки и от зала отделяла перегородка в два метра. Ещё и между судьями такие же перегородки (получались изолированные кабинки. Напротив (видя всех) работала глава выставки. Увидеть, а тем более услышать диалоги было очень сложно.

После пробежек по залу, забегая в кулуары, видела (а Роман озвучивал,т.к. был ближе и "пас" свою очередь). Ирина Садовникова всех экзотических товарищей отправляла к О.С. -НЕ СУДИЛА. Аналогично и Дина Смирнова делала.
Загадка природы- "золотой-поинтовый" или "амбер-поинт" был только на монопородке.
это он №50
Изображение

Автор:  z-lora [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:55 ]

[quote="мураками"]Господа, напишите же уже кто-нибудь, как оформить письмо-обращение от клуба и в каком виде должна быть приложенная к нему статистика по рождению колорных котят?

Отправила вариант обращения, который раздавали, вам на почту

Автор:  мураками [ 26 ноя, Вт, 2013, 12:09 ]

Лариса, спасибо!

Автор:  z-lora [ 26 ноя, Вт, 2013, 12:53 ]

Всем желающим готова отправить обращение к экспертам.
Над ним трудились московские заводчики (спасибо им), есть варианты перевода на 3-х языках.
Пишите, перешлю.
Готова поделиться макетом значка.
Часть питерской группы-поддержки (выставка 23-24 ноября СПб)
Изображение

Автор:  RitaLumens [ 26 ноя, Вт, 2013, 13:45 ]

Товарищи!
У кого есть фотографии колорных кошек и фотографии тех курильских кошек, которые являются ЭТАЛОНОМ породы.
большая просьба скинуть на мой e-mail

labradorlumens@mail.ru

Нужно для оформления листовок- наглядной агитации. Варианты выложу здесь.

Автор:  vasiliska [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:25 ]

RitaLumens писал(а):
Товарищи!
У кого есть фотографии колорных кошек и фотографии тех курильских кошек, которые являются ЭТАЛОНОМ породы.
большая просьба скинуть на мой e-mail

labradorlumens@mail.ru

Нужно для оформления листовок- наглядной агитации. Варианты выложу здесь.

у меня есть фотографии колорных. многа ;) :D домой приду - вышлю!

Автор:  vasiliska [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:30 ]

z-lora писал(а):
.
Загадка природы- "золотой-поинтовый" или "амбер-поинт" был только на монопородке.
это он №50
http://s020.radikal.ru/i706/1311/cb/3bb1014d1938.jpg

это нечто... ОНО!!! 8|

Автор:  aniada [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:06 ]

vasiliska писал(а):
z-lora писал(а):
.
Загадка природы- "золотой-поинтовый" или "амбер-поинт" был только на монопородке.
это он №50
http://s020.radikal.ru/i706/1311/cb/3bb1014d1938.jpg

это нечто... ОНО!!! 8|


теперь мы понимаем, как в колыбели русской революции фелинологии представляют себе курильского бобтейла!
Срочно за абонементом в Эрмитаж, срочно...

Автор:  RitaLumens [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:43 ]

Нечто подобное происходило и с лабрадорами, когда появились, кроме основных -черных, желтых и шоколадных, серебристые щенки (метисы веймаранера и черных лабрадоров) Этих silver labs упорно пытались зарегистрировать в AКС - американской кинологической федерации. АКС признало Silver Labrador. Но заводчики провели достаточно серьезную компанию. В результате все знают, что лабрадоры бывают, как и раньше, только черные, желтые и шоколадные.
SIlver продолжают разводить и кто то даже покупает, но официально в мире не признаны.
это сайт одного из заводчиков
http://www.silverlabs.com/

это сайт , где подробно описаны что и откуда берутся Silver, анализ родословных и мнение большинства известнейших питомников мира, где категорически против лабрадоров цвета серебро, шампань, дым....

http://www.notosilverlabradors.com/main.html

Мне кажется, что особо погруженным в бридерские линии, нужно написать - откуда пошли колорные курбобы и куда все это может завести. А мы , на своих сайтах разместим всю информацию .
и самое главное- нужно показать тот эталон, с каких кошек списывался стандарт, к чему нужно стремиться

сложно представить этого зверя в колорпоинте

Изображение

Автор:  vasiliska [ 26 ноя, Вт, 2013, 19:45 ]

RitaLumens писал(а):

сложно представить этого зверя в колорпоинте

http://radikal.ru/fp/736da92f82e748fe9aa51e41e7556503
http://s018.radikal.ru/i522/1311/5c/ced238d27b63.jpg

^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ :!:

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:13 ]

Демонстрация непризнанного окраса колор-поинт в породе Курильский бобтейл с комментариями Эксперта международной категории по всем породам кошек Ольги Сергеевны Мироновой на Международной выставке кошек "Серебряный юбилей WCF" Ассоциации клубов любителей кошек «Котофей» (Санкт - Петербург) 23 -24 ноября 2013 года.


http://www.youtube.com/watch?v=IbBHSiCF2P8&feature=youtu.be

А так же, в ближайшее время, будет видео Монопородного шоу Курильских бобтейлов.

Автор:  ElenaV [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:29 ]

Не могла сразу после Питерской выставки отписаться, т.к. слегла с t 38,5С...
Скажу заранее, что мы посовещавшись отказались от игнорирования выставки, а так же от плакатов и демонстраций, заменили другим... Итак, все по порядку:
1. Обращения к экспертам, председателям клубов + современный стандарт было составлено.
Собраны заранее подписи Питерских заводчиков под Обращением и +на самой выставке присоединились все желающие из других регионов и пород.
2. Обращение + стандарт были переведены на английский, французский и немецкий языки.
Роздано всем экспертам выставки. Переводчикам из Прибалтики и России огромное спасибо, помогли бесплатно!!!
3. Разработан заранее слоган, заказаны и выкуплены значки, которые одели участники Питерской выставки: НЕТ ПОЙНТНЫМ КУРБОБАМ.
За это, как уже известно поплатились некоторые участники даже других пород. Хочу сказать, что куриловоды это знали заранее и все равно одели значки - это их маленький гражданский подвиг! Закуплен комплект для Москвы.
4. Передано в печать журнала КошкиИнфо Открытое письмо- Обращение.
5. Создана страничка на Фэйсбуке, где не только обсуждается эта тема, но и в разделе Файлы опубликованы Обращения на 4 языках для всех желающих ознакомиться и передать экспертам и председателям клубов.
6. Готовится межсистемное собрание на выставке ГранПри Р.К. "Содружество", где будет выбрана инициативная группа по организации, взаимодействию и разработке совместных действий заводчиков курбобов по всем регионам.
7. Разработаны единые бланки опросов, сбора подписей и статистики, которые будут переданы через инициативную группу во все регионы после собрания 07.12.13.
По понятным причинам многое из того, что уже сделано и планируется не публикуется заранее в открытом доступе. Только не надо истерик, не надо поспешных действий, не надо скандалов и склок. Все идет по плану, кто хочет активно участвовать, пишите в личку.
Да, у нас работа, кошки, дети... но кто может тот делает, кто не может, тот хотя бы пишет на форуме и это все читают, ваши слова дорогие участники нас очень поддерживают и помогают)). СПАСИБО ВСЕМ!

СПАСИБО ПИТЕРЦАМ! Вы достойно участвовали на выставке, все сделали, как планировали, не опустились до оскорблений и выкриков, хотя вас на это провоцировали: две вступительные речи Мироновой О.С. содержали нетактичные выражения в адрес заводчиков курильских бобтейлов, а показ амберного колорика на моноринге курбобов - это... просто антиреклама колорам)). Считаю, что заводчик такого животного принеся его на выставку просто подставляет своего эксперта, делая его посмешищем в глазах бридеров и других экспертов. Над Мироновой и так уже смеется вся страна. Это очень печально, когда начинаешь в ранге "бабушки российской фелинологии", а заканчиваешь "м......м российской фелинологии". А ведь всем запомнится последнее((

Автор:  ElenaV [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:35 ]

Для всех желающих ознакомиться подробнее с Обращением на 4 языках+стандарт, и передать их экспертам, председателям клубов можно здесь:
https://www.facebook.com/groups/help.kurilian.bobtail/files/

Ссылка в Фэйсбук на страничку: Курильские бобтейлы SOS здесь
https://www.facebook.com/groups/help.kurilian.bobtail/

Автор:  irishkakrishka [ 27 ноя, Ср, 2013, 13:18 ]

Спасибо за видео! похихикала над "бобтейлЕМ" :D

Раз уж так ОС прельщает дух противоречия заводчикам, заводит красная тряпка, может резко выступим против колорных мейн-кунЕЙ заодно? пусть и их сразу продвинут, хотелось бы очень на такой экземплярчик поглядеть :||:

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 13:55 ]

Интересный вариант стандарта...
Кто сие составлял, можно автора ?

Посмотрел видео от Шевченко.
Не знаю,как участники монопородки, неплохо знаю и по прежнему уважаю Ольгу Сергеевну. Отчетливо заметно ее разочарование, после чего она и сказала о 6-7 годах работы с окрасом... В ее описательном монологе было достаточно красноречивых пауз...

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 14:04 ]

Aureus писал(а):
Кто сие составлял, можно автора ?...


это стандарт с сайта WCF http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/shorthair/kurilian-bobtail.html

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 14:22 ]

ОК! Так перевели!(

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 14:26 ]

Конец света не наступил...
Л.Ш. творить еще..., возможно она ждала иного, но все достаточно разумно...

http://www.youtube.com/watch?v=IbBHSiCF2P8&feature=youtu.be
Скрытый текст +

Автор:  buzina [ 27 ноя, Ср, 2013, 14:45 ]

Вот сделали экспресс-макет протеста для распространения на англо-соц.сетях и русскоязычный вариант
Спасибо Ольге Лябиковой за оперативность.
Заменила обложку и фото аватара на своей страницы в ФБ

Изображение

Изображение

Автор:  ElenaV [ 27 ноя, Ср, 2013, 14:52 ]

:!: :!: :!:

Автор:  IROKEZ [ 27 ноя, Ср, 2013, 14:57 ]

Маша, СУПЕР!!!!!! :||:

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 15:02 ]

Это Ваши фото?
Скрытый текст +

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 15:28 ]

Aureus писал(а):
Это Ваши фото?
Скрытый текст +


Присоединяюсь к вопросу.
Есть у Вас права на их использование?

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 15:34 ]

Lara Shev писал(а):
Aureus писал(а):
Это Ваши фото?
Скрытый текст +


Присоединяюсь к вопросу.
Есть у Вас права на их использование?


не вопрос! доказательства от того, кто имеет права на это фото - в студию.
И дальше уже тот, кто докажет свои права на фото, пусть решает, запрещать его публикацию или нет.
Именно Вы сделали это фото? Докажите! Не можете доказать - дозвиданья.

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 15:47 ]

Схема подсчета голосования на форуме грешит несовершенством,т.к. учитывались голоса "нивидимок", а результаты используются в обращении...
В сентябре посылал Светлане раскладку по проголосовавшим, т.е. тем кто озвучил на форуме свою позицию после голосования и результат иной.
Общее колличество проголосовавших открыто - меньше, но в процентном соотношении ПРОТИВ лучшие показатели,нежели с учетом всех тролей, ибо есть "нивидимки" ЗА!
И это без учета прголосовавших иностранцев после обращения Ильи на Фейсбуке.

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 15:56 ]

aniada писал(а):

не вопрос! доказательства от того, кто имеет права на это фото - в студию.
И дальше уже тот, кто докажет свои права на фото, пусть решает, запрещать его публикацию или нет.
Именно Вы сделали это фото? Докажите! Не можете доказать - дозвиданья.



На оригинале фото есть подпись фотографа, который по заказу и оплате конкретного заводчика, сфотографировал животных принадлежащих заводчику и определенному питомнику.

У меня есть оригинал фото высланного с адреса фотографа,а у вас есть?

На представленной фотографии подпись фотографа отсутствует,что нарушает его авторские права. А так же владельцы животных и заводчик питомника не давали вам права рисовать "крестики и нолики" на чужой собственности.

Используйте фото своих колор-поинтовых животных, они так же рождаются в питомниках, которые голосовали на форуме...

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:00 ]

Цитата:
На оригинале фото есть подпись фотографа, который по заказу и оплате конкретного заводчика, сфотографировал животных принадлежащих заводчику и определенному питомнику.

У меня есть оригинал фото высланного с адреса фотографа,а у вас есть?

На представленной фотографии подпись фотографа отсутствует,что нарушает его авторские права. А так же владельцы животных и заводчик питомника не давали вам права рисовать "крестики и нолики" на чужой собственности.

Используйте фото своих колор-поинтовых животных, они так же рождаются в питомниках, которые голосовали на форуме...



права - у фотографа. Фотографа с мнением - в студию. Или у Вас есть подписанный с фотографом лицензионный договор? Нет? Тогда права - у фотографа.

Автор:  'Tite chatte [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:14 ]

Авторские права на фото у фотографа, да, но владельцы животных на фото могут быть против использования изображений их животных в любых целях. Имеют право.
Чтобы избежать скандалов и угроз обратиться в суд, лучше найти художника, который согласен для целей протеста написать картинки. Без портретного сходства с реальными конкретными животными.

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:21 ]

картинка уже готовится))

Цитата:
но владельцы животных на фото могут быть против использования изображений их животных в любых целях. Имеют право.


ссылку на норму права, плиз.

Автор:  Тамири [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:40 ]

Aureus писал(а):
Схема подсчета голосования на форуме грешит несовершенством,т.к. учитывались голоса "нивидимок", а результаты используются в обращении...
В сентябре посылал Светлане раскладку по проголосовавшим, т.е. тем кто озвучил на форуме свою позицию после голосования и результат иной.
Общее колличество проголосовавших открыто - меньше, но в процентном соотношении ПРОТИВ лучшие показатели,нежели с учетом всех тролей, ибо есть "нивидимки" ЗА!
И это без учета прголосовавших иностранцев после обращения Ильи на Фейсбуке.

Ну очень путаный пост 8-0 До смысла прям трудно добраться. Но я поняла суть.
Отношусь как раз к таким "невидимкам": проголосовала, но ничего не написала. Просто потому, что не могу четко и аргументированно объяснить свою позицию, поскольку не так давно имею кота-бобтейла, у ни о каком питомнике речи не идет. Считаю, что есть случаи, когда лучше предоставить слово тем, кто больше разбирается. Но это не мешает мне иметь собственное мнение.
Но если для статистики это так важно, пойду отмечусь.

Автор:  'Tite chatte [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:54 ]

aniada писал(а):
картинка уже готовится))

Цитата:
но владельцы животных на фото могут быть против использования изображений их животных в любых целях. Имеют право.


ссылку на норму права, плиз.


Это следует из содержания права собственности, его понимания в нашем гражданском праве. Собственнику имущества, в данном случае животного, принадлежит все, что связано с животным, в том числе, и его изображение. Это априори

Автор:  Тамири [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:55 ]

'Tite chatte писал(а):
Чтобы избежать скандалов и угроз обратиться в суд, лучше найти художника, который согласен для целей протеста написать картинки. Без портретного сходства с реальными конкретными животными.

Да, это был бы оптимальный вариант. Но найти художника, который сделает это БЕСПЛАТНО, боюсь, очень сложно :(

А хорошо бы еще такую картинку: оскаленная рысь (кто-то тут вчера выкладывал подобную фотку) в обсуждаемом "няшном" окрасе. И подпись что-то типа "ТАК НЕ БЫВАЕТ" (хотя, не исключаю, результат "перекраса" может оказаться ну очень интересным :))) )

Автор:  'Tite chatte [ 27 ноя, Ср, 2013, 16:59 ]

Хорошо, а если фотошоп? Есть умельцы фотошопа среди заводчиков, я думаю. Перекрасить животное, наверное, можно? Кто нее против, даст фото своих животных - и вперед.

Автор:  Тамири [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:06 ]

'Tite chatte писал(а):
Это следует из содержания права собственности, его понимания в нашем гражданском праве. Собственнику имущества, в данном случае животного, принадлежит все, что связано с животным, в том числе, и его изображение. Это априори

Это не совсем так. Но если фотография была использована не для демонстрации каких-то событий, когда была сделана эта фотка (типа репортажа), и тот, кто на ней изображен (или хозяин того имущества, которое было изображено на фотографии) посчитает, что фотография была использована во вред его репутации, он может подать в суд на того, кто использовал эту фотографию и с большой долей вероятности выиграет его. Говорю это как бывший журналист, фотокорреспондент.
Пример из жизни: в газете прицепили фотографию промокшей, замерзшей собачки к статье о дог-хантерах и проблемах питомника. В оригинале на фотке были собачка и ее хозяйка, попавшие под ливень и пережидавшие его под козырьком магазина. Для статьи вырезали одну собачку, а поводок подтерли в фотошопе. Хозяйка подала в суд и выиграла.
Подобных примеров могу привести штук пять: с ДТП, плачущими детьми, бутылками в сумке и т.д...

Автор:  paraskeva [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:09 ]

buzina писал(а):
Вот сделали экспресс-макет протеста для распространения на англо-соц.сетях и русскоязычный вариант
Спасибо Ольге Лябиковой за оперативность.
Заменила обложку и фото аватара на своей страницы в ФБ

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 3709_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 2258_n.jpg


Не ожидала я от куриловодов такого маразма, наверное продажи совсем упали,завидуете что симпатичных зайчиков с голубыми глазами можно продать дороже чем курила другого окраса. Воруете чужие фотографии и еще требуете доказательств.
Я тоже могу зайти на любой ваш сайт и сделать из вашего животного урода и монстра,а так как на сайтах есть фотографии хозяев,то при моем уровне владения фотошопом, можно и фотографию хозяйки подправить,допустим в обезьянку или крокодила.
Еще оригинал требуете,не дождетесь, оригиналы я отправляю только владельцу животного.

Автор:  Izum [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:20 ]

'Tite chatte писал(а):
Хорошо, а если фотошоп? Есть умельцы фотошопа среди заводчиков, я думаю. Перекрасить животное, наверное, можно? Кто нее против, даст фото своих животных - и вперед.


В том-то и проблема, что окрас несет изменения в типе, поэтому простое перекрашивание не поможет. Я лично против такого использования чужих фото, некорректно это(((( но опять же предложить ничего не могу((((

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:21 ]

Цитата:
Кто нее против, даст фото своих животных - и вперед.



А Вы что, не видите разницы в типе? Колорики они и по типу не напоминают курила. Делать антирекламу, используя фото реального курила? Не больно ли много чести?

Цитата:
Не ожидала я от куриловодов такого маразма, наверное продажи совсем упали,завидуете что симпатичных зайчиков с голубыми глазами можно продать дороже чем курила другого окраса.


шкурками трясут в другом месте...

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:23 ]

Цитата:
Это следует из содержания права собственности, его понимания в нашем гражданском праве. Собственнику имущества, в данном случае животного, принадлежит все, что связано с животным, в том числе, и его изображение. Это априори


неть... не следует, читаем ГК. И судебная практика есть...

Автор:  'Tite chatte [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:32 ]

Тамири, я Вам как юрист говорю, если владелец не захочет, чтобы изображение его животного использовали каким-либо образом, он имеет право запретить это.
Вопрос в том, что это право еще нужно суметь защитить. ;) Это не так просто.

Но дело не только в правовых нормах, но и в этических. Это некрасиво, брать фотографии чужих животных, что-то рисовать на них и использовать их в своих целях. Пусть даже эти цели многие поддерживают. Причем, эти фото с изображениями животных, по сути, используются против владельцев животных. Кому это понравится? Поставьте себя на место владельцев.

Автор:  ElenaV [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:34 ]

paraskeva писал(а):
buzina писал(а):
Вот сделали экспресс-макет протеста для распространения на англо-соц.сетях и русскоязычный вариант
Спасибо Ольге Лябиковой за оперативность.
Заменила обложку и фото аватара на своей страницы в ФБ

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 3709_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 2258_n.jpg


Не ожидала я от куриловодов такого маразма, наверное продажи совсем упали,завидуете что симпатичных зайчиков с голубыми глазами можно продать дороже чем курила другого окраса. Воруете чужие фотографии и еще требуете доказательств.
Я тоже могу зайти на любой ваш сайт и сделать из вашего животного урода и монстра,а так как на сайтах есть фотографии хозяев,то при моем уровне владения фотошопом, можно и фотографию хозяйки подправить,допустим в обезьянку или крокодила.
Еще оригинал требуете,не дождетесь, оригиналы я отправляю только владельцу животного.


Не напрягайтесь, paraskeva, эти фотографии не имеют к вам никого отношения! Используемая выше фотография была сделана в июне 2013года в Москве на выставке "Зоомир" фотографом Светланой Гладковой. Права принадлежат ей и она разрешила использовать эти фото и других колоров в прессе: они были использованы в моей статье КошкиИнфо в летнем номере. Кстати, у меня тоже сохранились оригиналы этих фото в большом разрешении присланные с почты фотографа)), правда я их нигде больше не использовала, а это мысль... :!:

И с продажами, Наталья, у нас все в порядке и даже запись)) И "зайчиками с голубыми глазами" мы тоже можем торговать, только мы не зайчиками, а "домашними рысями" занимаемся. :D Что же вы все опять к баблу сводите((

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:36 ]

'Tite chatte писал(а):
Тамири, я Вам как юрист говорю, если владелец не захочет, чтобы изображение его животного использовали каким-либо образом, он имеет право запретить это.
Вопрос в том, что это право еще нужно суметь защитить. ;) Это не так просто.

Но дело не только в правовых нормах, но и в этических. Это некрасиво, брать фотографии чужих животных, что-то рисовать на них и использовать их в своих целях. Пусть даже эти цели многие поддерживают. Причем, эти фото с изображениями животных, по сути, используются против владельцев животных. Кому это понравится? Поставьте себя на место владельцев.


права на изображение принадлежат автору изображения. Если нет лицензионного договора. Ну, если там человек, на изображении - могут быть варианты. Если животное - все идут лесом, кроме автора и того, кому переданы права.

Может оно, конечно, и мне, и судье это привиделось... примечталось...
потому и прошу ссылку на конкретную норму. А то может поменяли што, но все вокруг не в курсоре.

Автор:  'Tite chatte [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:55 ]

aniada

Права автора - это понятно, я не об этом. Не в смысле изображения как фотографии, предмета авторского права, а изображение животного как таковое.
Это все вполне может существовать независимо друг от друга.
Ну по аналогии, чтоб понятнее было, о чем я, с изображением человека. Кстати, последнее как раз прямо регулируется в ГК РФ.

А кстати, автора фотографий не спрашивали, как я поняла?

Но закон - это одно (юристам известно, как все можно перевернуть, в случае необходимости), а что насчет этики? Все считают нормальным использование чужих фотографий в своих целях и против владельцев изображенных на фотографии животных?

Автор:  'Tite chatte [ 27 ноя, Ср, 2013, 17:58 ]

aniada

Как говорится, "два юриста - три мнения" :D И все зависит от того, как преподнести тему 8)

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:03 ]

Цитата:
А кстати, автора фотографий не спрашивали, как я поняла?

как я понимаю, спрашивали)) и получили согласие

а по этике.. неэтичны сами пойнтовые курилы. Неэтичны поступки, направленные на уничтожение нашей породы.
А спор по поводу фото - либо переводят в правовую плоскость, либо нет. (конечно, если бы там было изображение чьей то голой бабушки, то это было бы как минимум аморально :D . но там котятки изображены. Домуся с обрезанными хвостами....)

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:22 ]

а если на фото сделать ссылку на сайт КД не прокатит???? (подписать) :)
мелкими буквами....

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:25 ]

:??: где взять фото этого колора....

Автор:  Тамири [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:28 ]

paraskeva писал(а):
завидуете что симпатичных зайчиков с голубыми глазами можно продать дороже чем курила другого окраса

Вы определитесь уж, о ком речь: о зайчиках или о курилах. Это, однако, две большие разницы :OK:
И народ борется за то, чтоб курилы не стали зайчиками :D

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:36 ]

paraskeva писал(а):
Я тоже могу зайти на любой ваш сайт и сделать из вашего животного урода и монстра,а так как на сайтах есть фотографии хозяев,то при моем уровне владения фотошопом, можно и фотографию хозяйки подправить,допустим в обезьянку или крокодила.

Мне показалось, что до порчи лиц колоров ,на той картинке, дело не дошло....
Мне вообще не понятен ваш интерес и ваша агрессия в этой теме. Вы не заводчик бобтейлов и все время пытаетесь нарваться на грубость.

Идите, займитесь делом... вперед на сайты делайте монстров --x

пс ДА, и порода у нас НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ

пс я вам в личку слала родителей этих зайчиков...
ПОРОДНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ КОЛОРОВ (фото взято с сайта КД)
MaMa писал(а):
А вот это родители тех красивых бобтейлов Эти животные сильно на бобтейлов похожи?
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Изображение

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:45 ]

z-lora писал(а):
Цитата:

В этот раз экспертную зону просто спрятали. Самый дальний угол выставки и от зала отделяла перегородка в два метра. Ещё и между судьями такие же перегородки (получались изолированные кабинки. Напротив (видя всех) работала глава выставки. Увидеть, а тем более услышать диалоги было очень сложно.

После пробежек по залу, забегая в кулуары, видела (а Роман озвучивал,т.к. был ближе и "пас" свою очередь). Ирина Садовникова всех экзотических товарищей отправляла к О.С. -НЕ СУДИЛА. Аналогично и Дина Смирнова делала.
Загадка природы- "золотой-поинтовый" или "амбер-поинт" был только на монопородке.
это он №50
http://s020.radikal.ru/i706/1311/cb/3bb1014d1938.jpg



Если у вас нет достоверной информации "Слышали звон, да не знаете где он" или не до поняли Романа, то не наговаривайте хоть на экспертов и организаторов.

Дина Смирнова вообще нас не должна была судить.

Все заявленные колор-поинты, а именно кошки юниорки:
n21 33
n 21 33
fs 21 03 33
ns 2109 33
помет d 03 33 и амберный кот, полноценным образом были на экспертизе у экспертов-Ирины Садовниковой и Cornelia Hungеrecker, Germany (AB WCF).

Никаких консультаций с другими экспертами, кроме, как с ассистентами НЕ БЫЛО.

Зато БЫЛА возможность, у ВСЕХ желающих, присутствовать при экспертизе и участвовать в обсуждении, я лично приглашала заводчиков..

Просто, НИКТО не пожелал услышать реальное мнение экспертов из первых уст, при фактическом наличие на судейском столе представителей курильского бобтейла непризнанного окраса колор-поинт.

Вероятно, заводчики были так увлечены поставленным заданием "пасти" свою очередь и носить значки (которые, кстати во второй день большинство сняли-вероятно из-за отсутствия аргументации "против",я лично общалась с носителями значков-аргументы были очень туманными, вероятно, морось на улице сказывалась), а суть вопроса- факт наличия и пронизывания колор-поинтовым геном породы Курильский бобтейл, и как решать демократично этот вопрос,кроме, как замалчивания и гонений, мало кого волнует...

Я так понимаю,что заводчиков "заводит" строительство баррикад, деление любителей кошек на "своих" и "чужих", "подтаскивания" качественно сделанных фото оппонентов, совместная "дружба" против всех кто поддерживает идею практического изучения выше упомянутого вопроса, желание засветиться и даже сделать себе "стремительную карьеру лидера" и обозначиться кем-то и чем-то в глазах кошко-владельцев ВСЕЯ-пород и многое другое..что вы тут еще не озвучивает)).
Да с таким рвением, которое наблюдает весь кошачий мир, последние полгода, мы в Курилах должны были все вопросы решить, а по факту, как глухой со слепым, весь пар уходит в гудооОООк..

Хотелось бы надеяться, что планируемое собрание заводчиков курильских бобтейлов в декабре, пройдет более результативней, чем в С.-Пасаде.
И, какой-никакой, видео отчет, мы, все же, когда-нибудь увидим и услышим...

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:48 ]

Вот я в одно не могу поверить...
В байку, что "ну вот родился колор в хорошем типе"...
Ну где в этих прородителях хороший тип????
5 лет вяжут брата на сына... а может и еще кого на кого.
Цитата:
ЧЕБУРАТОР из курильской деревушки KBS, fs 22 03+ ЧЕЛАПА из курильской деревушки KBS, n 23 в результате получилось СОЛНЦЕ
это реальная вязка и имена

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:53 ]

Lara Shev писал(а):
Хотелось бы надеяться, что планируемое собрание заводчиков курильских бобтейлов в декабре, пройдет более результативней, чем в С.-Пасаде.
И, какой-никакой, видео отчет, мы, все же, когда-нибудь увидим и услышим...


Лариса, на выставке в С.Посаде тебе 3 эксперта рассказали какие последствия ждут породу на примере других пород. я лично это слышала , напротив сидела.
И какое тебе еще собрание нужно???? Если ты тупо просидела на том семинаре и ничего не услышала... что ты хочешь посмотреть?

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 18:59 ]

aniada писал(а):
Цитата:
А кстати, автора фотографий не спрашивали, как я поняла?

как я понимаю, спрашивали)) и получили согласие


Вы не правильно понимаете многое..а в частности и по этому вопросу..

Светлана даст ответ от своего имени, как будет рядом с компьютером.

Результат нашего с ней сотрудничества-это фотография и другие, принадлежит МНЕ, я оплатила ее качественно исполненные услуги и пользуюсь фотографией по личному усмотрению с обязательной ссылкой на ее авторство. Что и было в журнале КОшки Инфо.

Фото, которое Светлана высылала Е. Васильевой с моего согласия, только для использования в статье.

А я еще раз заявляю,что я против использования каких -либо фотографий меня и моих животных без моего согласия на то. Иначе увидимся в суде.

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:05 ]

Lara Shev писал(а):

А я еще раз заявляю,что я против использования каких -либо фотографий меня и моих животных без моего согласия на то. Иначе увидимся в суде.

а мы против вашей "племенной программы"
А чего бояться-то ? Ну дайте согласие, делов-то ;)

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:07 ]

Тамири писал(а):
Aureus писал(а):
Отношусь как раз к таким "невидимкам": проголосовала, но ничего не написала. Просто потому, что не могу четко и аргументированно объяснить свою позицию, поскольку не так давно имею кота-бобтейла, у ни о каком питомнике речи не идет. Считаю, что есть случаи, когда лучше предоставить слово тем, кто больше разбирается. Но это не мешает мне иметь собственное мнение.
Но если для статистики это так важно, пойду отмечусь.

Иностранцы на Фейсбуке поняли , дали свои ФИО, город, страну и если есть питомник, то его имя. И голос ПРОТИВ, ЗА нет!
Предположим, что один троль с разных мест заходит в тему и голосует несколько раз ЗА, или просит друзей поддержать его подобным образом, такие голоса автоматом идут в признание породы.
А подписать обращение такими голосами как? Как Х, Х1, Х2...и.т.д...?
Напишите за какой пункт проголосовали и все, тут знающие товарищи
подробно все описали, лучше и не сказать...)))

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:16 ]

MaMa писал(а):
Вот я в одно не могу поверить...
В байку, что "ну вот родился колор в хорошем типе"...
Ну где в этих прородителях хороший тип????
5 лет вяжут брата на сына... а может и еще кого на кого.
Цитата:
ЧЕБУРАТОР из курильской деревушки KBS, fs 22 03+ ЧЕЛАПА из курильской деревушки KBS, n 23 в результате получилось СОЛНЦЕ
это реальная вязка и имена


Мамо..я вам уже давно говорила,что у вас талант сыскной, но видать и на старуху бывает проруха...стареете))
что в этой паре ВАМ не понравилось,что родители на букву Ч оба?

Вай-вай какой криминал...

Спешел фо ю Мамо.. т.к. вы щепку в моем глазу ищите..а в своем лЭсАА не замечаете..

Чебуратор рожден в 2009 году от Жасмин Малютка Боб и Зорро курляндия
Челапа рождена в 2011году от Фифы К.д. и Вакса К.д.

Так и все ВАШИ домыслы я развеять могу.
Что вы тут, тень на плетень наводите, изучая мой сайт и поднимая мой рейтинг,за что вам отдельно спасибо.

По всем представителям колор-поинтового окраса, ВСЕГДА, на выставках есть родословные, которые может ЛЮБОЙ изучить и обсудить со мной. НО..как-то.кроме судей никто не возжелал..

Конечно же, проще вот так..тут подсмотрел,там подслушал, содрал где-то, что-то домыслил, "приукрасил", извратил, по полу своему "повазюкал" и на форум выложил..типа вот она ПРАВДА от КД.....

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:19 ]

MaMa писал(а):
Lara Shev писал(а):

А я еще раз заявляю,что я против использования каких -либо фотографий меня и моих животных без моего согласия на то. Иначе увидимся в суде.

а мы против вашей "племенной программы"
А чего бояться-то ? Ну дайте согласие, делов-то ;)


Ок.. давайте я вам согласие,а вы мне согласние...делов-то..

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:24 ]

да нам проще портрет колора маслом заказать, с родителя, прародителями и соседями.

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:27 ]

Lara Shev писал(а):
старуху бывает проруха...стареете))
что в этой паре ВАМ не понравилось,что родители на букву Ч оба?

Вай-вай какой криминал....

мне чисто имена понравились, и что в заявке Чебуратор числился черепахой :)))

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:28 ]

MaMa писал(а):
Вот я в одно не могу поверить...
В байку, что "ну вот родился колор в хорошем типе"...
Ну где в этих прородителях хороший тип????


А вот в том и сложность..что вы хотите постоянно кому-то верить на слово...
а я ВАС призываю приходить лично, посмотреть, взять в руки, сравнить с традиционными окрасами и самим убедиться, что МОГУТ и РОЖДАЮТСЯ колор-поинты в хорошем типе не только у меня, а и в других питомниках России и Зарубежья.

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:31 ]

MaMa писал(а):
Lara Shev писал(а):
старуху бывает проруха...стареете))
что в этой паре ВАМ не понравилось,что родители на букву Ч оба?

Вай-вай какой криминал....

мне чисто имена понравились, и что в заявке Чебуратор числился черепахой :)))


Вот и я о той же щепке в моем глазу и бревне в вашем..
Ох..какая проблема,опечатка в каталоге..все не человек,а редиска...
ну,что за детский сад..или все доводы иссякли...

говорю же слепой с глухим((

Автор:  Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:34 ]

MaMa писал(а):
да нам проще портрет колора маслом заказать, с родителя, прародителями и соседями.

Да если было проще, то не тырили бы мои фотки...
А так вообще МамО,я понимаю, вам со мной общаться нра :L вы меня просто не отпускаете..если уж так все усугубилось..пишите в личку)))
Я до хаты))

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:40 ]

Lara Shev писал(а):
MaMa писал(а):
да нам проще портрет колора маслом заказать, с родителя, прародителями и соседями.

Да если было проще, то не тырили бы мои фотки...
А так вообще МамО,я понимаю, вам со мной общаться нра :L вы меня просто не отпускаете..если уж так все усугубилось..пишите в личку)))
Я до хаты))

да щас.... мое мнение известно всем. |P

пс .про "выщепление колоров"... чудес на свете не бывает, а ваши все вязки на носителях и дальнейшее скрещивание.

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:43 ]

Lara Shev писал(а):

Ок.. давайте я вам согласие,а вы мне согласние...делов-то..

Отчизной не торгуем, а курилы часть нашей Родины!

Автор:  aniada [ 27 ноя, Ср, 2013, 20:09 ]

Если замазать "Черный квадрат" Малевича красной красочкой, то произведение искусства будет безнадежно испорчено.
Вы, Лариса, ремесленник. Никакого вкуса, никакой души. Никакого видения - а что может случиться, если?
Не надо тужиться, изображая из себя великого творца и словоблуда. Право, смешно.

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 20:24 ]

Lara Shev писал(а):
...говорю же слепой с глухим((


точно, слепой я (-3 очки), а глухой ты :!:

Автор:  Sonya [ 27 ноя, Ср, 2013, 21:14 ]

Посмотрела презентацию колоров.
Скажу честно, раньше очень уважала О.С. за ее любовь к аборигенным породам и за ее дотошность (в хорошем смысле этого слова). Пару лет назад мы встречались с ней на выставке разговаривали о золотом окрасе. Она попросила у меня фото моего золота, а мне дала генеалогическое древо питомника Уральский самоцвет. Я поразилась, какую огромную работу она проделала, чтобы найти столько предков.

Так вот, я думаю, нам нужно помочь Мироновой в изучении генеалогии колорпойнтового окраса. А Лариса, вместо того, чтобы наезжать на МаМа, нам поможет. А то меня как-то напрягла фраза Ольги Сергеевны о том, что окрас выщеплялся ну совсем случайно.

Автор:  SvetlanaGladkova [ 27 ноя, Ср, 2013, 21:48 ]

Дамы и господа!
Я та самая Светлана Гладкова, которая делала это фото.
Фото заказывала и ОПЛАЧИВАЛА Лариса Шевченко. Считаю, что если она против, то фотография подобным образом использоваться не может. Поэтому, прошу удалить этот макет отовсюду, где он уже был опубликован.
С надеждой на Ваше понимание.)

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 22:01 ]

SvetlanaGladkova писал(а):
Дамы и господа!
Я та самая Светлана Гладкова, которая делала это фото.
Фото заказывала и ОПЛАЧИВАЛА Лариса Шевченко. Считаю, что если она против, то фотография подобным образом использоваться не может. Поэтому, прошу удалить этот макет отовсюду, где он уже был опубликован.
С надеждой на Ваше понимание.)

да давно уже удали шедевр ваш, не беспокойтесь 8) прям нобелаурятыправообладаты жадины

Автор:  MaMa [ 27 ноя, Ср, 2013, 22:08 ]

Sonya писал(а):
А то меня как-то напрягла фраза Ольги Сергеевны о том, что окрас выщеплялся ну совсем случайно.


ага совсем случайно...
вот сейчас Лариса глухая, а раньше была слепая

quote="MaMa"]ПРО СЛУЧАЙНОЕ ВЫЩЕПЛЕНИЕ

Красным ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НОСИТЕЛЬ ИЛЮША из Курильской деревушки
Синим ЕГО ДЕТИ

Илюша+Огнива
24.04.2007 помет на Р= Рада красный мрамор (возможно носители)
Илюша + Ева
15.06.2007 г помет на С = Стич колорик, остальные носители
ВНИМАНИЕ,,, есть брак в окрасе, а вязки этой пары продолжаются
10.10.2007г помет на Е = Еся колорик, остальные носители
18.04.2008 г помет на Н = носители (Нафаня кот красный тигр с гол.глазами, Никодим n03)
15.08.2009г помет на З = Зара колорик, остальные носители

Илюша + Тамара сертифицирована в Москве фенотипичный боб (Мистер Боб)(носитель)
12.06.2009г помет на Д = колорики Дафна и Диккенс Мистер Боб, остальные носители

Илюша +Клементина
20.04.2007 г помет на Т = Таура голубокремовая черепаха (НОСИТЕЛЬ)

Таура из КД (носитель)+ Ратибор (носитель)
18.12.2008 г помет на Э = Эйко колорка ; Эбби ns (Носитель), Эйша fs(носитель)

Еся колорка+Мотылек(носитель) кремовый с белым
25.10.2009 г. Помет на Н = Нефрит Колорик
Еся колорка + Никодим носитель (один отец)
01.06.2009г помет на букву В = Вакула колорик, остальные носители
Илюша+Егоза
25.01.2008 г помет на И = (возможны носители)
03.11.2008 г помет на Х= (возможны носители)
Илюша +Ярина
17.07.2008 г помет на Т = возможно носители

И так далее СЛУЧАЙНО ВЫЩЕПЛЯЮТСЯ КОЛОРЫ... в КД , а раньше она их топила, наверное[/quote]

Автор:  SvetlanaGladkova [ 27 ноя, Ср, 2013, 22:11 ]

Я вижу это фото в теме, поэтому и написала.

Автор:  z-lora [ 27 ноя, Ср, 2013, 22:48 ]

Lara Shev, не тешьте себя иллюзиями.
Питер против ваших экспериментов над породой.
Одели значки, сняли значки это дело второе (личное дело каждого).
Не первый год знаем все друг друга и позиция одна.
Курильский бобтейл-лесная кошка
и должна оставаться в естественном диком окрасе, без сиамской маски.
Словоблудие ваше утомило.

Автор:  Aureus [ 27 ноя, Ср, 2013, 23:45 ]

Sonya писал(а):

Так вот, я думаю, нам нужно помочь Мироновой в изучении генеалогии колорпойнтового окраса. А Лариса, вместо того, чтобы наезжать на МаМа, нам поможет. А то меня как-то напрягла фраза Ольги Сергеевны о том, что окрас выщеплялся ну совсем случайно.


Наконец! Нужен диалог, а не атаки!
Об этом выщеплении О.С. нам в Казани говорила и письмо с подробным объяснением своей позиции прислала. Ольга Сергеевна доступна, если с ней правильно построить общение... К сожалению, много дров наломали товарищи в ее адрес, теперь у нее стойкая
антипатия к ....
Скрытый текст +

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 08:48 ]

Повторю свой вопрос:
Цитата:
Цитата:
На монопородке присутствовал амбер-пойнт.

Это поинт где-то принят?
кот был представлен именно как амбер поинт?
Очень прошу ответить :D

Автор:  'Tite chatte [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:06 ]

Iana писал(а):
Повторю свой вопрос:
Цитата:
Цитата:
На монопородке присутствовал амбер-пойнт.

Это поинт где-то принят?
кот был представлен именно как амбер поинт?
Очень прошу ответить :D


А я вот все хотела спросить, окрас амбер только у курбобов принят?

Автор:  кошка-матрёшка [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:14 ]

Извиняюсь за офф топ. У восточки и сиамов бывает ЗОЛОТОЙ окрас и золотые поинты?

Автор:  Забавушка [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:25 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Извиняюсь за офф топ. У восточки и сиамов бывает ЗОЛОТОЙ окрас и золотые поинты?


лично видела в каталоге ny 33 шерстку смотрела, но, на тот момент лично я золота не разглядела, но тем не менее скорее всего золото было, т.к. кошка шла не на САС однозначно и вопросов к окрасу у экспертов к ней не возникало. Было давно, моя старшая еще котенком была.
Могу сказать когда и где проводилась выставка, даже смогу найти каталог, ибо знакома с заводчиками, которые на этой выставке выставлялись.

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:27 ]

Нету такого окраса в поинтовых вариациях по WCF, CFA, GCCF, TICA, FIFE (остальные 4 организации не смотрела). Но ни разу за 11 лет не слышала, чтоб он существовал.
Т.е. я хочу сказать, что если этот кот был представлен как амбер поинт, то ситуация такова, что он был презентован в запрещенном окрасе у КБ и в несуществующем поинте (причем я даже не слышала, чтоб где-то кто то заикался о популяции данного поинта и о его желании принять).
Значит, чтоб такой окрас в курбобах был принят, то сначала нужно принять в какой то из 9 систем этот поинт, потом принять колорный окрас у самого курбоба. И тут опять же какие конкретно из существующих в перечне признаных поинтных окрасов будут допущен конкретно у КБ. Напомню, у неваков шоко и лилак запрещены.

Автор:  кошка-матрёшка [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:32 ]

Ну, мало ли что и где не принято... В СПб - можно... Вообще, что хотят, то и творят.

Автор:  Забавушка [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:34 ]

'Tite chatte писал(а):
А я вот все хотела спросить, окрас амбер только у курбобов принят?


По моей информации у курбобов, сибиряков и норвегов. Где то тут в темах давала информацию что и когда... если не отменили, конечно.

А кот действительно амбер пойнт с моей точки зрения..... вернее, может им быть, четких фото нет, родуху не глядела..... хотя почти уверена что знаю, где информацию о этом коте можно узнать.

Iana
Цитата:
Нету такого окраса в поинтовых вариациях по WCF, CFA, GCCF, TICA, FIFE (остальные 4 организации не смотрела). Но ни разу за 11 лет не слышала, чтоб он существовал.


В начале года была рассылка по клубам, что окрас амбер признан для курбобов, сибиряков, норвегов. Видела эту бумагу лично.

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:38 ]

вон некоторые врачи постоянно ищут новые болезни, чтобы назвать их своим именем.
А тут окрасы ищут. И ведь находят же!
Нет амбер-пойнта? А нате вам! Хотите в свою породу такой окрасик? Не вопрос! Ща всех перевяжем между собой, и все будут красявые, в пойнтах. Можно уши загнуть.

И Aureus, золото наше... не путайте причину и следствие. Я понимаю, что реверансы это святое, и даже сама готова наступить на горло собственной песне, если по делу. Но там обидка - "ах, они против!".
Да, против. И?

Автор:  Забавушка [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:49 ]

Мне тут прислали родушку.... знатная.... просто распишу...
берем двух тайцев, получаем от них тайского бобтейла, далее вяжем её на курила, получаем курила, правда с приставкой EXP, но вполне себе KBT SH.

И было это в недалеком 97 году.....

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:50 ]

Цитата:
В начале года была рассылка по клубам, что окрас амбер признан для курбобов, сибиряков, норвегов. Видела эту бумагу лично.

Нет, тут не речь о том в каких породах он принят, а то что его нет в поинтовых вариациях. Т.е. сначала его принимают в поинтовых вариациях, а затем уже породу с поинтом вообще. Или не принимают...Я за последнее всеми фибрами души...
Цитата:
Нет амбер-пойнта? А нате вам! Хотите в свою породу такой окрасик? Не вопрос! Ща всех перевяжем между собой, и все будут красявые, в пойнтах. Можно уши загнуть.
неее, спасибо, мы как нибудь без него...Нам бы в существующих разобраться :D
А если серьезно, я не породник и не вижу тип у этого амбер поинта, а по поинтам могу сказать, что на фото они очень слабо выражены, контраста с телом практически нет. Обычно такой поинт бывает у взрослых котэ старше 4 лет, в родухе которых много не поинтовых животных.
Глаз на фоте не видно. Более того, в красных окрасах или в осветленке большая работа получить насыщенный цвет глаз. В этих окрасах отличный цвет глаз я видела только у GCCF животных.. но там вся система изначально замешана на окрасах.

Автор:  Забавушка [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:57 ]

Iana писал(а):
Цитата:
В начале года была рассылка по клубам, что окрас амбер признан для курбобов, сибиряков, норвегов. Видела эту бумагу лично.


Нет, тут не речь о том в каких породах он принят, а то что его нет в поинтовых вариациях. Т.е. сначала его принимают в поинтовых вариациях, а затем уже породу с поинтом вообще. Или не принимают...Я за последнее всеми фибрами души...



господи... в породе курильский бобтейл вообще нет поинтов и что? и на фоне показа поинтовых животных вообще почему б не показать диковину - амбер-поинт? По моей информации это самый первый и единственный кот такого окраса! Тем более что амбер есть....

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 09:58 ]

Забавушка писал(а):
Мне тут прислали родушку.... знатная.... просто распишу...
берем двух тайцев, получаем от них тайского бобтейла, далее вяжем её на курила, получаем курила, правда с приставкой EXP, но вполне себе KBT SH.

И было это в недалеком 97 году.....


а потом берем и переделываем родушку, упс.
И брюки превращаются в элегантные шорты мама-кошка TBT окраса сил-пойнт превращается.... превращается в KBS f! Ура товарищи.

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 10:05 ]

Забавушка писал(а):


господи... в породе курильский бобтейл вообще нет поинтов и что? и на фоне показа поинтовых животных вообще почему б не показать диковину - амбер-поинт? По моей информации это самый первый и единственный кот такого окраса! Тем более что амбер есть....

Об том и речь...Тока сначала б поинт до ума довести, чтоб на поинт был похож, чтоб первого и единственного не стыдно было засветить... :L
Чего у нас там надо, чтоб окрас признать, какое то количество живности в породе в этом окрасе собрать? Так что пока он один и единственный... :P

Автор:  'Tite chatte [ 28 ноя, Чт, 2013, 10:38 ]

Забавушка, спасибо за информацию!

aniada писал(а):
Нет амбер-пойнта? А нате вам! Хотите в свою породу такой окрасик? Не вопрос! Ща всех перевяжем между собой, и все будут красявые, в пойнтах. Можно уши загнуть.


Спасибо, посмешили :!: Хотя это грустно, на самом деле: в последнее время все СЛИШКОМ увлеклись породотворчеством, как мне кажется.

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 10:56 ]

Однозначно...
Имеющиеся б до ума довести. :??: Для любителей колоров - есть меконги. Работы там, как и в другой любой породе поле непаханное. Но одно дело войти в историю как знаменитый заводчик своей породы, внесший реальный вклад в ее развитие, но это ж годы труда, масса денег, и честность с самим собой в первую очередь - родилась некондиция - покастрил и пристроил в хорошие руки.. много раз родилась некондиция - вывел производителей... А другое - взял подручный материал , а еще лучше родилась не кондиция,не надрываясь бах ,и породотворчество и ты типа уже Ньютон..
Очень обидно за колоров. Далекие от истории этого окраса и понимания его считают , что пустил этот ген и все.. и кружок вязания , лишь бы мордочки темненькие получались... А на самом деле, окрас то сложный. Это надо вести колорную линию, делать жесткий отбор по поинту, цвету глаз.. при этом тип как бы по умолчанию должен быть..

Автор:  Julia M [ 28 ноя, Чт, 2013, 11:43 ]

Lara Shev писал(а):

А вот в том и сложность..что вы хотите постоянно кому-то верить на слово...
а я ВАС призываю приходить лично, посмотреть, взять в руки, сравнить с традиционными окрасами и самим убедиться, что МОГУТ и РОЖДАЮТСЯ колор-поинты в хорошем типе не только у меня, а и в других питомниках России и Зарубежья.


Лариса, вы можете назвать ещё хоть один питомник в котором рождаются бобтейлы окраса колор-пойнт в отличном типе курильского бобтейла, где НЕТ ваших производителей в родословных??? Где нет подмеса сибиряков в родословных? Где нет подмеса животных с неизвестным происхождением с дач и старотипных сиамов (сиречь тайских кошек с заломами на хвостах)?? И меня не интересует видимая часть родословной в 4 колена. Меня интересует полная родословная до сертифицированных родоначальников. Лет прошло мало, всего то 15 максимум.. Покажите, я радостью посмотрю. :D

Автор:  'Tite chatte [ 28 ноя, Чт, 2013, 11:46 ]

По большому счету, я считаю (хоть и имею пойнтовую кошку :D ), идеальный пойнтовый окрас + классный тип стабильно получать можно только тогда, когда пойнтовый окрас является породообразующим. И то проблем немало.
В других породах, где этот окрас в числе других, идеальным он может быть только если заниматься этим одним окрасом. Но тогда сложно сформировать и удержать тип, соответствующий породе. Ген колорного окраса очень уж вредненький.
А когда все со всем мешаешь, чистый, качественный, настоящий, в конце концов, пойнтовый окрас фиг получишь.

Кстати, один американский эксперт CFA как-то выразил (в приватной беседе) непонимание нашего, российского, увлечения пойнтовым окрасом в разных породах. Как раз по этим соображениям, что я выше написала.

Если я не ошибаюсь, в CFA сиамов с ориками запрещено вязать. Там отдельное разведение двух пород. Это правильно. Для сиамов. А вот сколько видела американских ориков... наши лучше. Хотя, конечно, допускаю, что, возможно, не тех видела.

Автор:  z-lora [ 28 ноя, Чт, 2013, 11:47 ]

Из первых уст.
Три фрагмента монопородки( 23.11) http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.goog ... %3Dsharing

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 11:51 ]

Цитата:
Если я не ошибаюсь, в CFA сиамов с ориками запрещено вязать. Там отдельное разведение двух пород. Это правильно. Для сиамов. А вот сколько видела американских ориков... наши лучше. Хотя, конечно, допускаю, что, возможно, не тех видела.

Они тогда считаются восточным колор поинтом. По CFA вообще в сиамах признаются только 4 окраса, хотя чистокровность , как и во многих системах, ограничивается только 8 коленами сиамов(по CFA + только этих 4 базовых окрасов) . По типу CFA там свои приколы. На любителя.
Но в случае CFA понятие чистопородности соединено с чистокровностью.
Цитата:
А когда все со всем мешаешь, чистый, качественный, настоящий, в конце концов, пойнтовый окрас фиг получишь.

Не только поинтовый, любой. Если, к примеру, мрамор вязать на пятно или солид и так постоянно, то какого качества будет мрамор в итоге? А солиды?

Автор:  Забавушка [ 28 ноя, Чт, 2013, 12:08 ]

z-lora писал(а):
Из первых уст.
Три фрагмента монопородки( 23.11) http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.goog ... %3Dsharing



а вот у меня вопрос..... и какой тест сделали???? И что нашли???? Кто знает? Мне просто тупо интересно.

Каким гентестом определяли точно амбер?

Автор:  'Tite chatte [ 28 ноя, Чт, 2013, 12:13 ]

Iana

Так вязки сиамов и ориков в CFA допустимы? И дети регистрируются: с пойнтовым допустимым окрасом - как сиамы, с непойнтовым - как орики?

По смешиванию окрасов - да, конечно, но, все-таки чистота пойнтового окраса - одна из самых сложных задач. Ведь тип тоже нужен хороший при этом.

Автор:  Iana [ 28 ноя, Чт, 2013, 13:28 ]

Нет. Вязки допустимы, но все потомство от таких вязок это только ориенталы.
Сиамы по CFA это кошки 4 окрасов ( сил поинт, шоко поинт, блю и лилак) с 8 коленной родухой только сиамов и только этих окрасов. Никаких тебби и др. окрасов. Все, что кроме этих окрасов - все ориенталы. Не важно, поинтные или нет, 8 колен у них только сиамов или нет.
Взять GCCF, варятся в себе, вяжут тоже сиамов отдельно, ориков отдельно.. Но при этом тип сиамов у них очень высокий.Про характер я вообще молчу - это отдельная песня, вгоняющая в шок. Из этого видно, что важен именно отбор. Жесткий и принципиальный. Тогда и тип и окрас и характер будет. А не желание на первого родившегося некондишина навесить герцогский титул.

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 14:37 ]

Julia M писал(а):
Лариса, вы можете назвать ещё хоть один питомник в котором рождаются бобтейлы окраса колор-пойнт в отличном типе курильского бобтейла, где НЕТ ваших производителей в родословных??? Где нет подмеса сибиряков в родословных? Где нет подмеса животных с неизвестным происхождением с дач и старотипных сиамов (сиречь тайских кошек с заломами на хвостах)?? И меня не интересует видимая часть родословной в 4 колена. Меня интересует полная родословная до сертифицированных родоначальников. Лет прошло мало, всего то 15 максимум.. Покажите, я радостью посмотрю. :D


Юля, а эти все вопросы я могу адресовать ВАМ, заводчикам питомника Барраяр.
И с вашими родословными и потомками я сейчас работаю, получая котят колор-поинт. Хочется надеяться, что тип ваших животных не подкачает

А помниться, ВЫ тут вещали,что у вас все чисто от колоров, всех почикали, зачистили или еще,что Вы там с ними сделали......

Или Вы хотите сказать,что Ваш питомник Барраяр работает на подмесах и с животными не известных происхождений?
Вот и посмотрим,как лягут линии Града левши и Барраяра и еще нескольких звучных питомников..Опыт такой уже есть в вашей практике, только делиться с общественностью Вы не пожелали..а теперь придется..

Мое вам не к душе, ну так на своих полюбуетесь тогда..

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 14:48 ]

даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.

А откуда пришел колорпойнт в деревушку, Вам, Лариса, уже говорили. Не помните, или принципиально читаете только свои сообщения?

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 14:50 ]

MaMa писал(а):
[
Красным ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НОСИТЕЛЬ ИЛЮША из Курильской деревушки
Синим ЕГО ДЕТИ

Илюша+Огнива
24.04.2007 помет на Р= Рада красный мрамор (возможно носители)
Илюша + Ева
15.06.2007 г помет на С = Стич колорик, остальные носители
ВНИМАНИЕ,,, есть брак в окрасе, а вязки этой пары продолжаются
10.10.2007г помет на Е = Еся колорик, остальные носители
18.04.2008 г помет на Н = носители (Нафаня кот красный тигр с гол.глазами, Никодим n03)
15.08.2009г помет на З = Зара колорик, остальные носители

Илюша + Тамара сертифицирована в Москве фенотипичный боб (Мистер Боб)(носитель)
12.06.2009г помет на Д = колорики Дафна и Диккенс Мистер Боб, остальные носители

Илюша +Клементина
20.04.2007 г помет на Т = Таура голубокремовая черепаха (НОСИТЕЛЬ)

Таура из КД (носитель)+ Ратибор (носитель)
18.12.2008 г помет на Э = Эйко колорка ; Эбби ns (Носитель), Эйша fs(носитель)

Еся колорка+Мотылек(носитель) кремовый с белым
25.10.2009 г. Помет на Н = Нефрит Колорик
Еся колорка + Никодим носитель (один отец)
01.06.2009г помет на букву В = Вакула колорик, остальные носители
Илюша+Егоза
25.01.2008 г помет на И = (возможны носители)
03.11.2008 г помет на Х= (возможны носители)
Илюша +Ярина
17.07.2008 г помет на Т = возможно носители

И так далее СЛУЧАЙНО ВЫЩЕПЛЯЮТСЯ КОЛОРЫ... в КД , а раньше она их топила, наверное
[/quote]

Мама, я давно уже обращала ваше внимание,что вы бравируете СТАРИННОЙ информацией с моего сайта.. САЙТ в разделах Коты и КОшки не обновляется т.к. планируется новый сайт питомника..

Посмотрите даты рождения этих котят..самый свежий 2009г.
В рамках работы с колор-поинтами-ЭТО УЖЕ история.. И на выставках этих животных нет.
Но зато они живы,т.к. у меня ВСЕ колор-поинтовые котята, ЧУДОМ, выживают и вывешены на сайте... какие есть..со всеми своими + и - по типу..

Зато есть в плем. программе по колор-поинтам представители других известных питомников...

я очень внимательно прислушиваюсь к вашим рекомендациям и ориентируюсь на новых производителей и родословные курильских бобтейлов не из Курильской деревушки...

А все родословные, еще раз повторяюсь, ВСЕГДА есть на выставках, где любой желающий может их посмотреть и обсудить со мной...

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:04 ]

aniada писал(а):
даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.

А откуда пришел колорпойнт в деревушку, Вам, Лариса, уже говорили. Не помните, или принципиально читаете только свои сообщения?


Если заводчики были бы так честны всегда, как сейчас перед нами хотят выглядеть...то, или сразу комментировали бы П, что делали подмесы и работали с неопределенного места взятыми животными..или названия этих Ув. питомников не всплывало бы сейчас, как к..ка на водой..

А про своих кошек, Диву и Грушку купленных у С. Пономаревой, по которым есть грех введения колорного гена, я дААВНО писала. И в данное время, по этим линиям колор-поинтовых предков у меня в плем. программе нет. Поэтому отпустим их в свободное плавание..

А вот Илюша, он имеет колор-поинтовый ген зауральского происхождения.. от привозной мамки с Урала
Есть Натан, который от аборигенки и кота Н.Новгорода. Вообще ценный экземпляр.т.к. и мама и папа несут в себе ген от аборигенов..
Вайт белый кот с Сахалина
Ратибор из Александра-Фреда
Град Левши
Барраяр
Это озвученные ранее линии.
ЕСть, достаточно новых производителей известных питомников и разных линий...

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:09 ]

а имя хоть одного привозного с островов - носителя колорпойнта, да еще и принявшего участие в разведении, нам озвучат?
Именно привозного, да не с Сахалина. Не тайца, переделанного в курила путем неких пассов над родословной, не "кошки дачной".

Автор:  papa_tuk [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:23 ]

Значок и текст обращения разместил на сайте питомника
Изображение
значок представлен в виде ссылки на страницу с обращением

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:24 ]

aniada писал(а):
даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.


Вот тут вы, Анаида, на 1000% правы..ВОПРОС в том КТО лепит....!!!

Факт, печальный в том,что ВАША позиция не против колор-понтового окраса в курилах...т.к. этот вопрос не стоит таких дибатов...его, реально, можно решить быстро и просто..собрание экспертов и заводчиков и вырабатывается стратегия и предварительные пути решения...ВСЕЕЕЕЕ..

Весь сыр- бор в КТО!

ВЫ вообще, сами того не ведая, играете в "чужую застарелую войнушку"...
что бы очень не надоедать приведу понятный и для кошкатников пример..

Стая разношерстных собак кобелей и течная сука-невзрачная, драная, плюгавая, не молодая, ТЯВКНУЛА по своему умозаключению на проходящего чела и ВСЯ СВОРА ринулась драть кусать орать нападать топтать и т.п..
ЗА ЧТО? КОГО? КАК сильно? не знают почему..просто СТАЙНЫЙ рефлекс...
Т.е. гармоны и животные инстинкты рулят...

Но вы же не ПСЫ этой суки..или?....

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:26 ]

aniada писал(а):
а имя хоть одного привозного с островов - носителя колорпойнта, да еще и принявшего участие в разведении, нам озвучат?
Именно привозного, да не с Сахалина. Не тайца, переделанного в курила путем неких пассов над родословной, не "кошки дачной".


Все эти имена сможете лично прочитать в родословных на выставках, где будут выставляться колор-поинтовые курильские бобтейлы.

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:34 ]

Lara Shev писал(а):
aniada писал(а):
даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.


Вот тут вы, Анаида, на 1000% правы..ВОПРОС в том КТО лепит....!!!

Факт, печальный в том,что ВАША позиция не против колор-понтового окраса в курилах...т.к. этот вопрос не стоит таких дибатов...его, реально, можно решить быстро и просто..собрание экспертов и заводчиков и вырабатывается стратегия и предварительные пути решения...ВСЕЕЕЕЕ..

Весь сыр- бор в КТО!

ВЫ вообще, сами того не ведая, играете в "чужую застарелую войнушку"...
что бы очень не надоедать приведу понятный и для кошкатников пример..

Стая разношерстных собак кобелей и течная сука-невзрачная, драная, плюгавая, не молодая, ТЯВКНУЛА по своему умозаключению на проходящего чела и ВСЯ СВОРА ринулась драть кусать орать нападать топтать и т.п..
ЗА ЧТО? КОГО? КАК сильно? не знают почему..просто СТАЙНЫЙ рефлекс...
Т.е. гармоны и животные инстинкты рулят...

Но вы же не ПСЫ этой суки..или?....


Лариса, Вам хочется думать о травле и своем мученичестве? И Вы совершенно не желаете видеть то, что пишется в Ваш адрес на самом деле?
Оке. Думайте так, как велит Ваша идеология сетевика :D
Вон, некоторые представители хомо сапиенс торшеры делали из человеческой кожи, тоже представляли себя продвинутыми и впереди планеты всей.

Хотя обычно на любой вопрос есть самый простой ответ. И состоит он в том, что Вам что ни дай, в итоге получится нечто отдаленно напоминающее короткохвостого домуса....
Поэтому бывают в жизни такие случаи. Если Вам в лицо говорят, что Вы поступаете неверно... и говорят об этом оооочень часто... стоит задуматься. Можно, конечно же, нагадить в породу и этим самым войти в историю. Чем Вы тогда будете отличаться от изготовителей торшеров?

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:35 ]

Lara Shev писал(а):
aniada писал(а):
а имя хоть одного привозного с островов - носителя колорпойнта, да еще и принявшего участие в разведении, нам озвучат?
Именно привозного, да не с Сахалина. Не тайца, переделанного в курила путем неких пассов над родословной, не "кошки дачной".


Все эти имена сможете лично прочитать в родословных на выставках, где будут выставляться колор-поинтовые курильские бобтейлы.


Лариса. Вы позиционируете себя как великий продвигатель великого дела.
Обоснуйте. Чего из себя таинственность корчить?

Автор:  IROKEZ [ 28 ноя, Чт, 2013, 15:36 ]

Аборигенов на Сахалин привозят так же, как и в другие регионы России. Многие сахалинцы коренные бобтейлов до последнего времени в глаза не видели. И с председателем клуба сахалинского я общалась, подтверждает это. Сейчас уже появились бобтейлы в Южно-Сахалинске. В том числе из Хабаровска переехали владельцы парочки отличных кошек (мама-аборигена и котенок-девочка). Замучили мы уже всех, кто на острова едет по делам! Всех инструктируем опросы делать у местных. К кошкам на улицах присматриваться и т.п.)))))) НУ, НЕТ ТАМ КОЛОРОВ!!!!!!!!!!!!! И НЕ БЫЛО НИКОГДА!!!!!!!!!!
Хватит уже врать на эту тему!
А на выставки, где беспринципное руководство примет к участию племенной брак, уважающие себя люди не пойдут.

Автор:  mrv74 [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:21 ]

Я владелец трёх Курильских бобтейлов, привезенных с о.Кунашир, они не являются носителями!!! И знакомые , живущие на острове, подтвердили, НЕТ У НИХ ПОИНТНЫХ ОКРАСОВ!!!!

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:29 ]

aniada писал(а):

Лариса. Вы позиционируете себя как великий продвигатель великого дела.
Обоснуйте. Чего из себя таинственность корчить?


О какой таинственности вы пишите..тут же всех скелетов и моих и моих соседей по дому протрясли..я вся, как на ладони)) куда-тут от МаМиных зорких глаз деться-то..не смотря на ее зрение -3..

А если без "черного юмора" то, кто меня все же чуть знает, реальную,а не ВАМИ тут всю такую "сетевую и национальную" нарисованную.. понимает,что я за демократический подход к вопросу, который ЕСТЬ в породе...

-Отмахиваться уже поздно и не прокатит-это уже все понимают.
-Решений и предложений каких-либо ни от кого не поступает...
-Время делает свое-кошки рожают,котята растут и все лучше и краше..и не только ОТ и В Курильской деревушки, уже радуют животоные других питомников..
-Система WCF по непризнанным окрасам в признанных породах имеет четкий прописанный регламент, которому я и следую..
Вот и все..какой продвигатель какого великого дела??

Я считаю,обычный вопрос разведения,с которым сталкивается добрая половина питомников в носительстве кошек и в рождении колор-поинтовых котят..
Это вы его СДЕЛАЛИ ВЕЛИЧАВым..просто на пустом месте..

Сотый раз обращаюсь-ДАВАЙТЕ СООБЩА ПОДУМАЕМ,как выходить из сложившейся ситуации в породе курильский бобтейл по вопросам, которые так же актуальны ,на мой взгляд..поправьте или доплните:

1. Не признанные окрасы колор-поинт, контроль и регистрация котят, регистрация окраса или поголовная кастрация..
2. Слабые подбородки
3. Куньи морды
4. Ушки "бабочки"
5. Межпородные вязки
6. Сертификация животных с подтверждением на носительство гена колор-поинт

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:35 ]

Цитата:
1. Не признанные окрасы колор-поинт, контроль и регистрация котят, регистрация окраса или поголовная кастрация..
2. Слабые подбородки
3. Куньи морды
4. Ушки "бабочки"
5. Межпородные вязки
6. Сертификация животных с подтверждением на носительство гена колор-поинт


1. поголовная кастрация. О чем Вам твердят уже СКОЛЬКО лет??
2. с каких пор наличие у ряда животных недостатков стало всепородной проблемой? работать надо.
3. купите куна! сразу поймете.
4. см. п. 2
5. знаю двоих, увлеченных межпородными вязками. Одна с колорными домусами вяжет, другая с бенгами.
6. возможно. Только на островах носителей никто не видел....

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:36 ]

mrv74 писал(а):
Я владелец трёх Курильских бобтейлов, привезенных с о.Кунашир, они не являются носителями!!! И знакомые , живущие на острове, подтвердили, НЕТ У НИХ ПОИНТНЫХ ОКРАСОВ!!!!


А я ,Рома, сертифицировала 5 курильских бобтелов с разных островов со всеми свидетельствами и справками вывоза.
И 2-е из них колороносители.
Мать Натана привезена военными с Курил колороноситель.

Ну что теперь будет меряться сПисками -у кого больше...

ФАКТ есть ФАКТ..есть колорные котята от курильских бобтейлов..и мы уже ранее.долго и внятно обсуждали пути внесения колор-поинтовго гена в породу..как вариант и носительство аборигенов и как вариант внесения гена на материке...и что теперь меняется?

ВОпрос остается вопросом..что делать? Какие ваши предложения КОНКРЕТНО?

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:38 ]

конкретно - оставить аборигенную породу в покое. И перестать раскрашивать всех кошек подряд в масочки. Воспитать в себе чувство прекрасного и чувство меры.

Автор:  mrv74 [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:50 ]

А точно они с островов))) У меня дома еще на 5 голов справки лежат, и так у каждого , кто там был!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:52 ]

aniada писал(а):

1. поголовная кастрация. О чем Вам твердят уже СКОЛЬКО лет??
2. с каких пор наличие у ряда животных недостатков стало всепородной проблемой? работать надо.
3. купите куна! сразу поймете.
4. см. п. 2
5. знаю двоих, увлеченных межпородными вязками. Одна с колорными домусами вяжет, другая с бенгами.
6. возможно. Только на островах носителей никто не видел....


1. Вынудить кастрировать своего ЧМ любого владельца мы НЕ СМОЖЕМ..если он сам этого не пожелает..Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы..
НО 50% заовдчиков, которые ТИПА проголосовали НЕТ окрасу в порде НЕ ДАДУТ кастировать своего ЧМ-это точно... Значит тупик..продолжаем плодить колор-поинтов..Значит не вариант решения....

2. На Питерской выставке И. Садовникова поставила передо мной ВАЖНЕЙШИЙ с ее точки зрения вопрос в породе..НЕ ПРО КОЛОРОВ она говорила..а о СЛАБЫХ подбородках... и комментировала "что она начинает уже каждому курилы открывать пасть и смотреть прикус,т.к. уехавшие подбородки у доброй половины курил ее очень беспокоят"

3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...

6. Вопрос..а кто глазом таким оснащен,что бы НОСИТЕЛЕЙ колор-поинта на островах да и не на островах увидеть)) можно ко мне в гости..все на анализы не тратиться))

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:56 ]

Цитата:
1. Вынудить кастрировать своего ЧМ любого владельца мы НЕ СМОЖЕМ..если он сам этого не пожелает..Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы..
НО 50% заовдчиков, которые ТИПА проголосовали НЕТ окрасу в порде НЕ ДАДУТ кастировать своего ЧМ-это точно... Значит тупик..продолжаем плодить колор-поинтов..Значит не вариант решения....

2. На Питерской выставке И. Садовникова поставила передо мной ВАЖНЕЙШИЙ с ее точки зрения вопрос в породе..НЕ ПРО КОЛОРОВ она говорила..а о СЛАБЫХ подбородках... и комментировала "что она начинает уже каждому курилы открывать пасть и смотреть прикус,т.к. уехавшие подбородки у доброй половины курил ее очень беспокоят"

3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...

6. Вопрос..а кто глазом таким оснащен,что бы НОСИТЕЛЕЙ колор-поинта на островах да и не на островах увидеть)) можно ко мне в гости..все на анализы не тратиться))


1. а что такое отбор, Вам неведомо? Жаль.
2. беспокоит, беспокоит. Для этого и ведется работа заводчиками. Чтобы приблизиться к идеалу.
3. это из той же серии, из которой "а они пойнтовых котят топят!"
6. Лариса, не переворачивайте, не получится. На островах сейчас были бы сплошь пойнты.

Я понимаю, что коротенькие курсы у кошатников, коротенькие. Курсы по продажам у сетевиков подлиннее будут. Но не надо так лажать то.

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:57 ]

mrv74 писал(а):
А точно они с островов))) У меня дома еще на 5 голов справки лежат, и так у каждого , кто там был!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ром, а у меня вот таких лишних справочек нет...как-то не запаслась.. про запас..

Так же и я могу тебя спросить..а точно ли нетУ гена и коты с островов??

Ну что мы в детский сад играем,что-ли..пальчиками тыкать будем друг в друга..горшок,что ли не поделили??

Аборигены носители колор-поинта-это четверть от носителей...а большая часть,конечно же ПЛОДЫ рукотворные ЛЮДСКИЕ)))
Но люди постарались на славу...

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 17:01 ]

Цитата:
Аборигены носители колор-поинта-это четверть от носителей...а большая часть,конечно же ПЛОДЫ рукотворные ЛЮДСКИЕ)))
Но люди постарались на славу...


а зачем любое носительство в стандарт вносить? тем более привнесенное позже?
тогда сюда же косые глаза, заломы у тех, кого их быть не должно; любое положение ушей у фолдов.... продолжать можно до бесконечности.

Автор:  Lara Shev [ 28 ноя, Чт, 2013, 17:04 ]

aniada писал(а):
Цитата:
1. Вынудить кастрировать своего ЧМ любого владельца мы НЕ СМОЖЕМ..если он сам этого не пожелает..Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы..
НО 50% заовдчиков, которые ТИПА проголосовали НЕТ окрасу в порде НЕ ДАДУТ кастировать своего ЧМ-это точно... Значит тупик..продолжаем плодить колор-поинтов..Значит не вариант решения....

2. На Питерской выставке И. Садовникова поставила передо мной ВАЖНЕЙШИЙ с ее точки зрения вопрос в породе..НЕ ПРО КОЛОРОВ она говорила..а о СЛАБЫХ подбородках... и комментировала "что она начинает уже каждому курилы открывать пасть и смотреть прикус,т.к. уехавшие подбородки у доброй половины курил ее очень беспокоят"

3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...

6. Вопрос..а кто глазом таким оснащен,что бы НОСИТЕЛЕЙ колор-поинта на островах да и не на островах увидеть)) можно ко мне в гости..все на анализы не тратиться))


1. а что такое отбор, Вам неведомо? Жаль.
2. беспокоит, беспокоит. Для этого и ведется работа заводчиками. Чтобы приблизиться к идеалу.
3. это из той же серии, из которой "а они пойнтовых котят топят!"
6. Лариса, не переворачивайте, не получится. На островах сейчас были бы сплошь пойнты.

Я понимаю, что коротенькие курсы у кошатников, коротенькие. Курсы по продажам у сетевиков подлиннее будут. Но не надо так лажать то.


Анаида..я рада что вы такая вся не лажающая подкованная тонкая и звонкая художественная и литературная.. только вот лишний раз подтверждаете мой пример про стаю и сучку.. столько тут пишите-пишите.. а результативного НОЛь..все на меня у вас все рассуждения сводятся..все вам мои курсы и сетевой навык не дает покоя..КАК это относится к делу-то??
Вы по сути больше,по суди а не про меня...

Автор:  mrv74 [ 28 ноя, Чт, 2013, 17:10 ]

Ларис, у моих есть тесты на носительство и фото котят на природе Кунашира!

Автор:  vasiliska [ 28 ноя, Чт, 2013, 18:09 ]

Цитата:
3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...
:D :D :D насмешили!! этот питомник распродают только лишь потому, что..... куны продаются дороже!!!!

Автор:  smokefox [ 28 ноя, Чт, 2013, 18:42 ]

Забавушка писал(а):
z-lora писал(а):
Из первых уст.
Три фрагмента монопородки( 23.11) http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.goog ... %3Dsharing



а вот у меня вопрос..... и какой тест сделали???? И что нашли???? Кто знает? Мне просто тупо интересно.

Каким гентестом определяли точно амбер?

В Питере делают тесты на носительство амбера. Для норвегов во-всяком случае точно.

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 18:53 ]

Ласира, ники коверкать вот точно не надо :D

Автор:  IROKEZ [ 28 ноя, Чт, 2013, 19:10 ]

Lara Shev писал(а):
Аборигены носители колор-поинта-это четверть от носителей....

А откуда такая статистика? Клички, владельцы кто?

Автор:  aniada [ 28 ноя, Чт, 2013, 19:11 ]

IROKEZ, эту тайну у мальчиша-кибальчиша выпытать никто не смог)))

Автор:  IROKEZ [ 28 ноя, Чт, 2013, 19:16 ]

Умение преподносить лживые сведения, как проверенные факты - это как раз то, чему сетевиков обучают. Как же достало это все уже |O

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 00:05 ]

Может есть смысл результаты тестов разместить (сканы) (только боюсь, что это много места займет)

Автор:  emir [ 29 ноя, Пт, 2013, 01:28 ]

Сколько нового можно узнать на просторах интернета :D
Лариса, а на каком основании Вы с такой уверенностью пишете, что питомник в Крыму распродают потому что устали отмахиваться от сравнения с кунами? Вы лично знаете заводчика? Я вот знаю и не первый год и смею Вас уверить, что Жанне до звезды эти глупые домыслы и причина продажи состоит в другом.
И кстати, животные питомника сделаны на купленных в моем питомнике животных, которых я в свою очередь купила в питомнике "Эридан" и на животных купленных в питомнике "Ренессанс".
Откровенно куньих морд я у Жанниных животных не видела, а то что касается сильных подбородков...Могу только сказать, что если таких подбородков нет в вашем питомнике( я говорю вообще, а не конкретно о каком-то питомнике) это не значит, что такого не существует в природе, а тем более, если кто-то годами не может этого получить, то это скорее повод спросить себя, а надо ли продолжать дальше и может что-то надо у себя поменять?
Я прямо вспоминаю, как может года 4 назад некоторые заводчики захлебываясь слюной мне говорили, что в двух известных московских питомниках животные потому такие огромные, потому что заводчики им гормоны дают ибо не могут быть курилы такого размера. Доказывать, как и сейчас было бесполезно. Почему-то люди свято уверены, что только у них на диване живет самый правильный и кошерный курил, а все остальные это жертвы межпородных вязок или гормонов.
В чем я согласна с Ларисой, так это в том что пойнтовый окрас не самая главная проблема нашей породы на сегодняшний день. Лично я не вижу перспектив развития нашей породы. Все животные, которые нравятся мне все равно являются потомками одних и тех же животных. От типа 99% аборигенов и привозных животных хочется на себя руки наложить. Как с такими животными работать я вообще не представляю, потому что чаще всего они оказываются препотентными в своих косяках и мало того, что они ничего хорошего в плане типа не дадут, так еще и косяков добавят, которые потом будут в поколениях вылезать. Почему об этом никто не говорит? Или это только я такая пессимистка, а все считают , что все зашибись? Я с тоской вспоминаю всемирку 2006, когда было около 50 курилов на выставке и не каких-то там середнячков, а реально классных животных, а сейчас что? Мне уже даже, как посетителю неинтересно ходить, потому что я знаю, что в хорошем типе я увижу только тех же животных, что и 5 лет назад.
Мне вот интересно, как заводчики смотрят на эту проблему. Где брать животных новых кровей хотя бы в нормальном типе я уже не говорю о хорошем? Если таковых не найдется, что делать дальше, учитывая, что уже сегодня многие сидят на имбридинге.

Автор:  ElenaV [ 29 ноя, Пт, 2013, 01:34 ]

Lara Shev писал(а):
aniada писал(а):

1. поголовная кастрация. О чем Вам твердят уже СКОЛЬКО лет??
2. с каких пор наличие у ряда животных недостатков стало всепородной проблемой? работать надо.
3. купите куна! сразу поймете.
4. см. п. 2
5. знаю двоих, увлеченных межпородными вязками. Одна с колорными домусами вяжет, другая с бенгами.
6. возможно. Только на островах носителей никто не видел....


1. Вынудить кастрировать своего ЧМ любого владельца мы НЕ СМОЖЕМ..если он сам этого не пожелает..Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы..
НО 50% заовдчиков, которые ТИПА проголосовали НЕТ окрасу в порде НЕ ДАДУТ кастировать своего ЧМ-это точно... Значит тупик..продолжаем плодить колор-поинтов..Значит не вариант решения....

2. На Питерской выставке И. Садовникова поставила передо мной ВАЖНЕЙШИЙ с ее точки зрения вопрос в породе..НЕ ПРО КОЛОРОВ она говорила..а о СЛАБЫХ подбородках... и комментировала "что она начинает уже каждому курилы открывать пасть и смотреть прикус,т.к. уехавшие подбородки у доброй половины курил ее очень беспокоят"

3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...

6. Вопрос..а кто глазом таким оснащен,что бы НОСИТЕЛЕЙ колор-поинта на островах да и не на островах увидеть)) можно ко мне в гости..все на анализы не тратиться))


Извините уважаемые, но вернусь к поступившим предложениям от Ларисы Шевченко...
Каждый адвокат знает, что Золотая Середина в юриспруденции - это МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ... Я в обычной жизни юрист-судебник, который постоянно участвует в судебном процессе, споры и доказательства - моя профессия. Но и я, и другие юристы, а тем более судьи скажут вам, что ненавидят сутяжничество, то есть людей спорящих ради спора, ради победы. Для чего мы все собрались?, чтобы не было сиамских курбобов, правильно? Для того, чтобы племенной фонд был чистым?
Я правильно поняла тебя Лариса про п. 1, что ты готова прекратить свою племенную работу с Мироновой О.С. по признанию колорпойнтного окраса в стандарте курильских бобтейлов, кастрировать всех колориков и носителей в случае если:
- все заводчики курильских бобтейлов примут решение о кастрации своих колориков, и вывода из разведения носителей;
- сертифицирование курбобов без документов о происхождении только при наличии отрицательного теста на колорпойнтный ген;
Еще бы я прибавила к этому:
- вывод из разведения курбобов-колорносителей в течении 3 лет (чтобы питомники сумели вырастить чистую замену ценным производителям);
- при актировке пометов, клубам давать право на разведение только котятам имеющим отрицательный тест на колорносительство или при наличии отрицательного теста у обоих родителей котят.
От Романа Мартынова было прекрасное предложение:
- для поддержания племенного фонда питомников, которые будут вынуждены кастрировать большое количество курбобов-носителей, он готов предоставить племенных котят не носителей бесплатно!!! . Я тоже поддержу Ромину идею, только предварительно конечно проверив всех своих животных.
Если приблизительно все так, то на ГА можно выйти уже совсем с другими предложениями: новые условия сертифицирования, обязательный генетический тест для разведения и т.д.

Автор:  Iana [ 29 ноя, Пт, 2013, 06:46 ]

Прочла заявление О.С. Если есть такое огромное желание видеть колор поинт всякий разный и во всем что шевелится... Начните с неваков.. А то как то неувязочка - нет шоко и лилаков. Насмерть стоят не признают 2 из 4 базовых окрасов. Зато амбер поинт тянут за уши...Чет логику не вижу. :??:
Немного истории. Мы не знаем какие вариации окрасов существовали в Сиаме, страна практически закрытая, кошки под запретом вывоза. Так вот, когда первые сиамы были подарены королем Сиама английским дипломатам и вывезены из Сиама ( а таких подарков было несколько завозов) - все вывезенные животные были сил поинтами. Именно с этих животных и началось как работа с сиамской породой, так и шествование колор поинтового окраса по Англии и Евразии. Почему 4 окраса считаются базовыми? Потому что от вязок только этих сил поинтовых животных стали рождаться котята всех остальных 3 окрасов ( шоко, блю, лил). А поскольку, участие в создании самого сил поинта и его выщепенцев человек не участвовал, то они считаются как бы природными.
Пэтому мне непонятно упорство запрета шоко и лила у неваков, при этом притягивание какого то амбера поинта в курилы. Я понимаю, что у традиционных сибиряков нет шоко и лила, но на основании этого аргумента запрещать тож самое в колорах?? Мы не сибиряков рассматриваем , мы рассматриваем колор поинт на сибирской морде-лица и шоко и лил будут выщепляться в котятах, редко но будут.
Цитата:
А я ,Рома, сертифицировала 5 курильских бобтелов с разных островов со всеми свидетельствами и справками вывоза.
И 2-е из них колороносители.
Мать Натана привезена военными с Курил колороноситель.

Лариса, даже если это и так, но если бы Вы вывозили котэ в начале 20 века или хотя бы до 60-х годов... До этого времени не было триумфального шествия сил поинта по СССРу с легкой подачи Сергея Образцова ( на дворе уже 2013 год, а мы, сиамятники никак отмахаться лопатой от злобных и кровожадных косых сиамов с кривыми хвостами в сознании народа не можем) , как и не было целенаправленной фелинологической работы в СССРе. Интузицисты в закрытой стране вязали капусту морковку и сковородку и пытались получить из этого 356 блюд.
Это я к тому, что даже, если и есть у кого то колороносительство, то оно приобретенное и это или целенаправленный результат, или спонтанный ( я склоняюсь к последнему) одного из этих 356 блюд, как и тайцы, типа наша аборигенная порода. Щаз.. Тайцы - это аборигенная порода Тайланда.. и везде в Европе, Англии и Штатах тайцами называют старотипных сиамов, которых разводят еще с момента ввоза первых в Англию, стараясь сохранить их первозданный вид ( что тоже нереально). Разумеется, что с нашими тайцами, которые получились путем вступления России в WCF и были представлены Хакманн в большом количестве ( куда девать этот вагон кошек, кстати с очень разнящимся типом в то время - написали стандарт на них) по происхождению у них очень мало общего. Мне нравятся тайцы- порода некоммерческая, жаль что интузицистов мало. Просто нужно знать историю.
А как получились орики и тебби сиамы? Точно также. Сиам не трогаем. Одна из кошек в загуле свалила из домав Англии и принесла в подоле от соседского мурза. И среди сил поинтовых котят родились тебби поинты и обычный окрас ( подозреваю черное пятно). И таких случаев несанкционированного брака было несколько. Заводчиков это заинтересовало и они начали культивировать и тебби поинты и оричьи окрасы на сиамской морде лица.
Поэтому, мне смешно сейчас слышать о национальной российской мутации , в результате которой самомутировали котэ в глубинах Сибири и начали выдавать колор поинт котят.. :))) А такие разговоры начали случаться..

Автор:  Lara Shev [ 29 ноя, Пт, 2013, 12:40 ]

vasiliska писал(а):
Цитата:
3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...
:D :D :D насмешили!! этот питомник распродают только лишь потому, что..... куны продаются дороже!!!!


А мне не смешно..вот комментарии из первых уст.. Что теперь скажете, когда приступ хохота пройдет??

"Честно говоря , просто уже достали со своими подозрениями о моих , якобы" межпородных вязках с Кунами , все оруть , что таких коробочек от Курбобов не бывает , вот и хочу дать своих производителей в массы , дабы доказать обратное ... Да и интерес пропал к соревнованию ...,смысл выводить ещё лучше , если уже на этих поклёп что они типа полуКуны...."

Автор:  aniada [ 29 ноя, Пт, 2013, 12:44 ]

комментарии из первых уст - это когда эти уста приходят и комментируют.

И не надо переводить стрелки на разногласия по поводу ушек-глазок-носиков. Работа над типом - процесс длительный.
Вопрос в другом.. В том ,что несмотря на все свои разногласия, заводчики сходятся в одном - акромеланические окрасы для курильских бобтейлов вредны и нецелесообразны.

Автор:  Lara Shev [ 29 ноя, Пт, 2013, 12:49 ]

mrv74 писал(а):
Ларис, у моих есть тесты на носительство и фото котят на природе Кунашира!


Тестам и их результатам МЫ тут посвящали много времени. ТЕсты очень часто ВРУТ.. у многих есть тесты на животное с двумя ответами..
да в Новосибирске, Роман, ты сам присутствовал на судействе кошечки Светланы Живановой..а у родителей тесты были отрицательными..
и очень много таких примеров..
ТОЛЬКО практическая вязка даст ответ..
ДАЖЕ для этого нужно иметь зарегистрированного кота колор-поинтового окраса.
Лет 8-мь назад, хотели заводчики иметь таких животных МАРКЕРОВ, при вязках с которыми мы точно могли бы узнать есть ген или нет..

Автор:  Lara Shev [ 29 ноя, Пт, 2013, 12:54 ]

aniada писал(а):
Ласира, ники коверкать вот точно не надо :D


Сорри, не специально..но не могу обещать, что больше не буду..
"Лес рубят щепки летят".. пусть это будет самым большим вашим неудобством от нашего обсуждения..
Я уж молчу, как меня склоняете...но мне это не важно..это мелочь.."Лес рубят щепки летят"... я не считаю это даже неудобством и пропускаю мимо ...

Автор:  aniada [ 29 ноя, Пт, 2013, 12:55 ]

Lara Shev писал(а):
mrv74 писал(а):
Ларис, у моих есть тесты на носительство и фото котят на природе Кунашира!


Тестам и их результатам МЫ тут посвящали много времени. ТЕсты очень часто ВРУТ.. у многих есть тесты на животное с двумя ответами..
да в Новосибирске, Роман, ты сам присутствовал на судействе кошечки Светланы Живановой..а у родителей тесты были отрицательными..
и очень много таких примеров..
ТОЛЬКО практическая вязка даст ответ..
ДАЖЕ для этого нужно иметь зарегистрированного кота колор-поинтового окраса.
Лет 8-мь назад, хотели заводчики иметь таких животных МАРКЕРОВ, при вязках с которыми мы точно могли бы узнать есть ген или нет..


смысл?
проще кастрировать рожденных колориков и выводить из разведения пару. Со временем сойдет на нет.
Чем держать колорпойнта для штамповки никому не нужных котят)))
Мы тут о живых существах в общем то говорим) А не о производстве вещей на продажу. Утилизировать не получится))) Кто бы там какие грязные слухи не распускал.
Ну ничем такие котята не отличаются от котят с белыми медальонами (там где это запрещено), от котят с непрокрасом, от котят с зернистым тикингом, от "ёжиков", и т.п. Список бесконечен.

Автор:  Lara Shev [ 29 ноя, Пт, 2013, 12:56 ]

aniada писал(а):
Ласира, ники коверкать вот точно не надо :D


ОДнако..вот вчиталась и ЛАсирА..карсивое имя ...но не мое..видать вам досталось все же по заслугам)

Автор:  aniada [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:00 ]

ой, мне что-то где-то досталось, а я и не заметила?

Автор:  vasiliska [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:29 ]

Lara Shev писал(а):

А мне не смешно..вот комментарии из первых уст.. Что теперь скажете, когда приступ хохота пройдет??

"Честно говоря , просто уже достали со своими подозрениями о моих , якобы" межпородных вязках с Кунами , все оруть , что таких коробочек от Курбобов не бывает , вот и хочу дать своих производителей в массы , дабы доказать обратное ... Да и интерес пропал к соревнованию ...,смысл выводить ещё лучше , если уже на этих поклёп что они типа полуКуны...."

Ну это сказочка для вас или для наивных!! :D ;) Надо же как то объяснить что, да как и почему! А это очень удобная "отговорка" достали!!! :D ;) Тем более что больше нет дурочек покупать типа аборигенных кошек с непонятным происхождением и липовыми доками за 30т. куны подороже будут! :D

Автор:  z-lora [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:39 ]

Lara Shev, сформулирован конкретный вопрос и порядок действий.
Ответьте пожалуйста.
Цитата:
Для чего мы все собрались?, чтобы не было сиамских курбобов, правильно? Для того, чтобы племенной фонд был чистым?
Я правильно поняла тебя Лариса про п. 1, что ты готова прекратить свою племенную работу с Мироновой О.С. по признанию колорпойнтного окраса в стандарте курильских бобтейлов, кастрировать всех колориков и носителей в случае если:
- все заводчики курильских бобтейлов примут решение о кастрации своих колориков, и вывода из разведения носителей;
- сертифицирование курбобов без документов о происхождении только при наличии отрицательного теста на колорпойнтный ген;
Еще бы я прибавила к этому:
- вывод из разведения курбобов-колорносителей в течении 3 лет (чтобы питомники сумели вырастить чистую замену ценным производителям);
- при актировке пометов, клубам давать право на разведение только котятам имеющим отрицательный тест на колорносительство или при наличии отрицательного теста у обоих родителей котят.
От Романа Мартынова было прекрасное предложение:
- для поддержания племенного фонда питомников, которые будут вынуждены кастрировать большое количество курбобов-носителей, он готов предоставить племенных котят не носителей бесплатно!!! . Я тоже поддержу Ромину идею, только предварительно конечно проверив всех своих животных.
Если приблизительно все так, то на ГА можно выйти уже совсем с другими предложениями: новые условия сертифицирования, обязательный генетический тест для разведения и т.д.
[/quote]

Автор:  Lara Shev [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:40 ]

ElenaV писал(а):
Lara Shev писал(а):

1. Вынудить кастрировать своего ЧМ любого владельца мы НЕ СМОЖЕМ..если он сам этого не пожелает..Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы..
НО 50% заовдчиков, которые ТИПА проголосовали НЕТ окрасу в порде НЕ ДАДУТ кастировать своего ЧМ-это точно... Значит тупик..продолжаем плодить колор-поинтов..Значит не вариант решения....

2. На Питерской выставке И. Садовникова поставила передо мной ВАЖНЕЙШИЙ с ее точки зрения вопрос в породе..НЕ ПРО КОЛОРОВ она говорила..а о СЛАБЫХ подбородках... и комментировала "что она начинает уже каждому курилы открывать пасть и смотреть прикус,т.к. уехавшие подбородки у доброй половины курил ее очень беспокоят"

3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...

6. Вопрос..а кто глазом таким оснащен,что бы НОСИТЕЛЕЙ колор-поинта на островах да и не на островах увидеть)) можно ко мне в гости..все на анализы не тратиться))


Извините уважаемые, но вернусь к поступившим предложениям от Ларисы Шевченко...
Каждый адвокат знает, что Золотая Середина в юриспруденции - это МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ... Я в обычной жизни юрист-судебник, который постоянно участвует в судебном процессе, споры и доказательства - моя профессия. Но и я, и другие юристы, а тем более судьи скажут вам, что ненавидят сутяжничество, то есть людей спорящих ради спора, ради победы. Для чего мы все собрались?, чтобы не было сиамских курбобов, правильно? Для того, чтобы племенной фонд был чистым?
Я правильно поняла тебя Лариса про п. 1, что ты готова прекратить свою племенную работу с Мироновой О.С. по признанию колорпойнтного окраса в стандарте курильских бобтейлов, кастрировать всех колориков и носителей в случае если:
- все заводчики курильских бобтейлов примут решение о кастрации своих колориков, и вывода из разведения носителей;
- сертифицирование курбобов без документов о происхождении только при наличии отрицательного теста на колорпойнтный ген;
Еще бы я прибавила к этому:
- вывод из разведения курбобов-колорносителей в течении 3 лет (чтобы питомники сумели вырастить чистую замену ценным производителям);
- при актировке пометов, клубам давать право на разведение только котятам имеющим отрицательный тест на колорносительство или при наличии отрицательного теста у обоих родителей котят.
От Романа Мартынова было прекрасное предложение:
- для поддержания племенного фонда питомников, которые будут вынуждены кастрировать большое количество курбобов-носителей, он готов предоставить племенных котят не носителей бесплатно!!! . Я тоже поддержу Ромину идею, только предварительно конечно проверив всех своих животных.
Если приблизительно все так, то на ГА можно выйти уже совсем с другими предложениями: новые условия сертифицирования, обязательный генетический тест для разведения и т.д.


Лена, вы, практически, правильно все понимаете..за уточнением КЛЮЧЕВОЙ ФРАЗЫ..."Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы" ВО БЛАГО ПОРОДЫ

А что есть БЛАГО для породы Курильский бобтейл,а что нет можно сделать ВЫВОД после обоснованного научного изучения, в данном случае представителей окраса колор-понит в породе курильский бобтейл.

Именно данная работа и ведется, а для нее, как вы понимаете, БЕЗ зарегистрированных курил колор-поинтовго окраса не обойтись.

Вот именно, поэтому они ЦЕННЫ и не могут быть выведены из племенной программы до получения научно обоснованной ИНФОРМАЦИИ- БЛАГО они для породы курильский бобтейл или ВРЕД.

Даже, если они окажутся не ценными для курильских бобтейлов, но они не ВЕЩЬ бездушная и НРАВЯТСЯ МНОГИМ и имеют право на жизнь и воспроизводство, то имеет смысл рассматривать колор-поинтовых курильских бобтейлов, как сестринскую породу курильского бобтейла с возможностью возврата на курилов-ЭТО ТОЖЕ ВАРИАНТ выхода из данного вопроса.

Такой вариант не прописан и не стандартен для системы WCF, но в сложившейся ситуации имеет право на существование.
Все меняется и породы и стандарты и система так же может быть более гибкая. Главное, правильно все аргументировать с демократическим подходом,а не в войнушки баррикадные играть и устраивать "охоту на ведьм".

Мы не враги друг другу. МЫ все влюбленны в КУрилов ,кто давно, кто недавно, НО ВСЕ НА ДОЛГО.....
Каждый имеет право на свой взгляд на любую ситуацию..

Давайте думать не только о себе и своих амбициях, а и о кошках...
Мы в ответе за ТО,ЧТО СДЕЛАЛИ В ПОРОДЕ,ЗА ВНЕСЕННЫЙ колор-поинтовый ген и за молчаливое его поддержание и приумножение в породе уже многие годы..
Отступать НЕЛЬЗЯ, НУЖНО ОБЩАТЬСЯ и СООБЩА находить компромиссный и цивилизационный выход из ситуации...

Автор:  aniada [ 29 ноя, Пт, 2013, 13:49 ]

Цитата:
Именно данная работа и ведется, а для нее, как вы понимаете, БЕЗ зарегистрированных курил колор-поинтовго окраса не обойтись.


научная работа и регистрация кошек могут прекрасно существовать отдельно друг от друга. Не взаимосвязано.

Цитата:
Даже, если они окажутся не ценными для курильских бобтейлов, но они не ВЕЩЬ бездушная и НРАВЯТСЯ МНОГИМ и имеют право на жизнь и воспроизводство


правда? на жизнь - да, кастраты прекрасны во всех своих проявлениях.
Воспроизводство? Т.е. тут полфорума языки стерло, доказывая плодильщикам домусов и всяко-разного, что это не нужно делать... А мы будем о праве на воспроизводство говорить?

Лариса, Вам давно-давно говорили про недопустимость бесконтрольного размножения плембрака... Вы же не слушали. Может сейчас не поздно послушать?

Автор:  Julia M [ 29 ноя, Пт, 2013, 15:22 ]

Lara Shev писал(а):
Julia M писал(а):
Лариса, вы можете назвать ещё хоть один питомник в котором рождаются бобтейлы окраса колор-пойнт в отличном типе курильского бобтейла, где НЕТ ваших производителей в родословных??? Где нет подмеса сибиряков в родословных? Где нет подмеса животных с неизвестным происхождением с дач и старотипных сиамов (сиречь тайских кошек с заломами на хвостах)?? И меня не интересует видимая часть родословной в 4 колена. Меня интересует полная родословная до сертифицированных родоначальников. Лет прошло мало, всего то 15 максимум.. Покажите, я радостью посмотрю. :D


Юля, а эти все вопросы я могу адресовать ВАМ, заводчикам питомника Барраяр.
И с вашими родословными и потомками я сейчас работаю, получая котят колор-поинт. Хочется надеяться, что тип ваших животных не подкачает

А помниться, ВЫ тут вещали,что у вас все чисто от колоров, всех почикали, зачистили или еще,что Вы там с ними сделали......

Или Вы хотите сказать,что Ваш питомник Барраяр работает на подмесах и с животными не известных происхождений?
Вот и посмотрим,как лягут линии Града левши и Барраяра и еще нескольких звучных питомников..Опыт такой уже есть в вашей практике, только делиться с общественностью Вы не пожелали..а теперь придется..

Мое вам не к душе, ну так на своих полюбуетесь тогда..



Лариса, ты как обычно, ловко ушла от ответа, переведя стрелки :D

ну так я тебе отвечу, мне пофигу и я никогда ничего не скрывала.
Я про своих колороносителей всё и без тебя знаю, и писала уже что Эрик (одна дочь в разведении в Пензе, и то без моего согласия, фактически сворованная) колороноситель. И его сестра Эрика от которой Нина забирала котят в племпрограмму по золоту колороноситель, всех её детей отдавали только на подушку! Кроме одного.. он ей не сын, она его бабка, но Забавушка им свою кошку вязала.. так и кот был подарен на подушку без права разведения. А насчёт мурок в родословных - у Уты бабка - обычная мурка кремовая мраморная с белым КШ, жившая в семье военных. И я про это ни раз говорила. Только вот колоров у меня ни разу не рождалось :D

Ты же мне так и не ответила - какие ещё питомники у нас и в "заграницах" (по твоим словам) имеют колорных котят??? Кто ещё из питомников ведёт племпрограмму по этому окрасу? И какие животные достоверно известные без подмесов домашних кошек и тайских, привозных с островов колороносители?? Назови ХОТЬ ОДНОГО колороносителя с островов!! назови уж, не скрывай!!

Автор:  Julia M [ 29 ноя, Пт, 2013, 15:29 ]

Lara Shev писал(а):
3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...



'эээ... если данный заводчик недоволен мордами своих кошек - я с радостью заберу у него своих кошек. Только вот что-то Жанна мне ничего по этому поводу не писала. Может Лариса, ты всё таки не в курсе??? а тут пишешь то, что тебе в данном контексте выгодно??

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 15:58 ]

Lara Shev писал(а):

3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...


Вот не ймётся человеку ) Я распродаю питомник не потому что не знаю откуда Куньи морды , а потому что устала повторять как попугай , что мои Куны не вязали моих Курилов , и вам лично я именно это писала , а ваши догадки и домыслы по поводу того что было в других питомниках , это уже смешно ! Я писала что отвечаю за свою работу , а что было до меня я не знаю , но котят с длинными хвостами у меня не рождалось никогда ни от одной кошки , ни от приобретённых в именитых питомниках , ни от моих выпускников! И да , если в моих животных есть Куны-как вы себе придумали , так чего же вы хотели купить у меня кошь ? Или мне выложить мою переписку с вами сюда , дабы не быть голословной ?

Автор:  Julia M [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:00 ]

Lara Shev писал(а):

А что есть БЛАГО для породы Курильский бобтейл,а что нет можно сделать ВЫВОД после обоснованного научного изучения, в данном случае представителей окраса колор-понит в породе курильский бобтейл.

..


Лариса, о какой научной работе идёт речь??? У тебя или кого-то из твоих совладельцев биологическое образование и бесплатный доступ к секвенатору??? ты вообще О ЧЁМ???

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:07 ]

Julia M писал(а):
Lara Shev писал(а):
3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...



'эээ... если данный заводчик недоволен мордами своих кошек - я с радостью заберу у него своих кошек. Только вот что-то Жанна мне ничего по этому поводу не писала. Может Лариса, ты всё таки не в курсе??? а тут пишешь то, что тебе в данном контексте выгодно??

Юль , Тарья отличная кошка , даёт отменных деток , я очень ею довольна и крови ложатся на моего кота суперски , единственный момент - устала от частого посещения своей страницы "интересных людей", которые с уверенностью пишут о моих "экспериментах " с Кунами....,и о чудо , через дверь соседней комнаты в Курбобку надуло Куна ) .. Вот честно , сначала было смешно , а сейчас просто достали .... Вот как объяснить человеку не бывшему у меня дома , что это нонсенс и даже слова "а может случайно" и быть не может , не возможно, не реально ! И таки да , я против колоров и межпородных вязок , так что пусть и дальше люди с бурной фантазией рисуют себе картинки которые им хочется видеть ....

Автор:  Lara Shev [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:10 ]

Julia M писал(а):
Lara Shev писал(а):

А что есть БЛАГО для породы Курильский бобтейл,а что нет можно сделать ВЫВОД после обоснованного научного изучения, в данном случае представителей окраса колор-понит в породе курильский бобтейл.

..


Лариса, о какой научной работе идёт речь??? У тебя или кого-то из твоих совладельцев биологическое образование и бесплатный доступ к секвенатору??? ты вообще О ЧЁМ???


У меня нет биологического образования, но кто работает научно над этим вопросов имеет его и все необходимые доступы.. Я , как тут выражались-ремесленник, выполняющая свою часть работы с окрасом..

А по поводу аборигенов носителей,так мать НАтана и Квадрат, как известный пример...

Автор:  Julia M [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:35 ]

мать Натана если мне память не изменяет откуда то из Костромы??? Так что это не доказательство никаким местом о её происхождении. Про Квадрата - не знаю кто это. Если поспрашивать Терёшину - я думаю, она много расскажет о среднерусских короткохвостых популяциях кошек, которых ещё Есина наблюдала в своё время. так что без справки о привозе - все доказательства происхождения с островов - весьма напоминают сказку. А если учесть, твоё Лариса, специфическое объяснение причины распродажи питмоника Жанной после отказа продажи тебе кошки.. то твоё, Лариса, умение перевернуть все факты нужной тебе стороной - я вообще не знаю чему из твоих слов можно верить хотя бы на 30%.
По поводу биологического образования - скажи мне кто такой умный??? То, что не ты, это и коту ясно.. Но научная работа с породой - даже персам из CFA только снится.. а тут какие то мурки с курильской помойки, а то и со среднерусской.. не смеши яйца моего норвега :D

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:37 ]

Lara Shev писал(а):

А мне не смешно..вот комментарии из первых уст.. Что теперь скажете, когда приступ хохота пройдет??

"Честно говоря , просто уже достали со своими подозрениями о моих , якобы" межпородных вязках с Кунами , все оруть , что таких коробочек от Курбобов не бывает , вот и хочу дать своих производителей в массы , дабы доказать обратное ... Да и интерес пропал к соревнованию ...,смысл выводить ещё лучше , если уже на этих поклёп что они типа полуКуны...."

И что такого я написала не понятного ? ) Смешно , вот правда ) Да я устала от необоснованных и бездоказательных нападок со стороны некоторых заводчиков , хотя я приглашала к себе домой дабы взять тесты на родительство - однако никто не прибыл ... Дальше то что ?)

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:44 ]

vasiliska писал(а):
Ну это сказочка для вас или для наивных!! :D ;) Надо же как то объяснить что, да как и почему! А это очень удобная "отговорка" достали!!! :D ;) Тем более что больше нет дурочек покупать типа аборигенных кошек с непонятным происхождением и липовыми доками за 30т. куны подороже будут! :D

Жаба и зависть , это тяжелая штука ) А по поводу документов липовых ) ,не смешите мои тапочки )))
Стесняюсь спросить , а чтож мне ни кто не ответил на пост в этой же теме о Триссии -носительнице колориков?) А так честненько отписались , что она уже стерильна и в хороших руках , а ,ну да , мы ж забыли что она была продана мне в разведение и стерилизована она мной....и т.д....

Автор:  Julia M [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:44 ]

Lara Shev писал(а):
Я , как тут выражались-ремесленник, выполняющая свою часть работы с окрасом..

А по поводу аборигенов носителей,так мать НАтана и Квадрат, как известный пример...


ремесленник? Лариса, у твоих кошек окраса как такого НЕТ.. увы.. тебе для начала хотя бы стандарт окраса колор-пойнт почитать.. не вредно бы было.

Я никогда не понимала.. есть породы с колорным окрасом - бирма, регдолл.. хорошие породы, редкие.. красивые, имеющие много поклонников у нас и за рубежом.. так зафига делать говённого окраса курбобов???? Это из раздела садо/мазо что ли??? И ладно, б .. что-то получалось.. так ведь не получается..

ещё одна ремарке. в CFA у персов окрас колор-пойнт выделен в отдельную породу - гималайскую.. наверное просто так? да нет.. сложно с этим окрасом работать.. и родуху надо иметь в 5 колен, чтобы все кошки были этого окраса.. а всё почему?? ну у персов тип - кобби.. а вот у ориков.. о.. ля.. тонкий звонкий, так и называющийся - ОРИЕНТАЛЬНЫЙ.. наверное в фелинологии все - дураки??? почему такой стандарт у кошек, которые имеют колорный окрас как основной (сиамы и восточка)??? и почему так сложно работать с бирмой, регдоллами и гималайскими персами?? Потому что сложно удержать ТИП.

при том, что курилы имеют тип телосложения скороее крепкий и тяжёлый, чем средний и лёгкий - по СТАНДАРТУ, то удержать данный тип в колорной вариете без подмесов стандартных курилов, да ещё удержать качетво окраса - будет не то, что сложно.. но практически невозможно.. Первые несколько генераций - да, будут симпатяшки с блёклыми глазками и тёмным корпусом, неконтрасными пойнтами.. только начнёшь их разводить "в себе" - получишь ДШ сиама с отставанием в 60 лет по типу.. Ну зачем есть кактус?????? :S и при этом ещё говнять породе?????

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 16:55 ]

И вот ещё , трое моих животных уезжают именно в монопородные питомники , Москва , Питер , Донецк , так что мы ещё посмотрим - Куны там или нет , и эти люди отпишутся я думаю позже о пометах от них , к стати и кошечка из помёта который вызвал самое большое подозрение -тоже будет в этой тройке )

Автор:  vasiliska [ 29 ноя, Пт, 2013, 17:13 ]

Cerber писал(а):
vasiliska писал(а):
Ну это сказочка для вас или для наивных!! :D ;) Надо же как то объяснить что, да как и почему! А это очень удобная "отговорка" достали!!! :D ;) Тем более что больше нет дурочек покупать типа аборигенных кошек с непонятным происхождением и липовыми доками за 30т. куны подороже будут! :D

Жаба и зависть , это тяжелая штука ) А по поводу документов липовых ) ,не смешите мои тапочки )))
Стесняюсь спросить , а чтож мне ни кто не ответил на пост в этой же теме о Триссии -носительнице колориков?) А так честненько отписались , что она уже стерильна и в хороших руках , а ,ну да , мы ж забыли что она была продана мне в разведение и стерилизована она мной....и т.д....

Жанна, не приписывай мне плиз свои достоинства,жаба и зависть никогда со мной даже рядом не стояли! Ну вот нет её у меня и не будет это вот уж точно!!! О Триссии к сожалению узнала уже позже, когда она к тебе уехала и купила ты её у меня..... за ноль рублей!!! :D :D :D а 5т. которые ты отдавала не много ни мало почти год, ( твои нету денег, и сказка про кошку с поломанными 4ногами, которая потом успешно выставлялась на выставке :D ) были отданы Т.Ушаковой за вязку, она уехала к тебе повязанная!! А липовую родуху на Настю могу показать, у мну есть копия а у Натальи она в наличии! ;)

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 17:18 ]

А вот и пару слов о домыслах других заводчиков:


ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:44
Доброй ночи , (Имя) ! Тарья уже рожала биколоров у Юли ещё с большим количеством белого.

СОБЕСЕДНИК
20:46
А папа то у того помете какой был по окрасу...
я много чего видала... но чтоб такое.

Помет поделен , на морду только один(или одна) похож на боба

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:47
Мой Буржуй 09 , был повязан на кошь чёрную 09 , итог три котёнка 03 , и один 09
20:48
Могу показать

СОБЕСЕДНИК
20:48
Я говорю конкретно об этой паре
и еще про фото девочек кунов ниже

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:49
В смысле , девочек кунов , от Арлекина ?
20:52
Вы о какой из пород спрашиваете ?

СОБЕСЕДНИК
20:52
Жан, ну там морды просто одни и те же

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:52
)))))
20:52
Не смешно

СОБЕСЕДНИК
20:53
Такок впечатление, что просто один помет

да не смешно, но это ваше дело
но котята не бобтейлы явно

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:53
))))))))))))))

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:53
Я уже предлагала , сделать тест , приезжайте и проверьте
20:53
)))))))))))
20:54
Мне скрывать нечего
20:54
Босфор , тоже не бобтейл ))))))))))

СОБЕСЕДНИК
20:57
Я не знаю про Босфора ничего... да морда слишком... но от него котят с хвостами не полезло, хоть это радует. Посмотрим как твои будут потом в детях.
Жан, я бобтейлов больше 10 лет смотрю...


ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
20:57
))))))))))
20:58
А где у моих хвосты, стесняюсь спросить ?
21:00
И , я с ответственностью заявляю , что это чистокровные бобтейлы и хвостов от них в потомстве не будет ! ГАРАНТИЯ !

СОБЕСЕДНИК
21:06
ну если не специально... то не мог кот подвязать????

А хвосты вылезут в потомстве.... не переживай.
Был уже случай с котом вот с этим тот что справа на обложке книги (забыла как его звали) я тоже сомневалась как он такой у них получился http://www.char.ru/books/365685_Kurilskij_bobtejl

так кастрировали его, потому что в пометах от него хвосты лезли

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
21:07
))))))))))))))00

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
21:07
Вы вообще , знаете где у меня коты , а где кошки ?
21:08
Не мог никогда мой кун повязать боба
21:08
Нереально
21:09
Или вы видите , где я живу и видели вязку с куном ?
21:09
На вашем месте я бы так не была уверена !
21:10
На этом , хочу откланяться , ибо не вижу смысла доказывать , что я не балерина

СОБЕСЕДНИК
21:11
Поживем, увидим... но чисто можно вывесить морды кунов вашего питомника и бобтейлов кроме одного и просто опроа сделать.........
ну смешно, правда... и такие биколоры, да не бывает так. У вас кун чернобелый кот???

ღЖаннаღ Mafian King’s ღМейн Кунღ
21:13
Да
21:13
02
21:14
Больше нет смысла , даже говорить. Докажется потомством . Думайте , что хотите , главное я чётко знаю , что это чистый Курбоб !


И это не один человек писал в личку..., не считая постов под фото моих котят и на Фейсбуке и в Одноклашках..
Это называется отговорки мои )))

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 17:26 ]

vasiliska писал(а):
Жанна, не приписывай мне плиз свои достоинства,жаба и зависть никогда со мной даже рядом не стояли! Ну вот нет её у меня и не будет это вот уж точно!!! О Триссии к сожалению узнала уже позже, когда она к тебе уехала и купила ты её у меня..... за ноль рублей!!! :D :D :D а 5т. которые ты отдавала не много ни мало почти год, ( твои нету денег, и сказка про кошку с поломанными 4ногами, которая потом успешно выставлялась на выставке :D ) были отданы Т.Ушаковой за вязку, она уехала к тебе повязанная!! А липовую родуху на Настю могу показать, у мну есть копия а у Натальи она в наличии! ;)

И так , Триссия мне была продана не за 5-т.р , а за десять )) что то с памятью наверное )
Год деньги ни кто не отдавал а была задержка с доплатой второй половины в несколько месяцев ...)
К сожалению даже позже меня об этом никто не предупредил..(это я о носительстве Триссии).,
Про кошь с поломанными ногами , таки да , я это сказала(да соврала) , но только потому что не захотела отдавать её в ваш питомник и отдала ваши 5-т.р.,а не свою кошь....
Про липовую родуху ) , оч интересно ! Во первых она выдана Киевским клубом , и не мне))) И она настоящая - сложно дать запрос в клуб выдавший её ?)

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 17:46 ]

Lara Shev писал(а):
ТЕсты очень часто ВРУТ.. у многих есть тесты на животное с двумя ответами..

да в Новосибирске, Роман, ты сам присутствовал на судействе кошечки Светланы Живановой..а у родителей тесты были отрицательными..
и очень много таких примеров..
.


Лариса, но ты одно умалчиваешь... эта Светина кошечка по тесту " НЕ ПОЙНТ"
так, что от родителей не носителей родился котенок не носитель... а почему он такого окраса пока никто не знает

Автор:  vasiliska [ 29 ноя, Пт, 2013, 17:56 ]

Cerber писал(а):
vasiliska писал(а):
Жанна, не приписывай мне плиз свои достоинства,жаба и зависть никогда со мной даже рядом не стояли! Ну вот нет её у меня и не будет это вот уж точно!!! О Триссии к сожалению узнала уже позже, когда она к тебе уехала и купила ты её у меня..... за ноль рублей!!! :D :D :D а 5т. которые ты отдавала не много ни мало почти год, ( твои нету денег, и сказка про кошку с поломанными 4ногами, которая потом успешно выставлялась на выставке :D ) были отданы Т.Ушаковой за вязку, она уехала к тебе повязанная!! А липовую родуху на Настю могу показать, у мну есть копия а у Натальи она в наличии! ;)

И так , Триссия мне была продана не за 5-т.р , а за десять )) что то с памятью наверное )
Год деньги ни кто не отдавал а была задержка с доплатой второй половины в несколько месяцев ...)
К сожалению даже позже меня об это никто не предупредил...,
Про кошь с поломанными ногами , таки да , я это сказала(да соврала) , но только потому что не захотела отдавать её в ваш питомник и отдала ваши 5-т.р.,а не свою кошь....
Про липовую родуху ) , оч интересно ! Во первых она выдана Киевским клубом , и не мне))) И она настоящая - сложно дать запрос в клуб выдавший её ?)

С памятью у меня все в порядке, передавала кошку на выставке при свидетелях, денех за кошку никто не давал, кошку отдала в первых числах мая, перевод от тебя получила в 5 т. в феврале, ну да, чуток задержалась в 10 месяцев! :D кошку ты сама мне навязывала, у меня своих котят всегда хватает, видимо просто брехала чтобы оттянуть отдачу 5т. ну да ладно, где раз сбрехала там и два... и три... :D Так кошка Настя была привезена с островов или с Киева??? ;) И какая родуха настоящая, та первая или вторая??? какую из них ты просила порвать??? :D Хотя счас уже не важно, кошка тоже будет скоро стерилизована!

Автор:  Тамири [ 29 ноя, Пт, 2013, 18:33 ]

Люди, да вы что!!!??? 8-0 Совсем с цепи сорвались?
Вы того... завязывайте со склоками. Давайте лучше об окрасе, а не о том, кто кому не доплатил. Или просто помолчать маленько, пока не о чем говорить, пока нечего обсуждать в рамках основной темы...

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 18:48 ]

vasiliska писал(а):
С памятью у меня все в порядке, передавала кошку на выставке при свидетелях, денех за кошку никто не давал, кошку отдала в первых числах мая, перевод от тебя получила в 5 т. в феврале, ну да, чуток задержалась в 10 месяцев! :D кошку ты сама мне навязывала, у меня своих котят всегда хватает, видимо просто брехала чтобы оттянуть отдачу 5т. ну да ладно, где раз сбрехала там и два... и три... :D Так кошка Настя была привезена с островов или с Киева??? ;) И какая родуха настоящая, та первая или вторая??? какую из них ты просила порвать??? :D Хотя счас уже не важно, кошка тоже будет скоро стерилизована!

Снова здорова )
Первые пять тысяч я выслала сразу , и не надо врать...
Итак , за кошь первая сумма была внесена сразу в размере 5500, а вот и доказательства :

Жанна Ситникова ИЗ СИМФЕРОПОЛЯ ОТ АРНАУТОВ АРТУР САДРИЕВИЧ.КОНТРОЛЬНЫЙ НОЕР:(КНП)129034040126 СУММА 5500 РУБЛЕЙ. 20 апр, 2011 23:15

Да , со второй половиной задержалась , увы , но - вот и второй платёж :

Жанна Воевода(Ситникова)
16:29

Отправила ! Лови по Вестерну: код: 3448826492 . От Ситниковой Жанны ,Симферополь,сумма :167 долларов
16 фев
Ау! Наташа!!!! Ты где?
18:36

Наталья Капленко-Гур...
18:58

Жанчик не не получала, у меня Васька должна родить через3-4 дня и что то сукровица, побоялась её бросить

Жанна Воевода(Ситникова)
19:17

А! Ато переживаю получила или нет... 167 долларов на рубли это сколько?
19:18

не меньше 5-ти тысяч?

Наталья Капленко-Гур...
19:20

да нормально, не переживай!!


По поводу родушки из Киева:
Да , первый вариант родушки был выдан клубом Киева с не верной предполагаемой датой рождения кошки,отличающейся от дипломов выданных на выставке , ошибка была исправлена вторым докуметом , но к сожалению я замоталась и забыла уничтожить первый её вариант... И что здесь такого ?)
По поводу моей кошки , я её не навязывала , а предложила как вариант изначально , на который вы согласились сами и всего то в обмен на оставшуюся сумму в пять тысяч...)))

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 18:51 ]

Тамири писал(а):
Люди, да вы что!!!??? 8-0 Совсем с цепи сорвались?
Вы того... завязывайте со склоками. Давайте лучше об окрасе, а не о том, кто кому не доплатил. Или просто помолчать маленько, пока не о чем говорить, пока нечего обсуждать в рамках основной темы...

Простите , правда не хотела здесь выяснять ничего , и так всё ясно , просто не смогла не ответить на некоторые посты.
А вообще , я против Колоров !

Автор:  Тамири [ 29 ноя, Пт, 2013, 19:31 ]

Cerber писал(а):
А вообще , я против Колоров !

В данном случае - это САМОЕ ГЛАВНОЕ! :D

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 20:25 ]

emir писал(а):
В чем я согласна с Ларисой, так это в том что пойнтовый окрас не самая главная проблема нашей породы на сегодняшний день.
..... Почему об этом никто не говорит? Или это только я такая пессимистка, а все считают , что все зашибись?
... Мне вот интересно, как заводчики смотрят на эту проблему.


Оксана, вот именно, что проблем у нас в породе и так много... и поверх всех наших проблем, только пойнтов нам и не хватало.
Жаль, что никто не приехал на семинар в С. Посад (уж больно далеко от Москвы был...) там на примере других пород эксперты говорили какие ПОЛЕЗУТ проблемы с типом, головой и всем прочим...и вообще, спустя несколько лет не носителя днем с огнем не сыщешь.
Три эксперта высказали свое мнение.
Будет как в сибиряках в питомниках 60-80% колоров производителей, остальное носители в общей массе.
Неужели это не очевидно???
Оксан, открой сайты питомников сибиряков, посмотри кошек-котов, я в ужасе... полно колоров разных мастей. На недавней выставке заявлены были 30 SIB и ВСЕ... понимаешь, ВСЕ КОЛОРЫ. Ну как еще достучаться до вас всех |O
ТУТ вот взяла кусок с каталога... СИБИРЯКИ УЖЕ ШОКОЛАДНЫЕ

Цитата:
Сибирская (Siberian)
SIB a 21 33 с голубыми табби отметинами
Класс Открытый (CAC/CACIB) Female
0 KUZ'KIN DOM IRIS
рожд. 27.04.2012 RU-165-084/SIB/2012/LO
Отец: Eur.Ch. FARAON VIZANTIYSKIY PODAROK SIB, a 21 33
Мать:
Заводчик: Ильина С.
Владелец: Балюк Т. Тел.: 8(903)841-91-98. КЛК"Конфетти" г.Тула
SIB b 21 шоколадный табби
Класс Открытый (CAC/CAC) Female
0 LAFAERI SIMVSHIR
рожд. 16.04.2011 RU-01650-13-037-20-OKH-2011
Отец: Ch. TIEN SAFIRA ALTIZONA n
Мать: ch. FRIDA SIMUSHIR n 24 03
Заводчик: Гурива - Самовалова
Владелец: Воробьева Л. Тел.: 8(917)597-66-49. клуб"Астра"
SIB n 21 33 с темно-коричневыми табби отметинами
Класс Чемпионов (CACIB/CACIB) Female
0 JESSIKA ZHEMCHUG NEVY
рожд. 05.04.2011 IFC 0782/11/SIB
Отец: W.Ch. DE ARAMIS SINEGLAZIY ANGEL
Мать: Int.Ch. PERSEYA ZHEMCHUG NEVY
Заводчик: Соловьева А
Владелец: Евтушенко А. Тел.: 8(903)5881534. клуб "Алиса Бескт","Фелида"
SIB n 21 33 03 с темно-коричневыми табби биколорными отметинами
Класс Чемпионов мира (WCH/WCH) Male
0 DE ARAMIS SINEGLAZIY ANGEL
рожд. 18.11.2008 WFC AS-7102/08
Отец: Ch. VELIKIY TSAR' SINEGLAZIY ANGEL
Мать: Ch. HUZI SINEGLAZIY ANGEL
Заводчик: Соловьева А
Владелец: Евтушенко А. Тел.: 8(903)5881534. клуб "Алиса Бескт","Фелида"


Автор:  мураками [ 29 ноя, Пт, 2013, 20:27 ]

Lara Shev писал(а):
mrv74 писал(а):
Ларис, у моих есть тесты на носительство и фото котят на природе Кунашира!


Тестам и их результатам МЫ тут посвящали много времени. ТЕсты очень часто ВРУТ.. у многих есть тесты на животное с двумя ответами..
да в Новосибирске, Роман, ты сам присутствовал на судействе кошечки Светланы Живановой..а у родителей тесты были отрицательными..
и очень много таких примеров..

Ну так кошечка эта не колор, как и её родители |O . Это даже по фото, в сравнении с результатами вашего колоро-курило-творчества видно. Да и тип там такой, что вам, Лариса, и не снился.

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 20:29 ]

Кошка по тесту не колор в од-сс-ках вывешен скан результата теста на Светиной странице.

Автор:  aniada [ 29 ноя, Пт, 2013, 20:35 ]

MaMa писал(а):
Кошка по тесту не колор в од-сс-ках вывешен скан результата теста на Светиной странице.


да это одна кошка, одна единственная, причем под контролем.

просто это такой способ вести беседу - валить с больной головы на здоровую. Авось отвлекутся и позабудут про деятельность по плодежу колорпойнтов.. (интересно, это же надо себя такой разумной возомнить, чтобы поверить, что все отвлекутся...)

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 20:37 ]

Да меня бесит, что они ее колоркой считают.... а пусть докажут... тест -то отрицательный, И ЛОГИЧНЫЙ, а что у нее за окрас мы после вязок узнаем

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 21:16 ]

Lara Shev писал(а):
Мы в ответе за ТО,ЧТО СДЕЛАЛИ В ПОРОДЕ,ЗА ВНЕСЕННЫЙ колор-поинтовый ген и за молчаливое его поддержание и приумножение в породе уже многие годы..
Отступать НЕЛЬЗЯ, НУЖНО ОБЩАТЬСЯ и СООБЩА находить компромиссный и цивилизационный выход из ситуации...


|P Кто это МЫ, кто приумножает колорный окрас?
Да, вязали поначалу все и вся, попались колороносители... но вот
Цитата:
приумножение
только от вас идет... больше такой фигней никто не занимается... и нам не сообща, с вами

К ответу вас вряд ли можно призвать... уж больно скользкая, холодная и глухая :D .
НИКАКИХ КОМПРОМИСОВ.. выиграете - будут у нас пойнтовые кошки, в конце концов, все мы не вечны, и питомники закрываются, возникают новые... все течет, все меняется...

Автор:  smokefox [ 29 ноя, Пт, 2013, 21:20 ]

MaMa писал(а):
Будет как в сибиряках в питомниках 60-80% колоров производителей, остальное носители в общей массе.

Проводить параллель развития пород сибиряков и бобтейлов не совсем корректно.
У сибиряков, изначально в становлении сибирской породы использовались животные колор поинтового окраса. И хочу заметить, что это были отличного качества животные.

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 21:22 ]

smokefox писал(а):
MaMa писал(а):
Будет как в сибиряках в питомниках 60-80% колоров производителей, остальное носители в общей массе.

Проводить параллель развития пород сибиряков и бобтейлов не совсем корректно.
У сибиряков, изначально в становлении сибирской породы использовались животные колор поинтового окраса. И хочу заметить, что это были отличного качества животные.


ага, иди бегай...
пусть тогда бы и назвали их Невские, Московские и прочие... чего Сибирь-то позорить?
Где вы на морозе в Сибире видели термозависимый окрас??? Может это и были классные кошки, но не "Сибирские"
Вы, простите какой породой занимаетесь? и сколько лет, главное , напишите...

Автор:  Marvellous [ 29 ноя, Пт, 2013, 21:37 ]

MaMa писал(а):
Lara Shev писал(а):
ТЕсты очень часто ВРУТ.. у многих есть тесты на животное с двумя ответами..

да в Новосибирске, Роман, ты сам присутствовал на судействе кошечки Светланы Живановой..а у родителей тесты были отрицательными..
и очень много таких примеров..
.


Лариса, но ты одно умалчиваешь... эта Светина кошечка по тесту " НЕ ПОЙНТ"
так, что от родителей не носителей родился котенок не носитель... а почему он такого окраса пока никто не знает


Мама
Цитата:
Да меня бесит, что они ее колоркой считают.... а пусть докажут... тест -то отрицательный, И ЛОГИЧНЫЙ, а что у нее за окрас мы после вязок узнаем


не узнаем ;)
Девочки, кошка Нола уже стерилизована ;)
так что наша загадка , теперь счастливый ньютер :!: чего и всем любителей поинтовых курилов желаю ;)

в питомниках больше у нас таких загадок не было :)

Автор:  Cerber [ 29 ноя, Пт, 2013, 21:39 ]

vasiliska писал(а):
О Триссии к сожалению узнала уже позже, когда она к тебе уехала и купила ты её у меня.....


Ох и врать то горазды , вы хоти следите что пишите изначально , о колороносительстве Триссии они не знали , только после отъезда ко мне ))
Весело ))) А это чьи слова ? Или она уехала ко мне и тут же рожала колориков у вас ?)

Лариса, ты хоть читай внимательно кто что написал!!!Что ты мне все прилепила!!!!
Но если хочешь чтобы я ответила - отвечу!
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе...... я была в шоке!!! (на тот момент в разведении у меня был самый минимальный опыт и мне можно было втюхать что угодно и так же кошку Искорку без хвоста как ШОУ ) Потом были вязки с предложенными Ларисой котами, котят колориков не было, но вот однажды ..... меня попросили купить мои друзья взрослого кота, нашли на авито и переслать им его, он очень им понравился и я отказать не смогла, кота купила, как оказалось это кот рожденный от колорной кошки Л.Шевченко и он вообще был заактирован Ларисой как кошка , этот кот смирно сидел в моей спальне, пугливый, ласковый, добродушный, новый год, кто запустил к нему Триссию - уже не выяснить, итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли, одна осталась, подарена моей крёстнице как домашний любимец!
Страница 24

Автор:  smokefox [ 29 ноя, Пт, 2013, 21:50 ]

MaMa писал(а):
ага, иди бегай...
пусть тогда бы и назвали их Невские, Московские и прочие... чего Сибирь-то позорить?
Вы, простите какой породой занимаетесь? и сколько лет, главное , напишите...

Когда развивали породу, в первую очередь выбирали животных наиболее соответствующих описанию стандарта сибиряков, окрас был вторичен. В частности, кот Макс рождения 1989 г., был практически идеальным сибиряком. А он был сил поинт. Крупный, мощный кот с правильной сибирской головой и поставом ушей.
Видела его живьем и была на выставках в 90-х годах, так, что могу сравнивать.

Автор:  ElenaV [ 29 ноя, Пт, 2013, 22:28 ]

Cerber и vasiliska! Девочки перейдите пожалуйста со своими скелетами в личку. Мы вас вторично просим.

Автор:  vasiliska [ 29 ноя, Пт, 2013, 22:37 ]

ElenaV писал(а):
Cerber и vasiliska! Девочки перейдите пожалуйста со своими скелетами в личку. Мы вас вторично просим.

Сорри Лена, я больше не отвечаю на провокацию! :OK:

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 22:39 ]

smokefox писал(а):
Когда развивали породу, в первую очередь выбирали животных наиболее соответствующих описанию стандарта сибиряков, окрас был вторичен. В частности, кот Макс рождения 1989 г., был практически идеальным сибиряком. А он был сил поинт. Крупный, мощный кот с правильной сибирской головой и поставом ушей.
Видела его живьем и была на выставках в 90-х годах, так, что могу сравнивать.

:S :S :S термозависимый окрас... не знаю, правда или нет, что если новорожднного котенка пойнта вынести на холод... он потемнеет сразу весь... зачем на пойнтах делали Сибиряков, я ж и говорю надо было делать сразу отдельную породу

Автор:  MaMa [ 29 ноя, Пт, 2013, 22:58 ]

Люди, которые серьезно пойнтовыми окрасами занимаются... поддерживают дома температуру, чтоб шерсть не темнела...

Автор:  ElenaV [ 29 ноя, Пт, 2013, 23:20 ]

Lara Shev писал(а):

1. Вынудить кастрировать своего ЧМ любого владельца мы НЕ СМОЖЕМ..если он сам этого не пожелает..Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы..
НО 50% заовдчиков, которые ТИПА проголосовали НЕТ окрасу в порде НЕ ДАДУТ кастировать своего ЧМ-это точно... Значит тупик..продолжаем плодить колор-поинтов..Значит не вариант решения....

2. На Питерской выставке И. Садовникова поставила передо мной ВАЖНЕЙШИЙ с ее точки зрения вопрос в породе..НЕ ПРО КОЛОРОВ она говорила..а о СЛАБЫХ подбородках... и комментировала "что она начинает уже каждому курилы открывать пасть и смотреть прикус,т.к. уехавшие подбородки у доброй половины курил ее очень беспокоят"
3. Куньи морды и уши бабочками-это тема определенных питомников и все их знают..тут эта тема обсуждалась недавно... Да.. и в Крыму распродают питомник Курил именно по этой куньей теме..заводчика уже замучало отвечать, что она не знает, откуда у ее приобретенных, из именитых питомников,кошек куньи морды...
6. Вопрос..а кто глазом таким оснащен,что бы НОСИТЕЛЕЙ колор-поинта на островах да и не на островах увидеть)) можно ко мне в гости..все на анализы не тратиться))

ElenaV писал(а):
[Извините уважаемые, но вернусь к поступившим предложениям от Ларисы Шевченко...
Каждый адвокат знает, что Золотая Середина в юриспруденции - это МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ... Я в обычной жизни юрист-судебник, который постоянно участвует в судебном процессе, споры и доказательства - моя профессия. Но и я, и другие юристы, а тем более судьи скажут вам, что ненавидят сутяжничество, то есть людей спорящих ради спора, ради победы. Для чего мы все собрались?, чтобы не было сиамских курбобов, правильно? Для того, чтобы племенной фонд был чистым?
Я правильно поняла тебя Лариса про п. 1, что ты готова прекратить свою племенную работу с Мироновой О.С. по признанию колорпойнтного окраса в стандарте курильских бобтейлов, кастрировать всех колориков и носителей в случае если:
- все заводчики курильских бобтейлов примут решение о кастрации своих колориков, и вывода из разведения носителей;
- сертифицирование курбобов без документов о происхождении только при наличии отрицательного теста на колорпойнтный ген;
Еще бы я прибавила к этому:
- вывод из разведения курбобов-колорносителей в течении 3 лет (чтобы питомники сумели вырастить чистую замену ценным производителям);
- при актировке пометов, клубам давать право на разведение только котятам имеющим отрицательный тест на колорносительство или при наличии отрицательного теста у обоих родителей котят.
От Романа Мартынова было прекрасное предложение:
- для поддержания племенного фонда питомников, которые будут вынуждены кастрировать большое количество курбобов-носителей, он готов предоставить племенных котят не носителей бесплатно!!! . Я тоже поддержу Ромину идею, только предварительно конечно проверив всех своих животных.
Если приблизительно все так, то на ГА можно выйти уже совсем с другими предложениями: новые условия сертифицирования, обязательный генетический тест для разведения и т.д.


Лена, вы, практически, правильно все понимаете..за уточнением КЛЮЧЕВОЙ ФРАЗЫ..."Сразу оговорюсь,я покастрирую без проблем...ЕСЛИ ТАК РЕШАТ,,,,,во благо породы" ВО БЛАГО ПОРОДЫ
А что есть БЛАГО для породы Курильский бобтейл,а что нет можно сделать ВЫВОД после обоснованного научного изучения, в данном случае представителей окраса колор-понит в породе курильский бобтейл.
Именно данная работа и ведется, а для нее, как вы понимаете, БЕЗ зарегистрированных курил колор-поинтовго окраса не обойтись.
Вот именно, поэтому они ЦЕННЫ и не могут быть выведены из племенной программы до получения научно обоснованной ИНФОРМАЦИИ- БЛАГО они для породы курильский бобтейл или ВРЕД.
Даже, если они окажутся не ценными для курильских бобтейлов, но они не ВЕЩЬ бездушная и НРАВЯТСЯ МНОГИМ и имеют право на жизнь и воспроизводство, то имеет смысл рассматривать колор-поинтовых курильских бобтейлов, как сестринскую породу курильского бобтейла с возможностью возврата на курилов-ЭТО ТОЖЕ ВАРИАНТ выхода из данного вопроса.
Такой вариант не прописан и не стандартен для системы WCF, но в сложившейся ситуации имеет право на существование.
Все меняется и породы и стандарты и система так же может быть более гибкая. Главное, правильно все аргументировать с демократическим подходом,а не в войнушки баррикадные играть и устраивать "охоту на ведьм".
Мы не враги друг другу. МЫ все влюбленны в КУрилов ,кто давно, кто недавно, НО ВСЕ НА ДОЛГО.....
Каждый имеет право на свой взгляд на любую ситуацию..
Давайте думать не только о себе и своих амбициях, а и о кошках...
Мы в ответе за ТО,ЧТО СДЕЛАЛИ В ПОРОДЕ,ЗА ВНЕСЕННЫЙ колор-поинтовый ген и за молчаливое его поддержание и приумножение в породе уже многие годы..
Отступать НЕЛЬЗЯ, НУЖНО ОБЩАТЬСЯ и СООБЩА находить компромиссный и цивилизационный выход из ситуации...


После подобного твоего ответа, Лариса, я воспринимаю твои высказывания типа: "я покастрирую всех без проблем ..., только вы не захотите своих носителей ЧМ кастрировать, это точно", как байку про "котят топят", как очередной блеф, чистую ПРОВОКАЦИЮ в надежде, что мы дрогнем и засомневаемся. Но мы радеем за породу курильских бобтейлов в целом больше, чем за свои личные питомники и интересы, поэтому готовы к кастрациям!!!
Мои слабые надежды на хоть какой то деловой диалог с тобой Лариса Ш. развеяны ОКОНЧАТЕЛЬНО, лимит доверия исчерпан. С тобой нельзя иметь никаких дел, у тебя одно вранье и бла, бла.
Но ведь придет время и тебе собирать камни...

Автор:  frosia [ 30 ноя, Сб, 2013, 00:13 ]

MaMa писал(а):
Люди, которые серьезно пойнтовыми окрасами занимаются... поддерживают дома температуру, чтоб шерсть не темнела...

Темку всю не читала, сорьки . По поводу данного высказывания скажу: температура дома не влияет сразу, это не одним десятилетием/поколением накопительным эффектом может быть.

Автор:  MaMa [ 30 ноя, Сб, 2013, 00:14 ]

Она как эти наши... депутаты... ты ей вопрос-она тебе на полстраницы бла-бла-бла... речь.

Лена, а кто-то тешил себя надеждами и хотел компромисс?
Наивные... коня на скоку остановит, горящую избу продаст.......

Автор:  MaMa [ 30 ноя, Сб, 2013, 00:18 ]

frosia писал(а):
MaMa писал(а):
Люди, которые серьезно пойнтовыми окрасами занимаются... поддерживают дома температуру, чтоб шерсть не темнела...

Темку всю не читала, сорьки . По поводу данного высказывания скажу: температура дома не влияет сразу, это не одним десятилетием/поколением накопительным эффектом может быть.


Не совсем поняла... поясните, плиз ..

А у нас вот наплодили курбобов пойнтовых, да сразу пойнтового амбера даже...

Автор:  Баттерфляй [ 30 ноя, Сб, 2013, 06:57 ]

frosia писал(а):
MaMa писал(а):
Люди, которые серьезно пойнтовыми окрасами занимаются... поддерживают дома температуру, чтоб шерсть не темнела...

Темку всю не читала, сорьки . По поводу данного высказывания скажу: температура дома не влияет сразу, это не одним десятилетием/поколением накопительным эффектом может быть.

Я бы не согласилась с вами. Конечно наследственность играет роль, но температура дома тоже немаловажный фактор, я своих тайцев выставочных в холод в свитерок одевала чтобы шерстка не потемнела. А еще большую роль играет питание и т.д. и т.д.Колорный окрас довольно проблематичный

Автор:  auranight [ 01 дек, Вс, 2013, 00:38 ]

ага, иди бегай...
пусть тогда бы и назвали их Невские, Московские и прочие... чего Сибирь-то позорить?
Где вы на морозе в Сибире видели термозависимый окрас??? Может это и были классные кошки, но не "Сибирские"

Да, наверняка в Сибири колоры стадами бегают, только от холода они все почернели и выглядят, как обычные сибирские кошки. 8|

Автор:  auranight [ 01 дек, Вс, 2013, 11:56 ]

Проводить параллель развития пород сибиряков и бобтейлов не совсем корректно.
У сибиряков, изначально в становлении сибирской породы использовались животные колор поинтового окраса. И хочу заметить, что это были отличного качества животные.[/quote]

ага, иди бегай...
пусть тогда бы и назвали их Невские, Московские и прочие... чего Сибирь-то позорить?
Где вы на морозе в Сибире видели термозависимый окрас??? Может это и были классные кошки, но не "Сибирские"
Вы, простите какой породой занимаетесь? и сколько лет, главное , напишите...[/quote]



Да в Сибири, небось, толпы колориков бегают по улицам, только от мороза они все почернели и глазки ресничками прикрывают. 8|
А если серьезно, полностью согласна с smokefox. У сибиряков при становлении породы лучшие производители были как раз невские маскарадные коты. Я сама пришла в Санкт-Петербургское общество фелинологов в тот момент, когда создавались стандарты сибиряков и невских маскарадных. Видела, как создавалась эта порода, так как на выставках в 90-х периодически работала старшим стюардом, причем дома у меня была невская маскарадная кошка. И поверьте, мне было без разницы, с кем её вязать с сибиряком или с неваком. Породе, которая только становилась, нужен был тип. Но так уж вышло, что лучшие производители, которые вытащили породу из разношерстных мурок – были как раз представители колор-пойнтов. Отсюда мы и имеем в этой породе то, что имеем – то есть подавляющее большинство колорносителей. И FIFE, которая в отличие от WCF, сначала не признавала ни сибиряков, ни невских маскарадных, со временем признала сначала сибиряков, а потом и неваков, приняв, ну может чуть изменив, стандарт породы, разработанный в WCF.
Но в то же время обратите внимание на персов. У них ведь тоже есть представители с данным окрасом, так называемые гималайские кошки. И что, скажете персов не осталось, одни гималаи на выставках сидят? Да я их (гималаев) уже лет сто на выставках не видела.
Еще хотелось бы заметить, что от мутаций у некоторых животных, в том числе и по окрасу, никто не застрахован. И битвы по поводу введения новых окрасов в любую породу возникают периодически и в других породах, но, как правило, заканчивается это введением нового окраса в данную породу.
К чему я все это говорю. Многие люди выбирают тип в первую очередь, а не окрас, даже не являясь заводчиками. Если бы было наоборот, стандарты пород состояли бы только из описания окраса. Мне очень нравится порода курильский бобтейл, я желаю ей развиваться и крепнуть. Но если Вы уверены в своих прекрасных препотентных животных, твердо передающих все свои лучшие качества потомству, образующих монолитную популяцию курбобиков, то почему Вы так боитесь включения колорного окраса, пускай эти животные и будут называться несколько иначе, чем курильсие бобтейлы. :?:

Автор:  Анастасия с Лелем [ 01 дек, Вс, 2013, 13:13 ]

Я что то перестала понимать что нас волнует. Скелеты в шкафах заводчиков или что делать что бы поинтовый окрас в курилах не был принят и в идеале был выведен из породы????
Может хватит устраивать драку ради драки???
Давайте уже решим как работать что бы убрать всех колоров.
Мне правда сильно интересно а выполнит ли Лариса свой призыв и действительно ли выведет из разведения всех колороносителей в своем питомнике и проследит чтобы были кастрированы/стерелизованы все животных проданые ею в другие дома?
И еще не буду повторятся, но выше помоему разумный пост Елены.
Если уж начали бороться с колороносительством давайте уже идти до конца и принципиально. Надо выводить производителей из разведения если они колороносители, нужно заменять в питомниках поголовье на свободное от колорного гена. Да, работа скорее всего не на один год.
Но если мы сами без всяких "желающих славы" не займемся своей породой через те же три года нам не надо будет никаких ОС и Ларис, колоры будут чуть не в каждом питомнике.
И давайте уже прекратим кричать что животное может быть колороносителем в зашибенном типе. Не видела ни одного настолько редкого по своим суперским породным качествам животного которого было бы невозможно заменить. Ни одного.
И я считаю что работать надо и для ГА в плане ужесточения сертификации с обязательным результатом анализа на колороносительство. Лучше конечно сертификацию полностью закрыть, но боюсь в очередной раз не поддержат.
Вообщем хватит дрязг давайте уже поработаем на благо породы. Прошу прощения за некоторую высокопарность.

Автор:  smokefox [ 03 дек, Вт, 2013, 20:55 ]

auranight писал(а):
ага, иди бегай...
пусть тогда бы и назвали их Невские, Московские и прочие... чего Сибирь-то позорить?
Где вы на морозе в Сибире видели термозависимый окрас??? Может это и были классные кошки, но не "Сибирские"

Да, наверняка в Сибири колоры стадами бегают, только от холода они все почернели и выглядят, как обычные сибирские кошки. 8|


А Вы в курсе, что породу создавали в Питере и в Москве, а не в Сибири?
А сибирскими кошками в этих городах называли тогда всех пушистых кошек.
И приносили таких разнообразных по типу и окрасу кошек, что можно было еще ряд новых пород регистрировать, но все они у хозяев были сибирские, потому, что пушистые!

Автор:  водоемов [ 03 дек, Вт, 2013, 23:09 ]

Специально для любителя статистики:из 5-ти ЧМ п-ка нашего 3-е покострены,1 выведен из разведения,1 готовится расстаться с йайками.Из 2-х Больших Европейских 1 заканчивает карьеру отца,а одна не желает рожать вообще.Наверно ждет когда ЧМ закроет.Вот так мы с Анастасией кострим ЧМ направо и налево.Захотим-есчо вырастим.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 06 дек, Пт, 2013, 14:11 ]

Хых)) Саша, мои мну из дома выгонят. Так что ЧМ новый давай погодим растить))) Ну еще чуток , я дом дострою и тогда.....

Автор:  RevalDream [ 08 дек, Вс, 2013, 13:07 ]

Анастасия с Лелем, я бы лично не стала пороть горячку с выведением их бридинга колороносителей, ибо видела таких в зашибенном типе, и заболеле курилами именно тогда, когда увидела Ратибора Александер-фред, а потом ,читая форумы, узнала, что он колороноситель, но вы меня извините, это лучший кот из тех, что я видела, красоты неописуемой, и именно по типу, да и ген этот он далеко не всем своим потомкам передал, а вот зато тип свой он передавал очень устойчиво: прямо клоны папины.Я так считала, когда только узнала о курилах и мало что понимала в типе, и теперь так считаю, когда видела много животных в разных типах, и стандарт выучила наизусть. Незаменимых , конечно , нет, есть незаменённые. а таких как Ратибор надо выводить из разведения только тогда , когда он даст такого же как он сам по типу, но не унаследовавшего злополучный ген. И, кстати, я не единственная, кто впадает в экстаз при виде котов такого типа как Ратибор))))

Автор:  RevalDream [ 08 дек, Вс, 2013, 13:09 ]

И чихать мне , носитель он или нет. Главное - хорош, как кошачий бог!!!!

Автор:  MaMa [ 08 дек, Вс, 2013, 14:19 ]

RevalDream писал(а):
... когда увидела Ратибора Александер-фред, а потом ,читая форумы, узнала, что он колороноситель, но вы меня извините, это лучший кот из тех, что я видела, красоты неописуемой, и именно по типу,


У Ратибора был малюсенький "рудиментный" хвостик из тоненьких позвонков, так что идеальных похоже нет.

Автор:  RevalDream [ 08 дек, Вс, 2013, 14:47 ]

Зато шикарный хвост спиралька у его сына от Паулины Тимофеевны Прохора, который просто клон папы, офигенный хвост спиралька, и характер офигенный, и не метит!!!! И его детки практически не метят!!! Я за таких курбобов: тип+ характр+ коты, практически не метящие + кошки, не орущие и не метящие во время течек, + роскошные хвостики - пумпоны - идеал для заводчика!!! И чихать на наличие злополучного гена, который достался Прохору по наследству от Ратибора!!! Ибо у Прохора рождаются именно такие детки! А два колорика( в звшибенном типе в отличными пойнтами) ушли на подушку кастрированными, вот поэтому у Ларисы и нет отличных колоров для бридинга, т,к, честные и законопослушные заводчики последнее десятелетие колоров в отличном окрасе и типе раздавали друзьям кастратами без документов. Прохор живёт в Латвии, а колорики родились от случайной вязки на дочек, которым не успели вовремя хозяев найти, а не потому, сто вязать не с кем!!! Девочек как раз после первых же родов обеих стерилизовали. я сама из Эстонии, но но нас в Прибалтике мало и дружеские отношения мы поддерживаем, на выставки друг к другу ездим. Отсюда и информация. а Прошеньку, к сожалению, скоро выведут из разведения, так как возраст пенсионный подошёл.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 08 дек, Вс, 2013, 16:03 ]

так никто не говорит что надо сделать в одночасье. Мы говорим что нужно разработать программу по замене года на три примерно. Ну если у него такие суперские дети, то неужели нельзя оставить себе его потомка без колорного гена и в отличном типе. Точно знаю что можно. Поскольку сама оставила потомка лучше отца в разведении (это не относительно колорного гена а относительно типа), и еще через парочку лет видимо еще разок проведу замену племенного кота. как только получу то что мне будет интересно.
Так что ... оставлять потомков не хуже родителей но свободных от колрного гена вот задача. А все что подхватывает колорный ген сразу же продавать на подушку. А новечкам среди заводчиков рекомендую сначала все изучить и даже если вам животное нравится наведите справки о предках.

Автор:  RevalDream [ 08 дек, Вс, 2013, 16:35 ]

Проблема в том , что сделать тесты абсолютно всем животным нереально, слишком накладно, не каждый заводчик будет это делать. Лично я пробовала провести статистику среди питомников курильских бобтейлов , сколько их них делали тест своим животным, достаточно времени потратила. Результаты таковы: их 20 питомников (первые вышедшие в гугле) только в 5 питомниках животные были протестированы на колорный ген, да и не все , а 30% поголовья каждого питомника из 5. Остальные животные данных питомников, видимо, либо не были протестированы, либо тест дал положительный результат(это только предположение).Большинство тех, кто потратился на эти анализы, тусуются здесь на форуме, остальные (более 200 человек) заводчики - ярые противники колорного окраса сами не знают , какие у них животные: носители или нет!!! Так что крестовый поход против колороносителей я бы воздержалась объявлять! при грамотном бридинге они колориков не дают, а вот тип у многих очень приличный, и да, естественно, если рождается ребёнок ,превосходящий по типу родителей, то многие заводчики в бридпрограмму оставляют именно его. вот только не все делают анализы. "У нас колоры не рождаются даже при инбридинге, "- их аргумент против затрат на анализы. и я где-то с ними согласна: ведь тесты дают не слишком точные результаты , довольно высок процент ошибок, да и лабораторий этих раз два и обчёлся. Так что , если колорики не рождаются, животные в хорошем типе, то и слава богу, чего заморачиваться на анализы? :D

Автор:  MaMa [ 08 дек, Вс, 2013, 17:45 ]

RevalDream писал(а):
, сколько их них делали тест своим животным, достаточно времени потратила. Результаты таковы: их 20 питомников (первые вышедшие в гугле) только в 5 питомниках животные были протестированы на колорный ген, да и не все , а 30% поголовья каждого питомника из 5. Остальные животные данных питомников, видимо, либо не были протестированы, либо тест дал положительный результат(это только предположение).:D


1 не все вывешивают тесты на сайтах
2 если в питомнике есть потомки , от проверенных родителей им тест делать уже не нужно!!!!
3 питомники со стажем поинтересуются при покупке о наличие колорного гена и при подозрении попросят сделать тесты (при покупке обычно смотрят родословную)
4 так что рассматривая сайты вы можете делать только предположения.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 08 дек, Вс, 2013, 21:17 ]

Ну к примеру я сделала тест основному племенному в ту пору коту и кошке. Оба не несут гена. Собственно детей от них я не проверяю. Тут МаМа права.
Проверять надо. Поясняю почему. Ген распротранится очень быстро. Не успеем опомнится и уже тогда станет вылезать. Поскольку станет сталкиваться больше пар несущих колорный ген

Автор:  MaMa [ 08 дек, Вс, 2013, 21:36 ]

Не так уж это и дорого, сделать тест....
http://www.animalsdna.com/www.animalsdna.com/web/page/feline.html

мы тут делали

Автор:  RevalDream [ 08 дек, Вс, 2013, 23:27 ]

Да я в сами согласна, только заставить всех заводчиков делать тесты своим животным не реально, есть очень крупные питомники, и делать тесты всем животным ну вот очень накладно, а аргументация у них есть: "У нас колорпойнты не рождались". я своих ещё не тестировала, собираюсь только, хотя у нас даже при жёстком инбридинге тоже колорпойнты не рождались, правда в разведение я всего 2 кошки продала и предупредила, что не знаю могут они быть носителями или нет,остальные ушли под кастрацию. Но вот ведь незадача , в нашем питомнике сейчас кошка 8 котят родила, на актировке были 3 дня назад: ни одного пэт, все шоу и брид класс, понятно ,что 70% из них уйдут как домашние любимцы, но ведь их могут пожелать купить и в разведение: котятки отличные, помёт очень ровный, эксперт в клубе был в восторге, питомник у нас коллективный, и я заставить владелицу всем котятам сделать тесты не могу, тут всей банде сделать паспорта, чипы , родословные, прививки - нехилая сумма выходит, а ещё и тесты....

Автор:  RevalDream [ 08 дек, Вс, 2013, 23:33 ]

Я понимаю, что не все вывешивают результаты тестов на сайтах, А зря!!! А ещё не у всех питомников и сайты есть. а животные очень даже хорошие. Но вот что они за собой несут, бог его знает, но если тип хороший, то и пусть.

Автор:  MaMa [ 09 дек, Пн, 2013, 09:28 ]

RevalDream писал(а):
... всей банде сделать паспорта, чипы , родословные, прививки - нехилая сумма выходит, а ещё и тесты....

а кому сейчас легко, вы же котят не дарить будете, значит, стоимость теста надо включить в стоимость котенка, так же как родословные, прививки и прочее. Может будут тесты, так быстрее купят у вас в разведение, кто знает. В конце концов тест стоит не 200евро, а примерно 50.

Автор:  z-lora [ 09 дек, Пн, 2013, 11:24 ]

Дорогие МОСКВИЧИ! Поделитесь впечатлениями о прошедшей
выставке (7-8 декабря). Что удалось сделать в плане позиции
"НЕТ поинтовым курбобам"?

Автор:  Julia M [ 09 дек, Пн, 2013, 13:42 ]

RevalDream, вы путаете два понятия. Носительство колорпойтного гена и ПРИЗНАНИЕ колорпойтного окраса. По поводу носительства и выведения животных с носительствои из брид программ - говорилось стописят раз и все были согласны, что если тип носителя отличный, то использовать его и оставлять чистых потомков, тем самым вычищая линии. Тут не дураки сидят, все это знают, это обычная практика. Но никто и никогда не стремился закрепить колорный окрас, наплодить колоров и пытаться признать новым данный окрас. никто кроме Ларисы. Так что, учите матчасть.

Автор:  RevalDream [ 09 дек, Пн, 2013, 22:42 ]

Да, нет лозунги были разные: и здравые, как ваши, и экстремистские....а с матчастью я знакома :D

Автор:  MaMa [ 09 дек, Пн, 2013, 22:48 ]

RevalDream писал(а):
Да, нет лозунги были разные: и здравые, как ваши, и экстремистские....а с матчастью я знакома :D


вы можете прислать тесты на ваших кошек, для пользы породе, ждем

Автор:  Julia M [ 10 дек, Вт, 2013, 01:14 ]

RevalDream писал(а):
Да, нет лозунги были разные: и здравые, как ваши, и экстремистские....а с матчастью я знакома :D

экстремистских не было. На форуме не раз обсуждалось носительство и освещались вопросы выхода из ситуации без всякого признания окраса. Этой теме уже лет 8. Сейчас же просто предлагается тестировать вновь сертифицирумых животных, чтобы не усугублять ситуацию. И по возможности выводить из разведения носителей. На самом деле, если вам нравится Ратибор - то посмотрите - ещё есть такие же как он коты? Вы же не можете строить породу на одном коте? Так что на носителях, даже супер распрекрасных - свет клином не сошёлся. Вам нравится Ратибор и его потомки, а мне Крас Долгий Луч и его потомки и Ксав Форбарра и его потомки и Семён и его потомки.

Автор:  RitaLumens [ 10 дек, Вт, 2013, 08:55 ]

MaMa писал(а):
Не так уж это и дорого, сделать тест....
http://www.animalsdna.com/www.animalsdna.com/web/page/feline.html

мы тут делали


А кто нибудь сдавал тест в Питерском ЗООГЕНЕ

http://www.zoogen.org/ru/index.php/koshki/genetic-colours-cats

Автор:  Забавушка [ 10 дек, Вт, 2013, 09:49 ]

RitaLumens писал(а):
MaMa писал(а):
Не так уж это и дорого, сделать тест....
http://www.animalsdna.com/www.animalsdna.com/web/page/feline.html

мы тут делали


А кто нибудь сдавал тест в Питерском ЗООГЕНЕ

http://www.zoogen.org/ru/index.php/koshki/genetic-colours-cats


Дорого и врали раньше. Сделайте тест в ПИННИ.

Автор:  RitaLumens [ 10 дек, Вт, 2013, 10:19 ]

а сейчас не врут? :L

Автор:  Забавушка [ 10 дек, Вт, 2013, 10:29 ]

RitaLumens писал(а):
а сейчас не врут? :L


откуда мне знать врут - не врут, но сообщение что белое желтоглазое животное записали колором ( не носителем, а именно колорным) - видела. Помоему даже в бобтейлах гдет. Потом переделывали тест. В плюс - долго и, когда я узнавала о тесте - было очень дорого.

Автор:  RitaLumens [ 10 дек, Вт, 2013, 11:03 ]

Забавушка писал(а):

Сделайте тест в ПИННИ.


Что то меня смущает ТАКАЯ низкая стоимость тестирования. Хотя нет, + плата за выделение ДНК - 500 руб. + Стоимость подробного заключения биолога-генетика по одному и более профилям - 500 руб. Получается 1600 , если рассматривать сиамский пойнт и + еще 600 если дополнительно бурманский поинт делать. :??: итого 2200

Да и перечень тестов , например ДИСПЛАЗИЯ, вызывает изумление. Ни где в мире не разработано тестирование на дисплазию ТБС, потому как это сложное полигенно наследуемое заболевание, передаваемое даже аж через 14-15 колен, а в ПИННИ за 1800 тебе скажут несет твоя собака дисплазию ТБС или нет!? странно...

Автор:  Забавушка [ 10 дек, Вт, 2013, 12:15 ]

RitaLumens писал(а):
Забавушка писал(а):

Сделайте тест в ПИННИ.


Что то меня смущает ТАКАЯ низкая стоимость тестирования. Хотя нет, + плата за выделение ДНК - 500 руб. + Стоимость подробного заключения биолога-генетика по одному и более профилям - 500 руб. Получается 1600 , если рассматривать сиамский пойнт и + еще 600 если дополнительно бурманский поинт делать. :??: итого 2200

Да и перечень тестов , например ДИСПЛАЗИЯ, вызывает изумление. Ни где в мире не разработано тестирование на дисплазию ТБС, потому как это сложное полигенно наследуемое заболевание, передаваемое даже аж через 14-15 колен, а в ПИННИ за 1800 тебе скажут несет твоя собака дисплазию ТБС или нет!? странно...


про дисплазию ничего не скажу...
анализ делала за 1100.... за эти деньги Вам присылают результат теста с найденными локусами на электронную почту. Мне ни разу не прислали бумажный вариант.
На Звенигородке за 900 рублей (кажется, сейчас может и другая цена) делали 2 колорных теста и сиамский и бурманский...

Автор:  irishkakrishka [ 10 дек, Вт, 2013, 14:36 ]

RitaLumens писал(а):
Забавушка писал(а):

Сделайте тест в ПИННИ.


Да и перечень тестов , например ДИСПЛАЗИЯ, вызывает изумление. Ни где в мире не разработано тестирование на дисплазию ТБС, потому как это сложное полигенно наследуемое заболевание, передаваемое даже аж через 14-15 колен, а в ПИННИ за 1800 тебе скажут несет твоя собака дисплазию ТБС или нет!? странно...

слыхала, что начали уже на дисплазию делать тесты

Автор:  MaMa [ 14 дек, Сб, 2013, 00:31 ]

В клубе РосКош в связи с 15-летием награждали питомники.... на Содружестве.... значки не у всех были

не могу фотки найти.........
Вера Абрамова со значком.. Лена без значка.... мелочь, но не понятно

Лен, фотки кинь сюда... ТЫ ЗНАЧЕК не одевала

Автор:  buzina [ 15 дек, Вс, 2013, 08:13 ]

Расскажите плиз, как прошло собрание куриловодов на Содружестве, были ли приняты конструктивные решения, собрались ли заводчики всех систем?

Автор:  Lara Shev [ 16 дек, Пн, 2013, 13:52 ]

'Tite chatte писал(а):
Тамири, я Вам как юрист говорю, если владелец не захочет, чтобы изображение его животного использовали каким-либо образом, он имеет право запретить это.

Но дело не только в правовых нормах, но и в этических. Это некрасиво, брать фотографии чужих животных, что-то рисовать на них и использовать их в своих целях. Пусть даже эти цели многие поддерживают. Причем, эти фото с изображениями животных, по сути, используются против владельцев животных. Кому это понравится? Поставьте себя на место владельцев.


Я соглашусь,что у ВСЕХ заводчиков ЕСть свое мнение и видение дальнейшего развития породы. И МЫ все имеем на это право.
МЫ можем спорит, дискутировать тихо и громко на столько на сколько нам позволяет воспитание и голосовые связки.

Но я так же считала,что общаюсь с заводчиками, которым не чужды приличия, этика и правовые нормы, о которых мы ДОСТАТОЧНО говорили ранее в теме, по поводу использования чужой собственности в любом виде...

Однако, хоть МамО и видит меня "глуховатой" к чужому мнению,но я и МНОГИЕ заводчики НЕ СЛЕПЫЕ...

Грязные методы реализуют, явно, не благие дела...

https://www.facebook.com/maria.epifanova.12?fref=p ... riends_tab

Автор:  Рангор [ 16 дек, Пн, 2013, 16:39 ]

Гы,шикарная реклама странички Бузины на ФБ)))) Зато посмотрела как Мария во Вьетнаме была)))) И бутылку ромы увидела))))

Автор:  Julia M [ 16 дек, Пн, 2013, 18:42 ]

Lara Shev писал(а):
Я соглашусь,что у ВСЕХ заводчиков ЕСть свое мнение и видение дальнейшего развития породы. И МЫ все имеем на это право.
МЫ можем спорит, дискутировать тихо и громко на столько на сколько нам позволяет воспитание и голосовые связки.

Но я так же считала,что общаюсь с заводчиками, которым не чужды приличия, этика и правовые нормы, о которых мы ДОСТАТОЧНО говорили ранее в теме, по поводу использования чужой собственности в любом виде...

Однако, хоть МамО и видит меня "глуховатой" к чужому мнению,но я и МНОГИЕ заводчики НЕ СЛЕПЫЕ...

Грязные методы реализуют, явно, не благие дела...

https://www.facebook.com/maria.epifanova.12?fref=p ... riends_tab


и что Ларис, зависть заела - какие у Маши кошки отличные?? :?: Ты бы тоже смогла создать подобных, у тебя была Маус Александр Фред... вместо того, чтобы колоров плодить, могла б породой заниматься и иметь отличных породных представителей.. ;)

Автор:  ElenaV [ 16 дек, Пн, 2013, 21:19 ]

Julia M :!:

Lara Shev писал(а):Грязные методы реализуют, явно, не благие дела...

Вот чья бы корова мычала.. Я тут кстати на выставке ГранПри почитала КошкиИнфо №9 на стр.38 статью Шевченко Л. про колориков. Это талант!!! так переворачивать факты. Вот уж точно "грязные методы" в массовое сознание. И вдруг когда Ларисе преподают урок - поступают так же, как она, ей не нравится, она пишет о судах и грязных методах))
Привыкай, Лариса. Земля круглая. Рано или поздно каждый человек получает что заслуживает: и хорошего, и плохого.

Автор:  'Tite chatte [ 17 дек, Вт, 2013, 05:37 ]

Lara Shev

Ну в данном случае с фотами, КАК Я ПОНЯЛА, заводчики увлеклись просто, погорячились, очень переживают за породу. Я бы тоже переживала, да, впрочем, мне и так тревожно.
Вы уж злыднями не считайте народ за это, но замечание, конечно, вправе сделать и требовать не использовать свои фотографии.
Мне тож захотелось немного остудить коллег.

Я вот никак не могу уяснить, какой смысл в этом окрасе у курилов, чего Вы его так отстаиваете? Ну есть же меконги, на фиг оно надо? Это практически то же самое, как если бы разрешили традиционные окрасы сиамам при наличии ориенталов.
И не верю, что курилы имели колорный ген изначально. Если вдруг даже какой-то залетный кот и занес когда-то это в породу на курилы, то это тоже нельзя назвать естественным появлением в породе гена.

А учитывая нестабильный еще тип породы, внесение гена колорного окраса еще больше дестабилизирует породу, причем вред не обязательно сразу будет очевиден.
Даже если абстрагироваться от аборигенной сущности породы, вносить в настоящее время в породу ген колорного окраса несвоевременно, я считаю.

Автор:  MaMa [ 17 дек, Вт, 2013, 22:00 ]

Вот часть бобов с содружества :!: наверное, в воскресенье фоткались?
Изображение

Автор:  ElenaV [ 17 дек, Вт, 2013, 23:26 ]

Освещая такое важное событие, как возобновление АЛКБ, нельзя не сказать и о втором общественном мероприятии, которое было проведено на этой международной выставке.
Владельцы курильских бобтейлов, съехавшиеся на выставку ГранПри Роял Канин из разных регионов России и Белоруссии, поддержали своих Питерских коллег, выступивших ранее на выставке в Санк-Петербурге 23-24 ноября 2013 года против признания колорпойнтного окраса у курбобов и внесения его в стандарт породы. Владельцы курильских бобтейлов в знак протеста одели значки с надписью: ПРОТИВ ПОЙНТОВЫХ КУРБОБОВ, раздавали Обращение к экспертам и председателям клубов.
Фото сделано в воскресенье 8 декабря 2013 г. на выставке после проведения курильского моноринга, судила Анна Назарова, которая кстати, перед монорингом поздравила заводчиков с возобновлением работы АЛКБ и поддержала протест.

Автор:  MaMa [ 17 дек, Вт, 2013, 23:35 ]

А Питерцы, вообще молодцы.... их меньше было и значки они первые одели :!:

Автор:  MaMa [ 28 дек, Сб, 2013, 17:58 ]

Я просто напоминаю.... всем...
у кого есть тесты на колорный ген, пожалуйста, отправьте сканы результатов + скан родословной

тема тут http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=49635

Автор:  Забавушка [ 30 дек, Пн, 2013, 18:02 ]

Доказательство межпородной вязки

Изображение


Помет от Тайского бобтейла и Курила был актирован в 97 году (из регистрационного номера)
Тайский бобтейл рожден от Тайского бобтейла и Тайской кошки в 96 году

Автор:  aniada [ 30 дек, Пн, 2013, 18:39 ]

... у потомков эта родословная была скромно переделана, и тайский бобтейл превратился в черепаховую кошку породы курильский бобтейл...
а потом появляются идеи про колороносителей с островов, ха...

Автор:  MaMa [ 31 дек, Вт, 2013, 00:16 ]

Забавушка писал(а):
Доказательство межпородной вязки

http://s020.radikal.ru/i717/1312/61/9f129d231553.jpg


Помет от Тайского бобтейла и Курила был актирован в 97 году (из регистрационного номера)
Тайский бобтейл рожден от Тайского бобтейла и Тайской кошки в 96 году


Клички я бы оставила ... очень полезная информация.

Автор:  Тамири [ 31 дек, Вт, 2013, 09:40 ]

Угу... Ну очень!Хотя бы без клички животного, на которого родушка. Но эту колорную линию ну очень хотелось бы знать :L
Я тут киску искала - прям дважды в последний момент почитай выяснялось, что колороносители-родители (точнее - один из двух). Причем, не от хозяев. Хозяева все отрицали :t

Автор:  RitaLumens [ 08 янв, Ср, 2014, 12:49 ]

а я была несказанно удивлена заявлению г-на генерального секретаря WCF A, Mobiusa (на выставке 4-5. 01) о том, что WCF , скорее всего, примет окрас в стандарт.

Изображение Изображение

Все наши уверения в том, что это доказанные межпородные вязки, и прочие доводы о выщеплении были разбиты весьма "веским" доводом об умерщвлении несчастных поинтывых курбобиков....

Изображение

так что... хотя давно известно, что :
Изображение

Автор:  Тамири [ 08 янв, Ср, 2014, 17:59 ]

угу... понятно... надо запустить слух об умервщлении дикого количества поинтовых мэй-кунов и лысых британов... Пусть уж их тоже заодно в стандарт включат (в соответствующие породы, понятно). А еще кудрявых абиссинов, короткохвостых бенгалов, и персов с вывернутыми ушами :OK:

Автор:  mrv74 [ 08 янв, Ср, 2014, 20:51 ]

А еще г-н Мёбиус сказал- неважно где внесли ген, на островах или материке!!!???

Автор:  papa_tuk [ 09 янв, Чт, 2014, 14:13 ]

mrv74 писал(а):
А еще г-н Мёбиус сказал- неважно где внесли ген, на островах или материке!!!???

И ведь ему это действительно не важно! :( Иностранцам вообще все-равно, что будет дальше с российской аборигенной породой! :(
Этим и пользуются "экспериментаторы-новаторы", к огромному сожалению! :E

Автор:  RitaLumens [ 09 янв, Чт, 2014, 15:27 ]

если старейшины-заводчики и эксперты + генетики напишут официальное заявление в WCF с требованием, неужели секретариат не услышит? По большому счету, что делает организацию - организацией? и для кого работает WCF? да, НО самое ужасное , что "мало ли что требуют заводчики москвы", сказал Мебиус !!!! "Москва это не вся Россия" , да и любой другой город (новосибирск, хабаровск....) также.... и на "РОССИИ свет клином не сошелся!" ,
но меня это оскорбило, правда....
Я не думаю, что официальное лицо ИМЕЕТ ПРАВО ТАК говорить.

Автор:  mrv74 [ 09 янв, Чт, 2014, 15:34 ]

Скоро WCF получит колорных кунов , люди заинтересовались простотой принятия этого окраса!!!

Автор:  aniada [ 09 янв, Чт, 2014, 15:49 ]

скоро в ВЦФ все кошки будут колорики))) А другие окрасы запретим.

Автор:  'Tite chatte [ 09 янв, Чт, 2014, 15:55 ]

Ага, и у норвегов этот ген "обнаружим". Вот был он там и наплевать нам на европейское "нет". Что-то я сомневаюсь, что к ведению колорного гена у норвегов, да даже у кунов, западники бы так просто отнеслись.
Но эт О.С., видать, обрабатывает экспертов, Хакман наша российская.
Никто не хочет в суть вникать, все увлеклись политическими играми.

Автор:  MaMa [ 09 янв, Чт, 2014, 16:13 ]

RitaLumens писал(а):
"Москва это не вся Россия" , да и любой другой город (новосибирск, хабаровск....) также.... и на "РОССИИ свет клином не сошелся!" ,
но меня это оскорбило, правда....
Я не думаю, что официальное лицо ИМЕЕТ ПРАВО ТАК говорить.


ага, тем более ... Россия родина породы и 98-99% поголовья Курилов в России и бывшем СССР.

Автор:  MaMa [ 09 янв, Чт, 2014, 16:15 ]

RitaLumens
а что за колорик на фотке? Дайте инфу из каталога, пожалуйста.

Автор:  RitaLumens [ 09 янв, Чт, 2014, 16:38 ]

колорик - это не бобтейл. Это невак, кажется.
Я смотрела и выбирала фото мимику Мебиуса. Светлана Гладкова отлично уловила это. Мимика великолепно демонстрирует "отношение к окрасам" и , можно сказать, что г-н Мебиус весьма симпатизирует колорным кошкам.
Кстати, по версии Мебиуса, неваки были выведены в Германии..... |O 8| :??:

Автор:  Тамири [ 09 янв, Чт, 2014, 16:45 ]

МаМа у этого колорика явно хвост сзади болтается. Я тоже сперва приглядывалась-приглядывалась :D

Автор:  MaMa [ 09 янв, Чт, 2014, 17:07 ]

да я на работе, мельком посмотрела :D

да, подборка фоток меня впечатлила... я больше на него смотрела :|

Автор:  Biya-Bobtail [ 10 янв, Пт, 2014, 02:43 ]

RitaLumens писал(а):
а я была несказанно удивлена заявлению г-на генерального секретаря WCF A, Mobiusa (на выставке 4-5. 01) о том, что WCF , скорее всего, примет окрас в стандарт.


Так у него самого колорный курил дома бегает. Правда, кастрированная уже кошечка. Он, когда осенью у нас был, рассказывал и фото показывал.

Автор:  Тамири [ 10 янв, Пт, 2014, 04:39 ]

Biya-Bobtail писал(а):
RitaLumens писал(а):
а я была несказанно удивлена заявлению г-на генерального секретаря WCF A, Mobiusa (на выставке 4-5. 01) о том, что WCF , скорее всего, примет окрас в стандарт.


Так у него самого колорный курил дома бегает. Правда, кастрированная уже кошечка. Он, когда осенью у нас был, рассказывал и фото показывал.

У-у-уууу.... Тут все оказывается куда... хм... интересней.
Если бы не было WCF общественной организацией, можно было бы еще и использование служебного положения в личных целях приписать... 8|

Автор:  RitaLumens [ 10 янв, Пт, 2014, 10:04 ]

Biya-Bobtail писал(а):
RitaLumens писал(а):
а я была несказанно удивлена заявлению г-на генерального секретаря WCF A, Mobiusa (на выставке 4-5. 01) о том, что WCF , скорее всего, примет окрас в стандарт.


Так у него самого колорный курил дома бегает. Правда, кастрированная уже кошечка. Он, когда осенью у нас был, рассказывал и фото показывал.


видимо "весьма ценный подарок" и гарант от "почитателей его судейства"
да, фото он нам тоже демонстрировал....

Мир становится всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! ...

Автор:  MaMa [ 10 янв, Пт, 2014, 16:37 ]

Может подарить ему пару настоящих курбобиков???? :L

Автор:  Тамири [ 10 янв, Пт, 2014, 17:18 ]

MaMa и пару настоящих меконгов :)))

Автор:  Helen1 [ 10 янв, Пт, 2014, 19:59 ]

MaMa писал(а):
Может подарить ему пару настоящих курбобиков???? :L


Точно :!: И пусть ему еще и котят нарожают ;) Тогда он будет наш :D

Автор:  MaMa [ 10 янв, Пт, 2014, 21:43 ]

А кто ему их передаст?????

Автор:  MaMa [ 10 янв, Пт, 2014, 21:44 ]

Тамири писал(а):
MaMa и пару настоящих меконгов :)))


Начать с курбобиков надо ;)

Автор:  Vitel [ 10 янв, Пт, 2014, 22:18 ]

[quote="RitaLumens"], "мало ли что требуют заводчики москвы", сказал Мебиус !!!! "Москва это не вся Россия" , да и любой другой город (новосибирск, хабаровск....) также.... и на "РОССИИ свет клином не сошелся!" ,

Чья порода, те и диктуют правила и стандарты(наверное правильно было бы так). :OK:
А вообще если надо застолбить своё имя в истории, а именно в России, то что мелочиться по кошкам, пусть в нашей тайге поработают (может тогда отстанут от наших русских аборигенного типа пород кошек), там непаханый край, знай выщепляй:тигры,рыси, россомахи, лисы, волки и т.д. и т.п и все самые крупные это там у нас, и ни одного колора. :oo: Но наши народные умельцы выщепят же, а как эффектно будет смотреться наш МИШАНЯ почти под 600кг. в колорном (гламурном аборигенном) окрасе. :)))
Было бы всё это смешно если б не было бы так печально. 8(

Автор:  papa_tuk [ 11 янв, Сб, 2014, 00:14 ]

Vitel писал(а):
а как эффектно будет смотреться наш МИШАНЯ...


Ага, а потом тоже скажут, что по тайге какой-нибудь панда пробегал... 8|
Но на самом деле все ОЧЕНЬ грустно! :(

Автор:  Тамири [ 11 янв, Сб, 2014, 06:48 ]

papa_tuk писал(а):
Ага, а потом тоже скажут, что по тайге какой-нибудь панда пробегал...
весом 150 кг максимум. И совратил полутонную медведицу :D
Но смех-смехом, а ведь реально, наверное. Кроликов вывели колорных. Лиса - она в природе колор: лапы, хвост, уши и морда темней в летнем варианте шубы (зимний не видела живьем). Куницы, ласки, белки - тоже... Хм... а что-то в этом есть, однако.

Автор:  мураками [ 11 янв, Сб, 2014, 08:20 ]

Тамири писал(а):
papa_tuk писал(а):

Но смех-смехом, а ведь реально, наверное. Кроликов вывели биколорных. Лиса - она в природе биколор: лапы, хвост, уши и морда темней в летнем варианте шубы (зимний не видела живьем). Куницы, ласки, белки - тоже... Хм... а что-то в этом есть, однако.

А чем вам биколоры-то не угодили?

Автор:  Тамири [ 11 янв, Сб, 2014, 08:51 ]

А кто сказал, что не угодили? До нынешних котов у меня был кот смахивающий по типу и расцветке на тайца (беспородный, понятно). Зверюга любимый до безумия.
А здесь я только сказала, что в идее вывести гламурную колорную лисицу, белку и т.д. что-то есть: в них это, действительно, отчасти заложено природой. Про медведей не скажу - не приглядывалась. Не было возможности понаблюдать в естественных условиях.
Я очень хорошо отношусь к колорам. Но только там, где они "на месте". На шкуре курила, на мой взгляд, это "не на месте". А вот на шкуре дикого бурого медведя... Да пожалуйста! Прям прикольно! :D

Автор:  мураками [ 11 янв, Сб, 2014, 08:59 ]

Тамири, зачем же Вы тогда котёнка покупали от биколора 8-0 ? Папа Вашего кота Бэста, тоже биколор!

Автор:  Тамири [ 11 янв, Сб, 2014, 09:00 ]

Тфу, елки... перепутала биколора с поинт-колором :D как раз читала перед этим постом про биколорный окрас, и написала на автомате.
мураками спасибо, что ткнули :)))

Автор:  Тамири [ 11 янв, Сб, 2014, 09:02 ]

Да нормально все с биколором! Я просто сейчас по генетике читала маленько. Как раз с биколорами разбиралась :))) Вот и умудрилась написать. Да еще и не один раз. 8-0

Вроде все подправила :L
Еще раз спасибо.

Автор:  Баттерфляй [ 11 янв, Сб, 2014, 10:21 ]

Девочки у меня такие славные тайцы силовые просто красотки -девчонки, и такая красотка курилка мордастая белая! Я просто не представляю что она, моя курилка, со своей такооой большой мордашкой носатой и щекастой будет ещё и черномордой силовой! Нет не хочу!!!! Почему бы им не завести себе просто кошек которые изначально должны быть колорпойнтового окраса! НУ хочешь ты ,ну заведи себе сиамца или тайца! Ей богу обидно за наш окрас, даже жаба давит! Скоро все кошки будут колор пойнт! И что тогда.....Потом по России будем искать кошек традиционного окраса и регистрировать как новый окрас и так же пробивать как сейчас колоров |O Посмотрите на СИБИРЯКОВ?! Вы часто видите их традиционных окрасов?! Я лично в основном вижу только неваков. Вот как то так....

Автор:  Забавушка [ 12 янв, Вс, 2014, 14:10 ]

После выставки с Мебиусом..... позвонила я одному участнику.... пообщались мы, поговорили, "ну как топится?" (убираются) котята..... лично я почувствовала себя каннибалом, не меньше. В моем сознании не умещается, как можно убрать здорового жизнеспособного котенка, пускай даже пета ( а вот не важно по чему, хвосту, голове или окрасу).
Все ли прочувствовали себя людоедами?????

Автор:  MaMa [ 12 янв, Вс, 2014, 18:25 ]

Забавушка писал(а):
После выставки с Мебиусом..... позвонила я одному участнику.... пообщались мы, поговорили, "ну как топится?" (убираются) котята..... лично я почувствовала себя каннибалом, не меньше. В моем сознании не умещается, как можно убрать здорового жизнеспособного котенка, пускай даже пета ( а вот не важно по чему, хвосту, голове или окрасу).
Все ли прочувствовали себя людоедами?????


А какой смысл топить, если они так и будут от носителей рождаться?????
Ну предположим утопили одного котенка из помета, а остальные носители, от них родятся колорики и что??? сразу ясно будет что родители колороносители. Этот аргумент с "утоплением" это просто утопия и бред.

Автор:  vasiliska [ 12 янв, Вс, 2014, 18:40 ]

Света, это для нас утопия и бред, а для некоторых....

Автор:  MaMa [ 12 янв, Вс, 2014, 19:33 ]

В нашем клубе РосКош решили, что при вступлении в клуб бобтейлов будут требовать тест на колороносительство :!:

Автор:  Verona12 [ 13 янв, Пн, 2014, 05:24 ]

MaMa писал(а):
Может подарить ему пару настоящих курбобиков???? :L

может скинуться всем миром на билеты до Южно-Курильска пусть ищет на месте колориков?
Оттуда редко кто вовремя улетает, так что времени будет много ;)

Автор:  litvina [ 13 янв, Пн, 2014, 10:47 ]

Цитата:
В нашем клубе РосКош решили, что при вступлении в клуб бобтейлов будут требовать тест на колороносительство :!:


Решили не только при вступлении, а протестировать поголовье прежде всего!
Заодно и статистику носителей и не-носителей посмотрим...

Автор:  MaMa [ 13 янв, Пн, 2014, 11:20 ]

И это правильно :||: :!:

Автор:  MaMa [ 13 янв, Пн, 2014, 13:17 ]

Кстати, в одноклассниках в группе любителей Курильских бобтейлов зарегистрировано 2150 владельцев курбобиков из разных регионов...все выкладывают фотографии, так вот фотографий колоров там нет, есть только несколько человек у кого есть колоры и все они Лариса+ ее покупатели... ну может еще один два человека. Нет там колорных бобов... группа помоему образована с 2008-2009 года.
Это тоже определенный показатель.

Автор:  Ferrin [ 13 янв, Пн, 2014, 13:41 ]

8-0

Автор:  Ferrin [ 13 янв, Пн, 2014, 13:50 ]

Забавушка писал(а):
В моем сознании не умещается, как можно убрать здорового жизнеспособного котенка, пускай даже пета ( а вот не важно по чему, хвосту, голове или окрасу).
Все ли прочувствовали себя людоедами?????

Так топить же никто не просит, можно просто колорносителей кастрировать...в деревнях у нас до сих пор пачками топят, так никто ж домусов под охрану и в породу из-за этого не берет...

Автор:  Angelote [ 14 янв, Вт, 2014, 02:19 ]

Biya-Bobtail писал(а):
RitaLumens писал(а):
а я была несказанно удивлена заявлению г-на генерального секретаря WCF A, Mobiusa (на выставке 4-5. 01) о том, что WCF , скорее всего, примет окрас в стандарт.


Так у него самого колорный курил дома бегает. Правда, кастрированная уже кошечка. Он, когда осенью у нас был, рассказывал и фото показывал.

Ну, вас и занесло... Если Мебиус показывал фото колорного курила, то это не значит, что у него это животное бегает по дому.

Автор:  Angelote [ 14 янв, Вт, 2014, 02:36 ]

litvina писал(а):
Цитата:
В нашем клубе РосКош решили, что при вступлении в клуб бобтейлов будут требовать тест на колороносительство :!:


Решили не только при вступлении, а протестировать поголовье прежде всего!
Заодно и статистику носителей и не-носителей посмотрим...

Давно надо было это сделать. А то у меня убивает фраза некоторых заводчиков, что типа колоры никогда не рождались, значит коты не носители (заметьте без генетического на то теста. Какая твердая уверенность!).
Что коты не носители может показать только тест!

Автор:  litvina [ 14 янв, Вт, 2014, 10:47 ]

Цитата:
Что коты не носители может показать только тест!


Это легко можно проверить при вязках

Автор:  Тамири [ 14 янв, Вт, 2014, 11:45 ]

Специально выбирать невест (женихов) с колорным геном? Зачем? Это и накладно (выращивать колорный помет и пристраивать), и репутацию портит. Понятно, что потом кота/кошку стерелизуешь сразу, как узнаешь, но... "ложки нашлись, но осадок остался" :OK:
Уж лучше анализ сдать и не мучиться неизвестностью. Если вдруг положительный - стерилизовать по-тихому. И породу не портишь, и совесть чиста, и репутация заводчика не пострадала.

Автор:  RitaLumens [ 14 янв, Вт, 2014, 12:06 ]

Тамири писал(а):
Специально выбирать невест (женихов) с колорным геном? Зачем? Это и накладно (выращивать колорный помет и пристраивать), и репутацию портит. Понятно, что потом кота/кошку стерелизуешь сразу, как узнаешь, но... "ложки нашлись, но осадок остался" :OK:
Уж лучше анализ сдать и не мучиться неизвестностью. Если вдруг положительный - стерилизовать по-тихому. И породу не портишь, и совесть чиста, и репутация заводчика не пострадала.


полностью согласна! и топить никого не нужно.

Автор:  litvina [ 14 янв, Вт, 2014, 12:30 ]

Цитата:
Если вдруг положительный - стерилизовать по-тихому. И породу не портишь, и совесть чиста, и репутация заводчика не пострадала.


Какой странный подход, на мой взгляд при таком подходе как раз и страдает репутация. Когда все шито-крыто - это не репутация. Репутация - это умение признавать и исправлять ошибки или неверные шаги в бридинге. Причем здесь репутация? Что позорного в том, что животное несет непризнанный окрас? Позор это скрывать!

Автор:  Angelote [ 14 янв, Вт, 2014, 13:07 ]

litvina писал(а):
Цитата:
Что коты не носители может показать только тест!


Это легко можно проверить при вязках

Ну, это бабушка надвое сказала...может проявиться, а может и нет. Если не проявится, то носительство будет передаваться дальше. Тестировать нужно всееех животных, просто некоторые не хотят тратится на эти никому не нужные тесты. Им ведь и так понятно, и без тестов. Для меня заводчик сразу теряет репутацию, когда говорит, типа нет тестов на производителей, а сам радеет за чистоту от колорного гена в породе.
Колорный ген есть уже в породе и с этим надо что-то делать. Кастрить поголовно колороносителей - это не выход. Особенно если колороносители в хорошем породном типе.
Тестировать всех котят на носительство перед продажей в разведение. Все котята на подушку, выходя из питомника должны быть кастрированы. Я не за вычищение породы от колоргена, но за разумное ведение разведения. Насчет межпородных вязок для внесения колоргена..а клубы на что??? Пусть поработают и тут. Если запрещены межпородные вязки без на то разрешения судейской комиссии федерации, так чего боятся? Поставить контроль за разведением и не давать разрешение на эти вязки и актировать пометы только по предоставлению гентеста на колороносительство, чтобы не появлялись колороносители от неколороносителей. Ничего страшного, 30 евро за тест/котенок и душа спокойна за породу. Вот только не все заводчики захотят тестировать свои пометы, если они даже не протестировали своих племенных животных. Только таким способом, можно удостовериться, что не будет приливания колоров со стороны.
Забор генетического материала должен проводить ветврач госклиники или лицензированный ветеринар (в случае зарубежных ветеринаров) у чипированного котенка с соответветствующей подписью ветеринара, которы провел эту процедура забора материала. Кому нечего скрывать, кто за прозрачность племенной работы - тот спокойно к этому отнесется.

Автор:  Тамири [ 14 янв, Вт, 2014, 13:11 ]

litvina писал(а):
Какой странный подход, на мой взгляд при таком подходе как раз и страдает репутация. Когда все шито-крыто - это не репутация. Репутация - это умение признавать и исправлять ошибки или неверные шаги в бридинге. Причем здесь репутация? Что позорного в том, что животное несет непризнанный окрас? Позор это скрывать!

А какая разница, что несет животное, если оно все равно стерилизовано? Главное, что оно теперь несет - свою красоту, любовь к хозяину, уют в дом. Ну и, конечно, гордость хозяину, что такой замечательный зверюга живет у него дома. :) Понятно, что если уже были пометы от этого кота/кошки, надо предупредить владельцев котят. Но делать это публично - не вижу смысла.
Хотя, конечно, я на себя это прикидывала. У меня зверье совсем молодое, предупреждать никого не надо :D А если уже два-три-пять поколений прошло, и вдруг выяснилось что животное - колороноситель... тогда не знаю.
Но в любом случае, считаю что генетический тест правильней, чем контрольные вязки.

Автор:  Тамири [ 14 янв, Вт, 2014, 13:14 ]

Angelote но если родители протестированы, какой смысл тестировать котят? Колорный ген не занесется, как вирус...
Или это относилось к котятам от колороносителей?

Автор:  Angelote [ 14 янв, Вт, 2014, 13:21 ]

Вот когда окрас примется, вот тогда все свои тесты публично и повесят. И никто прятать не будет своих колороносителей и котят колоров. И сразу на сайте будет предупреждать о колороносительстве или нет определенного котенка.

Автор:  Angelote [ 14 янв, Вт, 2014, 13:40 ]

Тамири писал(а):
Angelote но если родители протестированы, какой смысл тестировать котят? Колорный ген не занесется, как вирус...
Или это относилось к котятам от колороносителей?

В данный момент это относится ко всем, чтобы исключить подвязов. Я например, не доверяю уже в этом деле никому.
Я откуда знаю, о животных которые живут в доме заводчика, или в доме владельца кота, или кошка имеет доступ на улицу... с кем она может повязаться и подвязаться. Если я говорю об этом, значит имею свои основания, так как была неприятная ситуация в этом плане.
Без теста, на покупаемое животное, я уже не куплю.

Автор:  Тамири [ 14 янв, Вт, 2014, 16:15 ]

Angelote Я поняла... Сама дважды чуть не вляпалась в подобную ситуацию.
Но это уже личное дело покупателя и продавца. :OK:

Автор:  Izum [ 14 янв, Вт, 2014, 18:56 ]

Я не против тестов, и тестировать буду, хотя и не рождалось до сих пор у меня Курильских колоров. Но тесты тоже не 100% гарантия. Я, покупая своих японских бобтейлов, просила заводчицу подобрать мне пару носителей, на что она мне ответила, что пока нет. Я взяла пару с отрицательными тестами, сделанными в Университете Калифорнии. Детей от этих "не носителей" можете посмотреть в теме Японский бобтейл :))) Из 4 котят 2 колора.

Автор:  Angelote [ 14 янв, Вт, 2014, 19:22 ]

Izum писал(а):
Я не против тестов, и тестировать буду, хотя и не рождалось до сих пор у меня Курильских колоров. Но тесты тоже не 100% гарантия. Я, покупая своих японских бобтейлов, просила заводчицу подобрать мне пару носителей, на что она мне ответила, что пока нет. Я взяла пару с отрицательными тестами, сделанными в Университете Калифорнии. Детей от этих "не носителей" можете посмотреть в теме Японский бобтейл :))) Из 4 котят 2 колора.

А вот тут мы затронули другой вопрос.. достоверность тестов...
Если мы не можем доверять тестам на 100 процентов... то вообще о чем мы тут говорим...?
Наши курилы могут быть носителями при отрицательных тестах...и наоборот...

Автор:  Izum [ 14 янв, Вт, 2014, 20:28 ]

Любой генетический тест не дает 100% результата, даже тест на отцовство дает достоверность 99,9))))
Все равно подавляющее большинство тестов будет достоверным, а погрешности в любых исследованиях бывают)))

Автор:  MaMa [ 14 янв, Вт, 2014, 22:23 ]

Izum писал(а):
...Я взяла пару с отрицательными тестами, сделанными в Университете Калифорнии. Детей от этих "не носителей" можете посмотреть в теме Японский бобтейл :))) Из 4 котят 2 колора.


Вы ж вроде, писали , что только у кота тест отрицательный :??:
Izum писал(а):
Я очень рада, что мои зверики оказались носителями (хотя у кота тест отрицательный), у японцев мне нравятся колоры с большим количеством белого.


А сам результат теста где? Повесьте, тут - мы посмотрим. Или только слова заводчика?
Кошка ваша с голубыми глазами можно сразу было предположить, что носитель.
И в отцовстве бывают ошибки, а не только в тестах... и даже два отца ;)

Автор:  Izum [ 15 янв, Ср, 2014, 07:18 ]

У моей заводчицы не очень хорош английский, а я совсем никак с японским, поэтому я поняла сначала только про кота. Я не помню, сохранила ли сканы тестов, сейчас гляну. :OK:

Автор:  Izum [ 15 янв, Ср, 2014, 07:20 ]

Ну, а в отцовстве ошибки быть не может - у меня только один японский бобтейл, а что касается синих глаз у кошки, то тогда получается, что большинство японских бобтейлов носители колорного гена :??:

Автор:  Izum [ 15 янв, Ср, 2014, 07:44 ]

Изображение это тест кота, кошкин куда-то дела :L , попрошу заводчицу прислать еще раз

Автор:  Izum [ 15 янв, Ср, 2014, 08:03 ]

Я еще вот о чем думаю, нам тут старательно внушали теорию происхождения курильского бобтейла от японского. Но почему же тогда мы не видим синих глаз у не колорных курильских бобтейлов (у японцев-то это далеко не редкость).

Автор:  MaMa [ 15 янв, Ср, 2014, 10:21 ]

Izum писал(а):
Я еще вот о чем думаю, нам тут старательно внушали теорию происхождения курильского бобтейла от японского. Но почему же тогда мы не видим синих глаз у не колорных курильских бобтейлов (у японцев-то это далеко не редкость).


Тут надо разделить Японских островных короткохвостых кошек (аборигенных кошек) и породу Японский бобтейл, которую "довывели" американцы.
Да и кошки Японские короткохвостые аборигены лохматых годов и современные это тоже уже немного другое, я думаю.

Курилы же не вчера появились... а с кем месили японских аборигенов на заре становления породы Японский бобтейл,вам наверное, виднее, вы про породу же читали/знаете больше нас.

к тому же есть уже ПДш японцы !?

Автор:  Jenshen [ 16 янв, Чт, 2014, 08:32 ]

из комментария на авто-форуме
"взяли по объявлению".... чел из Питера

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4072827&d=1389104288

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4072828&d=1389104289

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4072829&d=1389104198

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4072830&d=1389104204

ЗЫ. "мопед не мой", потому и фоты большие (потому и ссылками) и перевернуты....

Автор:  litvina [ 16 янв, Чт, 2014, 13:03 ]

а с чего вы решили, что это курил? очень неплохой меконг...

Автор:  Jenshen [ 16 янв, Чт, 2014, 13:40 ]

litvina писал(а):
а с чего вы решили, что это курил? очень неплохой меконг...


упс... хорошо, если так... но человек заявил, что купил курильского бобтейла.......

Автор:  Aureus [ 16 янв, Чт, 2014, 16:07 ]

litvina писал(а):
а с чего вы решили, что это курил? очень неплохой меконг...

Меконг.

Автор:  Jenshen [ 16 янв, Чт, 2014, 16:27 ]

Aureus писал(а):
litvina писал(а):
а с чего вы решили, что это курил? очень неплохой меконг...

Меконг.


ну вот... а люди потом повяжут своего "курила" с нормальным курилом... и получится в итоге....

Автор:  RitaLumens [ 18 янв, Сб, 2014, 13:51 ]

litvina писал(а):
а с чего вы решили, что это курил? очень неплохой меконг...


видимо это те самые F3 :)

Автор:  ElenaV [ 27 янв, Пн, 2014, 12:49 ]

УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ И ЛЮБИТЕЛИ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ!
ЕДИНСТВЕННЫЙ РИНГ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ КУРБОБОВ, ГДЕ БУДУТ ВЫСТАВЛЕНЫ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМ В ВОЗРАСТЕ 6-13 ЛЕТ!!!!! ЗАЯВЛЕНО 12 ЖИВОТНЫХ, ИЗ НИХ 8 ЧЕМПИОНОВ МИРА!
НАПОМИНАЕМ О СОБРАНИИ АЛКБ НА ВЫСТАВКЕ КЛУБА РОСКОШ 01-02 февраля 2014года, ВВЦ павильон № 69, 2 этаж:

Распорядок такой: в 11.оо. в воскресенье 2 февраля на ВВЦ 69 пав. начнется шоу-презентация породы "В бой идут одни старики"-животные старше 6лет (иметь копию родословной, рассказать о линиях, особенностях, кол-ве пометов, наличия колорпойнтных котят, если делали- о тестировании на носительство), награждение, сразу после него будет моноринг "молодых" (в это время бесплатная фотосессия стариков), затем собрание АЛКБ.
Вход бесплатный для всех зрителей выставки и бесплатное участие в шоу "стариков"(предварительная заявка в личку). Молодых заявлено -23 животных, 12-стариков. Всех ждем в гости !!!

Автор:  MaMa [ 12 фев, Ср, 2014, 16:04 ]

Глюк

Автор:  Island Julapp [ 12 фев, Ср, 2014, 16:25 ]

Свет, я знаю за какими. Только ты видимо уже не спрашиваешь.. глюк.

Но у меня свой больной вопрос.
На мой взгляд, чтобы предотвратить увеличение количества колорного поголовья, просто необходимо в первую очередь выявлять колороносителей, тем более потенциальных, и пресекать их племенное разведение. Ладно с уже известными колорными производителями, понятно, рука не поднимается на свое животное, но новых-то можно хоть не плодить? От этих известных же пачками выпускаются свет котята, носители, не носители, а Бог их знает. А недавно приходили ко мне актировку с котятами, у которых мама - Левин потомок. Спрашиваю, что с тестом? ничего пока... а котята уже вовсю продаются, родуху в разведение мне заказали... И главное сколько народу в теме против колоров выступили, а как до дела... денег что ли жалко или еще чего? Ну тогда к чему тогда сыр-бор? так и говорите, моя хата с краю, мне пофиг колоры-неколоры... 8(

Автор:  MaMa [ 12 фев, Ср, 2014, 16:53 ]

Юль, я с тобой полностью согласна.

Ответ я уже получила. Если еще какие линии тебе известны, буду рада, если поделишься(на мыло).... под моего котенка кошку хотят купить вот переживаю.

Автор:  irishkakrishka [ 12 фев, Ср, 2014, 18:47 ]

девочки, а можно поподробнее? а то мы ничего не поняли, вы будто только между собой общаетесь))) и "Левин потомок" это как?

Автор:  MASK [ 23 фев, Вс, 2014, 21:48 ]

Скажите пожалуйста, а на какой странице почитать доводы сторонников признания колоров? :) мне просто интересно, я логики понять не могу, на фига это кому-то надо.

Автор:  aniada [ 23 фев, Вс, 2014, 22:26 ]

MASK писал(а):
Скажите пожалуйста, а на какой странице почитать доводы сторонников признания колоров? :) мне просто интересно, я логики понять не могу, на фига это кому-то надо.


н-р на 22 странице этой темы. Длинный такой пост ни о чем.
Железобетонных доводов никто не слышал, а логикой там и не пахло никогда.

Автор:  IROKEZ [ 25 фев, Вт, 2014, 18:03 ]

В разделе Карьера WCF - вопросы и ответы не просто проигнорировали вопрос о колорах, но и просто-напросто удалили его???!!!!!

Автор:  MaMa [ 25 фев, Вт, 2014, 18:32 ]

IROKEZ писал(а):
В разделе Карьера WCF - вопросы и ответы не просто проигнорировали вопрос о колорах, но и просто-напросто удалили его???!!!!!


да, во всех остальных системах мой пост остался а в WCF- ной просто удалили...


надо делать звонок другу :??:

Автор:  MaMa [ 25 фев, Вт, 2014, 19:20 ]

народ, вы сигнализируйте кто как где нас удаляет или пишет , всякую хню... там вот ассолюкс утверждает, что среди первых привезенных курил были колоры :D
и они даже выставлялись мать их ............ тока мы их не помним :|

ВОТ ТЕМА ДАТА 2012 ГОД !!!! http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1633802#p1633802

Автор:  aniada [ 26 фев, Ср, 2014, 08:57 ]

MaMa писал(а):
народ, вы сигнализируйте кто как где нас удаляет или пишет , всякую хню... там вот ассолюкс утверждает, что среди первых привезенных курил были колоры :D
и они даже выставлялись мать их ............ тока мы их не помним :|

ВОТ ТЕМА ДАТА 2012 ГОД !!!! http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1633802#p1633802


Мне вот интересно тогда, если в системе ассолюкс колорики признаны, то почему никто туда не ломится? Не кошерно?
А эти первые привезенные колоры видимо сами подошли к ассолюкс и представились - "мы только что с курильских островов, первый десант, оч. прыятно".
Говорят, оттуда (или с Сахалина, как бэ) и полуперсов пытались сертифицировать. А мы все мучаемся, пора уже перемешать всё нафиг и успокоиться - какая то кошурка да получится. Потом можно гордиться и говорить "а мы так и задумывали!"

Автор:  IROKEZ [ 26 фев, Ср, 2014, 09:48 ]

Вот на 100% убеждена, что это враньё со стороны Ассолюкса! Бездоказательный трёп!!!!! Ещё несколько лет назад сцеплялась я с ними по этому поводу. Специально во Владике и на Сахалине узнавала у председателей клубов. Не было у них тогда бобтейлов практически на выставках, а тем более колорных! Ни клички, ни клуба, ни владельца - НИЧЕГО не озвучивают. Просто бла-бла-бла.

Автор:  aniada [ 26 фев, Ср, 2014, 10:19 ]

IROKEZ писал(а):
Вот на 100% убеждена, что это враньё со стороны Ассолюкса! Бездоказательный трёп!!!!! Ещё несколько лет назад сцеплялась я с ними по этому поводу. Специально во Владике и на Сахалине узнавала у председателей клубов. Не было у них тогда бобтейлов практически на выставках, а тем более колорных! Ни клички, ни клуба, ни владельца - НИЧЕГО не озвучивают. Просто бла-бла-бла.


ну, на вопрос о датах, именах и т.п. был ответ, что каталоги злыми ветрами унесло

Автор:  IROKEZ [ 26 фев, Ср, 2014, 10:24 ]

Из категории ОБН - одна бабка сказала)))))
Даже "бабка" подходящая имеется - наша "бескорыстная подвижница" из ВЦФ

Автор:  ElenaV [ 11 мар, Вт, 2014, 21:13 ]

УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ!
22-23 марта 2014 года в КрокусЭкспо (на выставке собак) павильон № 3, зал № 15, стенд "LABOKLIN" Германия, будет осуществляться прием анализов на генетический тест по носительству сиамского/колорного гена. На стенде будет работать русскоязычный представитель Елена Киселева. Анализ берется в виде эпителия с внутренней стороны щеки.
При себе иметь родословную+копию, ветпаспорт, желательно заполненную анкету для экономии времени (высылаю в личку).
Стоимость 50 евро наличными или оплата карточкой через банк (для членов АЛКБ скидка 15%).
Возможны два варианта взятия анализа:
- привозите животных на стенд, представитель фирмы берет анализ у питомца;
- привозить животных на стенд НЕ НУЖНО, берете анализ дома сами. ИНСТРУКЦИЯ для взятия пробы дома: для успешного исследования потребуется 2 ватные палочки для каждого животного.
1. Животное должно 1-2 часа перед забором мазка ничего не есть и не пить.
2. Помыть руки или использовать одноразовые перчатки. Во время забора пробы возвратно-поступательными движениями, вращая ватную палочку соберите клетки внутреннего эпителия щеки. Палочка должна содержать достаточно генетического материала, не должна содержать кровь.
3. Оставьте ватные палочки высохнуть на 2-4 часа, лучше на ночь, удобно сушить в одноразовом пластиковом стаканчике. Затем поместите ватные палочки в бумажный конверт или пластиковую пробирку.

Автор:  MaMa [ 30 июл, Ср, 2014, 00:28 ]

Кто в Казани на выставке был? Что там про колоров опять бубнили????
Скрытый текст +

Автор:  Куришка [ 30 июл, Ср, 2014, 07:37 ]

В ринге рассказывал о курилах(про мою кошку), вернее будет сказать ворчал что мы все паразиты и не понимаем как красив колорик.

Автор:  Ferrin [ 30 июл, Ср, 2014, 09:45 ]

Вот не хотела писать..но раз пошла такая тема. Я была на этой выставке и бубнили со мной собственно говоря..и сложилось впечатление что бубнили для личного развлечения, чтобы потом почитать и повеселиться.
27 июля на ринге молодых, как только по сложившимся обстоятельствам я вышла на ринг с юниоркой Куришки ( она сама была на ринге взрослых). Вместо оценки курильского бобтейла, началась беседа как она сам назвал на политическую тему. Резюме: поскольку до сих пор не признаны поинты в курилах, их несчастных в БОЛЬШИХ количествах топят и кастрируют. И огромное количество просьб и жалоб поступают в ВЦФ. И поскольку ВЦФ демократическая организация, она не может не принять эти жалобы, и в случае если владельцы колоров предоставят 15 животных в колор поинте в хорошем типе, ВЦФ поинтов примет. ЭТО сказал ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель ВЦФ на крупнейшей выставке Поволжья - сказал намеренно. Кроме того он заметил что они красивы и составят нам конкуренцию. Все было сказано на английском и переведено переводчиком ( т.ч. человек нигде не ошибался и понимал что говорит).

Автор:  Ferrin [ 30 июл, Ср, 2014, 09:55 ]

Дальше веселее, вечером выловив ( надо сказать я чувствовала эти 2 дня что от меня что-то хотят но не при свидетелях) А. Мебиус говорит следующее: Я лублу курылскых бобтейлоф, но я лублу поинтофых, они тахие красывые. Ну пащиму вы их не лубыте?Федь они так красывы? Т.е. получается признать-не признать зависит от личных предпочтений данного господина? Я пожалела что он не понимает природную красоту, и ему нравятся поинты, и сказала что мы их не нелюбим, их просто в природе не существует, а если и есть какая животинка в таком окрасе то это уже не курильский бобтейл, а видимо какая-то новая порода. Вот пусть их любят под другим названием но только не под Курильский бобтейл - который абориген, которого мы любим и ценим таким какой он есть , и никаких изменений в его стандарте не хотим. На вопрос почему ему не нравятся те же менконги он не ответил ( хотя там и бобтейл и поинт все есть).

Автор:  Ferrin [ 30 июл, Ср, 2014, 10:00 ]

Ну и у меня предложение г-ну Мебиусу (все равно сидит читает)-раз в связи с тем что ВЦФ демократическая организация, и принимает межпородные вязки и определенный брак стандарта при наличии всего лишь 15 животных, чего бы бедным шотландцам с их патологиями хвоста не изменить стандарт, или бенгалам которых из-за малюсенького белого пятнышка отправляют на подушку - добавить в стандарт белый цвет. Ну и так далее - почему именно курилы, должны менять свой стандарт их не так много, а значит и жалоб не так много, в более многочисленных породах, брака больше и соответственно пострадавших с его слов животных владельцев в десятки раз больше.

Автор:  MaMa [ 14 дек, Вс, 2014, 21:57 ]

Что так тихо у нас? на когда приговор перенесли ?

Автор:  Aureus [ 15 дек, Пн, 2014, 14:46 ]

ГА в декабре отменили. На 2015 должна быть решающая ГА по оргсоставу и основным вопросам....
Скрытый текст +

Автор:  MaMa [ 15 дек, Пн, 2014, 23:42 ]

ну пока все за нас... даже курс евро :L :D отменилось мероприятие 8||

не ну я не просила чтоб евро так вырос...... :L честно... ну просила, чтоб не поехали :)

Автор:  IROKEZ [ 16 дек, Вт, 2014, 11:17 ]

:||: Хорошая новость! А там или осёл сдохнет, или султан умрёт....

Автор:  MaMa [ 21 июн, Вс, 2015, 22:08 ]

подниму тему

Автор:  MaMa [ 07 дек, Пн, 2015, 22:27 ]

:L про какого султана тут было упомянуто??? :8

Автор:  водоемов [ 09 дек, Ср, 2015, 22:53 ]

Кесем Султан-новый исторический сериал пошел по ТВ!

Автор:  MaMa [ 11 авг, Чт, 2016, 21:18 ]

Кто видел последний номер Кошки iNFO? говорят там информация про колоров

Автор:  водоемов [ 15 авг, Пн, 2016, 03:03 ]

Света,фигли в личку не пишешь? Мог бы 12 числа попросить последний нумер!

Автор:  MaMa [ 22 авг, Пн, 2016, 21:09 ]

СКАН ИЗ КОШКИ ИНФО
ElenaV писал(а):
Цитата:
Кто видел последний номер Кошки iNFO? говорят там информация про колоров

Вот ссылка на статью: https://yadi.sk/i/kbv8Lx1euQEw2
Нужно скачать себе на комп и открыть скачанный файл или нажать на первую страницу и дальше в открывшемся новом окне листать, в документе 9 страниц.


Давайте тут обсуждать.

Я написала Татьяне Черновой (правда не знаю получу ли ответ) переписку обнародую

адрес взяла тут http://www.wcf-online.de/WCF-EN/richter/richter-LV.php

Автор:  MaMa [ 23 авг, Вт, 2016, 00:44 ]

и еще .. забыла сказать, что если тут никого нет... то я тоже уйду :,(

Автор:  кошка-матрёшка [ 23 авг, Вт, 2016, 14:26 ]

MaMa писал(а):
и еще .. забыла сказать, что если тут никого нет... то я тоже уйду :,(

МаМа, не уходите....

Автор:  кошка-матрёшка [ 23 авг, Вт, 2016, 14:49 ]

aniada писал(а):
Цитата:
Вот ссылка на статью: https://yadi.sk/i/kbv8Lx1euQEw2
Нужно скачать себе на комп и открыть скачанный файл или нажать на первую страницу и дальше в открывшемся новом окне листать, в документе 9 страниц.


да, читала.. все, кто против - ужасные люди, творящие геноцид, однако. Только не поняла, нельзя быть против, что ли? Уже и это осуждается?)


Все кто против, они малообразованы.. Не знают историю породы... Колорики то в российской глубинке всегда обитали. :))) Какой там Образцов вообще.. Кто это? |O :fi:

Сам процесс пропаганды колорных курбобов умиляет... Т.е. притянутые за уши сведения тыща восемьсот кудрявого года - как обоснование для введения колорного окраса у сибиряков... Но на тот момент ни сибиряков, ни японцев не было.... Далее, опять таки, догадки о происхождение островных курбобов...

Вроде у кого то были вязки японцев с курилами и выяснили , что наследование хвоста разное... Или это не так?

Я одного не понимаю, зачем заниматься мифотворчеством, если старожилы породы подтверждают, что были подмесы и тайцев, и меконгов, и сибиряков с первыми курбобами, для увеличения поголовья. Только были они уже здесь, на материке.

С другой стороны, непонятно, почему развитие породы должно быть в виде новых окрасов? Всё уже сделано? Больше двигаться некуда?

Автор:  aniada [ 23 авг, Вт, 2016, 16:17 ]

MaMa писал(а):
и еще .. забыла сказать, что если тут никого нет... то я тоже уйду :,(


единственное... Кошки-инфо тут при чем? Публикуют то, что автор наваял, мнение такое, имеет место быть.
А вот уже мнение...стоит обсудить, я считаю. Потому что так плюнуть в лицо заводчикам курилов со страниц журнала, который читают практически все кошатники - это уметь надо.

Автор:  MaMa [ 23 авг, Вт, 2016, 16:42 ]

aniada писал(а):
MaMa писал(а):
и еще .. забыла сказать, что если тут никого нет... то я тоже уйду :,(


единственное... Кошки-инфо тут при чем? Публикуют то, что автор наваял, мнение такое, имеет место быть.
А вот уже мнение...стоит обсудить, я считаю. Потому что так плюнуть в лицо заводчикам курилов со страниц журнала, который читают практически все кошатники - это уметь надо.


Ну значит Кошки инфо ЗА принятие окраса, прочтите формулировку перед шедевральным развернутым ответом. Материал был одобрен лично главным редактором журнала.

Автор:  aniada [ 23 авг, Вт, 2016, 17:00 ]

MaMa писал(а):
Ну значит Кошки инфо ЗА принятие окраса, прочтите формулировку перед шедевральным развернутым ответом. Материал был одобрен лично главным редактором журнала.


я читала весь выпуск. И весь журнал - это коллекция мнений по данному вопросу. А у редактора другая задача, вряд ли её вообще эта проблема волнует, других полно.

Автор:  кошка-матрёшка [ 23 авг, Вт, 2016, 17:46 ]

Уже наверное видели?
https://www.facebook.com/groups/koshki.info/permal ... 558872180/

Автор:  Валентина М. [ 23 авг, Вт, 2016, 19:22 ]

Посмотрела опрос / ответы.... ППЦ
Про колор-пойнт...
Изображение
Материал можно подать по разному. А здесь.... Не абы кто, а Вице Президент WCF (Вице Президент фелинологической системы). И не абы что (не личное мнение кого-либо), а "обоснование существования курильских бобтейлов колор-пойнтовых окрасов".
Судя по всему: признанию колор-пойнтовым окрасам у курильских бобтейлов по системе WCF быть. А статья (впрочем как и весь блиц опрос) - это просто, подготовка населения к признанию. И не важно, что БОЛЬШИНСТВО заводчиков против.
Мне особо про геноцид понравилось.

Автор:  Azia [ 23 авг, Вт, 2016, 19:43 ]

Нормально так приложили, обвинили в геноциде и фактически обозвали нацистами... Я в смятении :( Никак не ожидала подобных высказываний из уст уважаемого мной эксперта... Видимо, все остальные эксперты, высказавшиеся против признания колориков, были не столь многословны и их мнения вместились в несколько строчек. А вот единственно противоположное мнение госпожи Черновой дано в очень развернутом виде и венчается резюме - "колорикам быть" 8-0 .
Пока осознавала и писала, Валентина то же самое сказала :OK:

Автор:  Winter [ 23 авг, Вт, 2016, 20:18 ]

Послушайте, но ведь породу делают именно заводчики! Не вяжите колоров, не приобретайте в разведение колороносителей, не продавайте некастрированных котят-колоров, выйдите, наконец, из системы, где этот окрас принят и эта пена сойдёт на нет. Говорите с людьми на выставках, просвещайте население...да много каких барьеров можно наставить этому чужеродному окрасу. С каким энтузиазмом фолдоводы принялись разводить колориков и что? Что-то не особо оно и пошло, очереди не стоят.
Вы сможете справиться, я уверена. А вот мекошек жаль, они потеряются.
Простите, что заводчик другой породы вещает в вашей веточке, но мне почему-то тоже не всё равно. Особенно не даёт покоя вопрос- почему судьба российской аборигенной породы решается в Германии?

Автор:  aniada [ 23 авг, Вт, 2016, 22:16 ]

А это на самом деле геноцид, да. Мекошкам хана.

И что значит не продавайте некастрированных котят-колоров? Я вот не продаю, никаких, не рождается и всё тут. И производители тестированы. А так всё жду, да, ведро приготовила, чин по чину) Раз сказал "не последний человек чегототам", что топим, надо топить.

ЗЫ. Как то раз предлагали мне кошечку, свежепривезенную с Кунашира. Кошка на Сахалине, ну я и попросила человека посмотреть живьем, что там такое. А там персючка с длинным хвостом, крючочек только на кончике). Если кошка с Кунашира, значит что? Правильно, надо менять стандарт срочно, не то разводим, чего же эти хвосты и шерсть пухлявую до пола браковать? Если оно вон, по островам бегает)
Так и с колориками. Были бы они хоть приличные, а то и этого ведь нет.

Автор:  MaMa [ 23 авг, Вт, 2016, 23:35 ]

Девочки, кто на фейсбуке зарегистрирован отпишитесь там, пожалуйста...
Редакция считает, что
Цитата:
нет признаков клеветы и других уголовно наказуемых преступлений, а материал грамотный и хорошо обоснован

Жаль нет возможности цитаты вытягивать с того шедевра.
Валентине спасибо за фотку :!: я так не умею :8

Автор:  Валентина М. [ 24 авг, Ср, 2016, 08:14 ]

Девочки уже не о том надо думать.... Журнал ВЫШЕЛ. Пошел большой тираж.
Теперь на всех выставках будет продаваться ЭТО мнение, причем представленное как самое верное ("ОБОСНОВАНОЕ"). Пришел человек на выставку, заинтересовался породой, на выходе купил журнальчик о породе.... И чего бы там не вещали "злые заводчики, устроившие геноцид и топящие котят".....
ППЦ

Автор:  MaMa [ 27 авг, Сб, 2016, 10:43 ]

Ольга Абрамова написала в фесбуке про публикацию
Цитата:

Olga Abramova
27 августа в 10:28

Вика, мне нравится твой журнал! Мне нравится, что уже много лет ты работаешь в фелинологии. Лично знаю тебя с начала 90-х. поэтому думаю, что могу дать тебе совет: не заполняй журнал всякой хренью (извини за мой французский!) Курил не может быть колорным по определению. Попробуй напечатать статью про колорного мэйн-куна и мне интересно будет посмотреть, сколько дерьма мэйнкунисты выльют на твой журнал. Не надо идти на поводу у конъюнктурщиков, для которых "чем хуже - тем лучше"! Я уже молчу про "грамотность" и "компетентность" озвученных здесь "судей". Ни один грамотный и компетентный судья никогда не примет колорного курила. Вот и весь сказ.

Автор:  Azia [ 27 авг, Сб, 2016, 12:33 ]

Абрамовой - респект!!! :!:

Автор:  Максимилиан [ 27 авг, Сб, 2016, 17:18 ]

Winter писал(а):
Послушайте, но ведь породу делают именно заводчики! Не вяжите колоров, не приобретайте в разведение колороносителей, не продавайте некастрированных котят-колоров, выйдите, наконец, из системы, где этот окрас принят и эта пена сойдёт на нет. Говорите с людьми на выставках, просвещайте население...да много каких барьеров можно наставить этому чужеродному окрасу. С каким энтузиазмом фолдоводы принялись разводить колориков и что? Что-то не особо оно и пошло, очереди не стоят.
Вы сможете справиться, я уверена. А вот мекошек жаль, они потеряются.
Простите, что заводчик другой породы вещает в вашей веточке, но мне почему-то тоже не всё равно.

Вот и мне не все равно. Курилов не развожу, но очень им симпатизирую. Как и мекогнам. Вред от признания колорных курилов сразу двум породам.
Статья- это всего лишь статья, журнал хороший, но читают его в основном заводчики. Обыватель и разбираться не будет в таких вопросах, лень ему. Для обывателя до сих пор существуют не только веслоухие британы, но и "бритиш-страйты" :D ( Цитата из неодобренной темы).
Заводчик же каждый при своем мнении остался.
А вот грядущее признание по ВЦФ - это уже серьезно.
Наверно, надо как-то с этим бороться. Только вот как?
Цитата:
Особенно не даёт покоя вопрос- почему судьба российской аборигенной породы решается в Германии?

А "не надо прогибаться под изменчивый мир" (с). Было. Не надо. В свое время.
Дела давно минувших дней, но теперь расхлебываем последствия.

Автор:  MaMa [ 18 дек, Вс, 2016, 00:07 ]

Что то подозрительно тихо у нас..... :oo:
Предлагаю потребовать открытое голосование ассамблеи (Результаты голосования в студию поименно!!!). Посмотрим, как проголосовали клубы (председатели).

Если примут окрас я лично буду бороться с WCF ... как с организацией ведущей нелегальный бизнес на территории России.

80-90% выставок у них в России и бывшие республики.... 2-3 % выставки в Европе!
Хотят работать в России пусть прислушиваются к мнению породников!!!!!!!

Автор:  MaMa [ 18 дек, Вс, 2016, 00:56 ]

Я еще тему тут открыла на всякий случай
ВОПРОСЫ к WCF http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=73279

Автор:  MaMa [ 20 дек, Вт, 2016, 11:34 ]

Club-Alliance писал(а):

От России голосовать могут только 8 клубов:
Cat Info (Kot-Info)
OOLZh Elitar-Klub
OO Felinological Federation of Republic Bashkortostan
UROFO Gracija
MG KLK Moskva
ROOFK RosKosh
Union of Cats Fanciers Clubs Sozvezdie
WOFECE «ASTRA»

В лучшем случае 4 из них будут лично на Ассамблее, остальные отдадут свои голоса не известно кому....

Поэтому, чему быть -того не миновать и ни заводчиков, ни председателей остальных клубов никто не спросит, тем более выполнять требования никто даже не подумает. Как захотят, так и сделают. Деньги, к сожалению, решают всё!
Я один раз! по делу потребовала ответ, так меня /мой клуб через неделю исключили из ВЦФ.


Во как бабло все несут, а голосовать могут только 8!

Автор:  aniada [ 20 дек, Вт, 2016, 14:10 ]

Кто то ответа захотел - клуб исключили, кто то голосовать не может (а кто то и не хочет, зачем..), ни один вопрос решить нормально и логично - не выходит. Не система, а турьма строгого режима. И откуда у нас такое количество мазохистов?

Автор:  litvina [ 20 дек, Вт, 2016, 19:55 ]

Вместо того, чтобы писать глупости, лучше бы давным давно собрали все документы, провели тесты и отослали бы в Комиссию по стандартам.

Уже сколько лет вы возмущаетесь на форумах, а так ничего и не сделали. Во всем система, естественно, виновата.

Автор:  MaMa [ 21 дек, Ср, 2016, 12:34 ]

А сколько остальных голосующих?

Автор:  Шевченко Елена [ 21 дек, Ср, 2016, 16:09 ]

Да...точно также много лет назад пытались энтузиасты сибиряков объяснить, что пойнтовый окрас - не аборигенный, и не может быть колорных сибиряков...Точно также возмущались, требовали закрыть сибирскую породу для подмесов. Ну вывели из "балинезов" и носителей сиамского гена красивых нарядных кошек - зачем их сибиряками-то называть...Ещё тогда я говорила - пройдёт время и невские кошки затрут скромных полосатых сибирячков традиционного окраса. Что и получилось...

Автор:  MaMa [ 22 дек, Чт, 2016, 12:28 ]

Шевченко Елена писал(а):
...Ещё тогда я говорила - пройдёт время и невские кошки затрут скромных полосатых сибирячков традиционного окраса. Что и получилось...


Вот и мы о том же.... печалька :( :( :( с бобтейлами будет тоже самое

Автор:  litvina [ 22 дек, Чт, 2016, 22:42 ]

обязательно будет, если только на форуме возмущаться и ничего не делать.

Автор:  marinka_kalinka [ 23 дек, Пт, 2016, 12:16 ]

Шевченко Елена писал(а):
Ещё тогда я говорила - пройдёт время и невские кошки затрут скромных полосатых сибирячков традиционного окраса. Что и получилось...

Неправда Ваша.
Если на выставке два кота в сравнимом типе, одетости и груминге - судьи всегда выберут традиша.

Автор:  aniada [ 23 дек, Пт, 2016, 13:13 ]

А мне интереснее другое. Да, форумы не помогут, это так - пар выпустить уже.
Но в чем смысл посыла заводчиков на исследования, а с этими исследованиями - в породный комитет? Читается как "пилите, Шура, пилите, они золотые".
Т.е. сначала нам говорят - "ВЦФ не слушает заводчиков" (клубы тоже не слушает, но мы не будем об этом, надо же мину красивую сделать при плохой игре").
А потом - "идите в породный комитет" (хорошо хоть не в баню).

Статистику по клубу дать могу. От клуба ICU возьмете, или не кошерно?

Автор:  MaMa [ 23 дек, Пт, 2016, 19:21 ]

:L если понадобятся скрины с сайтов ... есть желающие помочь?
напишите мне в ЛС, пожалуйста.

Если примут окрас будем долбить их прямо в Германии.. зря что ли мы тут нервную систему тратили ;)

Автор:  MaMa [ 23 дек, Пт, 2016, 20:00 ]

litvina писал(а):
обязательно будет, если только на форуме возмущаться и ничего не делать.


да форум немного далеко от Германии, мы согласны :!:

Останавливаться на форуме мы не будем.

Автор:  MaMa [ 23 дек, Пт, 2016, 21:07 ]

8 голосов........ мля :)))))))) на всю Россию

Автор:  litvina [ 23 дек, Пт, 2016, 22:38 ]

Уже года два как говорили и писали - можно поднять эту тему и посмотреть. Я писала, что готова отвезти и представить эти документы. Вы думаете хоть кто-то прислал письмо и статистику? Ни один клуб (читай "заводчик") не прислал. У меня есть только ген тесты и статистика по нашему клубу. Этого мало, чтобы показать статистику по породе.

Цитата:
"Читается как "пилите, Шура, пилите, они золотые".
не знаю что вам читается, но за два года можно было подготовиться основательно, а не сотрясать воздух на просторах интернета.

Обидно, что профукаете свою породу!

Автор:  MaMa [ 23 дек, Пт, 2016, 23:22 ]

Tолько мне сейчас смешно и грустно???? :oo:

260 клубов.. 95 судей и 8 голос от России ........... и 5 человек в Германии :,(

а мы все 3000 должны в Австралию тесты сдать....... :fi:

да легче одно письмо в органы Германии отправить и пусть тогда они побегают.
И мы это сделаем!!! Или они НЕ принимают или мы пишем!

Автор:  MaMa [ 23 дек, Пт, 2016, 23:54 ]

А сейчас отложим наши дебаты :) до января....
спасибо всем , кто отписался в ЛС :*
... с переводами на немецкий у нас в МГУ все ок
если что ... всё кидайте на мою почту :*

Автор:  MaMa [ 24 дек, Сб, 2016, 00:12 ]

ВЫСТАВКА 22-23 ОКТЯБРЯ 2016 года Москва
ЗООМИР любезно предоставил возможность выставлять колорных бобтейлов.
Шевченко вывела кота крем-пойнт !?... ну может еще кого х/з

Жасмин
Изображение


и тут сын Жасмина- пойнта Фагот ...... ну прямо одно лицо :|
Изображение

И потом от Фагота вылезут в детятях Жасмины 8|

Автор:  MaMa [ 24 дек, Сб, 2016, 01:00 ]

Может я чего то не понимаю в этой жизни ?????

Изображение

Автор:  мураками [ 24 дек, Сб, 2016, 07:10 ]

litvina писал(а):
Уже года два как говорили и писали - можно поднять эту тему и посмотреть. Я писала, что готова отвезти и представить эти документы. Вы думаете хоть кто-то прислал письмо и статистику? Ни один клуб (читай "заводчик") не прислал. У меня есть только ген тесты и статистика по нашему клубу. Этого мало, чтобы показать статистику по породе.

Цитата:
"Читается как "пилите, Шура, пилите, они золотые".
не знаю что вам читается, но за два года можно было подготовиться основательно, а не сотрясать воздух на просторах интернета.

Обидно, что профукаете свою породу!

Что занчит "ни один клуб не прислал"?
Томский клуб любителей кошек "Олимпия К" ещё два года назад передавал Вам письмо-обращение к генеральной ассамблее, в котором была статистика по нашему клубу. Оно утеряно? 8-0

Автор:  litvina [ 24 дек, Сб, 2016, 11:25 ]

Простите, а где передавали? Если передавали в бумажном виде, значит лежит в отдельной папке рл курилам, где и все по ген. тестам. Проверю.

В электронном виде - точно нет.

Автор:  Jelena [ 25 дек, Вс, 2016, 02:57 ]

marinka_kalinka писал(а):
...
Если на выставке два кота в сравнимом типе, одетости и груминге - судьи всегда выберут традиша.


Это логично - если на выставке присутствует колор одного уровня с традишем, значит, это отнюдь не лучший колор - и очень хороший традиш. ;)

Автор:  мураками [ 26 дек, Пн, 2016, 10:58 ]

litvina писал(а):
Простите, а где передавали? Если передавали в бумажном виде, значит лежит в отдельной папке рл курилам, где и все по ген. тестам. Проверю.

В электронном виде - точно нет.

Письмо передали Вам на "Содружестве" в бумажном виде. Правда, не два года назад, а три - в 2013 году. Если не сложно, проверьте, сохранилось ли оно.

Автор:  MaMa [ 31 дек, Сб, 2016, 21:21 ]

:(

Автор:  litvina [ 10 янв, Вт, 2017, 20:26 ]

Цитата:
Письмо передали Вам на "Содружестве" в бумажном виде. Правда, не два года назад, а три - в 2013 году. Если не сложно, проверьте, сохранилось ли оно.


Да, оно у меня есть, но это единственное письмо от клубов.

Автор:  мураками [ 23 янв, Пн, 2017, 08:29 ]

Ура!!! На ГА колорный окрас у курилов НЕ ПРИНЯТ!!! :||:

Автор:  MaMa [ 23 янв, Пн, 2017, 10:27 ]

Йооооооооооххххххххоооооооооооо !!!!!!!!!! :||: :||: :||:
(боялась даже открывать сообщение :L :L :L )

Автор:  Marvellous [ 23 янв, Пн, 2017, 10:49 ]

мураками писал(а):
Ура!!! На ГА колорный окрас у курилов НЕ ПРИНЯТ!!! :||:


УРА!!!!!!!!!!!!!!! :||: :||: :||: :||: :||:

Автор:  Donna13 [ 23 янв, Пн, 2017, 16:52 ]

Ура!!! Праздник, праздник!!!!! :||: :||: :||: :||:

Автор:  Валентина М. [ 23 янв, Пн, 2017, 17:05 ]

Новость хорошая! :!:
Ещё бы породу закрыли, совсем бы было хорошо.

Автор:  ElenaV [ 24 янв, Вт, 2017, 20:41 ]

мураками писал(а):
Ура!!! На ГА колорный окрас у курилов НЕ ПРИНЯТ!!! :||:


НИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ СУДЬЯМ, проголосовавшим против колорного окраса, за их неравнодушие к нашей породе Курильский бобтейл!!! За их голоса, за их смелость, за их профессионализм!!!!!!!!!!!!

Автор:  IROKEZ [ 01 фев, Ср, 2017, 12:50 ]

УРА!!!!!!!! :||: :||: :||: :||: :||: :||: :||: :||: :||: :||:
Давно не заходила на форум, а тут такая новость!!!!!
Браво и уважуха всем, кто это сделал!!!!! Всем, кто не допустил беспредела Мироновой и К.

Автор:  Marnula [ 05 май, Пт, 2017, 13:44 ]

Почему все так негативно относятся к колор-пойнтам у курилов? У сибиряков колор-пойнты давным-давно признаны, а ведь такая же аборигенная порода, как и курилы.

Автор:  мураками [ 05 май, Пт, 2017, 16:41 ]

Цитата:
У сибиряков колор-пойнты давным-давно признаны, а ведь такая же аборигенная порода, как и курилы

Ну капец.. |O ., учите матчасть, как говорится. Сибирская порода создавалась на городской популяции кошек. А курильский бобтейл - это островная популяция, то есть максимально изолированная от внешних вливаний. Улавливаете разницу?
Неоткуда там было взяться колорам.
И, кстати, мейн-куны тоже аборигенная порода. Вы лучше к кунятникам в ветку сходите, посоветуйте им колорный окрас признать :)))

Автор:  Marnula [ 05 май, Пт, 2017, 19:16 ]

Пфф... а японские бобтейлы как же? У них колор-пойнт выставляется вместе с классическими окрасами и ничего, никто что-то не задумывается, что это тоже островная популяция... :??:

Автор:  мураками [ 06 май, Сб, 2017, 07:59 ]

Ну так, чтоб вы знали, порода японский бобтейл была сделана в Америке :)

Автор:  Леонардо-курил [ 11 май, Чт, 2017, 16:10 ]

мураками писал(а):
Ура!!! На ГА колорный окрас у курилов НЕ ПРИНЯТ!!! :||:


Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО :||: Всех ПОЗДРАВЛЯЮ! :!: :!:

Автор:  Мекошка [ 12 май, Пт, 2017, 05:57 ]

а мы то с меконгами как рады!!!!

Автор:  Igor.s2501 [ 12 май, Пт, 2017, 19:07 ]

на всемирке в Питере уже 7 колоров в каталоге курильскими бобтейлами записано)) что думает?)
походу раньше времени радуемся

Автор:  Marnula [ 12 май, Пт, 2017, 20:55 ]

мураками писал(а):
Ну так, чтоб вы знали, порода японский бобтейл была сделана в Америке :)


Ну так все равно на островных японских кошках. Они в Японии и по сей день встречаются, аборигенные кошки с короткими хвостами. Даже титулы получают.

Автор:  Marnula [ 12 май, Пт, 2017, 20:56 ]

Igor.s2501 писал(а):
на всемирке в Питере уже 7 колоров в каталоге курильскими бобтейлами записано)) что думает?)
походу раньше времени радуемся


Ну так если каких-то корнишей выдают за германов... чего ожидать...

Автор:  Максимилиан [ 12 май, Пт, 2017, 21:34 ]

мураками писал(а):
Цитата:
У сибиряков колор-пойнты давным-давно признаны, а ведь такая же аборигенная порода, как и курилы

Ну капец.. |O ., учите матчасть, как говорится. Сибирская порода создавалась на городской популяции кошек. А курильский бобтейл - это островная популяция, то есть максимально изолированная от внешних вливаний. Улавливаете разницу?
Неоткуда там было взяться колорам.
И, кстати, мейн-куны тоже аборигенная порода. Вы лучше к кунятникам в ветку сходите, посоветуйте им колорный окрас признать :)))

Были тут целые темы, в которых объсяняснется разница между колорным сибиряком и колорным курилом :D

Автор:  Максимилиан [ 12 май, Пт, 2017, 21:36 ]

Мекошка писал(а):
а мы то с меконгами как рады!!!!

Разделяю вашу радость! Меконг - чемпион! :D
А курбоб - не колор. И тогда тоже чемпион :D

Автор:  Marnula [ 12 май, Пт, 2017, 22:15 ]

А может быть, и колор-курил чемпионом станет...

Автор:  Мекошка [ 13 май, Сб, 2017, 05:15 ]

Marnula писал(а):
А может быть, и колор-курил чемпионом станет...


не дай бог

Автор:  мураками [ 15 май, Пн, 2017, 14:41 ]

Igor.s2501 писал(а):
на всемирке в Питере уже 7 колоров в каталоге курильскими бобтейлами записано)) что думает?)
походу раньше времени радуемся

А вот тут, как раз, нечему удивляться - Всемирку проводит "Котофей", председатель которого как раз и является главным инициатором загаживания породы посторонними кровями. А судить всё это безобразие будет ещё один фанат уничтожения нашей российской породы, господин Мёбиус. Не удивлюсь, если монопородку будет судить кто-либо из них, хотя там и ещё весёлые кандидаты есть 8)
Жесть, одним словом. Ольга Сергеевна ведёт себя просто как Тарас Бульба: "Я тебя породил, я тебя и убью".Она, видите ли, любит идти против течения...

Автор:  MaMa [ 27 сен, Пт, 2019, 02:43 ]

Не расслабляемся ;)

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/