CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помогите начинающему натуроеду
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=17783
Показать изображения

Автор:  Basilevchik [ 24 июн, Чт, 2010, 22:26 ]

Кот, британец, 5 месяцев, рацион питания - натуралка. Вопросы:
1. Не вредно ли добавлять к порции мяса тертый свежий огурец, свеклу (котейка все съедает, не протестует).
2. До какого возраста нужно давать Кальцид?
3. Можно давать сырой говяжий рубец? Говорят в нем очень много полезных микроэлементов, ферментов полезных для пищеварения, да и опять же котофеич проявляет животрепещущий интерес к кусочкам рубца (хотя пахнет он "мама не горюй!")

Автор:  Кыся [ 25 июн, Пт, 2010, 00:49 ]

:D А зачем коту в рацион добавлять огурец? Он же не кролик, не хомяк... Хотя в огурце вода сплошная, не думаю, что вредно будет. Другой вопрос - зачем? Котик сейчас растет активно, ему нужен разнообразный питательный рацион, с учетом возраста. Свекольный жом входит в состав многих кормов супер-премиум класса. Но не думаю, что котам свекла просто жизненно необходима.
Рубец многие дают и котам и собакам, но его нужно правильно уметь обрабатывать.

Автор:  Basilevchik [ 25 июн, Пт, 2010, 08:29 ]

Т.к. "сидим" на натуралке, то посещение туалета по "большим делам" происходит не очень часто, поэтому добавляем овощи (в т.ч. и огурец) для улучшения перистальтики. Вот.

Автор:  KATZE [ 25 июн, Пт, 2010, 09:36 ]

Имхо, овощи не вредно. По поводу рубца - не знаю. Меня им заморочиться не заставить :)

Автор:  Sugarcat [ 25 июн, Пт, 2010, 12:53 ]

Препараты кальция при натуральном кормлении нужно давать всю жизнь. Если, конечно, кот не получает косточки. Вместо рубца лучше давать куриные желудки.

Автор:  Helen1 [ 26 июн, Сб, 2010, 15:19 ]

Рубец очень полезен. Причем он должен быть сырым. Я беру уже промытый-прочищенный на рынке в киоске от мясокомбината. Режу на кусочки примерно 2х2 см и все замораживаю. Утром - в СВЧ на разморозку, вместе с другим мясом вперемешку.

Автор:  teufelitto [ 05 фев, Сб, 2011, 11:31 ]

Добрый день.

Уже неделю как перевели кота на натуру. Перед этим прочитали много литературы - в общем то изучили вопрос насколько было возможно.
Меня пока что вот такое:
Замороженные комочки по 100гр в которых: 50% говядины(или курицы филе), 25% печени куриной, 25% желудков неочищенных. все это прокручено через крупную мясорубку (часть филе нарезано кусками, чтоб жевать не разучился)
Соответственно режим кормления:
1) утром 100гр мяса+масло оливковое+немного зелени типа салата
2)второе кормление в 14.00 - 50гр мяса того же самого+немного овощей+масла
3)третье кормление в 19.00 - 50гр мяса того же самого
4) молочные продукты (кефир творого, сливки, иногла мешаю с овсянкой размоченной кипятком и с маслом сливочным)желток вареный редко - 2-3 раза
планирую ввести рыбу вареную раз в неделю или креветки.
даем котячьи витамины

ПРи этом остается впечатление что он не наедается))
Теперь вопрос:
1) надо ли что то добавить/скорректировать?
2)Ранее кот какал как часы - раз в сутки, теперь 1 раз в 2 дня и с трудом. Это нормально? давали молока чтобы послабило - что то не помогло. РАсскажите, как у кого на натуре?
3) если после всего съеденного он все таки просит еды - давать или нет? или в промежутках между кормленими просит? то как быть

Теперь о самом коте -
котенок 8 месяцев - весит 4,7 кг (он не толстый - порода крупная просто). Очень активный - много с ним играем.
кушал до этого Ямс в пакетиках + баловали натурой типа творога и мяса.. В день съедал пакетиков 4-5. сушку давали по 20 гр раз в неделю...а потом вообще перестали...

Очень жду советов...

Спасибо!

Автор:  Шери [ 05 фев, Сб, 2011, 12:04 ]

Попробуйте добавить бифидобактерин, если появились запоры.
Что касается количества съеденного, он раньше ел 4-5*85 грамм. Получается больше. Но сейчас зато рацион лучше.
Где-то на форуме писали, что норма для взрослой кошки - две мышки :) значит Вашему примерно должно хватать.

Автор:  teufelitto [ 05 фев, Сб, 2011, 12:20 ]

А бифидобактерин это что? в аптеле продается? таблетки? сироп?
Поправка - каждый пакетик весит 100гр, так что он ел 400-500, а теперь 200 мяса + остального по мелоче))

Автор:  Шери [ 05 фев, Сб, 2011, 12:39 ]

teufelitto писал(а):
А бифидобактерин это что? в аптеле продается? таблетки? сироп?
Поправка - каждый пакетик весит 100гр, так что он ел 400-500, а теперь 200 мяса + остального по мелоче))
Да, продается в обычной человеческой аптеке.
Скрытый текст +

Ну вот, с 500 грамм сразу на 200. Даже если ему теоретически достаточно столько еды, всё равно будет чувствовать легкий голод

Автор:  Моякош [ 05 фев, Сб, 2011, 14:53 ]

Все ИМХО
1)4 раза в день думаю что достаточно, я своих кормлю 2 раза по 120-150 гр мяса+ овощи ( чередую вместо овощей крупа)
2)печень каждый день :??: не многовато :?: просто читала где то что 1-2 раза в неделю
3) желток зачем варите? я даю сырой , а лучше перепелинное яйцо вместе с белком , даю 2 раза в неделю
4) кроме витамин обязательно нужен кальцид( в чел . аптеке) на каждые 100 гр мяса 1 таб
Масло тоже ИМХО достаточно 1 раз в день, но учитывая , что у кота признаки запора, может просто добавить овощей типа кабачока, хлопья 5злаков распаренных.
Вообще на натуре стул реже чем на кормах. Натура дольше переваривается. Мои тоже ходят как по часам 1 раз в 2 дня, но у них нет признаков запора. :D

Автор:  serap [ 05 фев, Сб, 2011, 19:10 ]

Мои 2 тоже на натуралке. заметила вот какой нюанс, раньше кормила смесь говядины пупков сердце и т.д. но в виде фарша ( у одной из кисок была травма челюсти). в день приходилось кормить как минимум 4 раза. Вечно голоджные были.
А потом перешли на кусочки. Так вот сейчас мы едим утром шарик и вечером шарик. Кошки наедаются. Стул у нас тоже раз в 2 дня.
Хотела спросить,вы написали пупы не очищенные? А я специально вычищаю все,и жир и если где попадется пленочка желтая. Так может не надо чистить?

Автор:  natlki [ 06 фев, Вс, 2011, 16:49 ]

Я тоже кормлю натуралкой. Из мяса давала курицу и кролика. Перешла на говядину и говяжье сердце отварные. Стул у кота стал 1 раз в два дня. Скажите, а это вообще нормально?

Автор:  Моякош [ 06 фев, Вс, 2011, 19:28 ]

Нормально, если нет признаков запора.

Автор:  Saulele [ 06 фев, Вс, 2011, 19:38 ]

teufelitto писал(а):
1) утром 100гр мяса+масло оливковое+немного зелени типа салата
2)второе кормление в 14.00 - 50гр мяса того же самого+немного овощей+масла
3)третье кормление в 19.00 - 50гр мяса того же самого
4) молочные продукты (кефир творого, сливки, иногла мешаю с овсянкой размоченной кипятком и с маслом сливочным)желток вареный редко - 2-3 раза
планирую ввести рыбу вареную раз в неделю или креветки.
даем котячьи витамины


1) зелень, типа, салата для кошек - это ничто. Овощи даются ради клетчатки. Поэтому брокколи, цветная капуста или тыква. Можете попробовать в виде пюре, детское питание Гербер. Можно попробовать Сибирскую клетчатку. Именно поэтому у него и проблемы со стулом.
2) Масла много не нужно, вместо оливкового можете побробовать льяное, в нем есть Омега-3,6, 9 - то, что нужно для шерсти.
3) Вместо овсянки лучше рис или гречка, сливочное масло уж точно лишнее.
4) С рыбой всё-таки аккуратнее.
5) Лучше всё давать в виде кусочков, а не фарша. Раза 2-3 в неделю попробуйте давать куриные шеи, отбитые, но сырые. Тогда кальций в эти дни не нужен.
6) Витамины должны быть хорошими, Бефар и пр. не пойдут.
А потом вам нужно +/- знать вес кота, и высчитать соотношение хотя бы приблизительное кальций-фосфор.
5) Лучше не

Автор:  natlki [ 06 фев, Вс, 2011, 22:50 ]

Почему овсянку не давать? Мой кот ее обожает, гречку и рис ест менее охотно. А в зоомагазине мне сказали, что гречка у кошек вообще не усваевается. А кабачки отварные давать можно? Если кот пьет сливки 10% и ест оворог, иногда немного кефира, то нужно ли ему давать кальций? Витамины Омега-3 с карнитином и таурином - это хорошие или не очень?

Автор:  Моякош [ 06 фев, Вс, 2011, 23:13 ]

Насчет овсянки. Я своим запариваю хлопья 5 злаков, там и гречка и рис и овсянка и прочее. Чистую овсянку не даю. Если кот ест творог и прочую молочку , ИМХО кальцид все равно нужен, думаю что бы покрыть дневную норму по кальцию коту нужно съесть намного больше молочного , чем он съедает ;)
Насчет витаминов , каждый сам конечно определяет , что давать, я даю тоже фирмы Бефар.Кабачки можно наверное и отварные, но мне удобнее почистить кабачок, нарезать кольцами, кинуть в морозилку, потом достаю пару колец ,замороженными на терке потру , и этой кашецей ( подогретой ) заправляю мясо.

Автор:  sherli [ 06 фев, Вс, 2011, 23:15 ]

natlki писал(а):
А кабачки отварные давать можно?

можно.
кабачки,капусту (цветную,белокачан.),тыкву,морковь,зел.стручковая фасоль.
я к примеру овощи миксую,т.е тыква,капуста и морковь к примеру,слегка привариваю и в блендер,собственно я и мясо в блендере прокручиваю и даю всё пюреобразное,типа паштета :)

у меня раз в день поход по большой нужде

Автор:  Моякош [ 06 фев, Вс, 2011, 23:23 ]

Овощи тоже до кашеобразного состояния довожу, а вот мясо ИМХО лучше все таки кусочками.
Потом если актуально, то некоторые овощи ,такие как тыква и морковь может давать "побочку" на окрас. Ну типа шерсть буреет. Это если вы имеете выставочную кошку , если просто дом.любимец кормите на здоровье! ИМХО если в рационе нормально овощей , то стул на натуре 1 раз в день. Из моих троих натуралистов ( одинаковый рацион) у двоих 1 раз в 2 дня, у одного 1 раз в день. Все индивидуально. ;)

Автор:  sherli [ 06 фев, Вс, 2011, 23:28 ]

Моякош писал(а):
Овощи тоже до кашеобразного состояния довожу, а вот мясо ИМХО лучше все таки кусочками.

у нас проблемы были,поэтому всё легкоусваемое давала и хорошо протёртое, тут тоже только начинают увлекаться натурой,поэтому всего по-немножку нужно вводить из нового. А так да!,когда наладится и адаптируется пищеварение ,тогда можно кусочками и желательно удлинёнными полосками резать

Автор:  Saulele [ 06 фев, Вс, 2011, 23:48 ]

natlki писал(а):
Почему овсянку не давать? Мой кот ее обожает, гречку и рис ест менее охотно. А в зоомагазине мне сказали, что гречка у кошек вообще не усваевается. А кабачки отварные давать можно? Если кот пьет сливки 10% и ест оворог, иногда немного кефира, то нужно ли ему давать кальций? Витамины Омега-3 с карнитином и таурином - это хорошие или не очень?

1) Овсянка может вызвать аллергию и метеоризм у животных.
2) Кабачки давать можно.
3) Честно говоря, меня гложут сомнения, что из сливок, творога и кефира животное получает достаточное кол-во кальция, чтобы сбалансировать фосфор из мяса.
4) Помимо Омеги-3, карнитина и таурина есть еще много витаминов и минералов, которые нужны животному. Животному на натуральном питании нужно давать сбалансированный комплекс витаминов.

Автор:  sherli [ 06 фев, Вс, 2011, 23:54 ]

natlki писал(а):
Почему овсянку не давать? Мой кот ее обожает, гречку и рис ест менее охотно.

я каши вообще даю с "гулькин нос",т.е мало ... просто чередую по дням овсянку,рис,гречку и смесь 8 злаков.
хорошо бы,если к Вам в темку заглянула V-Miucha, вот кто разъяснит и посоветует наилучшим образом :!:
а ещё забыла :S лук нельзя ни в каком виде давать и если мясо отвариваете,то никакого лука,ну и соли естественно.

Автор:  teufelitto [ 07 фев, Пн, 2011, 00:05 ]

Saulele

Спасибо за советы, стул вроде бы нормализволся - раз в 2 дня, ну очень мало (по сравнению с тем что было на корме) и как то с трудом )) Зато запаха вообще нет. Читала на иностранных сайтах что это нормально, так и должно быть, т/к много всего усваивается и выход минимальный)
Есть стал меньше, сегодня например съел немного кефира, один кусок мяса и немного совсем рыбы... и не просит больше))
С овощами сложно все, пробовала гербер брокколи - полизал и есть не стал.сегодня потерла морковь ссырую - 2 ложки столовые, съел - но тожн не особо радостно))
читала что овощи надо давать сырыми? Это так?

Saulele подскажите как высчитывать сооотношение фосфора и кальция - вес кота знаю..мы его регулярно взвешиваем. сейчас 4,9 кг. Отбитые куриные шеи - в смысле раздолбать их как бифштекс и проморозить? а кости в них не страшно? А хорошие витамины это какие? Много масла - пол чайной ложки на каждые 100гр мяса - это много? или надо вообще несколько капель?

Можно ли полностью заменить овощи на злаки? если всякие каши ест, а овощи нет)) Активно кушает фрукты - арбузы, хурма, дыня - ну это просто лакомства, не еда.

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 00:23 ]

teufelitto писал(а):
Можно ли полностью заменить овощи на злаки? если всякие каши ест, а овощи нет))

нет конечно! мяса должно быть 60%, овощи 30%,каши 10%
тогда может клетчатку давать? Вот поэтому я бы вначале делала всё пюреобразное,чтобы кошка привыкла к овощам,в пюре перебирать нечего,а вот в кусочках можно поковыряться......проверено! :D

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 00:26 ]

Имхо лучше овощи чем злаки. Попробуйте кабачок, у него и запах и вкус нейтральный. Мои капусту тоже не очень уважают, а кабачок на ура идет!
Цитата:
Много масла - пол чайной ложки на каждые 100гр мяса - это много? или надо вообще несколько капель?

А зачем вообще на каждые 100 гр мяса масло давать? :??: Это если в день 150 гра мясо по вашему кот должен 1,5 ч.л масла выпивать каждый день? ИМХО много. Я своим масло даю не каждый день, 1-2 раза в неделю.
Цитата:
читала что овощи надо давать сырыми?

Мне больше нравится когда сырые. Но у нас зимой кабачки не всегда бывают, вот я с лета и веду заготовку. В нашей морозилке 1 секция отдана под кабачки, и прочее , что не растет зимой( как то парниковые не очень уважаю) :D

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 00:26 ]

sherli писал(а):
нет конечно! мяса должно быть 60%, овощи 30%,каши 10%

Вы пишете вредные вещи: процентное содержание мяса и субпродуктов 90%, 5% - это овощи, и еще 5% - это каши.
Коты не кролики, чтобы овощи хрумкать в таком соотношении.
teufelitto писал(а):
Saulele подскажите как высчитывать сооотношение фосфора и кальция. Отбитые куриные шеи - в смысле раздолбать их как бифштекс и проморозить? а кости в них не страшно? Много масла - пол чайной ложки на каждые 100гр мяса - это много? или надо вообще несколько капель?

Честно говоря, на старом форуме об этом рассказывала Шишуня. Я этим никогда не занималась, т.к. у меня животные на смешанном питании.
Отбитые шеи можно не перемораживать, купили, отбили молотком для мяса и даете, как раз нужно с костями - в них кальций. Масла столько я бы давала в день. Овощи перемешиваются с мясом. Зачем его давать отдельно?

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 00:34 ]

Цитата:
Коты не кролики, чтобы овощи хрумкать в таком соотношении.

согласна ! Все таки 30% - это много :) у моих расклад примерно такой получается:
Иногда "день с крупой" пропускаю, иногда чередую "день овощей" , на "день круп."

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 00:35 ]

Saulele писал(а):
sherli писал(а):
нет конечно! мяса должно быть 60%, овощи 30%,каши 10%

Вы пишите вредные вещи: процентное содержание мяса и субпродуктов 90%, 5% - это овощи, и еще 5% - это каши.
Коты не кролики, чтобы овощи хрумкать в таком соотношении.

приведите ссылку хоть на одну статью по натур кормлению с таким соотношением ;)

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 00:37 ]

Моякош писал(а):
согласна ! Все таки 30% - это много :) у моих расклад примерно такой получается: иногда "день с крупой" пропускаю, иногда чередую "день овощей" , на "день круп."

У меня малолетняя фря первые 3 месяца жизни отказывалась от консервов и сухарей, поэтому мы кормились детским питанием и мясом. Я ей добавляла кашу по половине чайной ложки на 100 гр. мяса, и где-то столько же добавляла детского овощного питания. - стул был каждый день :D .
Сейчас ттт начала есть сушку.
sherli писал(а):
приведите ссылку хоть на одну статью по натур кормлению с таким соотношением ;)

Например, поищите статьи по BARF, а еще почитайте темы на старом форуме в архиве - там это хорошо расписывалось.

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 00:38 ]

Цитата:
у меня животные на смешанном питании.

Когда на смешанном , тогда можно наверное с кальцием и не заморачиваться, а вот если полный натуралист, тогда без него не обойтись. Завтра найду темку в архивах о кальциде , выставлю. Там и расчет был.

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 00:42 ]

Моякош писал(а):
Когда на смешанном , тогда можно наверное с кальцием и не заморачиваться, а вот если полный натуралист, тогда без него не обойтись. Завтра найду темку в архивах о кальциде , выставлю. Там и расчет был. А сейчас спать... :8 у нас уже глубокая ночь!


Котенку я добавляю кальций по-любому, т.к. она хотя и ест сушку, но всё равно мало.
Сейчас жду еще витамины. Если пойдут, буду все стадо потихоньку переводить.

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 00:51 ]

Как основа - BARF очень хорошая диета, да, она должна быть доработана и дополнена исходя из индивидуальных особенностей, но уж никак диетой для диких кошек ее назвать нельзя.

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 02:51 ]

вот предполагаемый рацион на неделю по дням по BARF

Понедельник
Утро: сырые мясные косточки - куриные (цыплячьи) крылья или шейки
Вечер: Перекрученная на мясорубке говядина с молотыми овощами и яйцом. Добавки: рыбьим жиром (можно прямо в овощи), келп (морская капуста), альфальфа и комплекс витаминов группы В.

Вторник:
Утро: Сырые мясные косточки
Вечер: Порезанная печенка и сердце с молотыми овощами. Добавки: келп, альфальфа, витамин Е

Среда:
Утро: Сырые мясные косточки (крылья и шейки) или перекрученные куриные спинки
Вечер: Перекрученная говядина (средней жирности, не постная) с яйцом и молотыми овощами.

Четверг:
Утро: Перекрученные ягнятина, свиная шейка или телячий хвост
Вечер: Сырая свежая рыба. Добавки: рыбий жир, витамин Е, келп.

Пятница:
Утро: Кусок кролика (например, спинка, грудка) - можно перемолотый на мясорубке.
Вечер: Сырые мясные косточки с кусочкими сердца и почек, и молотые овощи. Добавки: рыбий жир и витамин Е.

Суббота:
Утро: Сырые мясные косточки - куриные крылья или шейки.
Вечер: Перекрученное мясо индейки с добавлением яйца. Добавки: витамин Е и рыбий жир.

Воскресенье:

Утро: Перекрученные ягнятина, свиная шейка или телячий хвост, с добавлением молотых овощей
Вечер: Большие куски говядины для жевания.


_____________________

что я вижу: сплошные косточки,свиная шея,телячий хвост 8-0
ну Вы что телячьим хвостом будите кормить домашнюю кошь? когда она в природе ест мышей и мелких птиц.

кошки мои живут дома и не расходуется у них так интенсивно энергия для поедания телячьего хвоста и свиной шеи,вот и считаю,что это подходит для крупных хищников семейства кошачьих,но не для домашних кошей.

ну,а если говорить о сырокормлении,то мне ближе натур.диета по сырокормлению Raising Cats Naturally автор Michelle T. Bernard.http://www.raisingcatsnaturally.com/ основа кролик,индейка,птица (дичь)
Скрытый текст +

_____________________________________
или такой расклад от пользователя Vitaliya http://forum.bolen-kot.net.ru//index.php?showtopic ... entry57401:

Скрытый текст +

дабы не накалять обстановку это всё ИМХО,ИМХО...... размышления вслух :)

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 02:56 ]

Цитата:
подскажите как высчитывать сооотношение фосфора и кальция

ОНЛАЙН КАЛЬКУЛЯТОР СООТНОШЕНИЯ КАЛЬЦИЙ-ФОСФОР http://home.deds.nl/~sham/nutrient/

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 02:57 ]

sherli писал(а):

Для 1 кг смеси нужно:
Скрытый текст +

Я пройдусь, можно?
1) Печени очень много, печень вообще нужно давать как можно меньше
2) Клетчатки очень много, т.к. большое количество клетчатки при небольшом потреблении воды = запор.
3) А где другие витамины?
4) Яиц тоже маловато, если речь о перепелиных

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 03:10 ]

НУ я Вам привела конкретную ссылку ,а не отсебятину :)

я к примеру делала такой микс вообще без печени ,вместо Кальцида я ложила порошок скорлупы перепелиных яиц,не так много сердца и вместо клетчатки овощи добавляла после размораживания "порцайки" + витамины Canina

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 10:59 ]

Ну вот пока то что нашла по норме кальцида http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133& ... %B4#p64130
Насчет системы BARF
Я пробовала так кормить своих, не оценили :8 . Видимо к такому нужно приучать , у меня терпяшки не хватило :D
Я кормлю без косточек ,ну не дят мои кости, не перемолотые , не перебитые. Так что приходиться догоняться Кальцидом.
Вот примерное меню
1) утром : микс мясо Говядины + куриное филе+ запаренные хлопья 5 злаков+ витамин+ кальцид
2) в обед : творог+ сливки 10%+ перепелинное яйцо ( 2 раза вв неделю)
3) ужин : мясо говядины+ куриное филе+ овощи ( кабачок, морковь, тыква- вощи чередую)+ вит +кальцид
Иногда обед пропускают( может сон сладкий не хотят прерывать) :D , тогда получается что на ужин мясной микс, а творог выставляю на ночь. Утром все тарелочки чистые(творог ушел) ;)
Всегда в доступе вода и кефир.
Как видите костей нет, иногда с грудок куриных хрящики добавляю. Это они могут погрызть.
И еще масло оливковое добавляю 2 раза в неделю в вечернюю порцию

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 11:54 ]

Моякош

У меня вот вопрос: а если кальцид + творог не многовато ли кальция получается. И еще одно замечание: масло лучше давать каждый день, т.к. в нем содержатся аминокислоты, которые необходимы организму каждый день, а можно еще чередовать с льняным, в котором жирные кислоты - тоже необходимые для организма. А так мне нравится. :!:

Автор:  Татьяна_ [ 07 фев, Пн, 2011, 12:01 ]

Моякош, у нас рацион очень похожий. Можно уточнить? Мясо и овощи сырые? Витамины постоянно или курсами?
У вас зверь(и) взрослые? это я о 3-хразовом питании. моему скоро 6 мес. - думала переводить на 2-хразовое, только сомневаюсь - если одно кормление творог, а другое мясо, боюсь что будет голодный, т.к. творог не очень у нас поедается.

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 12:01 ]

sherli писал(а):
НУ я Вам привела конкретную ссылку ,а не отсебятину :)
я к примеру делала такой микс вообще без печени ,вместо Кальцида я ложила порошок скорлупы перепелиных яиц,не так много сердца и вместо клетчатки овощи добавляла после размораживания "порцайки" + витамины Canina

А вот это вы зря, потому как в Кальциде есть витамин Д3 и С, без которых кальций не усваивается.

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 12:18 ]

Цитата:
У меня вот вопрос: а если кальцид + творог не многовато ли кальция получается?

1) кальцид и творог вместе ИМХО перебора не будет по кальцию У меня получается , что на 1 морду около 1,5-2 стл ложек творога заправленного сливками в сути. По моему одного творога не достаточно.
2) насчет масла, каждый день , не даю, наверное ленивая :L Но у меня всегда в рационе витаминка Brewers yeast там в составе Омега 3 жирные кислоты. Как вы думаете , этого достаточно? Или все таки заставить себя давать масло каждый день? :8

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 12:22 ]

Saulele писал(а):
А вот это вы зря, потому как в Кальциде есть витамин Д3 и С, без которых кальций не усваивается.

К сожалению у нас не продают Кальцид ( Россия)
поэтому http://www.perepelka.com/recipes/cover.php :
Скрытый текст +

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 12:32 ]

Татьяна_ писал(а):
Моякош, у нас рацион очень похожий. Можно уточнить? Мясо и овощи сырые? Витамины постоянно или курсами?
У вас зверь(и) взрослые? это я о 3-хразовом питании. моему скоро 6 мес. - думала переводить на 2-хразовое, только сомневаюсь - если одно кормление творог, а другое мясо, боюсь что будет голодный, т.к. творог не очень у нас поедается.

Мясо сырое перемороженное. Я при покупке мяса, мою его, разбираю на кусочки около 100-150 грамм( если время есть сразу нарезаю на червячки- полосочки) по пакетикам и в морозилку на 3 суток ( при -20, если возможно больше минус , тоже не плохо). Овощи сырые. Но в зимнее время именно кабачок перемороженный( ну не продают у нас свежих кабачков зимой, приходиться с осени запасы делать)
У меня звери взрослые , можно сказать , что на 2,5 разовом питание, а перекус ввиде творога в обед, это так -мелочи. Тем более я писала , что иногда они его пропускают .То есть если пришли на кухню - ставлю творог, нет , значит до ужина ничего, кроме кефира ( он, как вода стоит в свободном доступе). А после ужина выставляю им творог.
А в 6 мес не рановато на 2-х разовое переводить? :??: Мой младший ел до 8 мес 3-4 раза в день. А сейчас уже с коллективом питается.

Витамины и кальцид у нас постоянно. Просто витамины чередую.

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 12:40 ]

sherli писал(а):
ну,а если говорить о сырокормлении,то мне ближе натур.диета по сырокормлению Raising Cats Naturally автор Michelle T. Bernard.http://www.raisingcatsnaturally.com/ основа кролик,индейка,птица (дичь)
Цитата:
Она предлагает и обосновывает рецепт на основе кролика – он с точки зрения питания кошки просто отличный:
700 г сырого дикого кролика(без трубчатых костей) + 2 яичных желтка + 200 г куриных сердец (М.Б. нигде не нашла описания анализа содержания питательных веществ в сердце и печени кролика) и 100 г сырой куриной печени.

Не только, в гугл буке можно почитать те рецепты, которые он предлагает.
В общем, рецепт отличный, а вот овощей в 30% там всё же нет :) . Для 700 ггр. мяса - 2 ст ложки клетчатки - это нормально.

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 12:41 ]

насчет скорлупы тему создавала http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t ... 0%B8%D1%86
Честно скажу давала своим, потом опять перешал на Кальцид, удобнее гораздо, но скорлупки не выбрасываю ;) как наберется приличная кучка перемолю и начну опять давать

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 12:44 ]

Моякош писал(а):
То есть если пришли на кухню - ставлю творог, нет , значит до ужина ничего, кроме кефира ( он, как вода стоит в свободном доступе). А после ужина выставляю им творог.

А у вас кефир и творог стали сразу есть/пить? Просто у меня самый больной вопрос это тот, что звери молочку игнорят. Сливки и то не все пьют. Кефир не стала пить даже юная натуралистка, также поступила и с творогом :,(

Автор:  sherli [ 07 фев, Пн, 2011, 12:55 ]

у меня тоже творог никто не ел,спасибо V-Miucha подсказала,как делать собственного приготовления,очень нежный, теперь трескают на УРА и ВСЕ ,даже самые капризульки,может кому-нибудь пригодится:

Как делать творог:
молоко 2,5 - 3% доводите до кипения в плоской мисочке и при начале закипания вводите тонкой струйкой 1% кефир,постоянно помешивая.Огонь делаете слабым.Молоко начинает свёртываться,когда сыворотки станет чуть больше,чем белой части,отключаете,продолжая помешивать.Смесь должна стать чуть салатного цвета. Пусть остынет. Затем выливаете холодным смесь на ситечко и оставляете,пока само стечёт (минут 10).Ложкой протрите через ситечко,и всё. Можно готовить на неск-ко дней.Делается это очень быстро.

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 12:56 ]

С кефиром я их провела! ;) Еще когда маленькими были и сливочки в чистом ввиде нормально переносили, постепенно добовляла по 1 ч.л кефира , так потихоньку и пререшли на чистый кефир. А вот творог едят не весь,только тот что не кислит, и не сильно крупный( если домашний, то перетераю до мелкого), и только заправленный сливками 10%. Но заметила , что ряженку любят больше чем кефир. Я не скажу , что они прям за день все выпиваают, раз на раз не приходится. Когда все выпьют, когда только пригубят. Но меня это не нрапрягает. Благо не ткаой доргой продукт, не выпили ,ну и ладно! Приучила просто себя , с утра встала, воду меняю и сразу кефир выставляю свежий. :D
sherli писал(а):
у меня тоже творог никто не ел,спасибо V-Miucha подсказала,как делать собственного приготовления,очень нежный, теперь трескают на УРА и ВСЕ ,даже самые капризульки,может кому-нибудь пригодится:

Я такой творог делала котятам, ну и когда мои маленькие были, сейчас нашла тот творог , который не кислит, покупаю его. Едят хорошо.

Автор:  Татьяна_ [ 07 фев, Пн, 2011, 13:07 ]

Моякош, я тоже так делаю - на кусочки и в морозилку. правда курицу опасаюсь давать сырую. в микс подмешиваю сердце говяжье и рубец, редко и совсем чуть-чуть печенку. из овощей даю цветную, брокколи, кабачок (сейчас покупаю замороженные) и морковь (свежая). Овощи перемалываю мелко в блендоре - все-равно умудряется мясо выбирать.
Про 2-хразовое это я на будующее. сейчас ест 3 раза, хотя тоже может сладко спать - миску под нос, сразу просыпается. но с творогом проблемы - уменьшаю утреннюю пайку, чтобы творога днем съел. Творог делаю сама на несколько дней - покупной даже не нюхает. Кефир вообще не пьет, ряженку очень редко. как то дала сыворотку (из-под творога которая остается), было очищение кишечника - больше не даю.
Попробую тоже сливками заправлять. Правда мой Степа не любит жидкое и кашеобразное - может потому что морда плоская?

Автор:  teufelitto [ 07 фев, Пн, 2011, 13:14 ]

Подскажите кто какие витамины дает кроме Кальцида?

Кто нибудь пробовал вот такое делать и давать? Насколько это полезно и имеет смысл?

Как приготовить кальцинированный творог
Скрытый текст +

Как приготовить витаминную муку из злаков
Скрытый текст +

Также нашла в инете несколько рецептов - что думаете про них?
Скрытый текст +

Предлагаемые сухие дрожжи, конечно, пивные, а не пекарские. Их покупают в аптеке, как витаминный препарат.

Автор:  Saulele [ 07 фев, Пн, 2011, 13:17 ]

Мне не нравится такое меню абсолютно. Легкие? Зачем кошке легкие. Особенно сердце + легкие. Про овсянку я уже писала.

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 13:21 ]

Насчет сырой курицы. Я покупаю филе ( куриные грудки) , так же перемооаживаю как мясо. ТТТ все пока без проблем было, на это надеюсь и в будущем. Да еще иногда добавляю в куриное филе сердечки куриные , тоже сырые, а вот пупки не едят.
teufelitto . Мне тоже как то этол меню не очень. Мясо ИМХО мало, в основном субпродукты, и рыбы много. А вот пивные дрожжи люблю, иногда курсами своим даю( добавляю в творог) Хорошо после линьки

Автор:  Татьяна_ [ 07 фев, Пн, 2011, 13:34 ]

teufelitto
такой творог я делаю иногда, когда нет кефира. только 3-4 ложки кальция на 1л. молока - не много ли? я обычно на 0,5л. молока 1 ампулу добавляю (10мл).
по поводу меню: овощей совсем нет, я бы кашу заменила на овощи. Творог вообще отдельное кормление. легкое даю иногда для разнообразия, только кусочки ошпариваю кипятком - совсем сырое мой не ест, не получается у него эти скользкие кусочки заглатывть. А вода сюда зачем?

Автор:  teufelitto [ 07 фев, Пн, 2011, 15:27 ]

Меню просто нашла в интернете, так что зачем вода не знаю)))))

Пыталась давать вчера семгу коту - сырую ест с удовольствием, от вареной в пароварке без специи - отказался.
а можно рыбу давать сырую? не мороженную?

в еще вместо каши и овощей добавляю в мясо проростки пшеницы...Должно жу быть это полезно?

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 15:31 ]

Я бы сырую рыбы не давала, даже такую благородную как семга. Вообще рыбой не увлекаюсь. Своим даю может быть 1-2 раза в месяц. Из речных судака, из благородных семгу. :D Насчет ростков пшеницы , незнаю, если едят почему бы и нет. У моих вечно зеленый огород на подоконниках - сажаю овес, едят каждое утро пока я им завтрак готовлю

Автор:  natlki [ 07 фев, Пн, 2011, 17:59 ]

Чем больше читаю, тем больше вопросов. За рецепт пророщенных зерен пшеницы спасибо. Давно искала. Посоветуйте, какие комплексные витамины лучше давать коту. И еще, я боюсь кормить его сырым мясом, даже перемороженным и обданным кипятком. Развейте пожалуйста мои сомнения по этому поводу. И если, например, давать сырую говядину и говяжье сердце, то как часто надо давать противоглистное?Насчет перепелиных яиц - можно ли 6-ти месячному коту давать по одному каждый день(сырому), скорлупки я выбрасывала, теперь буду собирать. Скорлупу в какой дозировке давать? Ну в смысле приблизительно от 1-го яйца в день или больше?

Автор:  Моякош [ 07 фев, Пн, 2011, 18:14 ]

natlki
Ну как же их ( сомнения ваши) развеять :D Глистов ( извените) ваш кот может и не только из сырого мяса набраться, ну например вы можете с обувью принести( причем не только глистов). А глистогоню я своих 1 раз в 3 мес.

Автор:  teufelitto [ 08 фев, Вт, 2011, 10:31 ]

От одной крайности в другую....сначала он много ел....теперь стал наоборот подозрительно мало есть - то есть в день съедает 220 гр мяса + еще немного овоще с трудом))))))))) не понимаю....
Он весит 4,9 - должен съедать 7% от своего веса - то есть 343. Ну даже если к этому мясу прибавить еще молочные продукты - то нормы не получиться...

и как же быть????

Автор:  serap [ 08 фев, Вт, 2011, 15:01 ]

Ну не знаю. У меня британка 6.5 кг и сьедает в день 2 сто граммовых шарика. И худеть совсем не собирается. Вторая кошка так же 5 кг и то же количество шариков,скажу что вес набираем а не теряем.
Опять же делаю акцент на кусочках. Потому как когда ели фарш,то в день кормила по 4 раза. Туалет был соответственно каждый день.

Автор:  natlki [ 08 фев, Вт, 2011, 17:51 ]

Подскажите, яйца перепелиные можно давать каждый день, коту 7-й месяц?

Автор:  teufelitto [ 08 фев, Вт, 2011, 18:33 ]

Вообще читал что яйца каждый день не надо..
А вот можно ли их давать сырыми? опять же пишут по разному...кто то говорит что в сырых тоже какая то зараза.

Автор:  Saulele [ 08 фев, Вт, 2011, 18:56 ]

teufelitto писал(а):
От одной крайности в другую....сначала он много ел....теперь стал наоборот подозрительно мало есть

ИМХО, вполне нормальная доза 220 гр. мяса.

Автор:  Моякош [ 08 фев, Вт, 2011, 19:58 ]

Яйца перепелиные дают сырыми, вместе с белком. Я даю 2-3 раза в неделю.

Автор:  natlki [ 08 фев, Вт, 2011, 20:38 ]

Спасибо. Еще вопрос: если натуральное питание, не вредно ли давать консервы? Мой котяра их очень любит. Они у него как лакомство. Знаю, что нельзя смешивать сушку с натуральным кормом, а вот про консервы ничего не нашла. :?: :?: :?:

Автор:  Моякош [ 08 фев, Вт, 2011, 21:50 ]

Почему же нельзя сушку и натуру? Многие заводчики так кормят, называется это смешанный тип кормления. Причем сушка в свободном доступе.Мы полностью натуралисты, поэтому не могу сказать плохо это или хорошо.

Автор:  natlki [ 09 фев, Ср, 2011, 17:19 ]

"Моякош" Почему же нельзя сушку и натуру?

Ветврачи говорят, что за переработку сухого и натурального корма отвечают разные ферменты. КОТОРЫЕ ЯКОБЫ НЕ ДОЛЖНЫ ВЫРАБАТЫВАТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО. А если сушка + молоко или сливки, то мочекаменная болезнь обеспечена( это по мнению ветврачей). Потому и спрашиваю тех, кто давно занимается кошками.Мнение мнением, а опыт опытом.

Автор:  Моякош [ 09 фев, Ср, 2011, 17:49 ]

natlki

Я в этом не опытный товариСЧ. Ждите может подтянуться те кто кормит смешанно, и дадут объяснения. А лучше сходите в архив , там наверняка есть темки о смешанном кормление.
вот в архиве пока что нашла http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=3452

Автор:  Saulele [ 09 фев, Ср, 2011, 19:16 ]

Нельзя смешивать в одно кормление. На переваривание пищи уходит порядка 2-х часов, почему не убрать сушку до завтра и ужина и поставить после?!

Автор:  Шери [ 09 фев, Ср, 2011, 19:29 ]

Помогите и мне до кучи :L
Ситуация у нас такая.
После нескольких неудачных попыток выбрать сухой корм, решили перейти на натуралку. Кошка ела только сушку. Стали постепенно заменять кормление сушкой на мясо, его проще всего затолкать кошке в рот и затавить жевать, придерживая за противоположный кончик мясной полоски.
В итоге несколько месяцев мучений и кошка мясо есть стала, даже сама его ест, а от сушки отказалась полностью. Дополнительно даю ей кальцид и витамины, ест яйцо, сметану
Но питание явно не ахти, так как кошке нужна клетчатка и прочее, что дают по идее каши и овощи.
Но овощи кошка есть категорически отказывается. А морковь не мясо, её просто так ей в рот не затолкаешь, она мнётся и кошка её выплевывает. Пробовала перемешать с мясом, если есть возможность выбрать - выберет, если нет - отказывается есть.
Как заставить есть овощи? Кто-нибудь пробовал приучить кошку к овощам и крупе?

Автор:  Моякош [ 09 фев, Ср, 2011, 19:49 ]

Цитата:
Как заставить есть овощи? Кто-нибудь пробовал приучить кошку к овощам и крупе?

Постепенно подмешивать, ну начинать совсем с малого. Вот мои например не все овощи едят. Капусту вообще ни как и ни в каком виде. Морковь едят и кабачки. Из круп гречку не любят вообще.
Еще как вариант. Попробовать смешать с фаршем мясным ,скатать в шарики . Потом эти шарики слегка помазать мальт пастой. ИМХО должна съесть. Сама честно скажу не пробовала, но моя знакомая так перешла с кормов на натуру.

Автор:  natlki [ 09 фев, Ср, 2011, 19:52 ]

Я смешиваю овощи,кашу, мясо, добавляю несколько капель растительного масла( здесь на форуме посоветовали льняное, собираюсь перейти на него) если капризничает, то добавляю консервы для кошек, лопает с удовольствием.Если она у вас ела сушку, может и от консервов не откажется, потом постепенно уменьшать порцию консервов.

Автор:  serap [ 09 фев, Ср, 2011, 21:06 ]

Я раньше добавляла морковь сырую но в очень малом количестве и терла на самую меленькую терку. Но у меня кошь уважает сырую морковь. С пальца слизывала :D
А теперь перешли на отварную но уже больше добавляю. И так же на самую маленькую терку. И сырая и отварная морковь прилипает к мяску,так же и крупа. А если еще и кальций добавить в итоге получается сок с мяса как бы липкенький. Поэтому сьедается все.
Хотя с переходом на отварную морковь были проблемы. Просто не стала есть. Но под вечер проголодалась и всет таки поела.
Думаю что если бы я ей кусочками морковь резала,моя по любому бы ее не ела. :D

Автор:  Шери [ 10 фев, Чт, 2011, 06:04 ]

Моякош писал(а):
Попробовать смешать с фаршем мясным, скатать в шарики
Шарики из фарша с овощами или крупой делаю мелкоте, а кошка не ест фарш :(
Как думаете, если ничего другого не предлагать, съест?

Автор:  Моякош [ 10 фев, Чт, 2011, 08:15 ]

Цитата:
Как думаете, если ничего другого не предлагать, съест?

Расскажу о своем средненьком. Он мне кровушку попил в свое время. месяцев до 4 ел нормально , все что давали. Потом у нас началась проблемная смена зубов. И он перестал есть, ел только фарш из куриных грудок. 8-0 По началу, я все списывала на то , что малышу больно жевать, потом когда уже и зубы все вышли и сам он стал под 4,5 кг, решила хватит его этим фаршем кормить. Сначала начала мелко нарезать курятину, потом крупнее. Потом к курятине подмешивать говядину. О, если бы вы видели как он бастовал. Нос воротил, орал ходил. Навреное около недели этот кошмар продолжался.Ну, а кода понял , что бесполезно , и на все его выкрутасы никто не смотрит, стал есть все что поставят. Причем хорошо знает,если сейчас не поест, то следущий раз еда будет только к вечеру. Просто ,видимо и я стала подругому к этому относиться ;) . Раньше у меня истерика была, если кто нибудь из них пропустил кормление. Сейчас только наблюдаю. Если одни день поголодали, то на другой едят сразу за два дня. И заметила, что они все равно 2-3 раза в месяц устаривают себе голодные дни . ИМХО если отсутствие аппетита не связанно с проблемами здоровья, то это капризы, а их нужно "лечить". Если бы у меня была 1 кошка, может я ее то же с рук кормила бы , а вот троих уже проблемно, рук точно не хватит :D

Автор:  Моякош [ 10 фев, Чт, 2011, 13:16 ]

Цитата:
Всего неделю и котик начал кушать всё, что дали?

Да, потому что все это он ел раньше,до того как я его начала обхаживать, баловать. Все продукты ему были знакомы. Просто когда у него начались проблемы с зубами, я за ним с тарелочкой по дому ползала,уговаривала.Видимо увлеклась.Так что этому зубастику хватило недели,что бы вспомнить, что кушать надо все и вовремя :D
А вот если кошке вводишь что то новое в рацион,то нужно больше времени. Сейчас например ввожу клетчатку. Добавляю пока по пол чайной ложки- едят, так и буду постепенно добовлять,что бып привыкли. Когда кошка кормит, конечно думаешь в первую очередь о котятах. Конечно сейчас важнее ,что бы молока хватало. Но моя почему то ела с котятами как лошадь, а уж когда котятам стала давать прикорм,она впереди всех бежала, причем у меня сложилось такое впечатление, что ее задача была съесть именно то ,что я поставила котятам,а потом может быть и со своей миски добрать, видимо не хотела она ,что бы они ели не ее :D

Автор:  Шери [ 10 фев, Чт, 2011, 15:32 ]

Моякош писал(а):
Но моя почему то ела с котятами как лошадь, а уж когда котятам стала давать прикорм,она впереди всех бежала, причем у меня сложилось такое впечатление, что ее задача была съесть именно то ,что я поставила котятам,а потом может быть и со своей миски добрать, видимо не хотела она ,что бы они ели не ее :D
Это пока они маленькие, тогда да, ела их прикорм, но самое "гадкое" всё равно закапывала :). Если грудка куриная или резаная говядина - то тоже пытается из их миски съесть, если фарш - то нет, даже не подходит, издалека определяет.
Единственное, что необычного она согласна есть - это молочную кашу. Сначала она только за ними доедала, а сейчас специально для неё больше варю, раз ей нравится

Автор:  Saulele [ 10 фев, Чт, 2011, 15:50 ]

Шери писал(а):
Единственное, что необычного она согласна есть - это молочную кашу. Сначала она только за ними доедала, а сейчас специально для неё больше варю, раз ей нравится


Простите, а зачем кошкам молочная каша? Даже котятам?

Автор:  Шери [ 10 фев, Чт, 2011, 16:27 ]

Saulele писал(а):
Простите, а зачем кошкам молочная каша? Даже котятам?
А зачем им подмешивать крупу к мясу? Разница в чем?
Из молочки они согласны есть только сметану, что вредно из-за жирности, а молоко с добавлением крупы (= молочная каша) едят с удовольствием

Автор:  Saulele [ 10 фев, Чт, 2011, 16:46 ]

Шери писал(а):
Saulele писал(а):
Простите, а зачем кошкам молочная каша? Даже котятам?
А зачем им подмешивать крупу к мясу? Разница в чем?
Из молочки они согласны есть только сметану, что вредно из-за жирности, а молоко с добавлением крупы (= молочная каша) едят с удовольствием


Вообще-то процентное содержание каши должно быть на уровне 5% от дневной нормы.

Автор:  Шери [ 10 фев, Чт, 2011, 17:32 ]

Saulele писал(а):
Вообще-то процентное содержание каши должно быть на уровне 5% от дневной нормы.
Ну и? Один котенок съедает 70-80 грамм мяса в день, и половинку чайной ложки крупы на пол стакана молока. Какое получается процентное содержание? Мне думается, что даже менее 5%. В то время как в готовых кормах крупы более 20%
Если бы я эту крупу намесила в фарш, стало бы правильнее? ;)

Автор:  Saulele [ 10 фев, Чт, 2011, 17:51 ]

Шери писал(а):
Saulele писал(а):
Вообще-то процентное содержание каши должно быть на уровне 5% от дневной нормы.
Ну и? Один котенок съедает 70-80 грамм мяса в день, и половинку чайной ложки крупы на пол стакана молока. Какое получается процентное содержание? Мне думается, что даже менее 5%. В то время как в готовых кормах крупы более 20%
Если бы я эту крупу намесила в фарш, стало бы правильнее? ;)


Знаете я не ясновидящая, чтобы предположить, сколько у вас котята съедают мяса и каши.
Я знаю лишь одно - кашу на молоке, я бы своим не варила.

Автор:  Шери [ 10 фев, Чт, 2011, 17:55 ]

Saulele писал(а):
Знаете я не ясновидящая, чтобы предположить, сколько у вас котята съедают мяса и каши.
Откуда я могу знать, яновидящая ли Вы? ;) Но молочная кашка варится именно так: много молока и немножко крупы.
Saulele писал(а):
Я знаю лишь одно - кашу на молоке, я бы своим не варила.
Я не понимаю, Вас смущает крупа или молоко? В соседней теме Вы рекомендуете кашу. Вы считаете, что котятам молоко вредно? 8-0

Автор:  Saulele [ 10 фев, Чт, 2011, 17:59 ]

Шери писал(а):
Я не понимаю, Вас смущает крупа или молоко? В соседней теме Вы рекомендуете кашу. Вы считаете, что котятам молоко вредно? 8-0


Да, я считаю, что котятам коровье молоко вредно? Вас это удивляет?
А уж взрослой кошке и подавно.

Автор:  Моякош [ 10 фев, Чт, 2011, 19:34 ]

Цитата:
Да, я считаю, что котятам коровье молоко вредно? Вас это удивляет?
А уж взрослой кошке и подавно.

И тем не менее .они его пьют ;)
А как насчет сливок?
Мои вот например творог со сливками(10%), за все уши трескают. Причем именно со сливками, меньше 10 %их не прикалывает :D . Стул в норме.Растираю творог и заливаю теплыми сливками , состояние ,как манная каша.Кстати о кашах.Котятам давала раз в день кашу на молоке жиденькую.И кошка тоже ела с удовольствием.

Автор:  natlki [ 10 фев, Чт, 2011, 19:58 ]

Мой тоже творог со сливками лупит, сливки пьет два раза в день. Может поесть и тут же запить все сливками.

Автор:  black_eyes [ 11 фев, Пт, 2011, 00:28 ]

natlki, вообще, вроде как, овощи даются сырыми.. любые.. и тыква, и кабачок.. :??:

Автор:  Saulele [ 11 фев, Пт, 2011, 00:36 ]

black_eyes писал(а):
natlki, вообще, вроде как, овощи даются сырыми.. любые.. и тыква, и кабачок.. :??:


Какая разница? Овощи даются ради клетчатки, а она есть и в отварных овощах

Автор:  leana [ 11 фев, Пт, 2011, 11:43 ]

Моякош писал(а):
Мои вот например творог со сливками(10%), за все уши трескают. Причем именно со сливками, меньше 10 %их не прикалывает :D . .

А как часто давать сливки? Моя барышня тоже сливки обожает. Из всей молочки ест только детский творожок "Тема" и сливки. Но все же 10% жирновато мне кажется.

Автор:  natlki [ 11 фев, Пт, 2011, 16:13 ]

Кошачье молоко 7,5% жирности, если ошибаюсь, поправте. Так, что 10% сливки не намного житнее. Хуже давать молоко. Взрослая кошка может выпивать до 3-х столовых ложек сливок в день. Хотя мой в 6,5 месяцев пьет в два раза больше.

Автор:  teufelitto [ 11 фев, Пт, 2011, 18:51 ]

а какие еще витамины кроме кальцида давать?
Видела по инету какие то в банках...в виде порошка...но в магазине таких не нашлось..

Автор:  natlki [ 11 фев, Пт, 2011, 20:21 ]

Это в витаминную тему, там может посоветуют.

Автор:  leana [ 11 фев, Пт, 2011, 20:27 ]

natlki писал(а):
Кошачье молоко 7,5% жирности, если ошибаюсь, поправте. Так, что 10% сливки не намного житнее. Хуже давать молоко. Взрослая кошка может выпивать до 3-х столовых ложек сливок в день. Хотя мой в 6,5 месяцев пьет в два раза больше.


Моей тоже 6 мес, и мы пьем примерно 200 гр пачку сливок "Агуша" за 4 дня, правда я стала их сейчас разбавлять 50/50 водичкой. Так пакетика хватает на неделю. Но моя аятоящая барышня может и творожка слопать сколько дашь и сливок выпить, вот ограничиваю понемногу, боюсь все же печень посадить.

Автор:  teufelitto [ 11 фев, Пт, 2011, 21:24 ]

natlki писал(а):
Это в витаминную тему, там может посоветуют.


Мне кажется что мне в эту тему)) т.к. я ее автор)))
и меня интересуют витамины на натуральном питании - в той теме не о том немного.
Так что посоветуйте пожалуйста

Автор:  natlki [ 12 фев, Сб, 2011, 15:35 ]

Leana написала:

Моей тоже 6 мес, и мы пьем примерно 200 гр пачку сливок "Агуша" за 4 дня, правда я стала их сейчас разбавлять 50/50 водичкой.

Я думаю, что если сливки 10%, то разводить их водой не следует. Можно просто ограничит количество даваемых сливок. А творожок пусть кушает на здоровье. А вообще кормление кошки зависит от кошки, т. к. все индивидуально.

Автор:  natlki [ 12 фев, Сб, 2011, 15:40 ]

teufelitto писал(а):
natlki писал(а):
Это в витаминную тему, там может посоветуют.


Мне кажется что мне в эту тему)) т.к. я ее автор)))
и меня интересуют витамины на натуральном питании - в той теме не о том немного.
Так что посоветуйте пожалуйста


Где-то сдесь, выше говорилось о скорлупках перепелиных яиц. Я проконсультировалась с ветом, она сказала, что это очень даже неплохо. Толченую, растертую скорлупу добавлять в пищу. Тогда даже кальцид не нужен.

Автор:  Saulele [ 12 фев, Сб, 2011, 18:01 ]

natlki писал(а):
Где-то сдесь, выше говорилось о скорлупках перепелиных яиц. Я проконсультировалась с ветом, она сказала, что это очень даже неплохо. Толченую, растертую скорлупу добавлять в пищу. Тогда даже кальцид не нужен.


Кальций не усваивается без витаминов Д3 и С.

Автор:  teufelitto [ 12 фев, Сб, 2011, 18:33 ]

А витами Д3 и С из чего брать? не апельсины же ему давать)))

Сегодня у кота случилась истерика от АВОКАДО. дала понюхать - начал орать и требовать кусок побольше. Съел четвертую часть и требовал еще
Вопрос: давать или нет?
пишут что экзотические фрукты не давать - только вот непонятно, экзотический он или нет? А еще хурму ест - можно?
Ну про арбузы не спрашиваю - т/к тут без вариантов, он не отстанет пока не наесться арбуза))))

Автор:  natlki [ 12 фев, Сб, 2011, 19:50 ]

Saulele писал(а):
natlki писал(а):
Где-то сдесь, выше говорилось о скорлупках перепелиных яиц. Я проконсультировалась с ветом, она сказала, что это очень даже неплохо. Толченую, растертую скорлупу добавлять в пищу. Тогда даже кальцид не нужен.


Кальций не усваивается без витаминов Д3 и С.

Витамины Д3,С - сырое перепелиное яйцо. Есть литература по хим. составу пищевых продуктов. Там расписаны и витамины и микроэлементы. А к яйцу - каплю масла.

Автор:  natlki [ 12 фев, Сб, 2011, 19:53 ]

[quote="teufelitto"]А витами Д3 и С из чего брать? не апельсины же ему давать)))

Пророщенные зерна пшеницы - великолепная витаминно-минеральная добавка к пище. По 1 ч.л. молотых пророщенных зерен в день и Ваш питомец скажет вам спасибо.

Автор:  teufelitto [ 12 фев, Сб, 2011, 21:20 ]

Спасибо за ответ!
Пророщенные зерна даю каждый день, хотя они не особо то перевариваются)))

А вот клюква, смородина - можно давать несколько ягод? это же тоже источник витамина С.
А вот еще читала что пивные дрожжи это вся группа витаминов В от В1 до В12 - кто нибудь дает?
а что с авокадо? кто нить знает - можно или нет?

Автор:  natlki [ 12 фев, Сб, 2011, 21:28 ]

Зерна надо перемолоть до состояния муки. Про авокадо, я думаю так: наблюдайте за кошкой, если все нормально, то давайте на здоровье. Клюква и смородина - смотрите, чтоб от кислого гастрит не начался. Да и с овошами и фруктами - много давать вообще не надо. Все-таки это хищник, а не вегетарианец.

Автор:  teufelitto [ 12 фев, Сб, 2011, 22:06 ]

А почему льняное масло только в аптеке продается? да еще в каких то капсулах)))

Кто то пишет давать рыбий жир - надо? или если давать льняное масло - то жир не надо?

Автор:  natlki [ 12 фев, Сб, 2011, 23:31 ]

Льняное масло продается в бутылочках в гастрономах, в отделе растительных масел. По поводу рыбьего жира - посоветуйтесь с ветврачем, давать или нет и в какой дозировке.

Автор:  teufelitto [ 13 фев, Вс, 2011, 21:04 ]

Как выяснилось кот ест не только авокадо, но и тыкву, сырую. в связи с чем возник вопрос: надо ли его ограничивать в количестве тыквы...тбо он может съесть до 50 гр тыквы без всего...

Автор:  Моякош [ 13 фев, Вс, 2011, 22:53 ]

teufelitto писал(а):
Как выяснилось кот ест не только авокадо, но и тыкву, сырую. в связи с чем возник вопрос: надо ли его ограничивать в количестве тыквы...тбо он может съесть до 50 гр тыквы без всего...

тыква , как и морковь,дает окрасу оттенок. Если это не важно, то тыкву можно, мои тоже любят ,но сейчас перед выставкой убрала из рациона :D

Автор:  teufelitto [ 13 фев, Вс, 2011, 23:09 ]

Ммм.... простите а какой окрас она дает? Мы на выставку собираемся в выходные в эти?
Кот пятнистый...может какой то вылезти цвет лишний?)))

Автор:  zaraza [ 15 фев, Вт, 2011, 01:47 ]

топикстартеру:
про количество скорлупы яиц здесь:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=11618

ту олл:
не надо так котов баловать сливками, пожалейте их котопечёнки! Вы же не пьёте сливки в таких количествах, это вредно и людям, и котам.

Автор:  Мурьяна [ 15 фев, Вт, 2011, 15:49 ]

Разрешите в тему влезть? Я вот тоже пытаюсь своего кота на правильную натуру перевести. раньше ел только варёную куриную грудку или варёную индейку. Больше ничего не признавал ни в варёном ни тем более в сыром виде. Говядину игнорит, ливер всякий тоже. Сейчас добились того, что вперемешку с курицей и детским питанием съедает гречку и тертые овощи.
Скажите пожалуйста, а сырое мясо нужно отдельно от варёного давать или можно всё вместе? Хочу попытаться его обмануть и выдать ему сырую говядину замаскированную с курицей и детском питанием. Можно так делать?

Автор:  ulenka [ 15 фев, Вт, 2011, 21:00 ]

Мурьяна, поделитесь, как вы приучили к овощам? Мой не ест их ни под каким соусом. :( Из каш только 4 злака, а с гречкой мясо есть не стал.

Автор:  Мурьяна [ 16 фев, Ср, 2011, 10:13 ]

ulenka писал(а):
Мурьяна, поделитесь, как вы приучили к овощам? Мой не ест их ни под каким соусом. :( Из каш только 4 злака, а с гречкой мясо есть не стал.

Тоже долго мучилась с этим делом. Пошло на лад только тогда, когда стала всю его еду (курицу, кашу, тертые овощи) замазывать детским мясным питанием. Но перед этим приучала кота к детскому питанию )))) Он его сначала тоже не ел. Впихивала насильно из шприца (делала это потому, что надо было давать лекарства, которые следует принимать с едой). А потом кот сам подсел на детское питание. Даже рот стал сам раскрывать ))) Необходимость в шприце отпала, с детским питанием вперемешку ест и овощи и каши.

Автор:  Моякош [ 16 фев, Ср, 2011, 10:14 ]

Мурьяна писал(а):
Разрешите в тему влезть? Я вот тоже пытаюсь своего кота на правильную натуру перевести. раньше ел только варёную куриную грудку или варёную индейку. Больше ничего не признавал ни в варёном ни тем более в сыром виде. Говядину игнорит, ливер всякий тоже. Сейчас добились того, что вперемешку с курицей и детским питанием съедает гречку и тертые овощи.
Скажите пожалуйста, а сырое мясо нужно отдельно от варёного давать или можно всё вместе? Хочу попытаться его обмануть и выдать ему сырую говядину замаскированную с курицей и детском питанием. Можно так делать?

Вообще то конечно сырое дают отдельно от вареного. Но думаю в переходный период можно кусочки мяса заправить например тем же дет питанием.

Автор:  Моякош [ 16 фев, Ср, 2011, 10:15 ]

teufelitto писал(а):
Ммм.... простите а какой окрас она дает? Мы на выставку собираемся в выходные в эти?
Кот пятнистый...может какой то вылезти цвет лишний?)))

ИМХО от морковки и тыквы шерсть буреет :)

Автор:  Мурьяна [ 16 фев, Ср, 2011, 10:22 ]

А у меня вот ещё вопрос, только тухлыми помидорами не кидайтесь ))) Так ли уж необходимо кошке при натуральном питании сырое мясо? Варёным нельзя обойтись? Таурины, биотины и тд можно ведь и отдельно с витаминками давать. В промышленных кормах, которые можно использовать в качестве основного рациона тоже нет сырого мяса. Спрашиваю потому, что во-первых мой кот отказывается есть сырое, во-вторых, потому что не раз слышала про отравления кошек сырым мясом, а в третьих потому, что как вы его в домашних условиях не морозте, а всё равно сохраняются паразиты, которые вредны не только кошкам, но и людям.
Например, когда одна моя знакомая пришла на прием к доктору по случаю планирования беременности, тот, узнав, что у неё есть кошка, которую она кормит сырым мясом, заставил её сдать анализ на какое-то заболевание (забыла название), которое можно получить от кошки, питающейся сырым мясом, и передать ребёнку...

Автор:  zaraza [ 16 фев, Ср, 2011, 12:46 ]

Мурьяна писал(а):
А у меня вот ещё вопрос, только тухлыми помидорами не кидайтесь ))) Так ли уж необходимо кошке при натуральном питании сырое мясо? Варёным нельзя обойтись? Таурины, биотины и тд можно ведь и отдельно с витаминками давать. В промышленных кормах, которые можно использовать в качестве основного рациона тоже нет сырого мяса. Спрашиваю потому, что во-первых мой кот отказывается есть сырое, во-вторых, потому что не раз слышала про отравления кошек сырым мясом, а в третьих потому, что как вы его в домашних условиях не морозте, а всё равно сохраняются паразиты, которые вредны не только кошкам, но и людям.
Например, когда одна моя знакомая пришла на прием к доктору по случаю планирования беременности, тот, узнав, что у неё есть кошка, которую она кормит сырым мясом, заставил её сдать анализ на какое-то заболевание (забыла название), которое можно получить от кошки, питающейся сырым мясом, и передать ребёнку...

сырое наиболее полезно,+ в вареном мало воды, может недополучать воду

витаминки- химия, все витамины усваиваются не так хорошо, как все думают

отравление сырым мясом- нюхайте то, что покупаете, не покупайте то, что вам не нравится по виду или смущает запах, найдите себе одну точку, где продают нормальное мясо

у кошек, которые едят сырое мясо, паразитов надо гнать раз в квартАл, не забывайте о том, что на обуве вы в дом приносите приличный набор всякого паразитного и микробного ;)

беременным женщинам вообще неплохо провериться на всякую бяку, желательно перед беременностью

Автор:  Мурьяна [ 16 фев, Ср, 2011, 13:09 ]

zaraza
Цитата:
у кошек, которые едят сырое мясо, паразитов надо гнать раз в квартАл, не забывайте о том, что на обуве вы в дом приносите приличный набор всякого паразитного и микробного


А себе тоже раз в квартал?? А ребёнку? Как-то стрёмно...

Автор:  Мурьяна [ 16 фев, Ср, 2011, 13:26 ]

Вот на что моя подруга по совету врача анализ сдавала

Цитата:
Токсоплазмоз, паразитарное заболевание человека и животных, вызываемое токсоплазмами. Источник инфекции — различные виды (свыше 180) домашних и диких животных (собаки, кошки, кролики; хищники, травоядные, грызуны и др.) и птиц. Заражение человека происходит при употреблении мясных продуктов и яиц, не прошедших достаточную термическую обработку. Не исключена возможность заражения при попадании возбудителя на слизистые оболочки и поврежденные кожные покровы, трансмиссивным (см. Трансмиссивные болезни) и др. путём. Наблюдается и внутриутробное заражение. Различают врождённый и приобретённый (острый и хронический) Т. При врождённом Т. наблюдаются гибель плода в утробе матери, смерть новорождённого в результате общей инфекции или (у оставшихся в живых) поражение нервной системы, глаз и др. органов. Острая приобретённая форма протекает как тифоподобное заболевание (с высокой температурой, увеличением печени, селезёнки) либо с преимущественным поражением нервной системы (головная боль, судороги, рвота, параличи и др.). Чаще Т. протекает хронически, с субфебрильной температурой, головной болью, увеличением лимфоузлов и печени, понижением работоспособности; может сопровождаться поражением глаз, сердца, нервной и др. систем и органов. Т. может протекать и в латентной (скрытой) форме. Для распознавания используют методы серодиагностики и внутрикожную аллергическую пробу. Лечение: хлоридин и сульфаниламидные препараты. Профилактика: борьба с Т. домашних животных, соблюдение санитарных правил при уходе за животными и обработке продуктов, тщательное обследование на Т. беременных.

Автор:  sherli [ 16 фев, Ср, 2011, 16:34 ]

Мурьяна писал(а):
Например, когда одна моя знакомая пришла на прием к доктору по случаю планирования беременности, тот, узнав, что у неё есть кошка, которую она кормит сырым мясом, заставил её сдать анализ на какое-то заболевание (забыла название), которое можно получить от кошки, питающейся сырым мясом, и передать ребёнку...


да,правильно, токсоплазмоз реально опасен,когда женщина инфицируется во время беременности,а в остальном считаю относительно ...... по статистике инфицировано 50 - 60% населения,которые живут и зравствуют.

Цитата:
организм нормального человека — будь то взрослый или ребенок — довольно легко справляется с токсоплазмами. После попадания паразита в желудочно-кишечный тракт возникает сложная ответная реакция, но результат почти всегда предопределен — выработка антител, нейтрализующих токсоплазмы, и формирование стойкого (на всю оставшуюся жизнь) иммунитета.


статейка детского врача http://www.komarovskiy.net/toksoplazmoz.html

ну не кормите вашу кошку сырым мясом,но где вероятность,что ваш ребёнок не заразится просто играя в той же песочнице на улице :?: Так что прежде всего личная гигиена и хороший иммунитет.

Автор:  Моякош [ 16 фев, Ср, 2011, 18:08 ]

Цитата:
ну не кормите вашу кошку сырым мясом,но где вероятность,что ваш ребёнок не заразится просто играя в той же песочнице на улице Так что прежде всего личная гигиена и хороший иммунитет.

+100 :!:
Часто сомневаются насчет мяса.Но выскажу свое ИМХО. Тех же паразитов и всякие другие прелести,вы можете принести с улицы, с речки, с моря. В домашней пыли кто только не живет.Ну давайте теперь сядем в баракамеру и будем сидеть ,может здоровее станем ;)
П.С имхо чем варенное мясо,лучше уж тогда пром корма.Что в том мясе то останется?

Автор:  natlki [ 16 фев, Ср, 2011, 18:44 ]

Позвольте с Вами не согласиться. Да сырое мясо богаче витаминами и микроэлементами, но в вареном мясе пусть в меньшем количестве они тоже присутствуют. Плюс как источник белков и жиров, вареное жирное мясо(говядина) еще никто не отменял. По моему ИМХО просто дополнить рацион витаминами.

Автор:  sherli [ 16 фев, Ср, 2011, 20:15 ]

вот ещё цитатка с портала сфинксов

Цитата:
Почему здоровее коши на нерафинированном корме? Да просто, хочу еще раз обратить внимание, что практически все инфекции попадают в организм через рот. Кошки - охотники, их первая добыча - ослабленные больные животные. ЖК тракт короткий. Вот природа и дала им очень едкий желудочный сок, едкую слюну, чтобы попавшая в рот и желудок еда быстро переваривалась, а инфекция - инактивировалась. Давая им корм с ферментами, к тому же замедляющий пищеварение (мясо "варится" пару часов, сухой корм - 12), мы уменьшаем выработку естественных ферментов и делаем животное уязвимым для инфекций.
Смотрите, токсоплазма (живет в 70% говядины с прилавков) неустойчива к заморозке. Так что тут промораживание хорошо((7-8 дней при температуре ниже -20 С, убивает токсоплазму) . А микоплазма - устойчива до полугода, и она тоже в массе в говядине. А не болеют ей коты, кушающие сырую говядину в нормальном количестве. Почему? Потому что микоплазма живет только в слабощелочной среде. Кислый желудочный сок ее в минуту грохает.
А при мочекаменной болезни при защелачивании мочи микоплазму находят в ней практически все время - есть условия, есть и инфекция. Чем ни корми.

Автор:  Моякош [ 16 фев, Ср, 2011, 20:31 ]

natlki писал(а):
Позвольте с Вами не согласиться. Да сырое мясо богаче витаминами и микроэлементами, но в вареном мясе пусть в меньшем количестве они тоже присутствуют. Плюс как источник белков и жиров, вареное жирное мясо(говядина) еще никто не отменял. По моему ИМХО просто дополнить рацион витаминами.

Позволю конечно,но не забывайте , что кошка это хищник, а хищнику нужна кровь ,а не холодец, хотя и его многие кошки конечно любят ;) .Витамины конечно хорошо,без них на натуре ни куда.А что вы скажете насчет паразитов вне мяса? Как от них будете страховаться?

Автор:  zaraza [ 16 фев, Ср, 2011, 20:42 ]

Мурьяна писал(а):
zaraza
Цитата:
у кошек, которые едят сырое мясо, паразитов надо гнать раз в квартАл, не забывайте о том, что на обуве вы в дом приносите приличный набор всякого паразитного и микробного


А себе тоже раз в квартал?? А ребёнку? Как-то стрёмно...
выше девушки уже написали много...

вот скажите, а если дома нет кота или он не ест сырое мясо, вы о глистах думать не будете?

лично я, не из-за кота, раз в год всех родственников глистогоню)))

Автор:  natlki [ 16 фев, Ср, 2011, 22:48 ]

sherli писал(а):
вот ещё цитатка с портала сфинксов

Цитата:

Смотрите, токсоплазма (живет в 70% говядины с прилавков) неустойчива к заморозке. Так что тут промораживание хорошо((7-8 дней при температуре ниже -20 С, убивает токсоплазму) . А микоплазма - устойчива до полугода, и она тоже в массе в говядине. А не болеют ей коты, кушающие сырую говядину в нормальном количестве. Почему? Потому что микоплазма живет только в слабощелочной среде. Кислый желудочный сок ее в минуту грохает.
А при мочекаменной болезни при защелачивании мочи микоплазму находят в ней практически все время - есть условия, есть и инфекция. Чем ни корми.

Про то ,что токсоплазма инактивируется при заморозке не слышала, завтра прошертю инфу. А микоплазма это организм не имеющий своей оболочки, очень маленьких размеров.Попадая в организм не дает о себе знать. Заболевание может носить абсолютно бессимптомный характер. Может быть просто носительство. А при снижении иммунитета микоплазма "просыпается", вызывая воспалительные заболевания. По крайней мере у людей так. Не думаю, что у кошек сильно отличается.
По роду своей деятельности мне минимум раз в неделю приходиться определять антитела к антигенам 4-видов гельминтов+ простейшии. Гадости всякой у людей хватает. И Моякош и zaraza правы. Но в сыром мясе - это практически 100% попадание. А если мясо недостаточно прошпарено,или недостаточно проморожено? Ведь всяко бывает...

Автор:  sherli [ 16 фев, Ср, 2011, 23:27 ]

natlki писал(а):
Про то ,что токсоплазма инактивируется при заморозке не слышала, завтра прошертю инфу.


спасибо,ага ...посмотрите,пожалуйста.

ещё там же прочла про использование ципросепта (экстракта семян грейпфрута) для сырого мяса,так поняла,что и не для промороженного годится
т.е. или/или
может кто-то пользовался,есть мнения?

Цитата:
Промораживать мясо надо, тогда большинство бяки если не гибнет, то очень ослабевает. И/или перед употреблением в водичке замачивать с растворенными в ней 4-5 каплями экстракта семян грейпфрута. Или две-три капли прямо в порезанное мясо капать, как правило кошки нормально к этому относятся. И это им УЖАСНО полезно.

Автор:  teufelitto [ 17 фев, Чт, 2011, 00:36 ]

Авокадо как выяснилось прекрасное натуральное слабительное - видимо изза того что само по себе весьма маслянистое. Если давать его качестве овощной добавки к мясу утром - то выход уже вечером)) весьма оформленно - уж простите за подробности..зато этот фрукт почти не имеет запаха - так что запах мяса не перебивается...
но злоупотреблять им наверно не стоит

А еще касательно приучения к мясу - у нашего кота есть любимые витаминки, которые он очень сильно любит. Если их перемолоть в кофемолке в порошок и посыпать им еду - то отлично все съедается... ну вдруг кому пригодиться)))

Автор:  Мурьяна [ 17 фев, Чт, 2011, 10:21 ]

zaraza писал(а):

Цитата:
вот скажите, а если дома нет кота или он не ест сырое мясо, вы о глистах думать не будете?

лично я, не из-за кота, раз в год всех родственников глистогоню)))


Так и я раз в год обязательно! Но Вы разницу между раз в год травиться и раз в квартал ощущаете? Я лично очень даже.

По поводу полезности варёного и сырого мяса тоже хотела бы заметить, что варёное мясо не так уж и бесполезно )) Люди вот едят только варёное мясо и оно им необходимо (если есть вегетарианцы, уж простите, это ИМХО). Если же у кошки поедание только варёного мяса снижает иммунитет к инфекциям, то стоит ли моему коту, который всю жизнь ел только варёное начинать давать сырое? Не повредит ли ему это? Если иммунитет и правда ослаблен, справится ли он с сырой "заразой"?

Автор:  Татьяна_ [ 17 фев, Чт, 2011, 10:36 ]

sherli И Моякош
спасибо за ваши рекомендации, подкрепленные научными данными. я кормлю сырым мясом, доверяя опыту профи, не вдаваясь в подробности. а вы тут все по полочкам разложили. :!: СПАСИБО! :||:

Автор:  Мурьяна [ 17 фев, Чт, 2011, 10:45 ]

teufelitto писал(а):
Авокадо как выяснилось прекрасное натуральное слабительное - видимо изза того что само по себе весьма маслянистое. Если давать его качестве овощной добавки к мясу утром - то выход уже вечером)) весьма оформленно - уж простите за подробности..зато этот фрукт почти не имеет запаха - так что запах мяса не перебивается...
но злоупотреблять им наверно не стоит


У нас такой де эффект от сырых кабачков ))

Автор:  sherli [ 17 фев, Чт, 2011, 14:56 ]

Татьяна_ писал(а):
sherli И Моякош
спасибо за ваши рекомендации, подкрепленные научными данными.


ого! как громко сказано 8-0 :D

(отвечу за себя) .....не, я тоже начинающий натуралист и вся инфа основывается исключительно на опыте других заводчиков,врачей и т.д. инфы из инета . Тоже ищу золотую серединку. Как говорится,было бы желание ;) :D

Автор:  Моякош [ 17 фев, Чт, 2011, 15:14 ]

Татьяна_ писал(а):
sherli И Моякош
спасибо за ваши рекомендации, подкрепленные научными данными. я кормлю сырым мясом, доверяя опыту профи, не вдаваясь в подробности. а вы тут все по полочкам разложили. :!: СПАСИБО! :||:

Ну я себя к профи тоже не отношу, :L опыт нутрального кормления всего ничего(5 лет), до этого промкормами кормила.Но с нашим ассортиментом далеко не уйдешь :D
Я за натуральное кормление,но оно должно быть сбалансированым.Если хозяин в силу каких то причин не может обеспечить этого, то ИМХО лучше кормить кормами

Автор:  Татьяна_ [ 17 фев, Чт, 2011, 15:20 ]

sherli, я же понимаю, что это не ваши личные научные работы ;) , но все в кучку собрали, по теме разложили. у меня вот терпения не хватает на такой глубокий анализ, я верхушек нахваталась, а спроси меня почему я именно так делаю - обосновать толкОво не смогу :oo:

Моякош, относительно меня 5 лет - это большой срок. у меня котенок только 5 мес. раньше была кошка, но она была родительская и я её питанием не занималась, кормили её со стола, Вискасом, а основное и любимое блюдо была вареная путассу(((( Для себя сразу решила, что кормить буду натуралкой, правильной. Поэтому изучила этот предмет и продолжаю изучать....

Автор:  Мурьяна [ 17 фев, Чт, 2011, 15:40 ]

А мне вот так никто и не ответил, почему же не смотря на то, что в профкормах нет сырого мяса, кошка вполне себе может ими обходиться... Если всё дело в добавленных витаминах, то ведь это тоже химия, а значит плохо усваивается...

Автор:  Моякош [ 17 фев, Чт, 2011, 18:05 ]

Мурьяна я в кормах не разбираюсь, знаю только ,что есть хорошие,есть не очень.Определитесь с маркой,почитайте состав.Наверняка там написанно из чего они сделаны.Это тема вообще то о натуральном питании.Что касается вареного мяса, я свое мнение уже высказала. А сравнивать особености пищеварения людей и кошек ИМХо не правильно. Все таки мы другие ;)
И если вы все таки решите переходить на другой тип кормления, то делать это нужно постепенно,в независимости от того слабый иммунитет у кота или нет.Срывы ни кому не нужны

Автор:  sherli [ 17 фев, Чт, 2011, 18:44 ]

Мурьяна я Вам отвечу,как я понимаю:

я не категорически против профкормов,так как сама часть своих кошей кормлю профкормами холистиками. Для меня это удобно и практично в экономии времени,все корма сбалансированы в соотношении белков,углеводов и прочего,т.е всё что необходимо организму по возрастной категории и не надо заморачиваться ( якобы). Правильно сбалансировать натуралку сложнее ,имхо,особенно для растущего организма (котят), да и для взрослых по-моему тоже не просто + есть такой момент,что кролики,куры,телята в наше время тоже искусственники и напичканные всякой ерундой,т.е тоже нужно подсуетиться в поисках более-мение качественного продукта. Я бы возможно тоже не стала интересоваться натуралкой,если бы моя кошь просто-напросто в возрасте 1,5 года полностью не отказалась от профкормов.

что касается Вашего вопроса: сырое мясо - варёное мясо ...вот опять цитатка источник Raising Cats Naturally автор Michelle T. Bernard.http://www.raisingcatsnaturally.com/ .... и вообще,если проявляете к этому интерес, можете воспользоваться переводчиком и прочитать эту книгу в полном объёме http://books.google.com/books?id=gFs1IB ... &q&f=false

Цитата:
Кошки, кормленные сырым мясом на протяжении поколений имели стабильный размер и вес и развитие скелета. На протяжении всей своей жизни у них наблюдалась высокая сопротивляемость инфекциям, блохам и различным паразитам, не имели признаков аллергии. В целом они были раскованными, дружественными ипредсказуемыми по поведению. Они производили одно гомогенное потомство за другим со средним весом котят 119 грам. Срывы беременности были редки, среднее количество котят – 5 штук, матери не имели проблем с их вскармливанием.
Коты, кормленные вареным мясом производили гетерогенное потомство разных размеров и крепости костей. Проблемы здоровья варьировали от алергий до инфекций почек, печени, костей, органов размножения. К третьему поколению они становились «физиологическими банкротами», поскольку большинство погибало до 6 месяцев, не оставив потомствва.
В смысле поведения коты на вареном мясе показывали большую (ударение на –о-) раздражительность. Некоторые кошки категорически не шли на руки. В свою очередь, коты становились истонченными, с низкой репродуктивной активностью.
От 25% кошек в первом поколении до 70% во втором абортировали. Роды часто проходили тяжело, многие - со смертельным исходом для кошек. Уровень смертности котят был высок, многие рождались мертвыми или слишком слабыми.
Много кошек имели проблемы во времябеременности и бесплодие. Средний вес котенка при рождении составлял примерно 100 грамм.
Для размножения в обоих случаях (питание сырым и питание вареным) были использованы проверенные одни и те же коты(самцы), кормленные сырым мясом, поэтому экспериментальные результаты отражают влияние вареного мяса на состояние здоровья мам-кошек.(ссылка на статью с данными).. Большинство кормленных вареным котов умирали от инфекций почек, легких и костей. В наши дни антибиотики дали бы им шанс выжить.
Много кормленных вареным котов испытывали дефицит таурина. Варение мяся ухудшает усваиваемость содержащегося в нем таурина.
Исследования П. демонстрируют, что долгие годы коты жили без проблем со здоровьем и репродукцией на очень простой сырой диете.
Дальше коротко рассказывается, насколько отличными являются условия содержания и наблюдения в лабораториях компаний по производству профи-корма, где котов содержат в тесных клетках, кормят рафинированными ингредиентами будущей формулы корма и усыпляют, когда начинаются проблемы со здоровьем.


Автор:  sherli [ 17 фев, Чт, 2011, 18:59 ]

Моякош писал(а):

И если вы все таки решите переходить на другой тип кормления, то делать это нужно постепенно,в независимости от того слабый иммунитет у кота или нет.Срывы ни кому не нужны


полностью согласна,даже меняя марку профкормов та же самая картина, адаптируется организм к новому составу до 3-х месяцев,хотя внешне это может никак не проявляться,а по анализам крови это видно.

Автор:  Kuk [ 17 фев, Чт, 2011, 21:41 ]

Всем здравствуйте!
Читаю этот форум уже целый месяц, узнала много нового и полезного. Спасибо всем за ваши ответы. :!:

Но на один свой вопрос никак не могу найти ответ. В воскресенье забираем кота у заводчика (2 месяца), хочу сразу кормить его натурой, надеюсь получится, благо что тут рецептов море... :8

Так вот в чем мой вопрос, я уже купила витамины канина канивита http://zoosfera-nn.ru/canina-dlya-koshek/6707и минеральную добавку канина кэт-минерал табс http://www.zooklab.ru/index.php?productID=612. Читала, что некоторые при натуральном питании дают 1 таблетку минерал табс и 1/2 ч.л. канивиты. Скажите, это можно делать? Или лучше выбрать что-то одно, тогда с чего лучше начать и в каких дозах (коту 2 мес, британец, вес пока не замеряла - будет в воскресение, кормить хочу натурой курица с овощами и злаками, субпродукты, творог, сливки, переп яйцо 2 р/н и т.п.)

Пожалуйста подскажите, никак не могу определиться.

Автор:  Моякош [ 17 фев, Чт, 2011, 21:52 ]

Kuk не применяла такие витамины ,у нас ими не торгуют.Но судя по ссылкам которые вы дали, то 1 это минеральная добавка с Са , а 2- это витамины.Думаю их можно давать одновременно, лучше бы конечно посоветоваться с вашим ветеринарным врачом. Дозировку наверняка указывают в инструкциях.

Автор:  sherli [ 17 фев, Чт, 2011, 22:01 ]

Kuk писал(а):
В воскресенье забираем кота у заводчика (2 месяца),


а не рановато в 2 мес.?
Цитата:
кормить хочу натурой


по-хорошему нужно у заводчика спрашивать чем кормится котёнок и желательно не менять это "меню" на период адаптации в новом доме.

Автор:  Моякош [ 17 фев, Чт, 2011, 22:19 ]

Цитата:
по-хорошему нужно у заводчика спрашивать чем кормится котёнок и желательно не менять это "меню" на период адаптации в новом доме.

По -хорошему заводчик
а) раньше 2,5-3 мес не отрывает котят от мамы
б) дает на первое время паек ( то что котенок получал в прикорме хотя бы на первые сутки),либо подробную рекомендацию по кормления.
Kuk и "не надо делать резких движений", sherli права в период адаптации лучше не эксперементировать.

Автор:  Kuk [ 17 фев, Чт, 2011, 22:56 ]

sherli
Моякош
Спасибо за ответы. :8
Да, я уже прочитала на форуме, что котят отдают не раньше 3х месяцев, но заводчик переезжает и 2 переезда для кота не гуд, вот и решили, что заберем пораньше.
Сейчас кот есть отварную грудку с рисом, творог со сливками, сушку канин и паштет. Она сказала, что кот оч привередливый... 8( уже заранее боюсь, что трудно с ним будет. Первое время решила ничего нового не давать, уже тут читала что у кого понос у кого запоры при переезде. Спросить про витамины решила заранее (начну давать через неделю-две не раньше), думаю сейчас ему давать или канину минерал таб (та что с кальцием) или кальцид (уже купила). Кальций обязательно нужен, вот думаю какую дозировку (может человеческий кальцид по 1 т./сутки :?: ).
Своего ветеринара пока еще нет, :( сейчас читаю отзывы на московские клиники нам еще скоро прививаться.
Про канину в архиве оч много "+" отзывов прочитала, но там все взрослые коты, объездила кучу вет.аптек нигде не нашла в реале, вот пришлось заказать по и-нету, будет оч жаль, если не подберу дозировку, много денег на них потратила. 8(

И еще такой вопрос важный, вы витамины при натуралке даете курсами или постоянно?

Автор:  sherli [ 17 фев, Чт, 2011, 23:26 ]

Цитата:
сейчас читаю отзывы на московские клиники нам еще скоро прививаться


тоже можете у заводчика поинтересоваться,наверняка есть свой вет

я не сторонница смешанного кормления (сушка+натура) ,поэтому советы давать не буду,а по Канине смотрите на упаковке...норма в день от 5 до 8 табл. взависимости от веса животного и типа кормления... и кальция там достаточно, кальцид тогда не надо (имхо) + Вы творог будете давать + сушка у Вас в рационе. (коктейль ей-Богу 8| )

Автор:  Моякош [ 17 фев, Чт, 2011, 23:32 ]

кальцид дается на каждые 100гр мяса 1таблетка( вряд ли он будет съедать у вас столько). Рассчитаете по весу.Хотя иногда котятам дозу дают больше ,чем взрослому животному.
А витамины на натуральном питание нужны постоянно.

Автор:  Kuk [ 17 фев, Чт, 2011, 23:45 ]

sherli
Моякош

Спасибо вам за советы.
По поводу роял канина, я сухой даже покупать не буду, если откажется от курицы с рисом, предложу ему паштет (сухари, имхо это зло). Читала тут в архиве, что заводчик давала котятам канину канивиту + 1 т. канины минерал табс. Вот все таки на этом и остановлюсь наверное, а потом через месяц схожу сдам его анализы, посмотрю чего там. Скажите, а для подбора витаминов мочу нужно сдавать или кровь... :?: простите за глупый вопрос.

Скажите а вы какие витамины даете и по сколько?

Автор:  sherli [ 18 фев, Пт, 2011, 00:21 ]

я ,к примеру, не готова поднимать котят на натуре ...опыта не набралась ,а экспериментировать не готова в период активного роста....не так всё просто,как кажется на первый взгляд.

Kuk пройдитесь по этим ссылкам для начала

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=17824

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30025

Автор:  zaraza [ 18 фев, Пт, 2011, 03:09 ]

Мурьяна писал(а):
Так и я раз в год обязательно! Но Вы разницу между раз в год травиться и раз в квартал ощущаете? Я лично очень даже.


ок, давайте разъясню по- другому:
человек покупает свинину (для себя), допустим, режет её сырую на кусочки для битков.

Свинина пусть будет с какими- то личинками или прочей ерундой, неважно. Человек недостаточно хорошо ошпарил кипятком доску для разделки, на стол упал микроскопический кусочек этого мяса с личинками- ВСЁ! Вот вам, пожалуйста, готовые для внедрения глисты!

Человек нажимает кнопку лифта, потом нечаянно зачесалась губа- опять глисты.

Кот потёрся об штаны, когда человек зашёл в квартиру- подымаясь по лестнице, он краем обуви зацепил штанину, а обувью он только что шёл по улице, а именно там пробежал своими пятками дворовой кот, имеющий "полный набор" всевозможных паразитов. Уже не говорю про тубик и пр.

Я к чему веду: на улице возможность подцепить заразу во много раз выше, чем от кота, питающегося сырым мясом.

Будучи совсем мелкой, родители на всё лето каждый год отвозили меня к бабушке в деревню. Как минимум, четверо взрослых котов у неё жили. И что, возилась с ними каждый день, руки мыла только перед едой, ягоды ела прям с кустов- да какие глисты ли прочее! тьху-тьху, ни-че-го. Притом, что коты питаются там полевыми мышами ежедневно, а мыши являются переносчиками покруче котов.

Вобщем, я считаю, что вы сильно преувеличиваете проблему сырого мяса в меню кота. А бояться всяких микробов надо в меру, а то и на улицу страшно выходить будет)))

Мурьяна писал(а):
По поводу полезности варёного и сырого мяса тоже хотела бы заметить, что варёное мясо не так уж и бесполезно )) Люди вот едят только варёное мясо и оно им необходимо (если есть вегетарианцы, уж простите, это ИМХО). Если же у кошки поедание только варёного мяса снижает иммунитет к инфекциям, то стоит ли моему коту, который всю жизнь ел только варёное начинать давать сырое? Не повредит ли ему это? Если иммунитет и правда ослаблен, справится ли он с сырой "заразой"?


Сырое мясо имеет самую усвояемую для организма кота структуру. При тепловой обработке белок меняется, вода из мяса большей частью уходит. Мясо состоит в среднем на 60-70% из воды, при варке вода уходит, животное её недополучает
Точно так же овощи в сыром виде наиболее полезны- витамины и клетчатка.

Варить мясо обязывают культурные рамки общества, а потом привычка. Это не значит, что вареное оно для людей полезней- просто так принято ;) Хотя я не утверждаю, что бесполезно, но таки теряет при обработке.

"всю жизнь ел"- это сколько? Если у кота нет заболеваний пищеварительной системы, то почему бы не попробовать сырое? Попервых могут быть проблемы, если выдержите- всё пойдёт, как по маслу.
На сыром мясе организм работает, как часики, обмен веществ в норме, усвоение белка- 100%

Хочу добавить, что если вас реально смущают какие- то нюансы, с которыми не сможете смириться, то лучше не начинать переход на сырое "на авось".

фсё, я кончила :D

Автор:  teufelitto [ 18 фев, Пт, 2011, 10:38 ]

zaraza писал(а):

фсё, я кончила :D
[/quote]

Zaraza
После вашего поста так и хочется закричать:
УРА товарищи!!! Да здравствует революция!!!

А подскажите, кто где мясо покупает? Все вот говорят про проверенные места, и поставщиков! А как их искать? я пока что покупаю мясо и субпродукты просто в магазинах - пока, ттт, все ОК.
Вот шеи куриные вообще не знаю где найти? на рынок как то страшно идти - там как мне кажется априори все плохое. или нет?
Может кто то живет на севере столицы на серой ветке - подскажите, где закупаетесь?

Спасибо!

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 10:55 ]

zaraza Большое Вам спасибо за ответ, но с первой его частью позволю себе всё-таки не согласиться))). Это всё понятно, что всюду микробы и прочая дрянь и от неё не убережёшься. Но если так рассуждать, то зачем мы руки моем, овощи там, фрукты, соблюдаем правила личной гигиены и тд? Всё одно, с ботинками всякую дрянь в дом занесём? Я лично доски после сырого мяса мою и шпарю очень тщательно и руки тоже. И в сумочке у меня с собой всегда влажные гигиенические салфетки, так, на всякий случай... От всего, конечно, и не мечтаю спастись, но стремиться к этому можно ))) А иногда и нужно. Ну, это ИМХО )))

Дальше по поводу сырого мяса для кота. Если честно, то проблема с паразитами - это не основная проблема. Я просто об этом упомянула, а дальше девочки подхватили, и тд. Меня больше не это волнует. Моему коту 4,5 года. Он кастрированный. Он никогда не ел ни сушку, ни сырого мяса. И то и другое я пыталась ему предлагать, но встретила упорное сопротивление и спасовала ))) Это первая проблема и, пожалуй, самая важная. Вторая проблема - это то, что боюсь нарваться на некачественный продукт. Для себя покупаю мясо в супермаркетах в основном. Говорят, для кошек это не лучший вариант, по разным причинам... Ездить за мясом специально на рынок, искать там "своего" продавца, если честно нет на это ни времени, ни сил.
Ну и третья причина... Она , скорее, психологическая... Первый мой кот питался сушкой и сырым мясом. Выглядел он отлично, был бодр и весел. А потом вдруг в возрасте 6 лет за неделю взял и умер от МКБ. Это было давно, больше 10 лет назад. Конечно, корма тогда были не очень качественными, врачи у нас в городе - не очень специалисты и тд. Но всё равно, осадок и предубеждение осталось.
А потому, решившись завести котика снова, я, наверное, подсознательно и сама одобрила его отказ от сушки и сырого мяса и начала кормить варёным и консервами. Сечас консервы исключили, так как и с ними кот проявил привередливость и стойкость и признавал только "Ваську". Теперь рацион моего кота составляет варёная курица, вареная индейка, гречка, сырые овощи и детское питание. Добавляю маслица оливкового немножко. Витамины - курсами. Кот выглядит хорошо (Т-Т-Т) Проблемы с пищеварением были: от консервов начало рвать (их исключили, принимали креон), от курицы были запоры (с овощами, всё вроде нормально). И вот теперь, начитавшись инфы про питание кошек, пытаюсь для себя решить, начинать ли мне мучительную борьбу за включение в рацион кота сырого мяса, или это будет напрасная трата сил, нервов и денег... Не знаю... пока склоняюсь к тому, чтобы всё-таки попытаться. Даже купила уже, порезала и в морозилку затолкала )))) Но сомнения всё-равно есть...

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 11:01 ]

sherli Вам тоже большое спасибо за ответ! Я понимаю, что сырое для кошек естественней и полезней, но в силу причин (см выше) не могу пока для себя решить: быть сырому мясу или нет ))) И вот, раздираемая мучительными противоречиями, мучаю себя и Вас )))

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 11:08 ]

Моякош писал(а):
Мурьяна я в кормах не разбираюсь, знаю только ,что есть хорошие,есть не очень.Определитесь с маркой,почитайте состав.Наверняка там написанно из чего они сделаны.Это тема вообще то о натуральном питании.Что касается вареного мяса, я свое мнение уже высказала. А сравнивать особености пищеварения людей и кошек ИМХо не правильно. Все таки мы другие ;)
И если вы все таки решите переходить на другой тип кормления, то делать это нужно постепенно,в независимости от того слабый иммунитет у кота или нет.Срывы ни кому не нужны


Я не спрашивала, какая марка корма лучше. если б меня это интересовала, я бы пошла в другую тему. Меня интересует именно сырое мясо, а это самая что ни на есть натуралка. Сухой корм в моем вопросе возник именно в связи с необходимостью сырого мяса для кошек. А именно: почему кошкам на промкорме, где нет сырого мяса, оно не нужно, а кошкам на натуралке обязательно?
Про особенности пищеварения у людей и кошек я тоже не говорила. Я говорила о полезности варёного мяса.
Иммунитет всё-таки предпочитаю учитывать, а не гадать на кофейной гуще, потому и задаю все эти вопросы, извините...

Автор:  Моякош [ 18 фев, Пт, 2011, 12:27 ]

Мурьяна писал(а):
Цитата:
Люди вот едят только варёное мясо и оно им необходимо

Значит я не правильно вас поняла! ;)
Что будет если ваш кот будет питаться только варенным мясом. Вы же это пытаетесь узнать? Кто ж вам даст точный ответ? ИМХО никто! Вам написали , что приоритетно кормить сырым,вы сомневаетесь, имеете полное на то право! ;)
Цитата:
Иммунитет всё-таки предпочитаю учитывать, а не гадать на кофейной гуще, потому и задаю все эти вопросы, извините...

Вроде как на разных языках говорим! :??: Я вам и пытаюсь объяснить,что не смотря на то что хороший иммунитет или не очень.Любое нововведение в рацион нужно делать не спеша.Ну , это к тому если все таки решите вводить сырое мясо! :D

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 12:30 ]

Kuk Советовать я не могу, так как ну совсем не специалист, но Вы мне напомнили, как я растила своего кота ))) Про заводчиков я тогда как-то и не думала ))) Кота своего встретила случайно на вещевом ))) рынке у бабули )) Знаю, что так животных нельзя покупать, но это было любовь с первого взгляда, уйти было просто невозможно. Коту было 6 недель, бабуля честно сказала, что прививок ему никаких не делала, но это самый что ни на есть экзот! ))) Документов, естественно, нет и именно потому цена на котика чисто символическая, а так берите, не сомневайтесь, чистокровный экзот ))) Кстати, кот на экзота, действительно, похож, хотя, конечно, и классик.
6 недель - возраст маленький, по началу кормила молочкой, потом постепенно начала детским питанием докармливать, потом на курицу перешли, на консервы. А из витаминов давала только кальций и то глюканат, не знала, что он не усваивается. Так что Вы молодец, что задумались о витаминах, но, думаю, что перебарщивать с ними всё же не нужно. Лично я всегда даю дозу чуть меньше, чем указано на упаковке. Но это ИМХО.

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 12:41 ]

Моякош Да, немножко как будто недопонимание, но это в интернет общении дело не редкое, Вы уж извините, если достала )))
Да, я именно хочу узнать, что будет, если кота кормить только варёным. И понимаю, что всё равно мне решать... Ещё вопрос, можно? Если я введу сырое мясо, то можно ли кормить: утром варёное, вечером сырое, например? Учитывая то, что кот питается порционно, то есть, он не съедает всё и сразу, а растягивает удовольствие, то есть ест по чуть-чуть, в течение нескольких часов. Убирать еду не получается, так как я целый день на работе. Но если вдруг что-то заветреет или не дай бог испортится кот это есть не станет, уже проверено, так что по поводу свежести продуктов не особо волнуюсь. Волнуюсь по поводу смешивания вареного и сырого, потому что выдерживать перерыв между двумя кормлениями не получится.

Автор:  zaraza [ 18 фев, Пт, 2011, 13:19 ]

zaraza Большое Вам спасибо за ответ, но с первой его частью позволю себе всё-таки не согласиться))). От всего, конечно, и не мечтаю спастись, но стремиться к этому можно ))) А иногда и нужно. Ну, это ИМХО )))[/quote] а я с вами согласна! главное, никакого фанатизма ;)

Мурьяна писал(а):
Дальше по поводу сырого мяса для кота.... Даже купила уже, порезала и в морозилку затолкала )))) Но сомнения всё-равно есть...


Мясо в том же Метро или Ашане в моём городе очень даже. На рынке не беру, не нашла нормального поставщика.
Куриным филе уже не кормлю, потому что оно слишком мягкое.
Больше подходят сердечки и желудки кур, говядина- гуляш или "для поджарки", продаётся нарезанной крупными кусочками. Главное- нюхать тщательно и внимательно осматривать, правда дома. Не будешь же в супермаркете распаковывать.

При переходе на сырое мясо могут быть проблемы с ЖКТ кота такие: рвота, понос, или наоборот запор. Пробиотики очень хорошо подавать в это время Желательно плавный переход на новую пищу организовать: "затерять" в вареном мясе кусочек сырого, предварительно уменьшив порцию. Суть - лёгкая голодуха, но с умом конечно.

На натуре удобно намораживать фасованные по кулёчкам порции на длительное время. У нас с мужем раз в месяц дома царство мяса- режем, крутим, взвешиваем)))) Потом достаю из морозилки порцию, за ночь она разморозилась, утром половину коту, половину в холодильник на вечер, ничего не надо готовить каждый день. Я привыкла и делаю это на автомате.

Меню простое: микс из мяса с овощами- на 3 кило мяса 800г - 1 кило овощей на мясорубке, туда масло оливковое(2-3 стол. лож), чуть льняного, ещё молотая скорлупа яиц- 1 грамм на 100 грамм мяса. И молочка в обед- творог, кефир, иногда чуть молока; перепелиное яичко раз в 2 дня в молочку добавляю. Иногда рыбки кусочек, но редко. Всё, ничего сложного.


Кстати, как вы рассчитывате вес дневной порции?

Касаемо иммунитета: чем больше организм кота получит полезных веществ, чем лучше их усвоит- тем выше будет сопротивляемость к заболеваняем, лучшая физическая форма, шерсть и общее состояние.

Автор:  Kuk [ 18 фев, Пт, 2011, 13:27 ]

sherli
Спасибо огромное за ссылки, буду читать.

Мурьяна

Спасибо за поддержку и хорошие слова. :8 Я тоже вчера подумала, что буду давать чуть меньше, чем рекомендует производитель, плюс все-таки буду перерывы делать с витаминами. Да и еще анализы можно будет сдать через месяц, если что не так все будет видно - откорректируем.
Надеюсь, что с помощью форума и ветов мы справимся. Но это только еще мои планы, кот может напрочь отказаться есть натуралку. 8)

Автор:  Татьяна_ [ 18 фев, Пт, 2011, 13:41 ]

zaraza, хочу уточнить - вы взрослых кошек кормите 3 раза в день?

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 13:45 ]

zaraza Я тоже принаравилась уже, проблемы с готовками меня не волнуют. Просто мой кот жуткий консерватор, от многих продуктов отказывается. Это касается и говядины в любом виде, и желудков с сердечками в любом виде и яиц. Молочку пыталась через шприц давать - сидели оба опплёванные, бросили это дело...
Вес дневной порции кот рассчитывает сам. Он ни за что лишнего не съест, только столько, сколько ему нужно, остальное будет лежать. так что я постепенно стала понимать, сколько он съест, а сколько оставит и лишнего не кладу. Ест кот не много. При весе 5 кг, грамм 300-350 в день...
А как Вы считаете, кормить и сырым и варёным на постоянной основе можно?

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 15:07 ]

sherli Ещё раз перечитала приведённую Вами цитату, спасибо за неё и за ссылку. Я разделяю мнение, что сырое - естественнее и полезнее. Но вот по поводу цитаты... Мне кажется инфы не достаточно, чтобы сделать однозначный вывод. Не сказано, что употребляли кошки кроме мяса? если только мясо, то полно информации о том, что даже если оно сырое - это тоже очень вредно. Не сказано, давали ли кошкам при этом витамины? Потому что тот же недостаток таурина можно восполнять витаминами. Опять же, у меня кот, а значит, беременности и связанные с этим осложнения ему не грозят ))) Кстати, кот у меня очень контактный и ласковый )))
Вы мне, пожалуйста, тоже скажите, как Вы считаете, можно ли кормить и сырым и варёным на постоянной основе, так как от варёной курицы и индейки отказываться тоже не хочу. В идеале, хочу просто одно из двух кормлений заменить сырой говядиной. Можно так?

Автор:  Моякош [ 18 фев, Пт, 2011, 15:28 ]

Цитата:
Ещё вопрос, можно? Если я введу сырое мясо, то можно ли кормить: утром варёное, вечером сырое, например? Учитывая то, что кот питается порционно, то есть, он не съедает всё и сразу, а растягивает удовольствие, то есть ест по чуть-чуть, в течение нескольких часов. Убирать еду не получается, так как я целый день на работе. Но если вдруг что-то заветреет или не дай бог испортится кот это есть не станет, уже проверено, так что по поводу свежести продуктов не особо волнуюсь. Волнуюсь по поводу смешивания вареного и сырого, потому что выдерживать перерыв между двумя кормлениями не получится.

Мне сложно ответить на ваш вопрос. Мои едят два раза в день. То есть, утром выставила порции -поели,все что осталось убрала( но остается редко, я тоже уже примерно знаю какую порцию на каждый нос выставлять). Утром кстати едят меньше по количеству.Следущее кормление вечером. Порции уже побольше.У них аппетит на вечернее время больше настроен. Днем в свободном доступе только кисломолочка, творог, вода. Такой режим удобен мне, а одной моей кошке просто необходим( больно растолстела после кастрации). И потом оставлять натуру в нашем климате летом вообще не реально.Кошки то есть не будут протухшее,но в дом потом не зайдешь.При этом они уже привыкли и на кухне появляются только к ужину. Знаете с таким режимом сразу отпали проблемы с аппетитом, капризы.
Впринципе ИМХО можно совместить и варенное и сырое мясо, если есть такая необходимость. Но я бы сделала перерыв между разным типом мяса хотя бы 2-2,5 часа
Иногда я своим даю варенные грудки куринные на завтрак .Ну очень они любят именно куриные грудки с морковкой и кабачком. Получается что то типа рагу . Обычно я делаю это на выходные. Но опять же они это с утра схрямкали, до вечера уже все усвоилось.

Автор:  Мурьяна [ 18 фев, Пт, 2011, 15:40 ]

Моякош Понятно, спасибо. Вы знаете, летом (даже нереально жарким прошлым) также кормила, проблем с варёной курицей не было. Поэтому и хочу утром перед работой всё же курицу, а вечером, когда я дома и будет возможность убрать - мясо.

Автор:  sherli [ 18 фев, Пт, 2011, 18:01 ]

Мурьяна писал(а):
sherli Ещё раз перечитала приведённую Вами цитату, спасибо за неё и за ссылку. Я разделяю мнение, что сырое - естественнее и полезнее. Но вот по поводу цитаты... Мне кажется инфы не достаточно, чтобы сделать однозначный вывод.Не сказано, что употребляли кошки кроме мяса? если только мясо, то полно информации о том, что даже если оно сырое - это тоже очень вредно. Не сказано, давали ли кошкам при этом витамины? Потому что тот же недостаток таурина можно восполнять витаминами. Опять же, у меня кот, а значит, беременности и связанные с этим осложнения ему не грозят ))) Кстати, кот у меня очень контактный и ласковый )))
Вы мне, пожалуйста, тоже скажите, как Вы считаете, можно ли кормить и сырым и варёным на постоянной основе, так как от варёной курицы и индейки отказываться тоже не хочу. В идеале, хочу просто одно из двух кормлений заменить сырой говядиной. Можно так?


Мурьяна,Вы меня извините,но перечитав Ваши посты пришла к выводу,что Вы хотите видеть,ТО что хотите,возможно это и правильно,так как каждый ищет ответ на свой вопрос более-мение обоснованнный,поэтому я дала Вам ссылку - интересно?! ...переводите,читайте ,если коротко ,то в этой цитате описаны подведённые итоги 10-летнего исследования доктора Поттежера ,включавшее 900 котов как минимум 4-х поколений,чтобы разобраться почему сыропитание здоровее приготовленной еды.


Я сранительно недавно перевела кошь на сырокомление,а вначале была сушка,потом варёная диета,сейчас сырокормление (утром сырая диета,днём творог + переплин. яйцо 2 р./неделю,вечером сырая диета) как буду обходится летом не знаю ещё,так как к выбору мяса отношусь скурпулёзно,порцию даю моментально после разморозки и ни грамма не оставляю на потом. Порции готовлю сформировав шарики ,укладываю их в мороз. камеру , разложив их на разделочной доске ,затем в пакет ....из пакета достаю предварительно вымороженные.

Автор:  Kuk [ 18 фев, Пт, 2011, 19:16 ]

sherli
Прочитала, что вы даете витамины Канина. Скажите пожалуйста, какие именно и по сколько (я так понимаю у вас уже взрослая кош, просто интересно, вы четко по инструкции их даете или чуть больше/меньше). :?:
Да и просто интересно услышать как давно ваш любимец употребляет канину (постоянно или курсами?) и есть ли от нее еффекты в сочетании с натуралкой. :L
Заранее спасибо.

Автор:  sherli [ 18 фев, Пт, 2011, 21:11 ]

http://zoodom.kiev.ua/product/?id=7457& ... Fid%3D2348 вот эти даю постоянно по 5 шт. в день - (вес кошки 3.300) независимо с костями сырятина или без....если без,то дополнительно кальций.

а у Вас растущий организм появится,баловаться нИзя с формированием костяка,многие заводчики со стажем против натуры до года ...я согласна с ними целиком и полностью.

Автор:  natlki [ 18 фев, Пт, 2011, 21:40 ]

Ох как за сутки темка улетела! Искалс информацию по поводу вымораживания мяса на предмет токсоплазмы. НИЧЕГО НЕ НАШЛА. Только термическая обработка, васушивание, дезинфекция. И то, что касается высушивания это только для одной из форм токсоплазмы - трофозоитов. По поводу кормить сырым мясом или вареным, если кот все время ел вареное. Ну и пусть ест. Лично мне веты сказали, что так проблем с эпигастром у кошек будет меньше. А если вареное мясо содержит меньше белка и влаги, давайте вместе с мясом мясной бульон, в котором это же мясо и варилось. По моему ИМХО если животное здорово у него нет проблем с перевариванием, то пусть питается как привык, т. е. вареным, или сырым. А вот кормить и вареным и сырым, даже в разные кормления, я бы не советовала. Про токсоплазму могу выложить адреса, если модераторы помогут правильно оформить, то все смогут прочитать: www.akusherstvo.policlinica.ru , www.antibiotic.ru

Автор:  Kuk [ 18 фев, Пт, 2011, 21:51 ]

sherli
Спасибо за ответ. :8 По поводу питания - буду думать, советоваться, у меня еще неделя-полторы, первое время все-равно буду кормить так же как и заводчик.

Автор:  sherli [ 18 фев, Пт, 2011, 22:39 ]

natlki спасибо Вам :) ,ссылки пока не открываются,но я уже нашла сайт по адресу,буду изучать ,спасибо ещё раз.

__________________
Kuk писал(а):
первое время все-равно буду кормить так же как и заводчик.


:!:

Автор:  natlki [ 18 фев, Пт, 2011, 22:52 ]

:L :L :L sherli еже ли чего обращайтесь :L :L :L

Автор:  zaraza [ 18 фев, Пт, 2011, 23:43 ]

Татьяна_ писал(а):
zaraza, хочу уточнить - вы взрослых кошек кормите 3 раза в день?
да, кот у меня молочку любит и я рассчитываю на неё- дневную порцию мяса делаю чуть меньше. Выйду на работу- будет утром молочка, а вечером порция мяса.
Ещё учитываю, что у меня ооочень прожорливый кот)))

Автор:  zaraza [ 19 фев, Сб, 2011, 00:01 ]

Мурьяна писал(а):
Вес дневной порции кот рассчитывает сам. Он ни за что лишнего не съест, только столько, сколько ему нужно, остальное будет лежать. так что я постепенно стала понимать, сколько он съест, а сколько оставит и лишнего не кладу. Ест кот не много. При весе 5 кг, грамм 300-350 в день...
А как Вы считаете, кормить и сырым и варёным на постоянной основе можно?
вот из- за того, что кот каждый день от пуза наваливается мяса, он не ест молочку и крутит носом на пупки и пр. ;) Хищник всегда должен быть полуголодным! Миску с едой поставили- стоптал за секунду и будь здоров. А если сидит перебирает- то морда явно зажралась)))))

Вес дневной порции для взрослого кота- 5% от его веса, в вашем случае 250 грамм в день (это вместе мясо- овощи- молочка).
Колебания веса дневной порции могут быть из- за особенностей конкретного животного: гиперактивный кот съест больше, чем малоподвижный. Добавка кальция- Обязательно.

Кормить вареным и сырым- а смысл? Пускай его желудок привыкает к одному типу пищи, так организму будет легче. Чем однотипнее пища, тем проще наладить стабильный обмен веществ, исключить расстройства.

Нарубила на месяц- второй мясного микса, все полезности положила и не думаешь, а вдруг что?, только молочку подливай да яйка не забывай. А коты они умные, знают, что больше не дадут- начнёт чавкать всё что в миску ложат, голод не тётка.

sherli, как оно, есть уже результаты на натуралке? :) Проблем при переходе не было?

Автор:  natlki [ 19 фев, Сб, 2011, 10:14 ]

zaraza по поводу нарубила на месяц второй микса можно поподробнее. Я, так каждый раз готовлю, не очень удобно, но ради любимого пушистика терплю.

Автор:  Татьяна_ [ 19 фев, Сб, 2011, 12:45 ]

natlki писал(а):
zaraza по поводу нарубила на месяц второй микса можно поподробнее.

почитайте несколькими постами раньше, здесь уже многие опытом поделились. я тоже также делаю - режу кусочками разное мясо и субпродукты, развешиваю по маленьким пакетикам порции и в морозилку. потом только доставай, размораживай и в миску котейке. я правда пробовала сначала вместе с овощами все мешать, но как-то мне не очень.... мяско размораживаю, а полморковочки или кусочек кабачка или цветной капустки (я блендером овощи, чтобы помельче были) добавляю к мясу, туда кальцид и капельку масла через раз. это очень упрощает жизнь, повозиться приходится только в день заготовки.

zaraza писал(а):
да, кот у меня молочку любит и я рассчитываю на неё- дневную порцию мяса делаю чуть меньше. Выйду на работу- будет утром молочка, а вечером порция мяса.Ещё учитываю, что у меня ооочень прожорливый кот)))

мой тоже прожорливый и любит все, что даю, ни от чего не отказывается. мой пока подросток и кормлю его 3 раза в день, молочка в обед, а утром и вечером мясо. вот думаю, когда его на 2-хразовое питание переводить, а может и оставить 3 раза? просто он когда съест чуть больше начинает икать, может поменьше порции делать и 3 раза оставить?

Автор:  natlki [ 19 фев, Сб, 2011, 12:50 ]

Это если сырым кормить, а вареное можно ли замораживать :?: А то я через день варю.

Автор:  natlki [ 19 фев, Сб, 2011, 12:53 ]

Я думаю, что лучше все таки порции поменьше и можно оставить 3-разовое, если Вас это не грузит.

Автор:  Татьяна_ [ 19 фев, Сб, 2011, 13:29 ]

natlki писал(а):
а вареное можно ли замораживать :?: А то я через день варю.

замораживать-то в принципе можно, но думаю не стоит этого делать... я бы не стала))))
я сначала тоже вареным кормила, месяцев до 3-4, тоже варила через день. а потом сразу перешла на сырое - никаких проблем с ЖКТ не было, а кот и не противился, он ВСЁ ест - в этом мне повезло)))))

Автор:  sherli [ 19 фев, Сб, 2011, 14:10 ]

natlki писал(а):
Искалс информацию по поводу вымораживания мяса на предмет токсоплазмы. НИЧЕГО НЕ НАШЛА. Только термическая обработка, васушивание, дезинфекция. И то, что касается высушивания это только для одной из форм токсоплазмы - трофозоитов.

на одном медфоруме прочитала: Подвергайте достаточной термической обработке мясные продукты (охлаждение мяса до - 200С в течении 2-х дней или нагревание его до +660С убивает Toxoplasma gondii), не ешьте мясных блюд с кровью.
это где так замораживают в бытовых условиях :??: :?:

Автор:  natlki [ 19 фев, Сб, 2011, 16:00 ]

По поводу температурных режимов - по моему это у них что то с запятыми не то. Заморозка не относится к термической обработке. -200 это уже практически криоконсервация :S . И что за форум такой?

Автор:  sherli [ 19 фев, Сб, 2011, 17:31 ]

natlki писал(а):
По поводу температурных режимов - по моему это у них что то с запятыми не то. Заморозка не относится к термической обработке. -200 это уже практически криоконсервация :S . И что за форум такой?


я тоже подозреваю,что последний 0 - это символ градуса неудачно обозначен

см. в мерах профилактики http://www.medinfo.ru/sovety/zoo/26.phtml

Автор:  natlki [ 19 фев, Сб, 2011, 17:53 ]

sherli это они так градус обозначили.

Автор:  Мурьяна [ 21 фев, Пн, 2011, 10:22 ]

sherli Спасибо Вам ещё раз. Возможно, Вы и правы, что я вижу, что хочу. Но хочу я это видеть, исключительно потому, что очень трудно заставить моего кота есть сырое. Пока мне это не удалось. Пыталась постепенно в вареное добавлять и с дет. пит. замешивать - котяра облизывает кусочки и выплёвывает ))) Если просто сырое мясо в миску положить - даже понюхать не подходит, издали заглянет, видит, что не то и уходит с кухни. При этом чувствуется, что есть хочет, все выходные нервный и агрессивный был. Короче, пока я от этой идеи отказалась :S Будем есть свою курицу варёную.

natlki Спасибо за информацию! Я тоже варю через день-два, замораживать не пробывала, но знаю, что мамашки некоторые мяско деткам замораживают варёное. Но насколько это полезно/вредно не знаю...

zaraza Попробую уменьшить порцию. Хотя, я искала нормы питания для кошек, в моём источнике, для кошки весом 5 кг дневная норма - 350-400 гр было. Но 400 кот никогда не ел, 300 в основном (вместе с овощами). Но убирать недоеденное у меня не получается, мы все работаем, утром быстренько положу ему, ждать пока поест уже некогда. Вот кот и устанавливает сам себе режим питания ))

Автор:  sherli [ 21 фев, Пн, 2011, 16:00 ]

zaraza писал(а):

sherli, как оно, есть уже результаты на натуралке? :) Проблем при переходе не было?


не обратила внимание на обращение ко мне, сорри :8

чё ж были проблемы не буду скрывать,скорее всего неправильно балансировала, ну и т.д. ...включала пробиотики,а вот разницу между сырой и варёной диетой сразу почувствовала ,сырятинка - это как живая вода. :)

____________________

Мурьяна у меня одна девица с точностью наоборот к варёнке равнодушна,а сырятину за милую душу....ну вот такие они,каждый со своим пристрастием. :)

Автор:  Chimera [ 22 фев, Вт, 2011, 23:02 ]

Здравствуйте, девочки. Перечитала тему (если невнимательно, то извиняйте, не первая тема за сегодня), возникли некоторые вопросы. Котешка моя, 5 мес. от роду питается немного неправильно. Кушаем в основном говядину отварную, раз в день сырую даю вроде лакомства (колем уколы, болеем, вроде как поощрение после уколов), с овсянкой, по чуть чуть морковь добавляю, кефир, сливки. В связи с болезнью (не буду углубляться, не та тема) давала 2 недели через день по капле продевит, и даю до сих пор кальциди по 1/4 2 раза в день. Все по наставлению врача. Проштудировала несколько тем, пришла к выводу, что хочу переводить на сыроедение.
А теперь по пунктам:
1. Овсянку нам сказал кушать врач, у нас проблемы со стулом, запоры, он сказал разваривать до слизкой кашицы и с мясом. Почитала что овсянка не есть хорошо. Чем лучше заменить ее для запорницы?
2. Она у меня не кушает овощи, морковь и то если совсем чуть чуть с мясом, можно овощи заменить клетчаткой? Или я что-то не верно поняла.
3. Поняла что с кальциди лучше перевести на что-то другое, т.к. там есть фосфор. Что лучше? Кальцид? в этой теме говорили про глюконат кальция и т.п. http://forum.bolen-kot.net.ru//index.php?showtopic=6053
И вообще если кормить по этой схеме:
1. 700 грамм говядины или курицы (говядина нежирная и выбираю кусок с жилками)
2. 200 грамм куриных сердец или 200 грамм говяжьего сердца (источник таурина)
3. 100 грамм печенки (больше не ложить - так как очень багата вит А. - а гипервитаминоз витамином а поганая штука)
4. 10 таблеток Кальцида (БАД - кальций из яичной скорлупы, Россия) - это чтоб уравновесить фосфор в мясе - которое я даю без костей.
5. Чуть больше половыны чашки клетчатки...
+ яйца, + кефир сливки
Нужны ли в принципе каши? Овощи?
И какие витамины добавить при таком питании. Я так поняла если даешь печенку, то вит. А не надо, фосфора тоже не должно быть. Может посоветуете хорошие вит. комплексы?
Что-то каша в голове, надо наверное переспать с этими мыслями и завтра перечитать)))
Зарание спасибо

Автор:  Chimera [ 22 фев, Вт, 2011, 23:07 ]

Эм, вопрос про кальцид немного меняется. Нет у нас кальцида, у подруги только что спросила, она в самой большой аптеке у нас работает. Если там нет, значит и не найду вообще. Что можно подавать вместо кальциди и кальцида? Скорлупу не осилю сейчас, ее ж наверное обрабатывать специально надо, а у меня сейчас и без того полная каша в голове, хоть бы с натуралкой разобраться, да и нет у меня ни блендера, ни кофемолки.

Автор:  defresa [ 22 фев, Вт, 2011, 23:54 ]

Мой котик тоже не хочет есть сырое мясо :( После кастрации решила заняться его питанием, раньше по глупости давала дешевые корма, вот он и "подсел" на них, вареное мясо тоже с неохотой ест. Правда, курицу любил всегда, но ее, как я поняла, не достаточно. Не знаю, что делать: переводить на профкорм или всё же добиваться желаемого результата на поприще натурального питания :?: Так и не поняла, чем же вареное мясо в сочетании с витаминами и другими необходимыми компонентами хуже консервного или тем более сухого корма? Мясо ведь всё равно твёрже (хоть и теряет консистенцию по сравнению с сырым), хоть какая-то тренировка для зубов и челюстей, а при питании кормом вообще никакой... Да и с точки зрения полезности, разницы не вижу, если правильно сбалансировать натуру. Может, я ошибаюсь? Просветите :?:

Автор:  Chimera [ 23 фев, Ср, 2011, 00:09 ]

defresa, мы своего 10-летнего кота тоже по незнанию кормили дешевыми кормами. 10 лет назад как-то не задумывались что ките-кет - г..но, простите. Только не так давно начала штудировать форумы, перевести кота на натуралку уже в принципе невозможно, он как наркоша, орет благим матом, требует корма. Я просто перевела его на хороший корм для кастратов, проплан по-моему. Сколько котику лет? Может тоже стоит перевести его на хороший корм и не мучить животинку)) Мелкая у нас просто корма полностью игнорирует, любые, вот и пытаюсь понять как лучше натуралку сбалансировать.

Автор:  defresa [ 23 фев, Ср, 2011, 19:46 ]

Chimera, моему только 8 с половиной месяцев. На корм переводить как-то жалко всё равно. Из того, что я уже успела прочитать, сделала вывод, что даже дорогой сухой корм можно давать только в том случае, если кот выпивает много воды, но поскольку инстинкта у них такого не заложено, в большинстве случаев жидкости не хватает. Ну и по нашему видно, пьет он действительно редко. Поэтому сухой корм считаю крайним вариантом, для тех, кто не может кормить несколько раз в день и надо оставлять что-то в миске. Что касается консервов, в принципе, можно попробовать, но надо что-то добавлять в рацион для "пожевать", всё же консервы это кашица.

Автор:  Chimera [ 23 фев, Ср, 2011, 20:10 ]

На счет воды я слышала. Но у нас старший пьет много, он за раз может пол миски вылакать. А вот мелкая практически вообще не пьет, хоть насильно заставляй. :??:
И тут по-моему в теме писали, что до года не рекомендуется натурой кормить.

Автор:  Мурьяна [ 24 фев, Чт, 2011, 10:29 ]

Chimera писал(а):
Здравствуйте, девочки. Перечитала тему (если невнимательно, то извиняйте, не первая тема за сегодня), возникли некоторые вопросы. Котешка моя, 5 мес. от роду питается немного неправильно. Кушаем в основном говядину отварную, раз в день сырую даю вроде лакомства (колем уколы, болеем, вроде как поощрение после уколов), с овсянкой, по чуть чуть морковь добавляю, кефир, сливки. В связи с болезнью (не буду углубляться, не та тема) давала 2 недели через день по капле продевит, и даю до сих пор кальциди по 1/4 2 раза в день. Все по наставлению врача. Проштудировала несколько тем, пришла к выводу, что хочу переводить на сыроедение.
А теперь по пунктам:
1. Овсянку нам сказал кушать врач, у нас проблемы со стулом, запоры, он сказал разваривать до слизкой кашицы и с мясом. Почитала что овсянка не есть хорошо. Чем лучше заменить ее для запорницы?
2. Она у меня не кушает овощи, морковь и то если совсем чуть чуть с мясом, можно овощи заменить клетчаткой? Или я что-то не верно поняла.
3. Поняла что с кальциди лучше перевести на что-то другое, т.к. там есть фосфор. Что лучше? Кальцид? в этой теме говорили про глюконат кальция и т.п. http://forum.bolen-kot.net.ru//index.php?showtopic=6053
И вообще если кормить по этой схеме:
1. 700 грамм говядины или курицы (говядина нежирная и выбираю кусок с жилками)
2. 200 грамм куриных сердец или 200 грамм говяжьего сердца (источник таурина)
3. 100 грамм печенки (больше не ложить - так как очень багата вит А. - а гипервитаминоз витамином а поганая штука)
4. 10 таблеток Кальцида (БАД - кальций из яичной скорлупы, Россия) - это чтоб уравновесить фосфор в мясе - которое я даю без костей.
5. Чуть больше половыны чашки клетчатки...
+ яйца, + кефир сливки
Нужны ли в принципе каши? Овощи?
И какие витамины добавить при таком питании. Я так поняла если даешь печенку, то вит. А не надо, фосфора тоже не должно быть. Может посоветуете хорошие вит. комплексы?
Что-то каша в голове, надо наверное переспать с этими мыслями и завтра перечитать)))
Зарание спасибо


не очень поняла что имеется в виду под "клечатка"? Она вроде в кашах и овощах находится, хотя мож я чего не догоняю :??: От запоров нам помогли только овощи с детским питанием. Овсянку можно гречкой заменить, но от запоров она не очень помогает. Овощи я даю сырые, тру на мелкой терке, добавляю пару ложечек детского мясного питания и вперед :D
Про витамины. Я даю Фармовит. Иногда витамины покупаю, иногда витаминное лакомство. Первое нужно курсами давать, второе - каждый день. Но и то и другое даю немного меньше, чем указано на упаковке. Можете посмотреть в Интернете, у них разные комплексы с разными составами витаминов. Может подберёте что-нибудь себе. Я, к стыду своему, признаюсь, не очень заморачиваюсь, покупаю разные. Понравились для шерсти - линять стал меньше гораздо.

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 11:47 ]

Мурьяна писал(а):
не очень поняла что имеется в виду под "клечатка"? Она вроде в кашах и овощах находится, хотя мож я чего не догоняю :??: От запоров нам помогли только овощи с детским питанием. Овсянку можно гречкой заменить, но от запоров она не очень помогает. Овощи я даю сырые, тру на мелкой терке, добавляю пару ложечек детского мясного питания и вперед :D


клетчатка продается в аптеке, порошочек такой. овощи она НЕ ЕСТ у меня. вот и спрашивала можно ли клетчаткой заменить. гречку тоже не ест :) привереда.
мне уже помогли разобраться с меню. теперь буду править ее питание

Автор:  Мурьяна [ 24 фев, Чт, 2011, 12:03 ]

Chimera О как! Спасибо, буду знать!

Я поняла, что она у Вас овощи НЕ ЕСТ )))) У меня тоже не ел ни овощи, ни гречку вот и посоветовала попробовать смешать с ДЕТСКИМ ПИТАНИЕМ. нам помогло, стал есть, стул нормализовался (т-т-т) :D

расскажите, что Вам посоветовали по поводу меню. Очень актуально!

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 14:53 ]

вот. по совету sherli. спасибо ей. будем пробовать. :)

"мясо желательно покупать на базаре у проверенных людей,в магазинах его обрабатывают всякой дрянью...оно даже на вид неестественное.

- 700 грамм говядины (говядина нежирная с жилками)
- 200 грамм куриных сердец или 200 грамм говяжьего сердца
- 100-150 грамм куриных пупков
- 300 грамм куриной шеи

пропускаете всё на мясорубку (не бойтесь костей куриных шей! я поностью кроля перекручиваю с хребтом и костями ,кроме трубчатых)

+ 3 столовые ложки клетчатки,если не ест овощи (это нужно для моторики кишечника)

перемешаете,сформируете шарики порционные и заморозьте их,потом в пакет сложите и нужную норму размораживайте предварительно. Готовить заранее ,так как мясо должно выморозиться дней 5 -7 до кормёжки.

можно добавить на порцию немного каши,но это совсем чуточку,меньше,чем пол чайной ложки и раз в день пару капель масла льняного,облепихового (это в аптеке сыродавленное) или той же Олейной

обязательно каждый день в рационе творог и кисломолочка (сыворотку,кефир 1%,ряженку) мясо и молочку не смешивать,а давать в разное время

купите пробиотики в зоомаге Лактобифид или Лактоферон стоит около 15грн. И 2 раза в день за 30 мин. до еды по 0.5 табл.Они нужны первое время для нормализации стула и пищеварения)

Витамины обязательно! нужны при натур кормлении купите

http://zoo.shop.by/3/17/284/ - Бреверсы фирма 8 в 1...цена около 50-60 грн 120 табл

http://zoo.shop.by/3/17/326/ - кальциум 150 табл. той же фирмы цена тоже около 60 грн. Есть серии для собак,а Вы спрашивайте для кошек....и по пол табл. 1 раз в день тех и тех."

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 16:05 ]

Делала творожок домашний, по совету. Собака лопала. Но собака у нас лопает все, овощи фрукты, включая апельсины, орехи и все что можно достать, стырить и съесть :D А Сонечка понюхала и моську отвернула, может не голодная, часа 2 назад обедала. Поставила миску - жду, посмотрим, будет привереда есть домашний творог или нет, магазинный не желает. :fi:

Автор:  Мурьяна [ 24 фев, Чт, 2011, 16:18 ]

Мой только Агушу творог ест, но и то не всегда...

Автор:  Кис Кэт [ 24 фев, Чт, 2011, 16:36 ]

А что такое - куриные пупки и где их взять? :??:

Автор:  Mira [ 24 фев, Чт, 2011, 16:38 ]

Кис Кэт писал(а):
А что такое - куриные пупки и где их взять? :??:

Это куриные желудки :) , берутся там же где и все другие куриные запчасти, в магазинах, на рынках...

Автор:  Кис Кэт [ 24 фев, Чт, 2011, 16:53 ]

Это куриные желудки :)
Оооо... спасибо! Желудками кормлю, но не не знала, что они ещё и пупками называются. :D

Автор:  sherli [ 24 фев, Чт, 2011, 17:18 ]

Chimera писал(а):
вот. по совету sherli. спасибо ей. будем пробовать. :)


девочки! можете дополнить или подправить если что-то не ТАК на ваш взгляд. Плюс это исходя из фин.возможностей человека + кисе 5 мес.

Я про яйца забыла ,2 переп. яйца в неделю ещё, куриные я не даю,но многие знаю дают желток.....мне с куриными как-то страшновато связываться,имхо.

"пупки" - это я так называю :D ,правильно желудки куриные .

поправляйте....помогайте ежели чего :)

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 17:32 ]

Творог есть отказывается. Сыворотку выпила, а творог сказала "сама ешь". Фокус не удался :D

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 17:34 ]

sherli писал(а):
Я про яйца забыла ,2 переп. яйца в неделю ещё, куриные я не даю,но многие знаю дают желток.....мне с куриными как-то страшновато связываться,имхо.


яйца вареные?

Автор:  sherli [ 24 фев, Чт, 2011, 17:37 ]

я,если кто как-то отказывался от кефира,творога,яиц давала небольшой кусочек на пробу прямо в ротик или на нос мазну кефирчик или желток...потом пошло. :)

яйца я даю сырые (перепелиные),предварительно прокалываю желток,чтобы растёкся.

Автор:  Моякош [ 24 фев, Чт, 2011, 17:43 ]

Мои любят перепелиное яичко вбитое в творг + сливки, до состояния сметанки . Только крупный творг не едят, перетираю меленько.

Автор:  Моякош [ 24 фев, Чт, 2011, 17:45 ]

Chimera вместо овсянки, даю своим хлопья 5 злаков, сейчас уже и 6- злаков появились в продажи. Фирма " Увелка". Там и рисовые и гречневые , и другие хлопья. Сухими перетираю в блендере до пыли, потом эту муку заливаю на ночь кипятком, утром встала- там разбухшая кашка. Вот ее и добавляю в мясо.

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 18:02 ]

sherli писал(а):
я,если кто как-то отказывался от кефира,творога,яиц давала небольшой кусочек на пробу прямо в ротик или на нос мазну кефирчик или желток...потом пошло. :)


я тоже даю прямо в ротик, только оно потом прямо из ротика оказывается на кровати или полу :D буду предлагать каждый день, пока кому-нибудь из нас двоих не надоест :)

Моякош, у моей запоры, по этому даю овсянку (врач сказал). А гречку она у меня не ест, даже если там куча мяса и одна капелюшечка гречки. Кстати гречку у нас не ест и собака, которая метелит все что плохо лежит, а гречку не хочет. Не знаю, чего им так не нравится, лично как по мне, так я лучше бы гречку ела, чем эту гадость овсянку, не люблю ее :D

Автор:  Моякош [ 24 фев, Чт, 2011, 18:17 ]

Цитата:
Моякош, у моей запоры, по этому даю овсянку (врач сказал). А гречку она у меня не ест, даже если там куча мяса и одна капелюшечка гречки. Кстати гречку у нас не ест и собака, которая метелит все что плохо лежит, а гречку не хочет. Не знаю, чего им так не нравится, лично как по мне, так я лучше бы гречку ела, чем эту гадость овсянку, не люблю ее

А вы считате ,что крупа 5 злаков противопоказана при запорах?
Я ее предложила ,как альтернативу кормлению одной только овсянкой. А тот рис , что там содержится , думаю запору не "грозит" :D .И потом можно подобрать аналогичные смеси, где риса совсем нет, зато есть гречка и др.

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 18:54 ]

Моякош писал(а):
А вы считате ,что крупа 5 злаков противопоказана при запорах?
Я ее предложила ,как альтернативу кормлению одной только овсянкой. А тот рис , что там содержится , думаю запору не "грозит" :D .И потом можно подобрать аналогичные смеси, где риса совсем нет, зато есть гречка и др.


если Вашу кашку можно разварить до слизкой, может можно и заменить, никогда не сталкивалась с 5 злаками. если увижу где-нибудь, поищу без риса, не попадалось на глаза. я собираюсь кормить по меню sherli, думаю особой роли не сыграет будет там ложка овсянки или другой кашки. :)

Автор:  sherli [ 24 фев, Чт, 2011, 19:07 ]

Цитата:
никогда не сталкивалась с 5 злаками


полно в магазинах и "5" и "6" и "8" злаков,просто Вы не обращали внимания. ;)

я не особо внимание кашам придаю, очень мало её кладу,на кончике чайн. ложки.

Автор:  sherli [ 24 фев, Чт, 2011, 19:14 ]

Моякош а сколько Вы добавляете на порцию? ....может слишком мало я добавляю :?:

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 19:25 ]

sherli писал(а):
полно в магазинах и "5" и "6" и "8" злаков,просто Вы не обращали внимания. ;)

я не особо внимание кашам придаю, очень мало её кладу,на кончике чайн. ложки.


посмотрю в супермаркетах. нам врач говорил разваривать до слизи, что бы лучше проскакивало :) но девушка, которую Вы нам рекомендовали сказала что овсянка с мясом может вызывать газы. вот теперь сижу думаю отказаться от овсянки. есть ли смысл тогда вообще добавлять каши, если я буду кормить по Вашему меню и добавлять клетчатку? :?:

Автор:  Моякош [ 24 фев, Чт, 2011, 19:26 ]

суточная норма если не ощибаюсь 5-10% от мяса. То есть если 250- гр мяса , то 14-25 гр каши. Но мои так много не едят у меня на порцию в 100гр выходит 5 гр этой кашки( не полная чайная ложка). И она, да, разваривается в слизь. Только я не варю, а запариваю ее.
Впринципе иногда заменяю клетчаткой. ИМХО не хуже результат.

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 19:33 ]

Моякош писал(а):
суточная норма если не ощибаюсь 5-10% от мяса. То есть если 250- гр мяса , то 14-25 гр каши. Но мои так много не едят у меня на порцию в 100гр выходит 5 гр этой кашки( не полная чайная ложка). И она, да, разваривается в слизь. Только я не варю, а запариваю ее.
Впринципе иногда заменяю клетчаткой. ИМХО не хуже результат.


спасибо, возьму на вооружение. просто моя от овощей морду воротит, по этому мне придется давать клетчатку. есть ли смысл в кашах тогда?

Автор:  Chimera [ 24 фев, Чт, 2011, 19:35 ]

Моя привереда, взяла немного творожка с руки, пожевала и даже проглотила. Другую порцию правда выплюнула, но уже маленькая победа :D Теперь будем с ней кто кого переупрямит, может привыкнет, начнет есть творог :D

Автор:  Панф [ 24 фев, Чт, 2011, 19:36 ]

Если кому интересно, вот статья про токсоплазмоз на Зоофоруме: http://zooforum.ru/index.php?showtopic=19139

Автор:  teufelitto [ 24 фев, Чт, 2011, 20:49 ]

Полсле месеца сидения на натуральном питании у нас возникла проблема. Кот перестал есть натуралку. Не понимаю что происходит. Сначала думали что стресс после выставки. в понедельник почти не ел, во вторник тоже самое. при этом не болеет. в среду дали сухого корма - съел и орал просил еще... не дали.
на след день опять кормили натуралко - ничего не съел. купили сегодня консервы Леонардо - съел полбанки с удовольствием и требовал еще.
Ну я понимаю если может мясо какое то плохое, но он и кефир и творог перестал есть.
Не могу понять причины.
когда переводили на натуралко - все само собой, ни уговаривали - все ест сам.
на выставку взяли мяса и грам 10 сухого корма, его давали как лакомство.
не мог же он так подествовать что кот отказывается теперь вообще есть натуру.
Кто то сталкивался с таким? есть предложения что можно сделать. Кормить сушкой не будем. Косервами тоже не хотим... помогите плз

Автор:  Моякош [ 24 фев, Чт, 2011, 21:10 ]

Цитата:
Кто то сталкивался с таким? есть предложения что можно сделать. Кормить сушкой не будем. Косервами тоже не хотим... помогите плз

Не сталкивалась, сама еду на выставку ( выездная) и думаю чем кормить буду. Только зачем вы ему корм то дали, даже виде лакомства :??: ? Думаю, мог бы спокойно и без него обойтись. А теперь, может старое вспомнил! :D

Автор:  teufelitto [ 24 фев, Чт, 2011, 21:17 ]

ну корм дали в виде успокоительного.
Мы в общем то до этого его и не кормили сушкой - так немного пока котенком был. Потом как поняли что он на него не нормально реагирует(тресет его прям как хочется) стали кормить только консервами и натуралкой, а потом совсем на натуралку перешли.. без проблем, с радостью все ел. И на выставке мясо трескал. Не знаю... может правда так стресс на выставке + сухой корм дали такой результат....

Автор:  Моякош [ 24 фев, Чт, 2011, 21:21 ]

А вы на выставке кормите? А то многие советуют не кормить. Ну перед выставкой и после, а на самой выставке только воду

Автор:  sherli [ 24 фев, Чт, 2011, 23:48 ]

а у меня на выставке не едят и не пьют :|

Автор:  Chimera [ 25 фев, Пт, 2011, 20:01 ]

Девочки, подскажите, пожалуйста. Сегодня папа был в аптеке, сказала ему купить клетчатку, он принес "клетчатка сибирская". Состав: оболочка пшеничного зерна, трава зверобоя, трава хвоща, листья мяты, листья крапивы, корень одуванчика, плоды аниса и кора жостеру (последнее я с украинского не смогла перевести, не знаю что такое жостер). Но меня смущает надпись "струнка талія". :D Можно такое давать кошке или отправить его завтра поменять?

Автор:  Mira [ 25 фев, Пт, 2011, 20:11 ]

Chimera писал(а):
Но меня смущает надпись "струнка талія". :D Можно такое давать кошке или отправить его завтра поменять?

Правильно смущает :) , часть трав мочегонные, а жостер он и есть жостер, слабительное это... :D Вот отсюда и талия! Я бы кошке такой сбор не стала давать.

Автор:  Chimera [ 25 фев, Пт, 2011, 21:54 ]

А если она у меня запорница? Может и лучше что жостер - слабительное? Я посмотрела в нете у этой фирмы куча разновидностей, какую именно надо брать? Что должно в состав входить?

Автор:  sherli [ 25 фев, Пт, 2011, 22:17 ]

имхо из серии «Здоровый Желудок» или "Иммунитет плюс" ,есть ещё серии с ягодами клюквой и т.д.

Автор:  Chimera [ 25 фев, Пт, 2011, 22:50 ]

sherli писал(а):
имхо из серии «Здоровый Желудок» или "Иммунитет плюс" ,есть ещё серии с ягодами клюквой и т.д.



если такого не будет, подойдет обычная, там состав: оболочка пшеничного зерна? Или это мало?

Автор:  sherli [ 25 фев, Пт, 2011, 23:10 ]

Chimera писал(а):


если такого не будет, подойдет обычная


:!:

Автор:  Малуша [ 26 фев, Сб, 2011, 19:14 ]

Сегодня нам привезли котёнка корниш рекс, 2 месяца, сказали кормить творогом и кефиром агуша мясом и куриным филе, что ещё ему нужно давать?

Автор:  marin4ik [ 28 фев, Пн, 2011, 00:39 ]

А я сегодня своим сделала говядину(немного отваренную рубленную),рис отварной с морковкой+ рыбий жир. Умяли за милый мой и спасибо не сказали....Хочу купить специально сердце и печень. Думаю будут кушать...

Автор:  Lillaya [ 28 фев, Пн, 2011, 01:35 ]

Малуша писал(а):
Сегодня нам привезли котёнка корниш рекс, 2 месяца, сказали кормить творогом и кефиром агуша мясом и куриным филе, что ещё ему нужно давать?

Очень желательно хотя бы в течение 7-10 дней придерживаться того же режима питания, который был задан заводчиком. Материнское молоко можно смело заменить на 10%-е сливки (например, "Домик в деревне"). А затем начинать разнообразить меню Вашего ребенка.Сырая говядина, нарезанная в форме азу. Сырые куриные грудки.Сырое мясо надо обязательно переморозить в морозильнике ( при обычном холоде я морожу 10 дней, а при усиленном поменее вроде бы, дней 7 ). Сырое перепелиное яйцо, не чаще 2-х раз в неделю. Творог, не жирный, не сладкий, не кислый и без ягодно-фруктовых добавок (обычно, котята очень любят творожок "Агуша, сливочный"). Прекрасно, если Ваш котенок будет кушать овощи (кроме картофеля) -моpковь, капусту, цветную капусту.

Автор:  teufelitto [ 28 фев, Пн, 2011, 15:53 ]

У нас кот после месяца сидения на натуре - в течение недели отказывался от нее. ни мясо, ни молочку.....
Купили консервы, стрескал за обе щеки, кормили 2 дня консервами, после опять начал есть натуралку. Теперь вот иногда утром даем мясо - вечером консервы Леонардо. Не знаю - вредо это или нет.
Молочные продукты так и не ест...не понимаю почему вдруг

Автор:  Kuk [ 28 фев, Пн, 2011, 19:47 ]

Lillaya
Вы 10% даете творожок? Я думала это много, покупаю агушу классическую там 4,5% и развожу его сливками 10% до консистенции сметаны (днем) и кефиром 1% вечером. Трескает с удовольствием.

Автор:  defresa [ 28 фев, Пн, 2011, 20:11 ]

А рыбу изредка можно? Где-то (по-моему, даже на этом сайте) читала, что можно не чаще раза в неделю, желательно сырую морскую, а не речную. Мясо сырое мой до сих пор не ест (несмотря на мои старания :D ), варю до того предела, когда есть начинает. А вот семгу перемороженную уплел за обе щеки. Вот я и думаю, может, использовать ее как источник витаминов, типа как печень раз в неделю дают, или не стОит? :??:

Автор:  Инна Д [ 28 фев, Пн, 2011, 22:37 ]

У меня живет кот (7месяцев) и хоречка (3 года). Хорька вначале кормила фаршекашей ( у нее от этой еды стал зеленый кал), перевела на Еканубу- вроде было все нормально. Четыре месяца назад завели кота (сибиряка), заводчица сказала, что корм Екануба плохой. Поискав в интернете, остановилась на корме Ориджин, у хорька стала лезть шерсть (хотя линька еще не началась). С ново стала искать в интернете, чем же кормить деточек и наткнулась на этот форум http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php Два месяца мы питаемся по рекомендациям с этого форума: звери выглядят и чувствуют себя отлично, стали очень подвижными и игривыми.

Автор:  Yenifer [ 01 мар, Вт, 2011, 00:16 ]

Послезавтра котенок приедет. Никогда кошек не держала в доме, и решила почитать чем кормить. Спасибо всем за интересные посты - много почерпнула полезного (надеюсь).
Только вот вопрос появился немного не по теме: люди у вас дети есть?
Вот не представляю 8-0 откуда столько времени взять чтобы так парится с кошкиным меню? Тут поди детю и мужу угоди, а если мне еще и кошка так мозги парить будет :S

Автор:  defresa [ 01 мар, Вт, 2011, 09:02 ]

Yenifer писал(а):
Только вот вопрос появился немного не по теме: люди у вас дети есть?

Есть ;)
Yenifer писал(а):
Вот не представляю 8-0 откуда столько времени взять чтобы так парится с кошкиным меню? Тут поди детю и мужу угоди, а если мне еще и кошка так мозги парить будет :S

Покупайте корм - делов то...

Автор:  veraniego [ 01 мар, Вт, 2011, 15:30 ]

Yenifer писал(а):
Послезавтра котенок приедет. Никогда кошек не держала в доме, и решила почитать чем кормить. Спасибо всем за интересные посты - много почерпнула полезного (надеюсь).

поздравляю с котейкой! растите здоровыми и красивыми :)
Yenifer писал(а):
Только вот вопрос появился немного не по теме: люди у вас дети есть?
Вот не представляю 8-0 откуда столько времени взять чтобы так парится с кошкиным меню? Тут поди детю и мужу угоди, а если мне еще и кошка так мозги парить будет :S

тут многие готовят фарш из мяса, овощей, круп и прочего, один раз заготовил недели на 3-4 - потом только размораживай да корми ;) не намного дольше, чем насыпать готовый корм.

Автор:  Lillaya [ 01 мар, Вт, 2011, 15:41 ]

Kuk писал(а):
Lillaya
покупаю агушу классическую там 4,5%

:!:

defresa писал(а):
А рыбу изредка можно? ..думаю, может, использовать ее как источник витаминов

Ну побаловать кошку раз в год разве что. Вообще не рекомендуется кормить рыбой (ни вареной, ни тем более сырой), потому что способствует развитию мочекаменной болезни. Много есть сортов рыбы, просто вредной кошкам.А также и консервов рыбных давать не более 2-х небольших баночек в неделю.
Витамины :я думаю достаточно будет купить какой нить витаминный комплекс и давать, моя ест витамины "8 in 1" .Кальций нужен также: к примеру Кальцид

Автор:  defresa [ 01 мар, Вт, 2011, 21:37 ]

Lillaya, да, точно, это я перепутала - рыбу надо варить. Нашла, что пишут на сайте:
Цитата:
рыбные продукты- рыба нежирных сортов только в вареном виде. Предпочтение должно отдаваться океаническим видам рыб. Можно кальмары и рыбные полуфабрикаты в вареном виде. Рыба не может быть основным продуктом питания и должна даваться не чаще 2-3 в неделю

2-3 раза в неделю уж точно не буду давать, лучше перестраховаться. Что ж, продолжим попытки перехода на сырое мясо.

Автор:  natlki [ 02 мар, Ср, 2011, 17:45 ]

Мой ест вареное мясо. Добавляю кальцид, витамины курсами. Не парюсь по этому поводу. Есть коши, которые всю жизнь едят вареное мясо и ничего.
Yenifer детей у меня двое и котя - мой третий ребеныш. И ничего, если любишь животинку, на все найдется время. Удачи Вам и вашему котейке :!:

Автор:  natlki [ 02 мар, Ср, 2011, 17:57 ]

teufelitto писал(а):
У нас кот после месяца сидения на натуре - в течение недели отказывался от нее. ни мясо, ни молочку.....
Купили консервы, стрескал за обе щеки, кормили 2 дня консервами, после опять начал есть натуралку. Теперь вот иногда утром даем мясо - вечером консервы Леонардо. Не знаю - вредо это или нет.
Молочные продукты так и не ест...не понимаю почему вдруг

Вы знаете, мне тоже не удалось на 100% уйти на натуру. Утром, вечером - натуралка, днем консервы, даже не целую банку, а половину.Потом часа через два творог со сливками. Думаю, что не вредно давать консервы, главное, чтобы они были хорошими. :!:

Автор:  teufelitto [ 03 мар, Чт, 2011, 23:14 ]

не понимаю я
целый месяц ел натуралку за обе щеки - без каких либо подкормок пром кормами. на выставке дали капелюшечку сухогоо корма
ВСЕ - перестал есть натуру... вторая нееделя пошла - ест все но с трудом без апетита... половину мяса вообще выкидываем... думали что заболел....хотя признаков нет никаких... попробовали дать сегодня сухой корм - все съел и творог рядом лежащий
не понимаю как так... неужели изза полграмма сухого корма на выставке теперь отказывается все остальное есть? как вернуться снова на натуру?

Автор:  black_eyes [ 04 мар, Пт, 2011, 08:25 ]

teufelitto писал(а):
не понимаю я
целый месяц ел натуралку за обе щеки - без каких либо подкормок пром кормами. на выставке дали капелюшечку сухогоо корма
ВСЕ - перестал есть натуру... вторая нееделя пошла - ест все но с трудом без апетита... половину мяса вообще выкидываем... думали что заболел....хотя признаков нет никаких... попробовали дать сегодня сухой корм - все съел и творог рядом лежащий
не понимаю как так... неужели изза полграмма сухого корма на выставке теперь отказывается все остальное есть? как вернуться снова на натуру?

а может, если Ваш котик выбрал и больше ему понравился тот корм, то и стоит прислушаться?? :??: ;)
и ещё.. сколько Вашему привереде лет?

Автор:  Моякош [ 04 мар, Пт, 2011, 08:37 ]

ИМХО если сушка качественная, и кот в хорошой кондиции на ней. Нет проблем со здоровьем. Почему бы и нет...
Лично в моем случае выбор пал именно на натура, скорее по причине отсутствия хорошего качества корма. Акромя РК ( правда франц. пр.) ничего нет. Вискасы и прочее не в счет.

Автор:  teufelitto [ 04 мар, Пт, 2011, 14:15 ]

Коту лет нисколько))) 9 месяцев недавно стукнуло. Не мог он успееть привыкнуть к сушке, чтобы отказываться от натуралки, т.к. кормили только ямсом из пакетиков...
А по поводу прислушаться к коту - он у нас и чипсы есть и блины и шоколад таскает и много еще чего ....но это же не значит что стоит его этим кормить... Не сомневаюсь что он и вискас есть будет...

Есть определеное предубеждение против сухого корма...Беззерновой только Акана и Ориджен, которые сегодня есть а завтра нет...Не хочется попадать в зависимость...ведь он может как и Инова пропасть из продажи..
А еда в конвервах - ну взять тот же Ямс который якобы лучше вискаса - содержание мяса и субпродуктов 14% - все остальное что спрашивается? так что корм в консервах найти хороший вообще проблема. на леонардо вот написано 90% мяса 10% что то там в зависимости от вкуса - вериться в это немного с трудом...а потом кот его ест через раз..

Он с таким удовольствием весь месяц ел мясо сырое, и творог и яйцо в смятку вообще вызывало дикий восторг... Так что не понимаю, что происходит.

Автор:  black_eyes [ 04 мар, Пт, 2011, 14:39 ]

teufelitto писал(а):
Коту лет нисколько))) 9 месяцев недавно стукнуло. Не мог он успееть привыкнуть к сушке, чтобы отказываться от натуралки, т.к. кормили только ямсом из пакетиков...
А по поводу прислушаться к коту - он у нас и чипсы есть и блины и шоколад таскает и много еще чего ....но это же не значит что стоит его этим кормить... Не сомневаюсь что он и вискас есть будет...

Есть определеное предубеждение против сухого корма...Беззерновой только Акана и Ориджен, которые сегодня есть а завтра нет...Не хочется попадать в зависимость...ведь он может как и Инова пропасть из продажи..
А еда в конвервах - ну взять тот же Ямс который якобы лучше вискаса - содержание мяса и субпродуктов 14% - все остальное что спрашивается? так что корм в консервах найти хороший вообще проблема. на леонардо вот написано 90% мяса 10% что то там в зависимости от вкуса - вериться в это немного с трудом...а потом кот его ест через раз..

Он с таким удовольствием весь месяц ел мясо сырое, и творог и яйцо в смятку вообще вызывало дикий восторг... Так что не понимаю, что происходит.

вы уж извините, против сушки у вас предубеждение, а вот чипсы, шоколад и т.п.- это ж, конечно, куда полезней... мама миа...
может, ваш деть просто созрел- вот и пропал у него аппетит? любовная истома, так сказать? весна, март... ^^ :L

Автор:  teufelitto [ 04 мар, Пт, 2011, 16:03 ]

black_eyes

Вы уж меня тоже извините :-) кто ж его кормит этим? Это был просто пример тех продуктов, которые умудрился стащить со стола...пока никто не видит..Никто конечно ЭТИМ его не кормит..и подумать не могли что будет это есть..
Может и созрел...но пока не орет и признаков не проявляет)) а что истома может так проявляться?

Автор:  black_eyes [ 04 мар, Пт, 2011, 19:30 ]

teufelitto, я думаю, куда более опытные котовладельцы вам ответят со 100% уверенностью, так это или нет, но ИМХО, да, может и любовная истома так проявляться...

Автор:  Моякош [ 04 мар, Пт, 2011, 19:48 ]

А не может ли его проблемы с аппетитом быть связаны с созреванием. Напомните кот кастрат? :??:
Если да, то попробуйте сократить число кормлений. В этом возрасте пора переходить на 2 разовое питание. Может поголодает сутки и начнет есть? ;) Если брать во внимание его вкусовые пристрастия, ИМХО кот просто капризничает.

Автор:  black_eyes [ 04 мар, Пт, 2011, 21:29 ]

Моякош, эээ... выше (буквально на 5 строчек ) почти такой же вопрос задала...получила ответ, что котику 9 месяцев и судя по всему он не кастрирован) ;)

Автор:  teufelitto [ 04 мар, Пт, 2011, 23:39 ]

Котик не кастрирован и не будет))
Вопрос с кормлением решен - кот болен... исследуемся у ветеринара... пока ничего непонятно

Автор:  black_eyes [ 05 мар, Сб, 2011, 06:16 ]

teufelitto писал(а):
Котик не кастрирован и не будет))
Вопрос с кормлением решен - кот болен... исследуемся у ветеринара... пока ничего непонятно

скорейшего вам выздоровления. :,(

Автор:  Моякош [ 05 мар, Сб, 2011, 10:07 ]

Поправляйтесь! И не болейте больше. Конечно когда идет оказ от еды, в превую очередь нужно исключить проблемы со здоровьем!
П.С все таки на будущее , при гульках коты могут капризничать на счет еды, у меня сейчас у самой 10 мес яйценос то ест, то не ест. Но я ему кроме привычного рациона ничего не предлагаю, то есть у меня так скажем не ресторан, что поставлил, то и едят.

Автор:  Инна Д [ 05 мар, Сб, 2011, 23:14 ]

Lillaya писал(а):
Вообще не рекомендуется кормить рыбой (ни вареной, ни тем более сырой), потому что способствует развитию мочекаменной болезни. Много есть сортов рыбы, просто вредной кошкам.
У меня кошка 23 года прожила, питалась минтаем ( промороженным и ошпаренным кипятком) и очень редко сырым мясом ( такое питание выбрала сама кошка). Я, не в коем случае не говорю, что это правильное питание, просто считаю вопрос о неприятии рыбы в рационе кошки очень спорным.

Автор:  Инна Д [ 05 мар, Сб, 2011, 23:32 ]

teufelitto писал(а):
Беззерновой только Акана и Ориджен, которые сегодня есть а завтра нет...
А вас не смущает, что в состав этих кормов входит картофель, который кошкам давать не рекомендуется. http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php

Автор:  teufelitto [ 06 мар, Вс, 2011, 16:38 ]

Инна Д

ВЫ знаете, учитывая проблемы у нашего кота сейчас и то что говорит нам ветеринар - меня ничего не смущает.
Все в питании относительно, и нет единого принципа кормления, что бы кто ни говорил.
Картофель давать не рекомендуется, но по всей видимости он является заменителем клейкого вещества,которое в других кормах дается в виде кукурузного крахмала, который вообще не усваивается у кошек. и потом если в корме 75% мяса, а все остальное это овощи и фрукты (порядка 15 различных наименований, то картофель наверно занимает не очень большую долю) - то такой корм больше внушает доверия чем корм, состав которого исчерпывается 14% курица и субпродукты, на втором месте кукурузный крахмал (то есть его содержание чуть ли не основное в корме получается) и минералы и ВСЕ!!!! и это марки, которые активо продвигают и позиционируют как полноценный корм. Уж простите - но это полная хрень.
А потом нам ветеренар заявила вчера - кошкам нельзя никакие фрукты вообще. Им из овощей можно только кабачок, брокколи, цветную капусту и морковь. И все только в вареном виде. А на иностранных ресурсах пишут - что только сырую давать. А если фрукты нельзя кошкам, то почему их в корма добавляют, которые считаются полоценными?
Так что вопрос питания сугубо индвидуальная вещь. и самое главное не навредить в этом случае.
н и конечно все выше написаное сугубо ИМХО

Автор:  sherli [ 06 мар, Вс, 2011, 18:09 ]

Инна Д писал(а):
teufelitto писал(а):
Беззерновой только Акана и Ориджен, которые сегодня есть а завтра нет...
А вас не смущает, что в состав этих кормов входит картофель, который кошкам давать не рекомендуется. http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php


насчёт состава Аканы не знаю, а в состав Ориджена и Пронатюра холистика входит в состав батат (сладкий картофель).Батат хоть и называется иногда сладкий или американский картофель, но относится к совсем другому семейству — вьюнковых. В отличие от картофеля, у которого съедобны клубни, батат представляет собой корнеплод типа моркови. Содержит высокий уровень бета-каротина, витамина А и улучшает иммунные реакции организма и ещё вычитала,что батат является нежной клетчаткой для чувcтвительного пищеварения....и если не ошибаюсь его в корме 4.5% в составе прочих ингредиентов которых 28% от основного состава ( если надо ссылки кину)

Автор:  sherli [ 06 мар, Вс, 2011, 18:17 ]

Цитата:
А потом нам ветеренар заявила вчера - кошкам нельзя никакие фрукты вообще


да если кошка ест фрукты,то ради Бога,сколько она их там съест??? мизер.....только не все едят фрукты :D ,вроде только экзотические не рекомендуют давать. Я сок 1 ягодки клюквы в рот выдавливаю ....не по желанию,естественно :D

Автор:  teufelitto [ 06 мар, Вс, 2011, 21:11 ]

Вот и я думаю, ну сколько он может съесть фруктов, и потом не каждый день. У нас кот лбит арбуз, у него истерика начинается как он арбуз чует... Ну он его может съесть достаточно много, несколько кусочков, но это же по сути вода, а не клетчатка, которая не переваривается у них.
В общем не понимаю я чего-то видимо...

Автор:  Alusha [ 19 мар, Сб, 2011, 22:12 ]

Моему коту 5 лет и такой проблемный с едой оказался, просто ужас. До года кормили сначала натуралкой (детским питанием мясным с овощами, творожком, кашками на молоке). Трескал все за милую душу. К году по совету ветеринара перешли на хорошую сушку (от молока, которое очень любил, появился понос видимо, перестал переваривать), тоже не отказался, НО оказался малопьющим, стал реже писать и моча потемнела. Вернулись на натуралку без молока (вареная курочка, индейка, кролик, говядина) с рисом, вареной брокколи + сырое перепелиное яйцо. Конечно, витамины. Но мне его так жалко на вареном было держать, попробовали немного давать сырого мяса (промороженного) по утрам, так он его теперь требует такими наглыми воплями, настоящий хищник! И к сожалению, совсем перестал есть творог и кефир, если только немного с пальца полижет. А воду почти не пьет, но писает вроде бы нормально. Так и кормим: утром с ног сшибает - сырое мясо требует, а потом уже что-нибудь вареное даем, но по всему видно, была бы его воля, только сырое мясо бы ел. А меня как раз беспокоят именно паразиты в мясе. Когда мы его котенком взяли, он оказался сильно заглистованным (похоже на аскариды, брр), еле вывели, насмотрелась я на эту гадость, такое не забудешь :E . А теперь еще и про токсоплазмоз начиталась :??: . И кота сырого мяса жалко лишать, прямо не знаю, что делать.

Автор:  natlki [ 19 мар, Сб, 2011, 23:02 ]

Цитата:
Покупаю лопатку,у одних и тех же продавцов,на рынке.Дома хорошо мою под проточной водой.Режу на порции,примерно со спичечный коробок и каждый кусок либо бросаю в кипяток на 1 минуту,либо (чаще) обдаю кипящей водой с одной и с другой стороны,перевёрнутый кусок не должен касаться места,на котором лежал.
Чуть промокаю куски и выкладываю на фольгу.Замораживаю.Куски не должны касаться друг-друга. Как заморозятся,складываю в 1 кулёк и помещаю в морозилку на 2 недели. Так убиваются токсоплазмы.
По мере необходимости достаю ,сколько нужно,мясо размораживается,режу на мелкие кусочки ,чтобы уравновесить кальций и фосфор,посыпаю тёртым сыром (типа Российский,голландский),немного-до ч.л.

Этот рецепт мне дала одна очень хорошая женщина, владелица питомника, и почти ветврач. Надеюсь Вам он тоже поможет

Автор:  Lillaya [ 21 мар, Пн, 2011, 21:06 ]

Можно и не резать на кусочки предварительно; я целиком куриные грудки морожу 10 дней при обычном режиме заморозки.:)

Автор:  Myx@ [ 22 мар, Вт, 2011, 12:17 ]

Читаю-читаю темы про натуральное питание и чувствую, что получу разрыв мозга:
вареное мясо - безвредно, но бесполезно для хищника
сырое мясо - полезно, но опасно содержанием в нем цист простейших, вирусов, а также антибиотиков, которыми пичкают современную промышленную скотину
выход - морозить, но температура в морозилках бытовых холодильников не способна убить цисты.

Вопрос: чем же кормить? 8-0

Автор:  Шери [ 22 мар, Вт, 2011, 13:07 ]

Myx@ писал(а):
Вопрос: чем же кормить? 8-0
Жизнь вообще опасная штука, от неё стопроцентная смертность.
В консервах тоже мясо не сырое, а многие питомники кормят консервами и довольны, да и в сушке тоже.
Хочется варить - варите.
Хочется сырым кормить - кормите сырым, глистогоньте иногда.
От всего не застрахуешься

Автор:  Sugarcat [ 22 мар, Вт, 2011, 13:20 ]

Ветврач - паразитолог сказал, что промораживание при температуре от -28 в течение 3-5 дней убивает паразитов. Современные холодильники выдают такую температуру, и даже ниже. И конечно, нужно покупать мясо в надежном месте. С курятиной нужно быть осторожным, а вот коров вряд ли кормят антибиотиками. Зачем? У меня длительный положительный опыт кормления сырой натурой. Мои кошки никогда никем не заражались и не травились. А вот опыт кормления сушкой и консервами показал, что это не наш вариант.

Автор:  Myx@ [ 22 мар, Вт, 2011, 13:43 ]

Sugarcat, не могу найти в нете инфу именно о моей модели холодильника, но статья обобщающая пишет, что таковая не превышает -18 :oo: ссылка

Шери писал(а):
Жизнь вообще опасная штука, от неё стопроцентная смертность.
одно дело прожить 30 лет прикованным к больничной койке, а совсем другое 70 в здравии!

Автор:  Sugarcat [ 22 мар, Вт, 2011, 14:23 ]

Значит, вам нужно морозить дольше. Вопрос - сколько.

Автор:  natlki [ 22 мар, Вт, 2011, 17:34 ]

При промораживании мяса в течении двух недель при температуре -16 градусов убивается токсоплазма. Это не моя инфа, мне ее подсказали на форуме. Я думаю, что и гельминты тоже вымерзнут как мамонты после двух недель заморозки. :D Для пущей уверенности обдайте нарезанные для кормления кусочки мяса кипятком. ИМХО.

Автор:  Myx@ [ 22 мар, Вт, 2011, 18:15 ]

natlki писал(а):
Для пущей уверенности обдайте нарезанные для кормления кусочки мяса кипятком. ИМХО.
И чем поможет кипяток? Он же не убьет цисты которые находятся в середине куска!!! Бесполезное действие ИМХО
Оно действует только для овощей/фруктов с неповрежденной оболочкой.

Автор:  chat-qui-peche [ 22 мар, Вт, 2011, 18:58 ]

А если покупать замороженное мясо - какая температура у промышленных холодильников?

Автор:  natlki [ 22 мар, Вт, 2011, 19:52 ]

А вот этого я бы Вам не советовала. Вы не знаете, как долго хранилось это мясо. однократная ли это заморозка, какой свежести оно. В общем не советую категорически.

Автор:  natlki [ 22 мар, Вт, 2011, 19:55 ]

Myx@
Цитата:
И чем поможет кипяток? Он же не убьет цисты которые находятся в середине куска!!! Бесполезное действие ИМХО
Оно действует только для овощей/фруктов с неповрежденной оболочкой.

Кусочки должны быть уже порезаны для еды. И когда они полежат у Вас в кипятке, поверьте многое убьется. Некоторые обдают дважды. А если Вы фрукты обдадите - круто!

Автор:  Myx@ [ 23 мар, Ср, 2011, 13:50 ]

natlki писал(а):
Кусочки должны быть уже порезаны для еды. И когда они полежат у Вас в кипятке, поверьте многое убьется. Некоторые обдают дважды.
В середине ведь мясо остается сырым!!
natlki писал(а):
А если Вы фрукты обдадите - круто!
В каком смысле?

Автор:  natlki [ 23 мар, Ср, 2011, 14:14 ]

Ох, ну как Вам объяснить. Мясо остается сырым, но - после заморозки там и так многое убилось, а при ошпаривании кипятком маленьких кусочков температура внутри мяса достигает нужного градуса и цисты погибают. У многих простейциш цисты погибают и при 60 градусах в течении короткого времени. А при 100 градусах - практически мгновенно. Вы бы не спорили, а прислушались к тем кто по 10-15 лет таким образом готовят мясо для своих кошей.( я не о себе)

Автор:  natlki [ 23 мар, Ср, 2011, 14:16 ]

Обдать по вашему мнению фрукты/овощи кипятком, чтоб заразу убить - а просто тщательно вымыть не пробовали? DD

Автор:  Sugarcat [ 23 мар, Ср, 2011, 14:33 ]

Я не обдаю мясо кипятком. Считаю это излишним. Кроме этого, не все кошки едят такое мясо.

Автор:  Myx@ [ 23 мар, Ср, 2011, 19:13 ]

natlki писал(а):
Мясо остается сырым, но - после заморозки там и так многое убилось
это зависит от t-ры заморозки, а также длительности
natlki писал(а):
при ошпаривании кипятком маленьких кусочков температура внутри мяса достигает нужного градуса и цисты погибают.
внутри мясо не может достигнуть так быстро большой t-ры, вы проверьте для себя, что мясо всередине может остаться холодным!
natlki писал(а):
У многих простейциш цисты погибают и при 60 градусах в течении короткого времени. А при 100 градусах - практически мгновенно.
Не мгновенно, а при кипячении (это не 1 секунда дела).
На вскидку нашла в сети: цисты лямблий, например, выдерживают температуру до -50°С, цисты токсоплазмы при температуре ниже –25 С погибают в течение двух-трех дней.
Т.е. нужна или глубокая (желательно шоковая, при которой сохранится хоть что-то полезное в мясе для коши) продолжительная заморозка мяса или термическая обработка (прик оторой в мясе ниче полезного не остается).
И снова тупик :oo:

PS ни в коей мере не хочу там Вас лично (или кого-то другого) чем-то задеть или что-то в этом роде. Просто хочу к вопросу подойти серьезно, это все-таки здоровье наших питомцев и наше тоже, т.к. от них все передасться и нам
natlki писал(а):
Обдать по вашему мнению фрукты/овощи кипятком, чтоб заразу убить - а просто тщательно вымыть не пробовали? DD
Поинтересуйтесь об этой рекомендации как-нить у любого врача ;) Он скажет зачем)

Автор:  natlki [ 23 мар, Ср, 2011, 19:44 ]

Если интересно - я кормлю вареным мясом.
Цитата:
Поинтересуйтесь об этой рекомендации как-нить у любого врача

Скрытый текст +

Автор:  natlki [ 24 мар, Чт, 2011, 23:12 ]

А вот у меня вопрос возник - простоквашу котам можно?У меня на окне два дня простояла чашечка со сливками, подогревала коту осталось, забыла убрать в холодильник. Они скислись. Дала понюхать коту, он оживился... В общем все вылизал. Причем с удовольствием. Кефир и ряженку мы не признаем. Творог только с рук.

Автор:  Sugarcat [ 25 мар, Пт, 2011, 09:58 ]

Конечно, можно. Кисломолочка хороша для перистальтики. Моя кошка любит ряженку.

Автор:  Musia [ 25 мар, Пт, 2011, 12:16 ]

2 Настя и Тимка : Вы уже создали точно такую же тему.
Поскольку дубли на форуме запрещены, Ваш постинг удален

Автор:  Saulele [ 25 мар, Пт, 2011, 21:13 ]

natlki писал(а):
По мере необходимости достаю ,сколько нужно,мясо размораживается,режу на мелкие кусочки ,чтобы уравновесить кальций и фосфор,посыпаю тёртым сыром (типа Российский,голландский),немного-до ч.л.
[/quote]

Очень вредный совет, ИМХО, т.к. сыром баланс кальция и фосфор уравновесить невозможно. А вот получить дополнительные проблемы - вполне.

Автор:  Aliks [ 26 мар, Сб, 2011, 13:32 ]

natlki писал(а):
По мере необходимости достаю ,сколько нужно,мясо размораживается,режу на мелкие кусочки ,чтобы уравновесить кальций и фосфор,посыпаю тёртым сыром (типа Российский,голландский),немного-до ч.л.


В 100 гр говядины Са 9мг, Р 198 мг. Предположим на 100 гр говядины посыпки сыром 20 гр. В 100 гр голландского сыра Са 1005 мг и Р 540 мг, соответственно в 20 гр Са 201 мг и Р 176 мг.
Считаем получающееся соотношение:
Са 9+201=210
Р 198+176=374

Са/Р 210/374=0.56/1
Нужно 1.2/1

Может быть, мало сыра положили? Попробуем 40 гр. Это уже не посыпка, а вполне весомая добавка. Но посчитаем:
Са 9+402=411
Р 198+352=550

411/550=0.74/1

Всё равно не получается.
Вывод: голландским сыром не сбалансировать кальций и фосфор.

Автор:  teufelitto [ 26 мар, Сб, 2011, 20:05 ]

Кот ест орехи!! Кешью. миндаль. можно давать?

Автор:  sherli [ 26 мар, Сб, 2011, 20:34 ]

а зачем коту орехи :??: проблем с печенью хотите?

Автор:  natlki [ 26 мар, Сб, 2011, 22:39 ]

Орехи богаты витаминами. Если они натуральные ( не обжаренные, не соленые) то ИМХО дайте один орешек как лакомство 1-2 раза в неделю.

Автор:  teufelitto [ 26 мар, Сб, 2011, 22:47 ]

уж не знаю зачем они ему)))) он стащил один - мусолил 5 минут и съел... вот хочу знать можно или нельзя? вредно или нет? в количестве одна штука в неделю а то и реже

Автор:  natlki [ 26 мар, Сб, 2011, 22:50 ]

Если натуральные - пусть, но не больше. Орехи - тяжелая пища для кишечника. Плохо перевариваются.

Автор:  Morra [ 31 мар, Чт, 2011, 19:36 ]

только что застала кота, лопающего гречку (недоглядела)... пустая гречневая каша, без соли и т.п. Можно ли по чуть-чуть, если просит? Обычно ест сушку и консервы.

Автор:  natlki [ 31 мар, Чт, 2011, 21:14 ]

Я кормлю кота натуралкой, добавляю к мясу крупы, вт.ч. гречневую. Немного можно!

Автор:  Smiley [ 31 мар, Чт, 2011, 22:02 ]

А для чего кошкам углеводы? :??:
Попыталась вспомнить- при каких обст-ах кошки поедают злаки- не вспомнилось.Сразу возникли ассоциации с мышками и прочими грызунами,которых,впрочем поедает кошка,вместе с ПЕРЕРАБОТАННЫМИ злаками, корнеплодами и пр.,и пр.

Автор:  sherli [ 31 мар, Чт, 2011, 22:36 ]

Smiley писал(а):
А для чего кошкам углеводы? :??:


Скрытый текст +

Автор:  Sugarcat [ 01 апр, Пт, 2011, 08:56 ]

Углеводы комнатным кошкам не нужны. В дополнительном источнике энергии они не нуждаются. Небольшое количество растительности в рационе полезно для перистальтики.

Автор:  tricky [ 08 апр, Пт, 2011, 02:17 ]

Молоко, мне кажется наоборот...Дайте овощи, если ваш кот есть овощи..

Автор:  ЛучСвета [ 09 апр, Сб, 2011, 14:27 ]

Доброго времени суток!
Уважаемы форумчане! Нужна ВАША помощь в составлении полноценного рациона для нашей любимицы!
Предыстория:нашей коше почти 5 мес., недавно столкнулись с проблемой выпадения прямой кишки. Обратились в ветклинику, нам оказали помощь и, распросив о нашем рационе, вет предположила, что всему причина - питание! Теперь моя задача - составить полноценный рацион для нашей любимицы.
Хочу сказать огромное спасибо :!: всем, кто раньше высказывался на форуме на эту тему, я внимательно прочитала все рекомендации и на их основе составила следующее меню:
Утро: говядина сырая, перемолотая через крупную мясорубку + чайная ложка пророщенных и перемолотых зерен пшеницы + кальцид + два раза в неделю - перепелиное яйцо
Обед: кефир с детским творожком Тема или кислое молоко
Ужин: куриное филе сырое + овощи (тыква, кабачок, морковь, стручковая фасоль, капуста чередовать). Соотношение мяса к овощам на 700 гр. мяса: 300 овощей
Раз в неделю куриное филе заменить сырой куриной печенью с овощами, еще раз – отварными куриными измельченными субпродуктами (сердечки, желудки)
Ежедневно – витамины (планирую СА-37)
2-3 раза в неделю планирую давать отбитые сырые куриные шеи
Обработка мяса – заморозка. На кг мяса – 10 таб.кальцида.
Вот такой получился рацион. Подскажите, пожалуйста, все ли верно я учла, в чем ошиблась?
Не решила вопрос – нужно ли проваривать овощи или лучше сырыми? И может стоит добавить рыбий жир?

Автор:  Aliks [ 09 апр, Сб, 2011, 14:57 ]

ЛучСвета,
Про выпадение прямой кишки ничего не скажу, тут с ветеринаром надо меню обсуждать, если он считает, что проблема в питании.
Кисломолочку, как правило, дают утром. Но, наверно, и так можно. Хорошо, если будет есть. У меня кот не ест, заставить не смогла.
В те дни, когда будет есть куриные шеи, кальцид в мясо можно не добавлять, насколько я знаю. Если, конечно, шеи будут съедаться.
Овощи лучше сырые. Я остановилась на кабачке и даю только его.
Рацион составили весьма неплохой. :)

Автор:  ЛучСвета [ 09 апр, Сб, 2011, 15:56 ]

Aliks! спасибо за отклик :) ! наша молочку пока трескает, причем кефир охотно подъедает именно с Темой :)
вет нам сказала рыбу исключить полностью, а из мяса именно говядину и куриное филе советовала, нам в понедельник на прием, покажу и ей наше меню, чтобы так сказать учесть все мнения :)

Автор:  sherli [ 18 апр, Пн, 2011, 22:16 ]

ЛучСвета писал(а):
Ежедневно – витамины (планирую СА-37)


мы тоже перешли SA -37 ,хорошее дополнение к натуре,только с поставками у нас не очень и в интернет-зоомагах отсутствует :,(

Автор:  Anni-21 [ 25 апр, Пн, 2011, 08:58 ]

можно ли овощи и крупы свежие заменить на детское питание в баночках: рис с тыквой морковкой и кабачками( например)?

Автор:  Alis-a [ 25 апр, Пн, 2011, 21:58 ]

Смайлей, а зачем углеводы всему живому? Это энергия. Одними крупами сыт не будешь, но уж точно лишними они не будут.

Автор:  Aliks [ 25 апр, Пн, 2011, 23:22 ]

Alis-a,
Углеводы и в овощах есть, или я что-то путаю? Некоторые добавляют немного (5-10%) круп к мясу и овощам.

Автор:  Chimera [ 25 апр, Пн, 2011, 23:27 ]

Кто-нибудь кормил котеев творожком "тёма"? Сегодня взяла в магазине на пробу, моя стрескала лучше чем творог, который сама делаю. А в интернете порылась, на форумах, где мамочки общаются, плохие отзывы, пишут что детки травились. Может травились теми что с добавками. Но как-то боязно стало.
И даете ли вы своим плавленный сырок в виде лакомства?

Автор:  Aliks [ 25 апр, Пн, 2011, 23:40 ]

Chimera писал(а):
И даете ли вы своим плавленный сырок в виде лакомства?

Плавленный сырок не слишком ли жирный для котофеев?

Автор:  Chimera [ 25 апр, Пн, 2011, 23:55 ]

Aliks писал(а):
Плавленный сырок не слишком ли жирный для котофеев?


я и спрашиваю, дают ли, моя клянчит.

Автор:  Aliks [ 26 апр, Вт, 2011, 01:48 ]

Chimera,
мне кажется он слишком жирный, я бы не давала. А клянчить они могут что угодно, вопрос в том, что даёт хозяин. :)

Автор:  Chimera [ 26 апр, Вт, 2011, 13:49 ]

Ок. Спасибо. Значит не буду давать.

Автор:  Morra [ 26 апр, Вт, 2011, 14:37 ]

Chimera, мои Тёму едят. Даю полбаночки на одну кошкоморду раза 2-3 в неделю, как лакомство (едят промкорма). Уплетают за обе щеки, проблем не наблюдалось.

Автор:  Chimera [ 26 апр, Вт, 2011, 21:03 ]

Morra писал(а):
Chimera, мои Тёму едят. Даю полбаночки на одну кошкоморду раза 2-3 в неделю, как лакомство (едят промкорма). Уплетают за обе щеки, проблем не наблюдалось.


Хорошо. скорее всего там речь шла о твороге с добавками. Попробуем кушать. Мы на натуралке и творог у нас каждый день :)

Автор:  teufelitto [ 26 апр, Вт, 2011, 21:14 ]

А мы агушу даем.он вкуснее. Тему не ест. И еще творог искренне ваш. Из вего того что есть в магазинах это лучшее

Автор:  Alis-a [ 27 апр, Ср, 2011, 20:09 ]

Аликс, в овощах углеводов немного, во фруктаъ много углеводов. Но они быстрые, а нужны еще и обычные.

Автор:  Aliks [ 27 апр, Ср, 2011, 20:29 ]

Alis-a писал(а):
Аликс, в овощах углеводов немного, во фруктаъ много углеводов. Но они быстрые, а нужны еще и обычные.


Я просто читала неоднократно, что это раньше считалось, что нужны каши и злаки.
Энергию животное получает из белка, овощи нужны для перистальтики.

Автор:  nenar [ 27 апр, Ср, 2011, 21:58 ]

Помогите начинающему! Я ничего уже не понимаю, полностью запуталась..

Кто-то пишет что мясо даёт сырое промороженное, кто-то что сырую курицу ни в коем случае нельзя давать (почему???), кто-то варит мясо. Что ж с ним делать?

Если я правильно понимаю: сырое полезней, но из сырого есть возможность кисе заразиться паразитами. Так? Именно по-этому кормят кошек так по разному(тот кто боится глистов варит мясо)?
Совсем непонятно почему кто-то пишет что курицу нельзя сырую, когда кто-то наоборот говорит что надо давать сырые шейки куриные.

Вот сижу над кастрюлей с говяжей ногой резанной и кастрюлей с куриными желудками и думаю что с ними делать. Наверное опять сварю и заморожу. Если варить не долго (минут 5) есть вообще смысл в этом варении?

Второй вопрос: Кальцид - как по латински?

И третий: какую травку можно вырастить кошке? просо например подойдёт?


И ещё, если например давать часть мяса сырым(промороженным), а часть варёным есть смысл? Какое мясо сырым, а какое варёным? Я бы давала говядину варёной, а курицу сырой.

Автор:  Szima [ 27 апр, Ср, 2011, 22:04 ]

nenar, я много лет прожила в Венгрии, Вам надо просить ""kalciúmot tartalmazó tablettát"".
Курголовы и куршеи имеет смысл давать сырыми. Шеи можно отбить или порубить ножницами для птицы. Желудки пропустить через крупную мясорубку можно. Тоже сырыми.
Для профилактики глистнгой инвазии давать животным препараты. Вот и все дела!!

Автор:  nenar [ 27 апр, Ср, 2011, 22:13 ]

Ух ты, свои!!
любые kalcium tartalmazó tabletta? а то мне на днях пытались продать какие-то таблетки с кальцием и фосфором для кошек в обычной аптеке, а они дорогие очень. Мне денег не жалко, но платить лишнее за непонятно что тоже не хочется.

Вообще собираюсь к вету на днях, но я живу сейчас в провинции, тут такие врачи, что мне страшно... Не знаю можно ли им доверять.

Автор:  Szima [ 27 апр, Ср, 2011, 22:14 ]

Где Вы живете?

Автор:  nenar [ 27 апр, Ср, 2011, 22:16 ]

Cegléd. Дярёвня :L

Автор:  Aliks [ 27 апр, Ср, 2011, 22:18 ]

nenar писал(а):
Кто-то пишет что мясо даёт сырое промороженное, кто-то что сырую курицу ни в коем случае нельзя давать (почему???), кто-то варит мясо.
Если я правильно понимаю: сырое полезней, но из сырого есть возможность кисе заразиться паразитами. Так? Именно по-этому кормят кошек так по разному(тот кто боится глистов варит мясо)?
Совсем непонятно почему кто-то пишет что курицу нельзя сырую, когда кто-то наоборот говорит что надо давать сырые шейки куриные.
И третий: какую травку можно вырастить кошке? просо например подойдёт?


В термически обработанном белке смысла нет. Рекомендуют и мясо, и овощи давать в сыром виде. Курицу некоторые варят, т.к. боятся сальмонеллы. Кто-то обдаёт мясо кипятком, но внутри кусочки всё равно сырые, так что этим способом паразитов не убить. Глистов просто нужно гнать для профилактики раз в полгода.
Я курицу даю варёную из кошачьих консервов, мне так удобнее. А вот индюшку, говядину, субпродукты (по чуть-чуть в порцию с мясом) сырыми.
Травку обычно овёс проращивают. Можно в зоомагазине готовый лоточек купить и выращивать.
Так же в зоомагазине можно купить кальциевый порошок. Например, Beaphar такой выпускает.

Автор:  nenar [ 27 апр, Ср, 2011, 22:21 ]

Спасибо всем за такие быстрые ответы.

Я почему про просо спросила, у меня волнистый попугай есть, ей тоже надо бы выращивать травку, я планирую из её корма нарастить травы, если кошке такое можно и НУЖНО, убью двух зайцев одним выстрелом. :8


И раз так уж говорим об этом, если моя кошка до сих пор ела только варёное мясо, можно сразу перейти на сырое или надо постепенно переводить? Я думаю есть она будет, но не вредно ли резко переходить?

Автор:  Szima [ 27 апр, Ср, 2011, 22:26 ]

Ну, не такая уж деревня по местным меркам!!! Хотя с врачами может быть засада.
Посмотрите адреса, где можно купить нормальные корма акану или Ориджен
http://orijen.hu/boltok_mo.php
Будапешт или Сольнок...
Или Вы все же решили остановиться на натуре?
Кошек взяли недавно? От блох, глистов обработали?
Мне кажется, любые таблетки кальция можно брать. Без добавок. Только кальций и все!!! И не говорите в аптеке, что для кошки. Они с ума сойдут. Просто ищите, чтобы был только кальций.
Сеть крупных зоомагазинов: http://fressnapf.hu/terkep
Наверное, и сами знаете.

Автор:  nenar [ 27 апр, Ср, 2011, 22:33 ]

Кошек нашла под забором. Одну пристроила, а вторая уж так вьелась в моё сердце что почти решила оставить. Хотя не легко это. От блох и глистов одработана. Были уже у врача. Но врач нам не понравился, идём к другому.

Натурой хочу кормить. Впринципе мне не сложно готовить для неё натуралку, сложно определиться чем всё таки кормить.

Раньше я жила в Будапеште. У меня там уже с ветврачами всё налажено, и вот провинция. Я собственно не хотела никаких животных заводить, что бы не начинать всё это с начала : поиски врача, поиски ветаптек и тд.

Автор:  Szima [ 27 апр, Ср, 2011, 22:35 ]

70 км - не большое расстояние. Можно и доехать!!!
Мое убежденное мнение: мясо должно быть сырое!!! Промороженное.
Отличный рецепт от LEI в этой теме есть. Полистайте.
Кошек нашли под забором? Или они Вас нашли?? Кто знает? Все наладится!!!

Автор:  Aliks [ 27 апр, Ср, 2011, 22:37 ]

nenar писал(а):
И раз так уж говорим об этом, если моя кошка до сих пор ела только варёное мясо, можно сразу перейти на сырое или надо постепенно переводить? Я думаю есть она будет, но не вредно ли резко переходить?

Мне кажется, можно попробовать сразу. Но можно и поосторожничать, тогда пополам варёное и сырое пару дней подавайте.

Автор:  Szima [ 27 апр, Ср, 2011, 22:39 ]

Переходите постепенно. Пару-тройку дней мешайте. Так безопаснее для ЖКТ.

Автор:  Szima [ 27 апр, Ср, 2011, 22:43 ]

Рецепт от LEI:
Цитата:
В состав входят: говядина, баранина, крольчатина, индюшатина, курятина, потрошка куриные, иногда говяжий мозг, овощно-крупяной балласт, кальций и витамины
Балласт по-разному готовлю (кого поймаю, того и варю ), а в основном так: цветная капуста, брокколи, брюссельская, тыква, кабачок, помидор. Клюкву, бруснику, чернику, вишню в балласт добавляю сырыми.
Крупы (каша): гречка, пшеница, овёс. Отвариваю до полного размягчения (иногда ещё и в духовке потомлю).
Овощей кладу 2/3, каши 1/3 и в блендер, ягоды туда же и до однородной массы.
Мясного в миске 2/3, балласта 1/3 + яичный желток. Разогреваю в СВЧ. Добавляю кальций и витамины и...вуаля
p.s. Печень нарезаю отдельно. Кладу в миски не всем, т.к. не все её любят

Автор:  nenar [ 27 апр, Ср, 2011, 22:55 ]

Мда, ну попробуем отварить половину. Я так хотела сделать уже на этой неделе, но домашние пока меня небыло пару дней разогревали всё мясо в кастрюльке и оно так как было мелко нарезано поджаривалось.. :)

Ну естественно кошки меня нашли, а не я их. :D Сидели напротив дома и орали благим матом. Когда я подошла запрыгнули на меня и не отпускали до тех пор пока домой не отнесла. Мама не без причины считает что они угрожалт мне пистолетом. По-этому пристроенную сестру моей Нинки зовут Дуся Пистолетова. 8)

Ездить в Будапешт не такая проблема, но кошку к врачу везти уже не так легко. Я не вожу машину, маму напрягать не хочется, не она же кошку домой притащила. А на поезде и общественном транспорте везти как-то не очень.. Одно радует, в Цегледе я не буду жить вечно, через год-два планирую вернуться в Будапешт.

Автор:  Alis-a [ 11 май, Ср, 2011, 19:01 ]

nenar писал(а):
И раз так уж говорим об этом, если моя кошка до сих пор ела только варёное мясо, можно сразу перейти на сырое или надо постепенно переводить? Я думаю есть она будет, но не вредно ли резко переходить?


Насколько я знаю, сырое мясо кошкам строжайше ПРОТИВОПОКАЗАНО!!!!Особенно свинина. В сырых рыбе и мясе содержится масса вредных для кошек веществ, глисты и прочие паразиты, которые можно убить только при термической обработке. Только представьте, ЧЕМ вы собираетесь кормить свою кису!!! Даже ветеринары советуют давать кошкам только отварную пищу или уже готовые корма.
Мне кажется, вам не стоит отучать кису от отварного мяса. Тогда уж лучше сразу на сухой корм переводить, имхо.

Автор:  Szima [ 11 май, Ср, 2011, 19:04 ]

Alis-a писал(а):

Насколько я знаю, сырое мясо кошкам строжайше ПРОТИВОПОКАЗАНО!!!!.

Бред, бред и еще раз бред!!!!
Свинину лучше не давать. Это так.

Автор:  Morra [ 11 май, Ср, 2011, 19:07 ]

Alis-a писал(а):
Тогда уж лучше сразу на сухой корм переводить, имхо.


Ага. На Перфект фит.

про мясо вам уже ответили выше, его перемораживают и потом дают сырым.

Автор:  Musia [ 11 май, Ср, 2011, 19:09 ]

Alis-a , Вы бы хоть архивы по кормлению почитали, и действующие темы этой ветки. А то, право слово, за Вас неловко, за безграмотность Вашу.

Автор:  Моякош [ 11 май, Ср, 2011, 21:57 ]

Alis-a писал (а):
Цитата:
глисты и прочие паразиты

DD Ну, ну, да! а еще перед входом в дом проводите химическую, термическую ну для пущей надежности еще какую нибудь обработку обуви , тогда вашим кошкам точно глисты не страшны!

Автор:  Киска-Алиска [ 12 май, Чт, 2011, 14:21 ]

А кто какие витаминки к натуралке дает своим любимцам?

Автор:  Lalika [ 12 май, Чт, 2011, 16:45 ]

Я слышала, что самые нужные и полезные фирмы 2в1 - Кальциди и Бреверс.
Я пока даю фирмы Бефар - Топ10.

Автор:  Chimera [ 12 май, Чт, 2011, 16:55 ]

Lalika писал(а):
Я слышала, что самые нужные и полезные фирмы 2в1 - Кальциди и Бреверс.
Я пока даю фирмы Бефар - Топ10.



я давала кальциди, но по-моему там плохое соотношение кальция-фосфора, да и кальция там маловато. нам с нашими проблемами кальциди не помог (вкратце у нас проблемы с костями). даю Canina. в будущем планирую попробовать Бефар, цена приемлемее чем у Canina. а вообще если бы у нас продавали Dr.Clauder's, то покупала бы его, но увы.

Автор:  Alis-a [ 12 май, Чт, 2011, 23:03 ]

Лалика, а это витаминки или минералы? Странно вообще кормить натуралкой, а потом добавлять в рацион витамины и минералы. Возникает вопрос - а что же кошка получает из натуралки? :)

Автор:  Lalika [ 12 май, Чт, 2011, 23:48 ]

В моих витаминах Бефар Топ 10 - витамины группы В, карнитин, таурин, кальция пантотенат, никотинат...в общем типа того.
Ну на форуме я читала, что к натуралке надо витамины кошке давать. Но я даю курсами 3 раза в год по 30 дней.
Из натуралки кошка получает, но неизвестно в должных ли количествах.
Это как люди, едят апельсины и бананы, но никто же не подсчитывает, что N-ного количества бананов мало, чтобы получить суточную дозу витаминов, поэтому люди весной и осенью едят Компливит :)

Автор:  Киска-Алиска [ 13 май, Пт, 2011, 11:57 ]

Lalika , у вас киса сама эти витаминки ест или с кормом мешаете?
И еще такой вопрос: нужно ли давать отдельно кальций к мясу, чтобы уравновесить соотношение кальйий /фосфор, если я при этом даю еще и витамины? Т.к. в витаминах свое сбалашсированное соотношение кальция и фосфора.

Автор:  Chimera [ 13 май, Пт, 2011, 13:18 ]

Lalika, как Ваша кошка себя чувствует на бефар топ 10? Не маловато там кальция?

Автор:  Chimera [ 13 май, Пт, 2011, 13:23 ]

Киска-Алиска, моя коша никакие витамины и добавки сама не ела, даже те, которые якобы "лакомство". Вот такая привереда. Так что мы в мясо заворачиваем.
Мое мнение, смотря какие витамины и сколько там кальция. Я заморачивалась и высчитывала своей рацион и недостаток кальция. И подбирала добавки исходя из расчета конкретно под свою мадам. Но у нас проблемы были с костяком.

Автор:  Lalika [ 13 май, Пт, 2011, 15:46 ]

Киска-Алиска, Chimera,
один кот у меня таблетку просто так ест и еще просит:)) А второму кладу на одну ложку, сверху другой прилавливаю, таблетка крошится и я ее сыплю на мясо.
Как чувстует себя без кальция, не знаю. Старший кот вообще вечно сонливый, тихоня, печеночка вот выявилось, что неважна:(( А кальций там или не кальций, я не знаю. Бегает, прыгает, костяк у него мощный.
А Я говядину им с молотыми шейными курочками даю.

Автор:  Chimera [ 13 май, Пт, 2011, 17:10 ]

Lalika, Вы имеете ввиду куриными шейками? :D Шейных курочек еще не встречала DD
Это меняет дело. Я своей не даю шеи, у нас с пищеварением пока нелады, тяжеловато для нас. А так шеи дополнительный источник кальция.

Автор:  Finn Crisp [ 13 май, Пт, 2011, 21:48 ]

А кто знает о витаминах СФ 50, которые заменили СА37? Хорошие ли, правильное ли соотношение всего чего надо?

Автор:  Lalika [ 13 май, Пт, 2011, 22:07 ]

Chimera DD

Автор:  Finn Crisp [ 16 май, Пн, 2011, 00:07 ]

В смысле? Почему? Ну вот например:
http://www.bestpet.co.uk/detailed_product.asp?id=70578

Автор:  Finn Crisp [ 16 май, Пн, 2011, 18:31 ]

Вот описание:
Кошкам 1/4 - 1 чайнайа ложка (1 - 4 г) в зависимости от размера

Approx dietary analysis per kg

Vit A 360,000 iu
Vit D 3,3600 iu
Vit.E 2,700 iu
Vit. K3 45mg
Vit.B1 45mg
Vit. B2 108mg
Vit. B6 54mg
Vit.B12 360mcg
Nicotinamide 720mcg
Calc.Pantothenate 216mcg
Biotin 3.6mg
Folic Acid 90mg
Copper 360mg
Iron 540mg
Manganese 1440mg
Cobalt 18mg
Iodine 18mg
Zinc 1440mg
Selenium 3.6mg
Choline Chloride 1800mg
Monocalcium Phosphate 78.6mg
Magnesium 720mg
Sodium (as chloride) 191 mg
Dried Brewers Yeast 100g
Natural Limestone Flour to 1kg

http://www.hyperdrug.co.uk/SF50-Powder/productinfo/

Автор:  nenar [ 02 июн, Чт, 2011, 14:10 ]

Насколько часто можно давать куриные шейки?

Я тут сделала для кисы смесь: пол кило куриных шеек раздробленных отбивным молотком, пол кило мяса с куриной ляжки, пол кило желудков. Собираюсь этим кормить в течении недели.

А тут вдруг подумала, может кости с шеек нельзя давать каждый день?

Автор:  alissiya [ 08 июн, Ср, 2011, 14:48 ]

nenar писал(а):
Насколько часто можно давать куриные шейки?


Обычно рекомендуют 2-3 кур. шеи в неделю.

Автор:  teufelitto [ 14 июн, Вт, 2011, 17:43 ]

После долгого обсуждения данной темы наконец-то составила меню кошкам, чтобы начать его все таки придерживаться...

Хотелось бы узнать надо чего добавить или нет
несколько комментов:
- субпродукты - это всегда говяжье сердце, свинное сердце, почки говяжьи примерно в равном соотношении, и очень мало печени (менее 100гр на общую массу субпродуктов в 700-800гр) или вообще нет ее.
- к каждому кормлению добавляется несколько капель льняного масла и кальцид (кроме дней с куриными шеями)
- каждый день есть полдник перед сном, когда котам даю молочное что-то (ряженка, кефир или творог), чтобы был хороший стул.
- под кашей имеется ввиду запаренные мультизлаки. может клетчатку еще.

Понедельник Утро Говядина куски
Вечер Субпродукты+овощи (в виде фарша ?)
Вторник Утро Куриные шеи
Вечер Курица+желток+овощи (куски)
Среда Утро Говядина куски
Вечер Субпродукты + каша (в виде фарша ?)
Четверг Утро Говядина куски
Вечер Субпродукты+овощи (в виде фарша ?)
Пятница Утро Говядина куски
Вечер Субпродукты+овощи (в виде фарша ?)
Суббота Утро Куриные шеи
Вечер Курица+желток+овощи
Воскресенье Утро Говядина куски
Вечер Субпродукты + каша (в виде фарша ?)

Проблемы в том, что даже если овощи в виде пюре, то кот все равно унтоит делать все в виде фарша? и вроде полегче на вечер еда..
Говядину молоть не хочется, они ее жуют хорошо очень.

Рыбу не пишу, т.к. ее все равно давать редко..

Таким меню планирую кормить кота 1 год и кошку 5 месяцев. Пока что кошка получает еще и третье кормление в виде консервов Анимонда. Но месяцам к 9 перестанет.
В общем жду советов

Спасибо!

Автор:  Моякош [ 14 июн, Вт, 2011, 20:47 ]

Витамины даете? И еще, я бы куриный желток заменила на перепелинное яйцо. А так если соотношение овощи /злаки/ мясо соблюдается, то ИМХО не плохо. Только вот насчет свиного сердца.... я своим не решилась давать.

Автор:  teufelitto [ 14 июн, Вт, 2011, 21:09 ]

Витамины обоим даю 8 в 1

Соотношение -примерно 70 мясо 30 остальное

свинное сердце очень любит кошка
а почему не решились? оно даже менее жирное чем говядье

Автор:  Моякош [ 14 июн, Вт, 2011, 21:46 ]

Цитата:
свинное сердце очень любит кошка
а почему не решились? оно даже менее жирное чем говядье
Даже не знаю почему, наверное предрассудки какие то. Читала , что свинину кошкам нельзя, раз мясо нельзя, почему сердце можно.
Скрытый текст +

Автор:  teufelitto [ 14 июн, Вт, 2011, 21:49 ]

Моякош

Все понятно!
Ну мы даем достаточно мало)) только из любви отдельных особей.

Подскажите, москвичи натурокормители - а где вы мясо покупаете? где в москве есть крупные мясные рынки в САО? тот что рядом у нас с домом не особо радует, да и на рынок мало похож, хочется в одном месте постоянно покупать и спать спокойно))

Автор:  Кошка-Машка [ 15 июн, Ср, 2011, 21:18 ]

Я в свое время в Рамфуде брала.

Автор:  alissiya [ 16 июн, Чт, 2011, 11:18 ]

Моякош писал(а):
Цитата:
свинное сердце очень любит кошка
а почему не решились? оно даже менее жирное чем говядье
Даже не знаю почему, наверное предрассудки какие то. Читала , что свинину кошкам нельзя, раз мясо нельзя, почему сердце можно.



teufelitto, Моякош, это никакие не предрассудки! Кормить СЫРОЙ свининой и СЫРЫМ свиным сердцем нельзя. Сырая свинина является источником заражения трихинеллезом. Вот выдержка из статьи о трихинеллезе:

Заражение кошек и собак трихинеллезом происходит при кормлении их свежим мясом, не прошедшим термическую обработку. Основным источником заражения трихинеллезом является свинина, хотя у кошек и собак есть и другие источники этой инвазии, о которых я тоже расскажу. Трихинеллезом заражаются и люди, так что все, что касается способов заражения, относится и к ним. Возбудители трихинеллеза - мелкие личинки круглого червя трихины, или трихинеллы. Эти личинки находятся в основном в мышечной ткани зараженного животного, но могут поражать и внутренние органы. Еще в 19 веке в странах западной Европы и в России законодательно было установлено обязательное обследование на трихинеллез всей продаваемой свинины - основного источника заражения этим заболеванием.
Причиной трихинеллеза является попадание в организм личинок нематоды Trichinella spiralis, инвазии которой широко распространены в природе в популяциях хищников, всеядных животных и грызунов. Личинки T. spiralis высокоустойчивы к действию низких температур и в трупах животных переносят даже арктические зимы. В настоящее время описано пять видов трихинелл:

1. Trichinella spiralis - распространен повсеместно, паразитирует у домашних свиней, высокопатогенен для человека.

Личинки устойчивы к таким видам кулинарной обработки, как соление, копчение, замораживание. В экспериментальных условиях инактивация личинок достигалась нагреванием до 80 °С и выше. Однако в практических условиях нагревание мяса, содержащего инкапсулированные личинки трихинелл, в микроволновой печи до температуры 81 °С не обеспечивало инактивации, равно как и обжаривание мяса в масле при температуре 167 °С в течение 6 мин. Мясо белого медведя после вымораживания при температуре -15 °С в течение 35 дней сохраняло заразительность для лабораторных животных.


Конечно, по идее, все мясо должно проверяться вет. контролем натрихенеллез, но кто в наше время может за это поручиться? Так что лучше не рискуйте, и покупайте говяжье, куриные или индюшачьи сердца.

Автор:  teufelitto [ 16 июн, Чт, 2011, 11:35 ]

alissiya

Спасибо за инофрмацию.

А курятиной тоже страшно кормить - она вся антибиотиками с ног до головы напичкана...Как тут быть?

Автор:  Morra [ 16 июн, Чт, 2011, 12:33 ]

Я индейку даю... Пока как лакомство, основная часть рациона - промкорма. Но в дальнейшем хочу переводить хвостов на натуру. Из мяса собираюсь давать индейку + кролика, кур.шеи. Иногда говядину, про телятину тоже говорят, что напичканная всем, чем можно.
Еще коты сердца индюшачьи любят, можно давать?

Автор:  alissiya [ 16 июн, Чт, 2011, 12:45 ]

teufelitto писал(а):
alissiya

Спасибо за инофрмацию.А курятиной тоже страшно кормить - она вся антибиотиками с ног до головы напичкана...Как тут быть?


А куда деваться? Телятина тоже не лучше.

Скрытый текст +


Сейчас, ИМХО, на 100% чистого продукта не найти, если только у хорошо знакомых или родственников, кот. хоз-во держат брать. Только где ж их взять? И сами мы такое же мясо едим.

Morra писал(а):
Еще коты сердца индюшачьи любят, можно давать?


Можно и нужно, только не как основной рацион, а как добавка к нему.
А мой индейку совсем не ест, кролика тоже...

Автор:  teufelitto [ 16 июн, Чт, 2011, 12:57 ]

Говядину не пичкают антибиотиками - нет такой потребности...другое дело что в магазе ее могут чем нить другим накачать)) но это можно как то более менее проверить.

Про свинину конечно напугали, не будем давать больше.
Индюшачьи сердца я даже не знаю где искать...
куриные суб продкуты продаются в магазе, но вид имеют такой что брать страшно.... так что конечно непонятно, чем кормить...но в любом случае это лучше чем корм готовый имхо.

Из курицы даю только филе и куриные шеи...
все остальное говяжье. Не знаю,может стоит еще кого-то добавить?)))

Автор:  alissiya [ 16 июн, Чт, 2011, 13:18 ]

teufelitto писал(а):
Говядину не пичкают антибиотиками - нет такой потребности...другое дело что в магазе ее могут чем нить другим накачать)) но это можно как то более менее проверить.


Я все же считаю, что магазинное мясо, не очень хороший вариант, именно охлажденную говядину могут обработать чем угодно, чтобы дольше лежала, а замороженную нет смысла брать - сколько лет она в заморозке лежала?
Говядину мы берем только на рынке, правда "мы" это громко сказано, я в мясе не очень-то разбираюсь, поэтому прошу маму, она спец. Даже по запаху как-то может определить, хрошее мясо или нет. Потом уж сами режем на порции и морозим.

teufelitto писал(а):
Индюшачьи сердца я даже не знаю где искать...
куриные суб продкуты продаются в магазе, но вид имеют такой что брать страшно.... так что конечно непонятно, чем кормить...


У нас есть такие небольшие павильоны (или типа ларьки что-ли, не знаю, как сказать правильно), там продают всякое птичье мясо и субпродукты отечественного производства в лоточках. Вот там я и беру куриное филе, куриные и индюшачьи сердца, печень, желудочки, кур. шеи, все замороженное. Вот думаю еще индюшачью печень попробовать купить, если что сами съедим, говорят она вкусная. Кур. шеи эти в лоточках мне очень понравились, чистенькие, загляденье. А дворовый кот как ими хрустит...

teufelitto писал(а):
Из курицы даю только филе и куриные шеи...
все остальное говяжье. Не знаю,может стоит еще кого-то добавить?)))


Если будет есть, можно добавить кролика или индейку например, ягненка можно, он не жирный. Я однажды брала ему тушку кролика замороженную, он есть не стал, съели мы. Но я сейчас подозреваю, что он импортный был. Даже где-то на форуме прочитала, что китайский (о ужас!), хотя выдавали его за нашего, армавирского. Может если удастся свежего отечественного на рынке купить, то и будет, не знаю...

Автор:  teufelitto [ 16 июн, Чт, 2011, 13:36 ]

alissiya

Мои будут есть все! оСталось найти приличный рынок в москве...

Автор:  BriCat01 [ 19 июн, Вс, 2011, 14:46 ]

teufelitto писал(а):
Индюшачьи сердца я даже не знаю где искать...


Индюшачьи сердечки есть в крупных супермаркетах (Ашан, Седьмой континент). Много раз видела их на рынке возле м."Водный стадион" в павильоне, где продают охлаждённую птицу.

Автор:  BriCat01 [ 19 июн, Вс, 2011, 14:52 ]

teufelitto писал(а):
Говядину не пичкают антибиотиками - нет такой потребности...


Ещё как пичкают. Почитайте, если интересно, чем пичкают конкретно.

http://www.meat.ru/global/view.asp?id=348

Надо понимать, что за редким исключением, мы и наши дети тоже едят это мясо, птицу, овощи и фрукты, обработанные Бог знает чем. Пообщавшись с теми, кто непосредственно связан с работой на рынке, поняла, что и там и курица и мясо обрабатываются всяким разным, т.к. нереально продать мясо в короткие сроки по довольно высоким ценам. определить качество такого мяса под силу только специалисту.

Автор:  Korzinka [ 05 июл, Вт, 2011, 19:09 ]

sherli писал(а):
я к примеру овощи миксую,т.е тыква,капуста и морковь к примеру,слегка привариваю и в блендер,собственно я и мясо в блендере прокручиваю и даю всё пюреобразное,типа паштета :)



Спасибо большое за идею! А я все думала, как овощи в кошку запихать))

Автор:  мышатина [ 05 июл, Вт, 2011, 21:06 ]

у нас такая ситуация.кошечка спасенная,вораст месяца 2, сейчас живет в клинике. поначалу кушала все,я ей приносила творог,желток вареный,печенку куриную вареную, роял канин консервы для котят,ряженку хорошо пила.потом у нее начался понос,но мы с врачом больше подозреваем что от проколотого 6 дней цефтриаксона чем от корма. понос мы прекратили бифиформом и ентеролом и сухим кормом. сейчас все нормально.поначалу ела хилс i/d консерву,сейчас пищеварение вроде совсем стабилизировалось,даем хилс для котят.

вопрос: вот собираемся взять ее на дачу,а там женщина держит коз,можно ли купить ей свежего козьего молока,не расстроится ли пищеварение от него.
и еще можно ли немного дать детского питания ну вот типа там в баночках,говядина с пюре и овощами?
ну желток,мясо куриное я думаю можно спокойно давать?
можно ли немного творога?

весь вопрос в том что будем с ней вместе 3-4 дня.хотелось бы ее откормить,и разнообразить питание немного,но как это сделать акуратно чтоб не навредить пищеварению?

Автор:  Korzinka [ 05 июл, Вт, 2011, 23:04 ]

А можно кошке вареную картошку? очень просит!

Автор:  мышатина [ 05 июл, Вт, 2011, 23:17 ]

моя абажала пюре с молоком и маслом,правда я потом почитала что вроде нельзя им картошку 8(

Автор:  nenar [ 16 июл, Сб, 2011, 09:39 ]

Подскажите пожалуйста сколько кошка должна сьедать мяса в день? У меня небольшая обычная дворовая киса. Весит около 4 кг. Возраст примерно 10 месяцев. Сейчас даю ей около 200-300 грамм мяса в день. Думаю может быть это мало?

Автор:  Lillaya [ 16 июл, Сб, 2011, 11:38 ]

В рационе только мясо? В целом взрослая кошка должна съедать в день 5-10% от веса, минимум в 5% должен съедаться обязательно!

Автор:  nenar [ 16 июл, Сб, 2011, 11:47 ]

Lillaya писал(а):
В рационе только мясо? В целом взрослая кошка должна съедать в день 5-10% от веса, минимум в 5% должен съедаться обязательно!

Спасибо большое!
Нет, конечно не только мясо. Примерно 10% от мяса составляют овощи, пророщенная пшеница, иногда каши. Естественно витамины, кальцид тоже даю. Надо всё таки точно взвесить её где нибудь... А то получается что моя киса получает минимум! Просто если делаю порции побольше она начинает капризничать: недоедает, может даже отказаться от одного из приёмов пищи.

Автор:  nenar [ 16 июл, Сб, 2011, 11:49 ]

А, вот ещё вопрос: где есть список овощей, необходимых в рационе кошек? Сейчас даю: морковь, свеклу, кабачок, пророщенную пшеницу, иногда курагу.

Автор:  Lillaya [ 16 июл, Сб, 2011, 18:14 ]

про овощи вот тема есть http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133& ... 7252&hilit :)

Автор:  nenar [ 16 июл, Сб, 2011, 18:26 ]

Lillaya писал(а):
про овощи вот тема есть http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133& ... 7252&hilit :)

Спасибо! Пойду изучать!
Догадалась взвесить её на домашних весах: 3,2 кг (не утерпела, сама взвесилась.. увединенное ввело в шок, больше взвешиваться не буду пол года как минимум!!! Пока не похудею). Всё таки нормальное количество корма даю.

Автор:  НастасьяКиски [ 01 авг, Пн, 2011, 12:01 ]

мы тоже недавно перешли на натуру (при чем безболезненно) но вот сегодня утром, кошку стошнило от говядины - это может быть обусловлено переходом с корма на мясо? до
этого такого не было, кушала и курочку(вареную) и говядину (сырую) уплетала

но кошка все равно осталась голодной...и что теперь ей можно дать?

Автор:  BriCat01 [ 01 авг, Пн, 2011, 20:55 ]

А шерсти не было в рвотных массах? Возможно, что рвота связана как раз с шерстью, а не с мясом. Если есть сомнения, то подержите кису на диете один-два дня: отварная куриная грудка и рисовый отвар небольшими порциями.

Автор:  Lillaya [ 01 авг, Пн, 2011, 21:30 ]

НастасьяКиски писал(а):
мы тоже недавно перешли на натуру (при чем безболезненно) но вот сегодня утром, кошку стошнило от говядины - это может быть обусловлено переходом с корма на мясо?

Может быть. Мясо случаем не сырое к тому же было?

Чтобы перевести на натуру плавно и без эксцессов хорошо бы добавить Креон /панкреопроектор/ -по несколько микросферок в еду, потому что на промкормах поджелудочная не привыкла самостоятельно вырабатывать ферменты, они же есть в промкормах, вот и создается некоторая нагрузка на поджелудочную.
И, переводя на натуру - сначала мясо даем отварное, а потом постепенно уже и сырое.ИМХО

Автор:  НастасьяКиски [ 01 авг, Пн, 2011, 22:31 ]

BriCat01 писал(а):
А шерсти не было в рвотных массах? .


шерсти не было - проверяла

Автор:  НастасьяКиски [ 01 авг, Пн, 2011, 22:42 ]

Lillaya писал(а):
Мясо случаем не сырое к тому же было?


И, переводя на натуру - сначала мясо даем отварное, а потом постепенно уже и сырое.ИМХО


чисто интуитивно я её после такого инцидента и не кормила специально.. но к вечеру ребенок проголодался и я дала ей отварное мяско - покушала, вроде на этот раз нормально

утром было сырое, до этого она ела сырое нормально, и я читала что говядину и надо сырую давать (но я еще грешу на то, что оно было с курочкой отварной, а перед этим днем она три раза кушала мясо и оно в силу долгого переваривания не успело перевариться *в туалетик по нужде она тоже не ходила - и теперь вместо 1 раза в день, ходит 1 раз в 2 дня*.)

сначала я ей давала отварное мясо, и это была курочка, потом начала говядинку, с овощами и кашкой (чуточку) мы и раньше сидели на натуре, а потом захотелось её по-баловать...пол-года, не больше, она кушала то консервы, то сушку, а теперь я решила пока не поздно изменить рацион - перешли мы без проблем)) правда в первый день, когда вместо ожиданной ею консервы она обнаружила в миске мясо - смотрела на меня как-будто я её предала :oo: и с таким выражением: "Ну за что? за что ты меня така наказала?!" 8| и если честно по консервам она не очень-то скучает, больше теперь по говядине убивается :D

п.с. спасибо за совет по поводу препарата - поищу

Автор:  Lillaya [ 01 авг, Пн, 2011, 23:20 ]

Пожалуйста, его аналог - Панкреатин, но Креон очень удобен в использовании, я его покупала, давать с три недельки, постепенно снижая дозировку: начать с 1/ 5 капсулы 2 раза в день, далее по 1/6 капсулы, это поможет поджелудочной научиться вырабатывать свои ферменты.

Автор:  НастасьяКиски [ 02 авг, Вт, 2011, 00:13 ]

Lillaya писал(а):
Пожалуйста, его аналог - Панкреатин, но Креон очень удобен в использовании, я его покупала, давать с три недельки, постепенно снижая дозировку: начать с 1/ 5 капсулы 2 раза в день, далее по 1/6 капсулы, это поможет поджелудочной научиться вырабатывать свои ферменты.


о! а такой дозировки , кстати, не указано...

небольшой оффтоп: нам на неделе к вету (лечим ушки - клещ), потом гнать глистов, потом прививать, потом стерилизовать... а тут еще и витамины в масле, и витамины в таблетках и паста от шерсти...в основном все смешивается с едой, а если еще и креон добавлять - я боюсь как бы от такого нагруза лекарств хуже не стало. 2-3 кормления в сутки и те все с какими-то "добавками", :S
так вот хочу у врача спросить как сбалансировать такой нагруз лекарств

Автор:  Chimera [ 06 авг, Сб, 2011, 15:28 ]

Девочки, кто добавляет кошкам НЕ кальцид. Какой фирмы кальций берете, подскажите пожалуйста?

Автор:  Кошка-Машка [ 07 авг, Вс, 2011, 09:45 ]

Цитата:
в туалетик по нужде она тоже не ходила - и теперь вместо 1 раза в день, ходит 1 раз в 2 дня

На натуре кошки реже ходят в туалет, это нормально - в промкормах баласта много, а мясо у кошек усваивается очень хорошо.
Наша раз в три дня ходила на натуре, это было нормально (то есть, запора не было, живот мягкий и т.п. - консультировались с ветом). Но если получается еще реже, значит, стоит добавить овощей или чуть каши типа овсянки.

Автор:  НастасьяКиски [ 07 авг, Вс, 2011, 12:31 ]

Кошка-Машка писал(а):
Цитата:
. Но если получается еще реже, значит, стоит добавить овощей или чуть каши типа овсянки.


да у нас реже, раз в 4-5 дней, при том что овощи и каши присутствуют в каждом кормлении, 2-3 раза в день, и живот всегда мягкий и стул без запоров.
Словом, на столько у кошек все индивидуально..

Автор:  Lillaya [ 07 авг, Вс, 2011, 15:50 ]

НастасьяКиски
ИМХО, я бы давала и несколько препаратов, ничего плохого для здоровья кошки в этом нет, они же будут комплексно воздействовать на разные органы.
Креон - это пищеварительные ферменты, паста - содержит балластные вещества, способствующие дефекации, витамины - понятно.
Вы даете витамины и в масле и в таблетках ?
и, вводите не все сразу в один день, а последовательно - 1препарат в 2 дня.
На натуре(особенно на сыром мясе) кошки какают 1 раз в 2-3 дня.
Если покака нет 4 дня, это должно насторожить. Ну на 4-й день, если она всегда так у Вас ходит, то может и впрямь такая индивидуальная особенность..

Автор:  НастасьяКиски [ 07 авг, Вс, 2011, 22:40 ]

витамины даю в таблетках, мешаю с едой, в ротяку засунуть что-либо невозможно, пасту не даю, т.к. она потом вообще ничего не ест с ней, да и мне запах пасты тоже как-то не очень.. витамины в масле буду давать, когда кончатся в таблетках, не хочу все в еду мешать, раз так делала - кошка вырвала

Автор:  Carrie [ 08 авг, Пн, 2011, 14:37 ]

Здравствуйте=))
на каком-то сайте прочитала что рыбку котам вообще не желательно давать,это правда???
Даю своему горбушу он её только так уплетает...нельзя,да???

Автор:  teufelitto [ 08 авг, Пн, 2011, 15:40 ]

рыбу давать можно но редко - чем реже тем лучше.
Кастратам вообще нежелательно.
Рыбу вареную только, не костлявую.

Автор:  Carrie [ 09 авг, Вт, 2011, 16:05 ]

Мы ещё маленькие поэтому пока что полноценные мужчины=))
Хорошо,учту...=((а то до этого каждый день 1 раз давала...

Автор:  Carrie [ 11 авг, Чт, 2011, 12:10 ]

Ой,у меня ещё вопросик...Прочитала про куриные шейки,что можно давтаь их котёночку грызть,вроде им нравится.Но не поняла в каком виде?Варёном или сыром?

Автор:  Chimera [ 11 авг, Чт, 2011, 16:02 ]

Carrie писал(а):
Ой,у меня ещё вопросик...Прочитала про куриные шейки,что можно давтаь их котёночку грызть,вроде им нравится.Но не поняла в каком виде?Варёном или сыром?

Сыром, перемороженном.

Автор:  Carrie [ 11 авг, Чт, 2011, 18:26 ]

Спасибо большое за ответ :*

Автор:  Valentinavitk [ 23 сен, Пт, 2011, 15:38 ]

Кис Кэт писал(а):
Это куриные желудки :)
Оооо... спасибо! Желудками кормлю, но не не знала, что они ещё и пупками называются. :D

:))))) жжёте

Я свою кормлю в основном натуралкой, но на время пока нас нет дома ставлю хорошую сушку. Даю по утрам витаминки "Бриверс с пивными дрожжами и чесноком". Кошка выглядит замечательно и ест хорошо. Скоро понесу её анализы на проверку, узнаю правильно ле её кормлю чего ей не хватает.

Автор:  Моякош [ 24 сен, Сб, 2011, 08:30 ]

Carrie писал(а):
Мы ещё маленькие поэтому пока что полноценные мужчины=))
Хорошо,учту...=((а то до этого каждый день 1 раз давала...

Ага, только не забывайте время летит быстро, и потом кошки так быстро подсаживаются на монодиеты, потом будете голову ломать как заставить кота есть еще что нибудь кроме рыбы.

Автор:  Marsela777 [ 25 сен, Вс, 2011, 08:19 ]

Девочки,вопрос? Если кошка полностью на натуральном кормлении. То в период беременности дней за 10 (примерно) до родов рекомендуется исключить мясной рацион. Как быть?

Автор:  Моякош [ 25 сен, Вс, 2011, 09:43 ]

Marsela777 писал(а):
Девочки,вопрос? Если кошка полностью на натуральном кормлении. То в период беременности дней за 10 (примерно) до родов рекомендуется исключить мясной рацион. Как быть?

Я о таких рекомендациях не знала :??: Дайте ссылку почитать :L Свою кормила как обычно, только вот порции сократила, дробила на больше число кормлений

Автор:  Marsela777 [ 25 сен, Вс, 2011, 10:35 ]

Ссылки нет,помню где-то читала.И наш вет подтверждает:"во избежании белковой лихорадки".

Автор:  Кошка-Машка [ 25 сен, Вс, 2011, 10:42 ]

Первый раз слышу, хотя я, правда, опыта ухода за беременной кошкой не имею. Наоборот, корма много давали на выбор - выбирай, что больше нужно и ешь...

Автор:  Marsela777 [ 25 сен, Вс, 2011, 11:08 ]

Никак не могу найти,у меня несколько книг.Нужно посидеть полистать,но точно где-то читала.

Автор:  Моякош [ 25 сен, Вс, 2011, 14:47 ]

Marsela777 писал(а):
Никак не могу найти,у меня несколько книг.Нужно посидеть полистать,но точно где-то читала.

ну а какже тогда корм для беременных, а иногда знаю дают беременным корм для котят, там по моему тоже белка не мало :??:

Автор:  Marsela777 [ 25 сен, Вс, 2011, 16:28 ]

Моякош писал(а):
Marsela777 писал(а):
Никак не могу найти,у меня несколько книг.Нужно посидеть полистать,но точно где-то читала.

ну а какже тогда корм для беременных, а иногда знаю дают беременным корм для котят, там по моему тоже белка не мало

Корм для беременных-это в промкормах.А я хочу перевести на натуркормление,в связи с этим и возник вопрос о кормлении перед родами.Не перепрыгивать же с одного на другое.

Автор:  Моякош [ 25 сен, Вс, 2011, 16:51 ]

Цитата:
Корм для беременных-это в промкормах.А я хочу перевести на натуркормление,в связи с этим и возник вопрос о кормлении перед родами.Не перепрыгивать же с одного на другое.

Хорошо, тогда с какой целью рекомендуют , там где вы это вычитали снизить потребление мясо перед родами? Зачем это делать?

Автор:  Valentinavitk [ 26 сен, Пн, 2011, 09:34 ]

Здравствуйте!
Приобретая кошечку, заводчица сказала, что можно кормить сырым мясом (кроме свинины (её нельзя) и курицы (только варёную)). Я пробовала давать говяжий фарш и говяжье мясо порезанное, всё сырое. После этого у кошки немного жидковатый стул. Видимо как-то плохо у неё идёт сырое.
Что посоветуете? Может немного отваривать?

Автор:  Sugarcat [ 26 сен, Пн, 2011, 13:20 ]

А что кошка ела у заводчицы?

Автор:  Моякош [ 26 сен, Пн, 2011, 15:46 ]

Valentinavitk писал(а):
Здравствуйте!
Приобретая кошечку, заводчица сказала, что можно кормить сырым мясом (кроме свинины (её нельзя) и курицы (только варёную)). Я пробовала давать говяжий фарш и говяжье мясо порезанное, всё сырое. После этого у кошки немного жидковатый стул. Видимо как-то плохо у неё идёт сырое.
Что посоветуете? Может немного отваривать?

сколько котенку?
мясо промораживаете?

Автор:  Valentinavitk [ 27 сен, Вт, 2011, 08:40 ]

Мы взяли кошечку в возрасте 3,5 мес. Сейчас ей 4 мес. и 7 дней. У заводчицы она питалась смешанно, но в основном натуралкой: отварная куриная грудка, сердце, желудочки; редко сырой фаршик; творог ела плохо, но ела; время от времени сухой корм - как лакомство...может что-то ещё, не помню.

Я ей даю в основном куриную грудку вареную; сердце варёное; подмешиваю в вареную курицу геркулесовую кашку, тёртую морковь; ряженку; желток куриного яйца; иногда сыр твёрдый Сваля (она его ооочень любит). Рыбу ест, но плохо.
Уходя на работу оставляю ей на день корма для котят Хилс. Т.е. утром и вечером кормлю натуралкой, а на день ей остается Хилс, чтоб не голодала.

Всё было хорошо, ела хорошо, ходила по большому утром и вечером, но потом стала замечать что после того как сходит по большому около анального отверстия немного кровки (ну совсем чуть-чуть). Я на форуме здесь читала, что так бывает если кошка ест сушку и мало пьет. Я перестала пару дней назад давать сушку вообще. Она стала ходить по большому 1 раз в день вместо двух и, поскольку я давала мясо, то немного жиденько. Мясо говяжье. Пока резала его для заморозки киса моя стала клянчить и пришлось дать так. Потом уже вторично давала после 48-часовой заморозки. Результат тот же- жиденько немного (но не понос). И, после того как перестала давать сушку, киса стала более привередливая к натуралке. Я ей могу поменять несколько блюд (которые она раньше ела на ура), а она не взглянет, будет ходить и просить есть. Съест конечно потом, но это видимо уже когда совсем сильно проголодается.

Многие говорят что всё индивидуально, надо подбирать рацион. Согласна. Этим сейчас и занимаюсь. :) Но как-то трудновато не зная кошачьего языка:))

Автор:  Valentinavitk [ 27 сен, Вт, 2011, 08:57 ]

Киска-Алиска писал(а):
А кто какие витаминки к натуралке дает своим любимцам?


Мне посоветовали давать Бриверс 8 в 1 с пивными дрожжами. Пока нареканий нет. Кроха моя 4-х месячная съедает кусок таблетки на ура и я даже заметила что она стала ещё лучше выглядеть, чем раньше, хотя и раньше красавица была:)) Даю витаминки уже месяц. Сейчас буду делать перерыв в месяц и потом опять. Это, кстати, правильно?

Автор:  Моякош [ 27 сен, Вт, 2011, 19:28 ]

Т
Цитата:
.е. утром и вечером кормлю натуралкой, а на день ей остается Хилс, чтоб не голодала.

получается кошка была на смешанном питание
Цитата:
Всё было хорошо, ела хорошо, ходила по большому утром и вечером, но потом стала замечать что после того как сходит по большому около анального отверстия немного кровки (ну совсем чуть-чуть). Я на форуме здесь читала, что так бывает если кошка ест сушку и мало пьет

Я не утверждаю, но ИМХО не только от малого количества воды могут быть такие проблемы. Вот пусть поправят кто на смешанном питании,какое количесвто воды тогда будет норма. На натуре кошки мало пьют воду. А на смешанном какова норма?
По поводу крови , надо попробовать поменять марку корма+ пробиотики. Когда глистогонили кошку? Не исключайте , что возможны и другие проблемы ( простейшие например)
Цитата:
после 48-часовой заморозки
лучше по дольше перемораживать, особенно если морозилка тянет только -20
Уточните вы даете чисто говядину, без овощей и круп?
П.С на мой взгляд вы слишком резко поменяли рацион. Раз вы кормили курицей и кормом. И в один день вы перевели ее на говядину. Резковато ИМХО.

Автор:  Valentinavitk [ 28 сен, Ср, 2011, 08:17 ]

Цитата:
По поводу крови , надо попробовать поменять марку корма+ пробиотики. Когда глистогонили кошку? Не исключайте , что возможны и другие проблемы ( простейшие например)


Кровка не всегда, в очень редких случаях, была всего то раза 2-3. Но мне всё равно конечно это не нравится.
Вчера, уходя на работу, оставила ей Хилс. Вечером я пришла, корм у неё поеден, сварила её печень куриную и киса моя упорола её за милую душу. Потом на ночь глядя она сходила побольшому: кал хороший, кровки нет, всё чистенько:)
Кошка проглистогонена, поскольку делали прививку, завтра на ревакцинацию поедем.

Цитата:
Уточните вы даете чисто говядину, без овощей и круп?
П.С на мой взгляд вы слишком резко поменяли рацион. Раз вы кормили курицей и кормом. И в один день вы перевели ее на говядину. Резковато ИМХО.


Только на одну лишь говядину я её не переводила, а дала лишь пару раз в качестве ужина. Хотела посмотреть будет ли она есть сырое мясо и как оно пойдет. Оказалось, что пошло плохо. Видимо это я лоханулась, надо было не идти на поводу у кисы и не давать ей без заморозки. И морозить мясо видимо надо дольше, где-нибудь дней 4-7.

Автор:  Valentinavitk [ 28 сен, Ср, 2011, 08:20 ]

Хотела вот ещё поинтересоваться...
Если кошке давать только натуральную пищу, то что ей оставлять покушать на время пока никого нет дома (все на работе)? А то пишут что нельзя чтобы натуралка долго стояла, чтоб обветривалась и т.д. Мол единственный вариант - сухой корм (что я сейчас и делаю).

Автор:  Моякош [ 28 сен, Ср, 2011, 09:27 ]

Valentinavitk писал(а):
Хотела вот ещё поинтересоваться...
Если кошке давать только натуральную пищу, то что ей оставлять покушать на время пока никого нет дома (все на работе)? А то пишут что нельзя чтобы натуралка долго стояла, чтоб обветривалась и т.д. Мол единственный вариант - сухой корм (что я сейчас и делаю).

Ну у вас еще ребенок его кормить надо 3-4 раза в день, с этим конечно есть трудности при натуральном питании. Я оставляла кисломолочку, или мясной микс не до конца размороженный. А сейчас мои едят 2 раза вдень. Утром и вечером перед сном. Днем осталяю так же или кефир, или творог со сливками.

Автор:  Alisan [ 29 сен, Чт, 2011, 00:58 ]

Valentinavitk писал(а):
Только на одну лишь говядину я её не переводила, а дала лишь пару раз в качестве ужина. Хотела посмотреть будет ли она есть сырое мясо и как оно пойдет. Оказалось, что пошло плохо. Видимо это я лоханулась, надо было не идти на поводу у кисы и не давать ей без заморозки. И морозить мясо видимо надо дольше, где-нибудь дней 4-7.

Думаю, причина в том, что у коши пока недостаточно вырабатывается ферментов для полного усвоения мяса. И поэтому жидковатый стул. Со временем это должно пройти или можно, как тут уже советовали, те дни, когда в рационе одно мясо, давать немного Креона.

Автор:  Kaninchen [ 29 сен, Чт, 2011, 09:05 ]

Народ, подскажите, пожалуйста, какую часть говяжьей туши лучше всего использовать для кормления кота? Где-то читала, что вырезка для них даже вредна... :?:

Автор:  Valentinavitk [ 29 сен, Чт, 2011, 09:24 ]

Цитата:
Ну у вас еще ребенок его кормить надо 3-4 раза в день, с этим конечно есть трудности при натуральном питании. Я оставляла кисломолочку, или мясной микс не до конца размороженный. А сейчас мои едят 2 раза вдень. Утром и вечером перед сном. Днем осталяю так же или кефир, или творог со сливками.


Спасибо большое за советы:)
Что же касается кисломолочки, то её моя ест плохо: кефир ни в какую не воспринимает, ряженку лишь немного полижет и всё, творог без заправки не ест (с заправкой не пробовала). Надо будет попробовать дать ей творого со сливками.
А что ещё кошкам можно из кисломолочки кроме кефира, ряженки и творога?

Автор:  Valentinavitk [ 29 сен, Чт, 2011, 09:26 ]

Alisan писал(а):
Думаю, причина в том, что у коши пока недостаточно вырабатывается ферментов для полного усвоения мяса. И поэтому жидковатый стул. Со временем это должно пройти или можно, как тут уже советовали, те дни, когда в рационе одно мясо, давать немного Креона.


Спасибо за ответ:)
А что такое Креон?

Автор:  alissiya [ 29 сен, Чт, 2011, 10:01 ]

Креон - это тот же панкреатин, фермент поджелудочной железы, только в капсулах Креона содержатся микросферки, устойчивые к желудочному соку. Т.е. препарат попадет по прямому назначению, в отличие от того же, например, мезима, который нужно глотать целиком (человеку), а коту такая дозировка есс-но большая, приходится его делить, что нежелательно.
Капсулу раскрываете, достаете несколько микросферок, добавляете в еду с каждым приемом пищи. Но длительные прием ферментов, если я не ошибаюсь, не очень желателен.
И еще. Креон вполне можно заменить Эрмиталем. Форма этого препарата такая же, что и у Креона, а цена в 2 раза ниже.

Автор:  Sugarcat [ 29 сен, Чт, 2011, 10:05 ]

Kaninchen писал(а):
Народ, подскажите, пожалуйста, какую часть говяжьей туши лучше всего использовать для кормления кота? Где-то читала, что вырезка для них даже вредна... :?:

Лучше, чтобы мясо было с небольшим количеством жира и жилок.

Автор:  Kaninchen [ 29 сен, Чт, 2011, 11:21 ]

Sugarcat писал(а):
Лучше, чтобы мясо было с небольшим количеством жира и жилок.


Спасибо!

Автор:  Kaninchen [ 29 сен, Чт, 2011, 11:54 ]

sherli писал(а):
Как делать творог:
молоко 2,5 - 3% доводите до кипения в плоской мисочке и при начале закипания вводите тонкой струйкой 1% кефир,постоянно помешивая.Огонь делаете слабым.Молоко начинает свёртываться,когда сыворотки станет чуть больше,чем белой части,отключаете,продолжая помешивать.Смесь должна стать чуть салатного цвета. Пусть остынет. Затем выливаете холодным смесь на ситечко и оставляете,пока само стечёт (минут 10).Ложкой протрите через ситечко,и всё. Можно готовить на неск-ко дней.Делается это очень быстро.


Я делаю риккоту для собственных нужд. Практически так же, как описано выше, вместо кефира добавляю немного лимонного сока. Получается нежнейшая риккота. Можно будет и котику такое давать? :?:

Ещё вот такой вопрос возник. Курицу сырой давать не хочу, опасаюсь cальмонеллеза... Можно ли к сырой говядине подмешивать отварную курицу? Или в разное время лучше давать?

Девушки, прошу прощение, что столько вопросов, но кот у меня был только в детстве, а тогда как-то особо не заморачивались по поводу кормежки. Возник ещё вопрос. Котят тоже сырым мясом нужно кормить или отварным лучше? И есть ли какие-то нормы для котенка? Понятно, что малыша в еде ограничивать нельзя, но если он будет есть слишком много, тоже же плохо...

Если не сложно, ткните меня носом в тему про кормление именно котят натуралкой, что-то не смогла найти отдельной темы.

Автор:  Моякош [ 29 сен, Чт, 2011, 13:35 ]

Цитата:
Если не сложно, ткните меня носом в тему про кормление именно котят натуралкой, что-то не смогла найти отдельной темы.

А какой возраст у котят или котенка? Если это первый прикорм, то это одна тема,если уже бегающий карапуз то другая.
Но почитайте пока :)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=276

Автор:  Kaninchen [ 29 сен, Чт, 2011, 14:14 ]

Моякош, дело в том, что котенка ещё и в помине нет (вязка только в ноябре планируется)... Я на будущее интересуюсь, чтобы когда ребенок появится у нас в доме, я не бегала с выпученными глазами.

Автор:  Моякош [ 29 сен, Чт, 2011, 14:38 ]

Kaninchen писал(а):
Моякош, дело в том, что котенка ещё и в помине нет (вязка только в ноябре планируется)... Я на будущее интересуюсь, чтобы когда ребенок появится у нас в доме, я не бегала с выпученными глазами.

Ну раз у вас все так продуманно, то думаю не будет беготня с выпученными глазами ;) Первые рекомендации по кормлению вам все равно должен дать заводчик. И сразу резко не нужно менять стиль питания. В принципе если у вас есть уже какие то убеждения, то вы можете сказать об этом заводчику. Это на тот случай , если вы решили что будете кормить натурой, а заводчик например кормит кормами. Знаете, я хоть и " убежденный натуралист", в последнее время склоняюсь к тому , что растущему организму нужно все сбалансированное. В натуре , особенно если нет опыта , это тяжело добиться. Но у вас есть еще достаточно времени. Почитайте эту тему, в архивах точно должна быть тема " Рецепты натурального питания". Котенок к вам приедет уже в мес 3-4, так что сильно рацион уже не будет отличатся, просто режим кормления будет другой отличный от режима взрослых кошек. Кстати продумайте и этот момент. Котенку нужно будет кушать чаще , чем взрослому, то есть у вас должна быть возможность его кормить, так как натуру на долго не оставишь.

Автор:  Kaninchen [ 29 сен, Чт, 2011, 15:10 ]

Моякош, спасибо за советы. Я работаю дома, поэтому могу кормить ребенка хоть 6 раз в день. С этим проблем не будет. Единственное, что меня очень беспокоит, так это МКБ, боюсь её ужасно. Начиталась в инете про то, что сейчас очень много котов погибает от этой проклятой мочекаменки... :( До "Болезней" пока ещё не добралась, пока штудирую "Кормление". Знаю, что от кормления рыбой может развиться МКБ и ещё от недостатка выпитой воды.

Автор:  alissiya [ 29 сен, Чт, 2011, 15:34 ]

Kaninchen писал(а):
Единственное, что меня очень беспокоит, так это МКБ, боюсь её ужасно. Начиталась в инете про то, что сейчас очень много котов погибает от этой проклятой мочекаменки... :( До "Болезней" пока ещё не добралась, пока штудирую "Кормление". Знаю, что от кормления рыбой может развиться МКБ и ещё от недостатка выпитой воды.


ИМХО, рыба не так страшна, как про нее говорят. Если кормить рыбой благородных сортов, отварной, без костей, и не часто, то ничего страшного не случится. А вот недостаток выпитой воды, ИМХО, намного страшнее. Редко кто из хозяев знает точно, сколько кот выпивает воды на сушке. А недостаточное водопотребление на протяжении длительного времени - это как раз прямой путь к МКБ. В этом плане, натура предпочтительнее, т.к. влаги, содержащейся в натуральных продуктах, в принципе должно хватать, даже если кот и не пьет дополнительно воду. Но и сбалансировать ее сложнее, ИМХО. Я вот так и не решилась кормить натурально, кормлю смешанно: основа - это влажный корм + несколько раз в неделю сырое мясо с кальцидом.

В свое время изучила, наверное, все форумские темы по натуральному питанию. Вот ссылки, может что и пригодится.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=32341

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19172

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=45849&postdays ... c&start=40

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=12303

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=61595

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30025&start=0

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=6602

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29184&high ... C%F6%E8%E4

Автор:  Kaninchen [ 29 сен, Чт, 2011, 22:21 ]

alissiya, спасибо большое за ссылки. Всё буду обязательно читать и изучать. После изучения материала буду экзамен сдавать :D

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 11:09 ]

Читаю форум, в частности по формированию рациона, денно и ночно. Вот, к чему пришла, поправьте, пожалуйста, чтобы чего не правильно не уяснила.

В общем, в составе рациона главное добиться балансировки по фосфору-кальцию, так? Т.е. нельзя давать только мясо, в рацион должны входить так же и сырые хорошо отбитые и перемолотые кости (куриные шеи, к примеру), иногда дается творог, как дополнительный, но незначительный, источник кальция. Если по каким-то причинам кости в рационе кошки невозможны (для себя усвоила только одну причину - запоры), то увеличить кол-во творога и обязательно включить в рацион кальцид.

Теперь, когда разобрались с балансом фосфор-кальций, можно подумать об остальном. Нужно как бы съэмитировать мышку-птичку. Мышка-птичка состоит не только из костей и мяса, у неё ещё есть всяческие внутренности: сердце, печень, желудок, а желудок с растительной пищей, ферментированной этими животинами. Иногда кошке может повезти и она ухватит где-нибудь птичкины яйца. Ещё кошки едят злаковые, вернее их зелень.

В итоге у меня получается: мясо (предпочтительнее кролик и птица) + перемолотые кости, в соотношении примерно 1:1 + немного сердца, немного печени, немного желудка + вареные измельченные овощи + проваренные измельченные злаки.

Раза 2 в неделю котик должен получать яйцо перепелиное или желток от куриного.

Постоянно должна быть в свободном доступе травка.

Кисломолочка должна даваться в отдельное кормление, как дополнение к рациону, а не основной его компонент.

Периодически котику должны даваться витамины курсами.

Вот, про таурин я не очень поняла, честно... :??: Если в рационе присутствуют мясо и субпродукты, которые содержат таурин, нужно ли ежедневно ещё и искуственно вводить его в рацион кота?

Если что-то неверно, поправьте, пожалуйста. Буду очень признательна :)

Автор:  alissiya [ 30 сен, Пт, 2011, 11:35 ]

Кисломолочка и творог в принципе не обязательна, ИМХО, если кот не будет ее желать категорически (такие тоже есть), то не заморачивайтесь. Хотя обычно можно что-нибудь по вкусу подобрать-творог до 10% жирности, кефир, йогурт без добавок, молоко, если не будет поноса. Яйцо перепелиное, ИМХО, и каждый день можно, если очень хочется, помытое, можно со скорлупой. Кролик, птица хорошо, но говядина тоже не помешает, ИМХО.
Баланс фосфор-кальций, да, ИМХО, самое главное в натурпитании. А вот про Таурин я тоже не очень понимаю, в мясе вроде бы есть он, зачем еще дополнительно давать, не знаю...

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 11:43 ]

alissiya писал(а):
Кисломолочка и творог в принципе не обязательна, ИМХО, если кот не будет ее желать категорически (такие тоже есть), то не заморачивайтесь. Хотя обычно можно что-нибудь по вкусу подобрать-творог до 10% жирности, кефир, йогурт без добавок, молоко, если не будет поноса. Яйцо перепелиное, ИМХО, и каждый день можно, если очень хочется, помытое, можно со скорлупой. Кролик, птица хорошо, но говядина тоже не помешает, ИМХО.
Баланс фосфор-кальций, да, ИМХО, самое главное в натурпитании. А вот про Таурин я тоже не очень понимаю, в мясе вроде бы есть он, зачем еще дополнительно давать, не знаю...


Ага, понятно, значит к кролику и курице нужно ещё добавлять говядину, как понимаю, не очень постную, иногда же и жирная мышь-птиц может попасться :) Про яйца поняла. Про таурин ещё подожду, что другие скажут...

Вот, ещё ворос неожиданно возник: если на натуре кот отказывается пить воду, совсем, нужно ли насильно поить?

Автор:  teufelitto [ 30 сен, Пт, 2011, 11:46 ]

По идее на натуралке при сыром мясе кот получает достаточно воды.
Но мои кошки все равно пьют воду каждый день.

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 11:54 ]

teufelitto, а на счет моего представления правильности рациона кота что скажите? И ещё про таурин? Буду признательна любому мнению. Очень хочу правильно кормить кота, чтобы всё у него было хорошо.

Автор:  alissiya [ 30 сен, Пт, 2011, 12:00 ]

Kaninchen писал(а):
Вот, ещё ворос неожиданно возник: если на натуре кот отказывается пить воду, совсем, нужно ли насильно поить?


Да, натуралка достаточно влажная еда, но все равно поменьше там влаги, чем во влажных промкормах. Можно добавлять воду непосредственно к фаршу, например, если будете его делать, или к крупам, или давать по-немногу бульон совсем не жирный (например от кур грудки), сориентируетесь потом по ситуации. Может, и сам пить по-немногу будет. А допаивание, ИМХО, не самый лучший вариант, потому, что потом некоторые коты начинают думать, что вода в организм может поступать ТОЛЬКО ТАКИМ способом, и никак иначе.

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 12:07 ]

Цитата:
А допаивание, ИМХО, не самый лучший вариант, потому, что потом некоторые коты начинают думать, что вода в организм может поступать ТОЛЬКО ТАКИМ способом, и никак иначе.

Ой, спасибо большое! Буду знать.

Автор:  teufelitto [ 30 сен, Пт, 2011, 14:20 ]

А еще когда мясо размараживаешь, из него вода вытекает, ее можно не сливать, а вместе с мясом отдавать, все слижут)))) пахнет то мясом.

я своим молочку даю каждый день - творог или ряженку или кефир. как полдник перед сном. без молочки стул редкий, а с ней каждый день как по часам!

Автор:  Beatrissa [ 30 сен, Пт, 2011, 14:25 ]

Вот, цитирую пост Thais из восточной ветки про натуру:
Цитата:
Я переводила рецепт сбалансированной сырой натуралки с американского сайта. Вот список ингредиентов:
* 2 кг [4.4 фунтов] сырого мяса с костями (куриные шеи с основным хрящом, которые легко нарезать и легко разжевать коту) бедра и голени, или, лучше, весь каркас из кролика или курицы весом до 2 кг, если Вы не используете всю тушку, выбор в пользу темного мяса, как бедра и голени из курицы или индейки)
* 400-граммовое сырое сердце [на 14 унций], идеально от того же самого животного (если сердце не доступно, замена Таурином 4000 мг)
* 200 граммов [7 унций] сырой печени, в идеале из одного и того же животного (если вы не можете найти подходящей печени, вы можете заменить 40000 МЕ витамина А и 1600 МЕ витамина Д, — но попробуйте использовать печень вместо заменителей).
* 16 OZ [2 чашки] вода
* 4 сырых яичных желтка (используют яйца от домашних кур, безантибиотические цыплята)
* 4000 мг масла лосося
* 200 mg Комплекс Витамина В
* 800 МЕ витамина Е ( «сухой Е», хорошо работает) Купите Витамин Е в виде сухого порошка.

Если вы не можете найти сердце или печень, и решите заменить Таурином/ витамин А и D, то не забудьте заменить недостающую массу внутренностей эквивалентной массой мяса. Иными словами, если вы не можете найти сердце, вы должны добавить еще 400 граммов мяса/костей. Если вы не можете найти печень, добавьте еще 200 граммов мяса/ костей.

* ДОПОЛНИТЕЛЬНО: ¼ чайной ложки ламинарии и ¼ чайной ложки тёмно-красной водоросли (всего ½ чайной ложки).Попытайтесь превратить водоросли в порошок, который вы сможете удобнее мерить чайными ложками, чем в форме капсулы. Разрушьте (вскройте) эти капсулы перед самым употреблением. Если вы можете найти ламинарию только в виде твёрдой таблетки, вам придётся потратить время, чтобы измельчить её в ступе пестиком. Позаботьтесь о себе и попробуйте найти в форме рыхлого порошка

* ДОПОЛНИТЕЛЬНО: 4 чайных ложки порошка лущёного семени подорожника ( 8 чайных ложек, если используете целый лущёный подорожник.

Дополнительные ингредиенты не являются обязательными.

Имхо. Если я еще раз собирусь переводить на натуру, то именно таки стану кошь кормить.

Автор:  Моякош [ 30 сен, Пт, 2011, 15:02 ]

Ребята!! А как насчет масла? Я добавляю в свою мясную -овощную -крупянную смесь еще оливковое масло. И насчет говядины, ее у нас больше чем птицы. Наверное около 10 частей говядин 7-8 частей птицы. по жирности я беру не жирную, но жилистутю, что бы челюстями работали. Но для котенка наверное надо что то понежнее. Насчет таурина не скажу тоже, витамины даю курсами 8 в 1 бреверс. Сейчас еще пьем Про-шид. Кости своим не молю, на каждые 100 гр даю 1 -1,5 таб кальцида.

Автор:  alissiya [ 30 сен, Пт, 2011, 15:06 ]

Моякош писал(а):
Ребята!! А как насчет масла? Я добавляю в свою мясную -овощную -крупянную смесь еще оливковое масло.


Вроде слышала, что льняное лучше...Омеги там всякие..

Моякош писал(а):
Кости своим не молю, на каждые 100 гр даю 1 -1,5 таб кальцида.


Костей тоже боюсь ужасно, кур шеи в том числе. Все мне кажется, что он ими подавится. Хотя дворовые коты с удовольствием хрумают.

Автор:  Моякош [ 30 сен, Пт, 2011, 15:10 ]

Льняное да, тоже читала что лучше, но где ж его взять , в нашем колхозе нет :,(

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 15:52 ]

Сейчас перевернула весь инет по таурину: больше всего его содержиться в сердце и глазах животных 8-0 Как я понимаю, если в ежедневный рацион входит кусочек сердца, ну, или, к примеру, половина цыплячьего, то таурин кошке не нужно дополнительно давать. Вот, в принципе, и вышевыложенная ссылка тому подтверждение.

Но, теперь, чем больше читаю, тем больше запутываюсь с балансировкой фосфор-кальций :oo: Вроде бы как поняла, если не даешь кости, то к 100 г мяса нужно добавлять 1-1,5 таблетки кальцида. А, вот, если кости всё же даешь, то не нужно уже получается дополнительная подача кальция? Достаточно ли тогда в костях будет кальция, ведь они не чистый кальций содержат, но так же и фосфор. Правда соотношение кальция и фосфора в костях 2:1. Но, если кости не перемалывать, то они и не усваиваются полностью. Я собираюсь перемалывать в пасту. Получается, что всё едино нужно кальцид добавлять, хоть с костями, хоть без них. Высчитать бы ещё сколько?

Но, вот в приведенной ссылке с рецептом при наличии костей дополнительно кальций не добавляют. :??:

Муж мой уже ржет надо мной и говорит, что я ещё дня 3 голову поломаю с этими всеми расчетами и решу, что лучше проф корма ничего нет. Девочки, но я не сдамся!

Автор:  Моякош [ 30 сен, Пт, 2011, 17:23 ]

почитайте про систему Барф, может там есть про расчет кальция

Автор:  Beatrissa [ 30 сен, Пт, 2011, 18:50 ]

Насчет костей все просто-их надо либо отбивать, либо крутить на мясорубочке. Сырыми-самое главное. Ну я думаю это все понимают... Штука в том, что если соблюдать пропорции всех ингредиентов, то дополнительно синтетических вит.добавок не надо никаких!
Слышала, что при таком питании никаких проблем с запахом изо рта, гингивитом и аллергией не бывает. Все откладывается в мышцу и накаких целюлитов :D Только еще бы собраться с мужеством и заморочиться. Думаю, что не все так сложно, главное начать. Ну и ферменты при перевде давать надо. Имхо.

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 21:31 ]

Девы, вот чего нашла в архивной теме по BARF от пользователя Rebel:

Цитата:
Состав такой:
1200 гр - куриных шей
2200 гр - мясо (1000 гр - телятины, 500 гр - филе кролика, 500 гр - филе курицы, 200 гр - баранины)
600 гр - субпродукты (сердца, желудки, печень - все куриное)
200 гр - свежие и замароженные овощи (броколи, перец болгарский сладкий, огурец, томат)
12 шт - перепелиных яиц вместе со скорлупой
2 чайные ложки рыбьего жира
57 гр - морская водросль сушеная (ламинария)


Мне, в принципе, понравился такой микс. Я бы только перец и томаты не добавляла, заменив другими овощами. А ещё бы немешало сюда же и злаки добавить. И чем бы рыбий жир заменить ещё, не люблю я его?

Как вам такой рецепт?

Автор:  Beatrissa [ 30 сен, Пт, 2011, 21:36 ]

Цитата:
Мне, в принципе, понравился такой микс. Я бы только перец и томаты не добавляла, заменив другими овощами. А ещё бы немешало сюда же и злаки добавить. И чем бы рыбий жир заменить ещё, не люблю я его?

Как вам такой рецепт?

Имхо. Рецепт хороший. Перец в составе мне тоже не понравился, а томаты самое то-почему нет :?: Злаки мне не нарвятся тоже :D , но добавила бы ростки овса и пшеницы чуток, а рыбий жир-отличная вещь, зря вы. Омега 3 кислоты, витамин Д и пр. Кстати, в профкормах от Аканы кажется он есть в рыбных. ;)

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 21:50 ]

В томатах довольно много щавелевой кислоты, а я чего-то так сильно боюсь МКБ, что от всего что только можно шарахаюсь. А пшеницу в каком виде лучше добавлять? Ммм, рыбий жир... В общем, сама не знаю, чего мне этот рыбий жир не понравился, потому как, видимо, рыбий, а в голове засело, что рыбу кошкам не желательно.

Буду дальше BARF изучать. Может ещё что интересное найдется :)

Автор:  Моякош [ 30 сен, Пт, 2011, 22:34 ]

Kaninchen писал(а):
Девы, вот чего нашла в архивной теме по BARF от пользователя Rebel:

Цитата:
Состав такой:
1200 гр - куриных шей
2200 гр - мясо (1000 гр - телятины, 500 гр - филе кролика, 500 гр - филе курицы, 200 гр - баранины)
600 гр - субпродукты (сердца, желудки, печень - все куриное)
200 гр - свежие и замароженные овощи (броколи, перец болгарский сладкий, огурец, томат)
12 шт - перепелиных яиц вместе со скорлупой
2 чайные ложки рыбьего жира
57 гр - морская водросль сушеная (ламинария)


Мне, в принципе, понравился такой микс. Я бы только перец и томаты не добавляла, заменив другими овощами. А ещё бы немешало сюда же и злаки добавить. И чем бы рыбий жир заменить ещё, не люблю я его?

Как вам такой рецепт?

Я делала своим такой рецепт. По моим могу сказать, что пришлось убрать сразу перец и броколи, заменила на кабачок Вся проблема в том, что это все молется в пюре почти, и получается ни какой нагрузки на десна, сейчас я такой паштет даю 2 раза в неделю, остальное время едим резанное мясо, конечно без шей +овощи или крупы.

Автор:  Kaninchen [ 30 сен, Пт, 2011, 22:55 ]

Моякош, а если в этом миксе только кости сначала отбить, а потом перемолоть в пасту, а всё остальное резать, а овощи на мелкой терке? Мне кажется, взрослой коше пастобразная еда ни к чему. Согласна с Вами полностью. Кошки всё же не мухи, им не слизывать, а жевать нужно. А вот кости давать просто так, даже отбитыми, я бы не рискнула. Кости и большими дикими кошками не полностью усваиваются, потому как не полностью разжевываются, а только дробятся. Пока такие размышления у меня по данному рецепту.

Автор:  Моякош [ 30 сен, Пт, 2011, 23:02 ]

Kaninchen писал(а):
Моякош, а если в этом миксе только кости сначала отбить, а потом перемолоть в пасту, а всё остальное резать, а овощи на мелкой терке? Мне кажется, взрослой коше пастобразная еда ни к чему. Согласна с Вами полностью. Кошки всё же не мухи, им не слизывать, а жевать нужно. А вот кости давать просто так, даже отбитыми, я бы не рискнула. Кости и большими дикими кошками не полностью усваиваются, потому как не полностью разжевываются, а только дробятся. Пока такие размышления у меня по данному рецепту.

Ну попробовать можно конечно! Я вот так приспособилась, мне проще им 2 раза в неделю дать этот паштет, а остальное время просто резаное мясо. Попробуйте , потом поделитесь своими наблюдениями

Автор:  Kaninchen [ 01 окт, Сб, 2011, 00:49 ]

О, сейчас вычитала, что таурин хорошо синтезируется лишь в присутствии витамина В6. Витамин В6 содержится в мясе , так же есть в молочных продуктах, яйцах, зерновых проростках. Но, больше всего в говяжьей печени: 0,70 мг на 100 г продукта.

Автор:  Morra [ 01 окт, Сб, 2011, 17:19 ]

Подскажите, кто дает Кальцид: вы какой покупаете, обычный или с магнием?

Автор:  Sugarcat [ 01 окт, Сб, 2011, 22:22 ]

Обычный, без магния.

Автор:  Feelsogood [ 02 окт, Вс, 2011, 18:39 ]

А где продается Кальцид? В вет. аптеке? Или в человеческой аптеке? В каком количестве его нужно давать в день?
Еще ответьте, пожалуйста, у меня котенок 4-х месячный, на натуральном питании, воду вообще не пьет, только сливки, кефир, вода стоит, она к ней даже не притрагивается.
И можно ли давать ей телятину? :?:
Заранее спасибо за ответы :)

Автор:  Beatrissa [ 02 окт, Вс, 2011, 20:25 ]

Цитата:
А где продается Кальцид? В вет. аптеке? Или в человеческой аптеке? В каком количестве его нужно давать в день?
Еще ответьте, пожалуйста, у меня котенок 4-х месячный, на натуральном питании, воду вообще не пьет, только сливки, кефир, вода стоит, она к ней даже не притрагивается.
И можно ли давать ей телятину?

1. Кальцид есть в вет.аптеках. Я покупала именно там. Он идет для собак и кошек-разница в дозах. На упаковках пишут сколько давать. Завист еще от фозраста и физиологического состояния животного (беременность-лактация).
2. На натуральном питании кошки вообще могут не пить. Это нормально.
3. Имхо. Можно наверное. Но слышала, что растущим котятам телятину нежелательно, поскольку это связано с тем, что телятам дают для роста то ли гормоны, то ли что-не знаю. Я бы не давала. Говядина вполне подойдет, курятина, индейка, кролик.

Автор:  Vik-kii [ 02 окт, Вс, 2011, 20:42 ]

Купила куриные желудки. Не знаю в каком виде их давать- сыром или вареном? и оттидарать ли белую толстую пленку(видимо внутренности желудка) :?:

Автор:  Feelsogood [ 02 окт, Вс, 2011, 20:52 ]

Beatrissa, спасибо за ответ :!:
Вот я тоже слышала, что в телятине гормонов много, значит будем говядинку кушать.

Автор:  Kaninchen [ 02 окт, Вс, 2011, 21:46 ]

Vik-kii, пленку отдирать не надо, с ней полезней, только промойте хорошо. Ну, и кошкам полезнее всё сырое, только в правильных пропорциях. ИМХО, безусловно. :)

Автор:  Vik-kii [ 02 окт, Вс, 2011, 21:55 ]

Kaninchen, спасибо за совет. Пока правильных пропорций не получается. Живем по принципу- Лишь бы ел!. После болезни месяц жили на лечебном РК. Кот сначала нападал на новое, потом отказывался -пихала силком. :S Купила мясо. Давно такого не было- кот орал, бился за него как лев. Вот теперь вношу разнообразие-желудки. Про овощи и прочие добавки пока не думаю, пусть аппетит восстановиться. Но надо отдать должное за неделю на натуралке-кот воспрял, стал бодрее, вкус к жизни появился. На кормах был вялым и аппатичным.

Автор:  Kaninchen [ 03 окт, Пн, 2011, 09:27 ]

Vik-kii, овощи, бог с ними, чуть ощухаетесь и будете добавлять. Здесь главное соблюсти баланс фосфора-кальция, чтобы не сбить кошачий ОВ. Если не даете сырые кости (вареные ни в коем случае нельзя! и очень не желательны трубчатые кости), то добавляйте к мясу кальцид: на 100 г мяса 1 таблетка кальцида. И мясо, много где читала, лучше не вырезку давать, а пашину и тп. Ещё обязательно нужно давать ливер: сердце (в нем много таурина), печень, ну, и желудки. Опять же, нужно соблюдать пропорции. В общем, стараться съэмитировать мышку-птичку.

Мне, вот тоже, ужас как не импонирует кормление кошек проф кормами. Ну, всё же не естественно это. ИМХО, конечно. К тому же, кошачьи по своей природе "малопьюжку" :) А при комление сухими кормами они должны воды выпивать минимум в 3 раза больше, чем съеденного корма. Что-то ни разу не приходилось встречать, чтобы коты при таком виде кормления выпивали норму воды, увы.

Автор:  alissiya [ 03 окт, Пн, 2011, 11:55 ]

Feelsogood писал(а):
А где продается Кальцид? В вет. аптеке? Или в человеческой аптеке? В каком количестве его нужно давать в день?


КальциД-в человеческой аптеке, в ветеринарной - КальциДИ, но он с фосфором, не надо его. КальциД минимум 1 таблетка на 100г мяса, для котенка можно и больше.

Автор:  Feelsogood [ 03 окт, Пн, 2011, 15:07 ]

Цитата:
КальциД-в человеческой аптеке, в ветеринарной - КальциДИ, но он с фосфором, не надо его. КальциД минимум 1 таблетка на 100г мяса, для котенка можно и больше.

А если я еще даю ей витамины для котят фирмы Beaphar "Kitty's Junior+Biotine", в составе которых кальция 1, 7%, фосфора 1, 2%, даю 2-3 раза в день по одной витаминке, то дозировку КальциДа не надо уменьшать? И немного ли фосфора получается?

Автор:  alissiya [ 03 окт, Пн, 2011, 15:32 ]

Feelsogood писал(а):
Цитата:
КальциД-в человеческой аптеке, в ветеринарной - КальциДИ, но он с фосфором, не надо его. КальциД минимум 1 таблетка на 100г мяса, для котенка можно и больше.

А если я еще даю ей витамины для котят фирмы Beaphar "Kitty's Junior+Biotine", в составе которых кальция 1, 7%, фосфора 1, 2%, даю 2-3 раза в день по одной витаминке, то дозировку КальциДа не надо уменьшать? И немного ли фосфора получается?


Соотношение кальций-фосфор в витаминах получается 1,4:1,0. Для котенка, ИМХО самое оно. Если хотите, чтобы общее соотношение вместе с мясом было 1:1, то надо уменьшать, если хотите оставить так, то добавляйте к мясу 1 таблетку. Вообще здесь не угадаешь, мне кажется. Нужно, мне думается, анализы мочи сдавать периодически. Если быдет избыток кальция, то возможны оксалаты, если фосфора, то трипельфосфаты.

2-3 витаминки в день - это сколько в граммах? Думаю, немного. Поэтому избыток фосфора маловероятен, ИМХО. И вообще, для здорового, тем более растущего животного он не так страшен, а вот если есть риск МКБ, тогда с витаминами надо очень осторожно.

Автор:  Feelsogood [ 03 окт, Пн, 2011, 16:03 ]

Цитата:
2-3 витаминки в день - это сколько в граммах? Думаю, немного. Поэтому избыток фосфора маловероятен, ИМХО. И вообще, для здорового, тем более растущего животного он не так страшен, а вот если есть риск МКБ, тогда с витаминами надо очень осторожно.

Вот что написано на упаковке:
Ингридиенты:молоко и молочные продукты, сахара, минеральные вещества, рыба и рыбопродукты (треска не менее 4%), мясо и мясопродукты, дрожжи.
Анализ:зола 13, 8%, протеин 8, 7%, клетчатка 6,8%, влага 4,4%, жиры 2,7%, фосфор 1,2%, кальций 1,7%, натрий 0,5%, калий 0,01%, магний 0, 00%.
Добавки на 1 кг: Вит. В1-53 мг, В2-42 мг, В5-53 мг, В3-650 мг, В6-43 мг, В12-2800 мг, биотин-1400мг.

Автор:  Симбулька [ 06 окт, Чт, 2011, 16:33 ]

Форумчане,я и Симбулька, просим у вас совета.Мы хотим с вареного мяса перейти на сырое.Переходим постепенно.Нужно ли еще принимать какой нибудь пробиотик?Еще есть склонность к запорам.Может в связи с этим нужно пропить проботик курсом?Мясо едим с овощами и крупами,как положено.Кисломолочку тоже употребляем,но под настроение.

Автор:  Мама Алисы [ 07 окт, Пт, 2011, 08:54 ]

Девушки, всю тему не читала, если такой рецепт кормления уже встречался, то ткните носом пожалуйста, если нет, посмотрите, как вам?
РЕЦЕПТ НАТУРАЛЬНОГО ПИТАНИЯ
МЯСО ( КУРИЦА ИЛИ ГОВЯДИНА) – 1200 гр
СЕРДЦЕ – 400гр
ПЕЧЕНЬ -200гр
КОСТНАЯ МУКА ( ИЛИ CALCIDEE( в зоомагазинах, вет. аптеках) – 1 таб в день( 20 на всю массу- если 20 порций) -4 ч.л.
ЖЕЛАТИН РАЗМОЧЕННЫЙ -2 ч.л.
ЖЕЛТОК -2 шт
ВОДА – 400 гр
РЫБИЙ ЖИР -4000мг или 20 круглых капсул ( аптека)
КОМПЛЕКС ВИТ В – 100мг ( или BREWERS YEAST -1таб. в день(20 на всю массу – если 20 порций)( в вет. аптеке, зоомагазине)
Вит Е – 1 капсула в день ( 20 на всю массу – если 20 порций)( в аптеке)
Все мясные составляющие измельчить в блендере или на мясорубке. Все остальное растворить в воде и добавить в массу. Разложить по порциям и заморозить. Перед кормление разморозить в теплой воде. Не хранить в размороженном виде дольше 12 часов..
Для чистки зубов рекомендуется давать мясо с жилками кусочками. Дополнительно – сливки 10%, перепелиное яйцо- 1-2 раза неделю, творожок активия без добавок. Запрещено: молоко, копчености, рыба, сладости, свинина.

Посоветовали так кормить знакомые. Свою на натуралку не рискну переводить, но подруга очень заинтересовалась. У нее британка, почти 2 года, не стерилизованная, в данный момент кормит говяжьим сердцем, кашками с детским мясным питанием, дает иногда перепелинное яйцо и творожок Тема. Хочет перевести вот на такое кормление.

Автор:  alissiya [ 07 окт, Пт, 2011, 10:09 ]

Симбулька писал(а):
Форумчане,я и Симбулька, просим у вас совета.Мы хотим с вареного мяса перейти на сырое.Переходим постепенно.Нужно ли еще принимать какой нибудь пробиотик?Еще есть склонность к запорам.Может в связи с этим нужно пропить проботик курсом?Мясо едим с овощами и крупами,как положено.Кисломолочку тоже употребляем,но под настроение.


ИМХО, нужен пробиотик. Бифидумбактерин или лиинекс, например, можно курсом.

Автор:  peca [ 07 окт, Пт, 2011, 11:20 ]

А вода и желатин для чего, кусок не смерзнется в камень? рыбий жир на поверхности воды поплывет...еще не видно овощей - кишечнику без них не комильфо. Моя еще травку в такой смеси приветствует.
дозировка витамина Е - 1 капсула это 200 мг в сутки ? не многовато ли для хвостика будет? И для чего, если только это не рожающая кошка, давать дополнительно, если в рационе яйца, печень?

Автор:  alissiya [ 07 окт, Пт, 2011, 13:34 ]

peca писал(а):
...еще не видно овощей - кишечнику без них не комильфо. Моя еще травку в такой смеси приветствует.
дозировка витамина Е - 1 капсула это 200 мг в сутки ? не многовато ли для хвостика будет? И для чего, если только это не рожающая кошка, давать дополнительно, если в рационе яйца, печень?


И круп бы добавить немного для перистальтики опять же. Про витамин Е согласна, очень много, да и вообще - надо ли? Может просто хороший комплекс кошачьих витаминов подобрать?
Рыбий жир ежедневно тоже не нужен, ИМХО. Большое содержание витамина А и Д, по которым может быть передоз. Тем более, в рационе есть печень. Если давать, то не рыбий жир, а Доппельгерц Омега-3 (советовали на старом форуме), как источник Омег 3 и 6. И не каждый день, а 1 капсулу в 3 дня, по-моему.

Автор:  Симбулька [ 07 окт, Пт, 2011, 22:03 ]

Кто нибудь пробовал давать кисулькам пробиотик нормофлорин?Читала на форуме,что хороший.Поделитесь опытом,как правильно принимать,каким курсом.Подойдет ли он при смене питания(переходим с вареного мяса на сырое) и еще склонны к запорам.

Автор:  Alisan [ 08 окт, Сб, 2011, 03:02 ]

Мама Алисы писал(а):
Девушки, всю тему не читала, если такой рецепт кормления .....
КОСТНАЯ МУКА ( ИЛИ CALCIDEE( в зоомагазинах, вет. аптеках) – 1 таб в день( 20

Только без костной муки! Это продукт, качество которого никак не нормируется. И предназначен в основном для откармливания с/х животных. Для котеек категорически не рекомендован.

Автор:  галина_б [ 14 окт, Пт, 2011, 11:07 ]

кот находится на натуралке.тут вот читаю,что дают куриные головы и шеи.хочу попробовать,НО!!! ведь все куры промышленного производства обработаны либо хлором либо антибиотиками.давать такое мясо сырым я побаиваюсь.говядину даем,но перемороженную. как быть с курами??? :?:

Автор:  alissiya [ 14 окт, Пт, 2011, 12:52 ]

галина_б писал(а):
ведь все куры промышленного производства обработаны либо хлором либо антибиотиками.давать такое мясо сырым я побаиваюсь.говядину даем,но перемороженную. как быть с курами??? :?:


Это, как говорится, "волков бояться - лес не ходить". В наше время и в нашей стране, лично я вообще ни в каком мясе ( и в вет. контроле) не уверена. И что теперь, переходить на сыроедение? Это для себя каждый сам решает.
По-моему, курица ничуть не опаснее любого другого мяса, неизвестно где выращенного, и откуда привезенного.
Если уж стараться себя максимально обезопасить,то нужно брать замороженную, целую курицу, снимать с нее шкуру, хорошо промывать, ИМХО. Ну, вот как-то так.
Хотя сама я беру замороженное филе грудок местных производителей, мою их, конечно, хорошо, и не заморачиваюсь.

Автор:  Parka [ 16 окт, Вс, 2011, 20:50 ]

галина_б писал(а):
кот находится на натуралке.тут вот читаю,что дают куриные головы и шеи.хочу попробовать,НО!!! ведь все куры промышленного производства обработаны либо хлором либо антибиотиками.давать такое мясо сырым я побаиваюсь.говядину даем,но перемороженную. как быть с курами??? :?:


Яшенька с удовольствием ест куриные шеи сырые, но без шкуры. А вот у сестры кошка и два котейки больше предпочитают вареные. У сестры частный дом котэ гуляют сами по себе, а вот Яшенька обитает в квартире. Все чувствуют себя нормально, никаких неприятностей не наблюдается. Еще наш мягкий есть свиные легкие, тоже сырые, даю, если у него кал слишком сухой.

Автор:  alissiya [ 17 окт, Пн, 2011, 10:59 ]

Parka писал(а):
Яшенька с удовольствием ест куриные шеи сырые, но без шкуры. А вот у сестры кошка и два котейки больше предпочитают вареные. У сестры частный дом котэ гуляют сами по себе, а вот Яшенька обитает в квартире. Все чувствуют себя нормально, никаких неприятностей не наблюдается. Еще наш мягкий есть свиные легкие, тоже сырые, даю, если у него кал слишком сухой.


Вареные куриные шеи, да и вообще, любые вареные кости нельзя давать ни в коем случае! Ими очень легко травмировать пищевод, желудок, кишечник, да и все что угодно. Мало ли кто, что предпочитает!
Извините, но про сырую свинину Вы тоже не знаете? Ее котам тоже нельзя! Пожалейте же котов, почитайте форум, да хотя бы эту тему, тут все написано, и про сырую свинину, и про вареные кости. А так и до беды недалеко!

Автор:  галина_б [ 17 окт, Пн, 2011, 11:41 ]

alissiya писал(а):

Вареные куриные шеи, да и вообще, любые вареные кости нельзя давать ни в коем случае!


а сырые ,например,куриные шеи,чем лучше??? там же тоже мелкая кость 8-0

Автор:  HunterCat [ 17 окт, Пн, 2011, 12:25 ]

alissiya писал(а):
Вареные куриные шеи, да и вообще, любые вареные кости нельзя давать ни в коем случае! Ими очень легко травмировать пищевод, желудок, кишечник, да и все что угодно. Мало ли кто, что предпочитает!
Извините, но про сырую свинину Вы тоже не знаете? Ее котам тоже нельзя! Пожалейте же котов, почитайте форум, да хотя бы эту тему, тут все написано, и про сырую свинину, и про вареные кости. А так и до беды недалеко!

+100! Однозначно куриные шеи можно только сырыми давать, можно отбитыми.

Автор:  галина_б [ 17 окт, Пн, 2011, 14:05 ]

HunterCat писал(а):
+100! Однозначно куриные шеи можно только сырыми давать, можно отбитыми.


все понятно,спасибо

Автор:  Valentinavitk [ 25 окт, Вт, 2011, 14:43 ]

В составлении правильного натурального рациона мне очень помогла вот эта статья http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
На основании её я составила табличку что можно, а что нельзя и как часто. Теперь постепенно ввожу тот или иной продукт и корректирую табличку под свою кошку (а то ведь кошки как и люди - с разными предпочтениями).

Автор:  галина_б [ 26 окт, Ср, 2011, 14:48 ]

куриные шеи пошли на УРА!!! :||:

Автор:  Wanda [ 26 окт, Ср, 2011, 21:49 ]

Только особенно не увлекайтесь куриными шеями, т.к. они могут способствовать копростазу. А вот головы цыплят (сырые) очень полезны во всех отношениях.

Автор:  галина_б [ 26 окт, Ср, 2011, 22:16 ]

8| спасибо за информацию.

Автор:  Morra [ 27 окт, Чт, 2011, 19:31 ]

А крольчатину можно в каких количествах?

Автор:  Sugarcat [ 28 окт, Пт, 2011, 09:35 ]

Крольчатина - хороший продукт для кошек. Можно кормить исключительно ею, если позволяют финансы, или давать иногда.

Автор:  alissiya [ 28 окт, Пт, 2011, 09:47 ]

Sugarcat писал(а):
Крольчатина - хороший продукт для кошек. Можно кормить исключительно ею, если позволяют финансы, или давать иногда.


Только желательно на рынке покупать у частников, ИМХО. Я слышала, что все мороженные тушки, ножки и филе китайские, как-то боязно такое давать. А настоящий фермерский кролик в копейку влетит.

Автор:  Morra [ 28 окт, Пт, 2011, 17:55 ]

хм... у нас около дома есть проверенный магазин, мясо всегда там покупаем. Недавно завезли им крольчатину мороженную, по 140р. за кило. По сравнению с индейкой, которую даем сейчас (300р. кило0 это довольно бюджетно. Сами пробовали - вкусно :D думаете, кошкм нежелательно?

Автор:  dng [ 29 окт, Сб, 2011, 01:20 ]

Признаюсь, что не прочитала все 48 страниц темы - возможно где-то в середине такая информация имеется.
Тем не менее для english-speaking рекомендую прочитать сам текс - благо всего 3 страницы - а написано очень вменяемым ветеринаром:
http://www.rawmeatybones.com/diet/exp-diet-guide.pdf

некоторые любопытные выдержки:
- минеральные и витаминные добавки создают дисбаланс (диеты) - с учетом соблюдения основных рекомендаций, имхо
- виноград, изюм, смородина токсичны для домашних животных (кошек, собак)
- молоко провоцирует диарею; животные пьют его вне зависимости от жажды и, соответственно, толстеют; молоко оставляет налет на деснах и зубах (кроме того, общеизвестно, что молоко "не от матери" как правило порождает различные проблемы, в том числе у человека - это абсолютно противоестественный продукт, который в природе не присутствует в рационе млекопитающих; с кисломолочными продуктами дела обстоят гораздо лучше)

- печень является отличным продуктом, однако не давайте ее чаще раза в неделю
- цельная рыба - отличный источник пищи для плотоядных, однако избегайте кормления одним сортом на протяжении длительного периода; некоторые сорта, например, карп, содержат фермент, разрушающий тиамин (вит. В1)

Основная идея автора - сырые кости с мясом (либо цельные тушки) должны составлять основу рациона домашних питомцев (мясоедов, есс-но ;)

также очень любопытная информация всплывает при ознакомлении с рационом диких кошек - его основа - это грызуны, виды которых отличаются в зависимости от ареала обитания (например, в Шотландии кошки питаются в основном кроликами, в других местах преобладают мелкие грызуны - мыши, песчанки, крысы и т.п.); мелкие птицы, ящерицы, рыба, мелкие лани и т.д. все же употребляются гораздо реже...
делайте выводы!..

Автор:  alissiya [ 30 окт, Вс, 2011, 11:08 ]

Morra писал(а):
хм... у нас около дома есть проверенный магазин, мясо всегда там покупаем. Недавно завезли им крольчатину мороженную, по 140р. за кило. По сравнению с индейкой, которую даем сейчас (300р. кило0 это довольно бюджетно. Сами пробовали - вкусно :D думаете, кошкм нежелательно?


Я именно про такого недорогого кролика и говорю. Себе мы такого берем, мне вкус нравится, кот есть не стал, как-то лапой брезгливо тряхнул, и ушел.
Кстати, на упаковке написано "армавирский", но этикетка не фирменная, думаю, все же китайский на самом деле. Если рынок посетить, то там кролики в разы дороже стоят, не по карману совсем.

Такая же ситуация с индейкой. Мороженную магазинную мой не стал есть ни в какую, а детское питание с индейкой ел, аж трясся. Лично меня наводит на подозрения о происхождении магазинной индейки.

Автор:  Morra [ 30 окт, Вс, 2011, 17:54 ]

у нас они без упаковки, просто лапки на развес.

Индейку из этого же магаза лопаем на ура, да и себе все мясо там берем. А вот индейку с рынка кот есть не стал...

Автор:  alissiya [ 31 окт, Пн, 2011, 09:38 ]

Morra писал(а):
у нас они без упаковки, просто лапки на развес.


У нас тоже без упаковки, это я не правильно выразилась. Тушки (или ножки) положены в целлофановый пакет, туда вложена бумажка с весом и надписью "Кролик армавирский". Я думаю, сами продавцы его и фасуют.

Автор:  gotcha [ 31 окт, Пн, 2011, 11:27 ]

Буду благодарна, если мне ответят и помогут разобраться в проблеме.
Котам (4,5м и 3,5м), те, кто отдали кормили кашей с курицей, я сначала тоже так кормила, потом пришел вет и сказал, чтобы кормили хорошими кормами. Я купила Роял (сушка+мокрый), потом, начитавшись, перешли на Ориджен (мокрый пробовали Леонардо, Анимонду, Фонзу и у старшего от жидкого корма в итоге жидковатый стул). Через почти 2 месяца Ориджен есть стали оч вяло. Перевела на натуру. Почитала, как надо правильно (у родителей всегда были коты и ни с кем в кормлении вообще проблем не было). Неделю мы поели говядину/курицу с овощами, жадко накидывались на шейки, творожок через раз, кефир не хотят, молоко пьют с удовольствием ( у старшего от него жидкий стул, но от молока не оторвать). Вчера старший не стал есть утром шейку и захотел есть только ближе к 4 дня (говядина+овощи+маслице) и на ночь покормила. Утром на мне виснут и требуют еды. Дала говядину - не едят, дала кефир (не кислый) - не пьют, дала шейки - мелкий немного погрыз.
Не знаю что это за забастовка. Потому что есть требуют, но то, что даю не едят :(

Автор:  Котька [ 01 ноя, Вт, 2011, 09:59 ]

gotcha писал(а):
Буду благодарна, если мне ответят и помогут разобраться в проблеме.
Котам (4,5м и 3,5м), те, кто отдали кормили кашей с курицей, я сначала тоже так кормила, потом пришел вет и сказал, чтобы кормили хорошими кормами. Я купила Роял (сушка+мокрый), потом, начитавшись, перешли на Ориджен (мокрый пробовали Леонардо, Анимонду, Фонзу и у старшего от жидкого корма в итоге жидковатый стул). Через почти 2 месяца Ориджен есть стали оч вяло. Перевела на натуру. Почитала, как надо правильно (у родителей всегда были коты и ни с кем в кормлении вообще проблем не было). Неделю мы поели говядину/курицу с овощами, жадко накидывались на шейки, творожок через раз, кефир не хотят, молоко пьют с удовольствием ( у старшего от него жидкий стул, но от молока не оторвать). Вчера старший не стал есть утром шейку и захотел есть только ближе к 4 дня (говядина+овощи+маслице) и на ночь покормила. Утром на мне виснут и требуют еды. Дала говядину - не едят, дала кефир (не кислый) - не пьют, дала шейки - мелкий немного погрыз.
Не знаю что это за забастовка. Потому что есть требуют, но то, что даю не едят :(

Есть захотят - съедят. Разбаловали Вы их.

Молоко не давайте.

Автор:  Jennie [ 02 ноя, Ср, 2011, 14:53 ]

Такими частыми сменами корма можно энтерколит с панкреатитом легко заработать. Понос у Вас, скорее всего, именно от этого.

Автор:  gotcha [ 03 ноя, Чт, 2011, 10:06 ]

Спасибо за ответы!
Котька, спасибо! Сама уже проверила, правда разбаловала. Даю еду теперь не 5-6 раз в день, а 3-4 и всё съедается) Просто я читала, что котят надо часто кормить. Молоко не буду давать. Вчера им творожок варила - хорошо покушали. Кефир так и не пьют.
Jennie, к сожалению, так получилось( Я же не специально :(
Стул был хороший на Ориджене и сейчас на натуре тоже)

Автор:  Leeloo [ 04 ноя, Пт, 2011, 08:46 ]

gotcha писал(а):
Дала говядину - не едят, дала кефир (не кислый) - не пьют, дала шейки - мелкий немного погрыз.
Не знаю что это за забастовка. Потому что есть требуют, но то, что даю не едят :(

Возможно дело в мясе. То мясо которое для людей продают часто обрабатывается натриевыми химикатами чтобы мясо не темнело, не обветривалось и т.д. для товарного вида. Возможно коты больше не хотят этих химических "добавок".
Я кошке даю то же мясо что и собакам покупаю - дешевая мясная обрезь, товарный вид которой держать нет смысла. Зверики мои съедают это всё в сыром виде быстро и без претензий, вот уже 10 лет не жалуются.

Автор:  pushok611 [ 04 ноя, Пт, 2011, 23:59 ]

Цитата:
1200 гр - куриных шей
2200 гр - мясо (1000 гр - телятины, 500 гр - филе кролика, 500 гр - филе курицы, 200 гр - баранины)
600 гр - субпродукты (сердца, желудки, печень - все куриное)
200 гр - свежие и замароженные овощи (броколи, перец болгарский сладкий, огурец, томат)
12 шт - перепелиных яиц вместе со скорлупой
2 чайные ложки рыбьего жира
57 гр - морская водросль сушеная (ламинария)

в этом рецепте, подскажите пожалуйста. Где продается ламинария эта? и можно ли обойтись без кролика и баранины, в близлежащих маркетах их не продают, а на рынок мне как то не хочется с ребенком тащиться(

Автор:  Kaninchen [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:06 ]

pushok611 писал(а):
Цитата:
1200 гр - куриных шей
2200 гр - мясо (1000 гр - телятины, 500 гр - филе кролика, 500 гр - филе курицы, 200 гр - баранины)
600 гр - субпродукты (сердца, желудки, печень - все куриное)
200 гр - свежие и замароженные овощи (броколи, перец болгарский сладкий, огурец, томат)
12 шт - перепелиных яиц вместе со скорлупой
2 чайные ложки рыбьего жира
57 гр - морская водросль сушеная (ламинария)

в этом рецепте, подскажите пожалуйста. Где продается ламинария эта? и можно ли обойтись без кролика и баранины, в близлежащих маркетах их не продают, а на рынок мне как то не хочется с ребенком тащиться(


Я не знаю, где у вас её могут продавать, но у нас продается в аптеках в разном виде. ИМХО. Баранину можно и говядиной заменить, её не очень-то веты кошакам рекомендуют. Ну, и не все кормят кошек кроликами, конечно. Но, я ищу поставщиков крольчатины, у нас это особой проблемы не представляет.

Автор:  Моякош [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:08 ]

у нас ламинария продается в обычных супермаркетах, лежит на полках где всякие пряности. Сушенная в пакетах. Еще видела ее же в фирме бефар вот тут http://otdampsa.jimdo.com/%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5 ... %BB%D0%B8/
Только смотрите, с ламинарией по осторожней, мой на ней стал буреть , убрала из рациона.
У вас с бараниной "проблема" у нас с кроликами))) Ничего страшного, думаю можно заменить.

Автор:  pushok611 [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:11 ]

Девочки, а в зоомагах морская капуста сушеная продается у нас, не подойдет вместо ламинарии?

Автор:  Kaninchen [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:13 ]

pushok611 писал(а):
Девочки, а в зоомагах морская капуста сушеная продается у нас, не подойдет вместо ламинарии?


Ламинарию так же называют морской капустой ещё, скорее всего, это - она и есть. :)

Автор:  pushok611 [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:17 ]

пока котенок, думаю такой рецепт ему сварганить, чтоб растущий организм все что нужно получил)) Кальций наверно дополнительно не нужен? там же шеи и яйца со скорлупой.

Автор:  pushok611 [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:21 ]

Про мышей-птиц. У меня помимо кота живет крыса и два попугая, так мой шотландик, смотрит на них как на телевизор, а не как на добычу))) Крысу вообще боится и обходит клетку стороной, так как раз получил от крыса по носу за такой "просмотр" :)

Автор:  Котька [ 05 ноя, Сб, 2011, 20:34 ]

А кто-нибудь может написать полноценный дневной рацион для взрослого кота? :)

Заранее спасибо :*

Автор:  pushok611 [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:24 ]

Люди! Вот купила шеи, целые есть не стал. Провернула в мясорубке, потом для надежности еще комбайном эту смесь перемолола. Слопал)) А самой как то боязно, кости все же, котеныш сможет их переварить? ему 3 месяца.У меня вопрос, сколько раз в неделю их вообще можно давать? И когда целые шеи кошки едят, они зубки тренируют, а от перекрученных толк вообще есть? Кот на натуралке

Автор:  pushok611 [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:27 ]

И покритикуйте пожалуйста рацион, я совсем запуталась сколько чего давать.
1 кормление - говядина
2 кормление - кисломолочка
3 кормление - мясо курицы
4 кормление - творог
5 кормление - куриные субпродукты или молотые шейки, иногда каша с курицей(очень любит!)

Автор:  Котька [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:29 ]

pushok611 писал(а):
Люди! Вот купила шеи, целые есть не стал. Провернула в мясорубке, потом для надежности еще комбайном эту смесь перемолола. Слопал)) А самой как то боязно, кости все же, котеныш сможет их переварить? ему 3 месяца.У меня вопрос, сколько раз в неделю их вообще можно давать? И когда целые шеи кошки едят, они зубки тренируют, а от перекрученных толк вообще есть? Кот на натуралке

Сырые кости прекрасно перевариваются. Это вареные могут вызвать непроходимость. Тем более Вы их перемололи, ничего страшного не будет :) много лучше не давать, они крепят.
Котенок будет получать кальций, а зубки тренируются и на мясе обычном.

Давать-то можно каждый день, а сколько я Вам не подскажу :(

Автор:  Котька [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:31 ]

pushok611 писал(а):
И покритикуйте пожалуйста рацион, я совсем запуталась сколько чего давать.
1 кормление - говядина
2 кормление - кисломолочка
3 кормление - мясо курицы
4 кормление - творог
5 кормление - куриные субпродукты или молотые шейки, иногда каша с курицей(очень любит!)

Овощи забыли :) и крупы, нужно каждый день, чтобы стул был нормальный.

Автор:  pushok611 [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:36 ]

Котька писал(а):
Овощи забыли :) и крупы, нужно каждый день, чтобы стул был нормальный.

точно, овощи. Кабачки в холодильнике лежат, пока еще не придумала с чем их смешать, чтобы он их слопал))

Автор:  Котька [ 05 ноя, Сб, 2011, 22:43 ]

pushok611 писал(а):
точно, овощи. Кабачки в холодильнике лежат, пока еще не придумала с чем их смешать, чтобы он их слопал))

С мясом мешайте, кабачки варить нужно :)

Автор:  Kaninchen [ 07 ноя, Пн, 2011, 00:17 ]

pushok611 писал(а):
И покритикуйте пожалуйста рацион, я совсем запуталась сколько чего давать.
1 кормление - говядина
2 кормление - кисломолочка
3 кормление - мясо курицы
4 кормление - творог
5 кормление - куриные субпродукты или молотые шейки, иногда каша с курицей(очень любит!)


Напишите, сколько чего даете. Тогда и будет видно.

Автор:  Wanda [ 07 ноя, Пн, 2011, 16:16 ]

Ну, овощи можно спокойно заменить отрубями 0 1-1.5 ч.л. и несколько капель масла.

Автор:  Kaninchen [ 07 ноя, Пн, 2011, 18:54 ]

Wanda писал(а):
Ну, овощи можно спокойно заменить отрубями 0 1-1.5 ч.л. и несколько капель масла.


На форуме где-то писалось, что отруби нужны ферментированные. Что это такое? У нас есть отруби для диетического питания, но они обязательно с какими-нибудь добавками: то с яблоками, то со свеклой, то с мочегонными травами и ещё всяки разны.

Автор:  Котька [ 07 ноя, Пн, 2011, 20:29 ]

Прочитала всю тему и не поняла, сколько мяса нужно давать? У меня кот кастрат. 5-10 % от массы тела?

Автор:  alissiya [ 08 ноя, Вт, 2011, 09:57 ]

Котька писал(а):
Прочитала всю тему и не поняла, сколько мяса нужно давать? У меня кот кастрат. 5-10 % от массы тела?


ИМХО, это очень много, по белку будет явный пережор.

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 10:25 ]

alissiya писал(а):
ИМХО, это очень много, по белку будет явный пережор.

А сколько? Как мне рассчитать?

Автор:  alissiya [ 08 ноя, Вт, 2011, 10:28 ]

Fabiana неоднократно писала, что среднему кастрированному коту в день достаточно 100г. мяса, ну, или немного больше. Я бы именно из этого и исходила.

Автор:  КатеринаС [ 08 ноя, Вт, 2011, 11:37 ]

Здравствуйте!!!! подскажите пожалуйста, мой котейка очень любит помидоры!!! сейчас была в комнате, а на кухне на столе лежал нарезаный помидор. так мой кэт-мэн слопал четверть помидора. я к сожалению всю тему не прочитала, но что просмотрела про помидоры не встретила. можно ли давать? еще он очень уважает бананы, кажется целый за раз может схарчить!!! не кот а обезьянка :D наш дохтор против бананов и помидор. что Вы можете посоветовать? можно ли давать?

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 12:05 ]

alissiya писал(а):
Fabiana неоднократно писала, что среднему кастрированному коту в день достаточно 100г. мяса, ну, или немного больше. Я бы именно из этого и исходила.

Хорошо, понятно. Спасибо.

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 12:07 ]

КатеринаС писал(а):
Здравствуйте!!!! подскажите пожалуйста, мой котейка очень любит помидоры!!! сейчас была в комнате, а на кухне на столе лежал нарезаный помидор. так мой кэт-мэн слопал четверть помидора. я к сожалению всю тему не прочитала, но что просмотрела про помидоры не встретила. можно ли давать? еще он очень уважает бананы, кажется целый за раз может схарчить!!! не кот а обезьянка :D наш дохтор против бананов и помидор. что Вы можете посоветовать? можно ли давать?

Помидоры однозначно давать нельзя, банан если только малюсенький кусочек, но никак не целый и в виде лакомства.

Автор:  HopMa [ 08 ноя, Вт, 2011, 13:36 ]

подскажите пожалуйста) можно ли давать обычный мясной фарш, не самодельный в миксере, а уже готовый купленный, и нужно ли его в этом случае пару дней морозить в морозилке? а то леплю котлетки себе, и малышу хочется дать) (без примесей, естественно)

Автор:  Kaninchen [ 08 ноя, Вт, 2011, 13:55 ]

HopMa писал(а):
подскажите пожалуйста) можно ли давать обычный мясной фарш, не самодельный в миксере, а уже готовый купленный, и нужно ли его в этом случае пару дней морозить в морозилке? а то леплю котлетки себе, и малышу хочется дать) (без примесей, естественно)


Кошкам лучше давать вымороженное мясо, нарезанное полосочками-червячками. Готовый покупной фарш давать, вообще, не рекомендуется.

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 13:57 ]

HopMa писал(а):
подскажите пожалуйста) можно ли давать обычный мясной фарш, не самодельный в миксере, а уже готовый купленный, и нужно ли его в этом случае пару дней морозить в морозилке? а то леплю котлетки себе, и малышу хочется дать) (без примесей, естественно)

Я думаю, что готовый точно не стоит давать. Там наверняка мясо не очень хорошее, его даже людям в готовом виде не рекомедуется, а кошкам и подавно не надо. Лучше купить хорошее мясо и мелко-мелко его порубить.

Автор:  HopMa [ 08 ноя, Вт, 2011, 14:08 ]

спасибо большое) так и сделаю=) :)

Автор:  Моякош [ 08 ноя, Вт, 2011, 15:22 ]

Котька писал(а):
pushok611 писал(а):
точно, овощи. Кабачки в холодильнике лежат, пока еще не придумала с чем их смешать, чтобы он их слопал))

С мясом мешайте, кабачки варить нужно :)

я кабачки в миксере в пюре перетираю, сырыми затем к мясным червячкам добавляю по порциям и морозилку, затем размораживаю , ничего не варю. И морковь так же. Зачем варить то?

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 16:02 ]

Моякош писал(а):
я кабачки в миксере в пюре перетираю, сырыми затем к мясным червячкам добавляю по порциям и морозилку, затем размораживаю , ничего не варю. И морковь так же. Зачем варить то?

А я варила почему-то всегда и то, и другое. Кабачки после разморозки какие-то не такие, отличаются от свежих.

Автор:  pushok611 [ 08 ноя, Вт, 2011, 16:25 ]

У меня кот так и не ест говядину((( уже не знаю что делать. Вчера весь день ходил,на меня смотрел, мяукал, в итоге мясо засохло, он есть его не стал(( дала курицу, съел с удовольствием. Не знаю что делать( и как часто фарш из куриных шей давать можно и в каком количестве?

Автор:  Моякош [ 08 ноя, Вт, 2011, 16:26 ]

Цитата:
А я варила почему-то всегда и то, и другое. Кабачки после разморозки какие-то не такие, отличаются от свежих.

ну конечно отличаются! :D ИМХО что после варки , что после заморозки кабачки= квашня))) обычная каша которую можно смешать с чем угодно. При варке не уверена но возможно больше полезного разрушается. ИМХО если это не вредно есть сырые перемороженные овощи, зачем варить. А вообще как кому нравится. ;)

Автор:  Beatrissa [ 08 ноя, Вт, 2011, 18:05 ]

А помидоры зачем в корма сушеные добавляют?
Это я к тому что почему такой запрет на помидоры-то?

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 19:39 ]

Моякош писал(а):
ну конечно отличаются! :D ИМХО что после варки , что после заморозки кабачки= квашня))) обычная каша которую можно смешать с чем угодно. При варке не уверена но возможно больше полезного разрушается. ИМХО если это не вредно есть сырые перемороженные овощи, зачем варить. А вообще как кому нравится. ;)

Моему коту нравится все :D

Но вот щас голову ломаю, чем же его мне кормить, хочу на натуру перевести + консервы.

Автор:  Котька [ 08 ноя, Вт, 2011, 19:42 ]

Beatrissa писал(а):
А помидоры зачем в корма сушеные добавляют?
Это я к тому что почему такой запрет на помидоры-то?

Цитата:
Помидоры. Помидоры, как и все растения семейства Пасленовых, содержат горький, ядовитый алкалоид, называемый glycoalkaloid solanine, который может вызвать сильные желудочно-кишечные боли. Вообще кошки не склонны есть помидоры, но известны случаи фатального исхода у кошек после употребления в пищу одного маленького плода томата-черри. Ядовитыми для кошек являются не только зрелые плоды, но и зеленые помидоры, листья и стебли. Во время приготовления токсины разрушаются, и томатный сок в банках с сардинами или другой рыбой будет безопасным.


http://www.kotodom.ru/forum/topic5518.html здесь больше. Не знаю все ли правда, но лучше, ИМХО, не рисковать :)

Автор:  Моякош [ 09 ноя, Ср, 2011, 05:31 ]

Цитата:
зеленые помидоры, листья и стебли. Во время приготовления токсины разрушаются, и томатный сок в банках с сардинами или другой рыбой будет безопасным.

не думаю что кто то станет давать коту /кошке зеленые плоды, а тем более листья и стебли. Так что думаю, с помидор можно снять запрет))) а вот насчет томатного сока в банках с сардинами поспорю :D ИМХО не стоит давать, уж лучше обычным дачным сеньором-помидором отравиться, чем сардинами в томатах перекусить :D

Автор:  Котька [ 09 ноя, Ср, 2011, 09:21 ]

Моякош писал(а):
не думаю что кто то станет давать коту /кошке зеленые плоды, а тем более листья и стебли. Так что думаю, с помидор можно снять запрет))) а вот насчет томатного сока в банках с сардинами поспорю :D ИМХО не стоит давать, уж лучше обычным дачным сеньором-помидором отравиться, чем сардинами в томатах перекусить :D

К зрелым помидорам это тоже относится, там же написано ;)

Ну если кот (кошка) очень любит помидоры, как вариант его можно просто сварить, кожицу снять и приготовить томатный сок :D

Автор:  Моякош [ 09 ноя, Ср, 2011, 09:33 ]

Цитата:
К зрелым помидорам это тоже относится, там же написано

да вижу я что там написано :D , и тут много чего можно написать.
Просто тогда те , кто советуют чистить зубы кошкам томатным соком( свежевыжатым) , либо не знают этого факта, либо наглым образом хотят отравить наших кошек DD

Автор:  Котька [ 09 ноя, Ср, 2011, 10:54 ]

Моякош писал(а):
да вижу я что там написано :D , и тут много чего можно написать.
Просто тогда те , кто советуют чистить зубы кошкам томатным соком( свежевыжатым) , либо не знают этого факта, либо наглым образом хотят отравить наших кошек DD

Сколько людей, столько и мнений, правда же ;) Но я не первый раз такое читаю, потому и в голове отложилось, что помидоры кошкам нельзя :)

Автор:  Моякош [ 09 ноя, Ср, 2011, 12:02 ]

Цитата:
Сколько людей, столько и мнений, правда же Но я не первый раз такое читаю, потому и в голове отложилось, что помидоры кошкам нельзя

Это точно , и еще во всем нужна золотая середина ;)
Ну не съест кошка столько помидоров ИМХО, что бы это могло пагубно отразится на ее здоровье. Будет знать меру все будет хорошо, а от безмерности и от мяса можно травануться :D

Автор:  Beatrissa [ 09 ноя, Ср, 2011, 15:46 ]

А в помидорах между прочим очень ценное вещество-лейкопин. Тормозит развитие раковых клеток и улучшает обменные процессы. ;)
А картофель тоже к семейству пасленовых относится. И крахмал там. Однако же и то и другое в кормах супер-премиум класса содержится. Дешевым балластом по определению являться не может.
Люди, вы уж что-то сильно загоняетесь, вам не кажется :?:
Во всем нужен здравй смысл. Если кошка трясется при виде помидора или куска картофелины, почему бы и не дать-то. Она ведь вряд ли кило за раз съест.
Пищевые мотивации животного надо понимать.

Автор:  Котька [ 09 ноя, Ср, 2011, 15:49 ]

Понятно, во всем нужна мера :L

Автор:  СаньТао [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:03 ]

Beatrissa писал(а):
Пищевые мотивации животного надо понимать.


А если пищевые мотивации вызваны нехваткой какого-либо витамина. Может быть пересмотреть баланс витаминов в рационе кошарика. При натуральном кормлении частенько возникают подобные проблемки. Кошки не вегетарианцы и какая польза может быть от помидор выращенных вне собственого садового участка?

Автор:  Елена77 [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:21 ]

Здравствуйте. Может и мне попутно подскажете?
У меня кот, возраст 2 года, кастрат с проблемами печени и почек.
До года кормила натуралкой (курица - каша - овощи + желточки, творожок..в общем все, что вычитала в правилах кормления и витаминки).
Начал дергаться, как будто у него что-то зудит, в горле мешает, головой трясет, кожа на спинке дергается, прячется по углам, но через 10-15 минут отходит и все нормально.
Ветеринары настоятельно советовали перевести на пром. корм, сказали, заодно для печени и почек хорошо будет. Перевела на сушку и 25% влажного.
Через 10 месяцев повезли к ветеринарам - печеночные показатели по биохимии в 10 раз выше нормы, почечные в 2 раза. (Т.е. пока кормила натурой тоже проблемы были, он болеет с детства, но не так резко ухудшались). Один из ветов посоветовал перевести на вареные грудки пока ну и плюс соответствующее лечение. Сейчас анализы приближаются к нормальным, слава Богу, но снова появились проблемы с дерганьем у котейки.
Ветеринары не знают, что это, а я склоняюсь к аллергии на курицу. И теперь я в полной растерянности..а ЧЕМ мне его кормить? Можно кормить его только говядиной с кашей и овощями?
Какой лучше - сырой или варить?
Или какие-нибудь субпродукты?
Мне ж надо чтоб и почки с печенью нормально функционировали и дерганий не было. Может посоветуете что-нибудь? Пожалуйста.
Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь приемлемый рацион без курицы.

Автор:  Кис Кэт [ 10 ноя, Чт, 2011, 17:01 ]

Цитата:
Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь приемлемый рацион без курицы.

Говядина, говяжьи суб. продукты, индейка, кролик. Кальцид в еду добавляете? И витамины какие даёте?

Автор:  Wanda [ 10 ноя, Чт, 2011, 20:41 ]

Это офф, но важный. Елена77, обратите внимание (на форуме даже была тема!), что кожа на спине может дергаться при проблемах с почками или надпочечниками.

Автор:  Моякош [ 10 ноя, Чт, 2011, 23:38 ]

Кис Кэт писал(а):
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь приемлемый рацион без курицы.

Говядина, говяжьи суб. продукты, индейка, кролик. Кальцид в еду добавляете? И витамины какие даёте?

проблема с почками у кота, ИМХО с говядиной осторожней, белок все таки

Автор:  Моякош [ 11 ноя, Пт, 2011, 05:23 ]

Wanda писал(а):
Это офф, но важный. Елена77, обратите внимание (на форуме даже была тема!), что кожа на спине может дергаться при проблемах с почками или надпочечниками.

Wanda ,пожалуйста не могли бы вы дать ссылку на эту тему! Можно в личку . Спасибо

Автор:  СаньТао [ 11 ноя, Пт, 2011, 06:59 ]

Елена77 писал(а):
советовали перевести на пром. корм, сказали, заодно для печени и почек хорошо будет. Перевела на сушку и 25% влажного.
Через 10 месяцев повезли к ветеринарам - печеночные показатели по биохимии в 10 раз выше нормы, почечные в 2 раза. .

Скажите на какие пром.корма перевели?

Автор:  Елена77 [ 11 ноя, Пт, 2011, 09:38 ]

КИС КЭТ, пока ни кальцид ни витамины никакие не даю, но постепенно буду водить. Я вообще его этот месяц кормлю его одними грудками.

Wanda, очень прошу киньте ссылку на тему, где рассказывается почему может дергаться кожа на спинке!!! У меня это больная тема! Ни один ветеринар не знает что это с ним.

СаньТао, переводила на сушку Роял Канин Янг Мэйл и 25 % такого же влажного.
И как же мне быть? Спинка сильнее всего дергается когда я грудками его кормлю, а когда сушкой анализы резко ухудшаются. Он к тому же малопьющий, а только влажный корм я не потяну финансово.

P.S. Извините, не умею цитаты вставлять :)

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Пт, 2011, 10:19 ]

Wanda писал(а):
Это офф, но важный. Елена77, обратите внимание (на форуме даже была тема!), что кожа на спине может дергаться при проблемах с почками или надпочечниками.


Угу, это первое, о чем я подумала, тем более у кота проблемы тоxно есть, по словам хозяйки. Не эта тема?

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=39878&highlight=

И вот еще, что нашла:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=22343&highlight=

Автор:  Wanda [ 11 ноя, Пт, 2011, 11:19 ]

Да, я имела в виду первую тему. И обратите, пожалуйста, внимание на все сообщения fabiana и Shishunya.

Автор:  СаньТао [ 11 ноя, Пт, 2011, 12:34 ]

Елена77 писал(а):
[СаньТао, переводила на сушку Роял Канин Янг Мэйл и 25 % такого же влажного.
И как же мне быть? Спинка сильнее всего дергается когда я грудками его кормлю, а когда сушкой анализы резко ухудшаются. Он к тому же малопьющий, а только влажный корм я не потяну финансово.


Так это корм для кастратов, как он может улучшить анализы? Есть специальные корма при почечной недостаточности и проблемы с печенью. Воду я вливала своему коту через шприц(без иглы), несколько раз в день. Будет ли Ваш кот есть размоченную сушку?
У меня тоже были подобные проблемы со старым котом, после 8 лет , дерганье спины. На какое-то время ветик назначил нам преднизолон, это дало облегчение на полгода, но это не правильное лечение и это было в прошлом веке. Сейчас столько современных препаратов и хороших кормов, проблема только найти грамотного вет.врача. Попробуйте обратится к другому. Скорее всего Вашему коту не нравится курица, он нервничает и идет "волна" по спине, а это не аллергия. Гипоаллергенный кролик, сможете им кормить?

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:31 ]

СаньТао писал(а):
[ Скорее всего Вашему коту не нравится курица, он нервничает и идет "волна" по спине, а это не аллергия. Гипоаллергенный кролик, сможете им кормить?


Простите, но оооочень сомнительно.

Автор:  Елена77 [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:38 ]

alissiya, Wanda большое спасибо за ссылки. Сижу изучаю.

СаньТао Воду вливать я в него не смогу, размоченную сушку он не ест, Месяц кормила его Роял Канин Ренал, бегал орал от голода, но съедал 10-15 сухариков и то с руки.
Курица не нравится в смысле его организму? Потому что он ее ест на ура.
Кролик? Пойду на выходных смотреть на рынок, продаются ли они у нас. Просто ни разу в жизни не покупала. Переводить же надо будет постепенно?
Еще хотела спросить...по той теме с дерганьем спинки, там все пишут что у их живностей с мочеиспусканием проблемы. У нас таких нет. Нам поставили диагноз печеночная недостаточность и развитая на ее фоне почечная недостаточность. Есть результаты анализов, если хотите, могу сбросить сюда.

Автор:  Елена77 [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:39 ]

alissiya писал(а):
СаньТао писал(а):
[ Скорее всего Вашему коту не нравится курица, он нервничает и идет "волна" по спине, а это не аллергия. Гипоаллергенный кролик, сможете им кормить?


Простите, но оооочень сомнительно.

Что сомнительно? Про кролика?

Автор:  Елена77 [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:50 ]

Результаты биохимии 25.09.11:
Общ. Билирубин – 46,4 (норма 5,7 мкмоль/л)
Пр. билирубин – 19,3 (3,4 мкмоль/л)
АЛТ – 119 (5-50 ед)
АСТ – 62 (5-40 ед)
Глюкоза – 5,8 (3,05 – 5,6 мкмоль/л)
Амилаза 731 (0 – 1070 ед)
Мочевина – 14,7 (3,5 – 8,0 мкмоль/л)
Креатинин – 181 (53 - 156 мкмоль/л)

Общий:
WBC – 10.3х10 9/L
RBC 9.36х10 12/L
HGB 142 g/L
HCT 0,494
MCV 52.8 fL
MCH 15.2 pg
MCHC 287g/L
PLT 294x10 9/L
CОЭ 3 мл
n/2 c/55 k/39 m1

Результаты биохимии 16.10.11: (после курса лечения)
Общ. Билирубин – 15,26 (норма 5,79 мкмоль/л)
Пр. билирубин – 4,24 (3,42 мкмоль/л)
АЛТ – 78,0 (< 40 ед)
АСТ – 36,4 (<50 ед)
Глюкоза – 5,39 (3,05 – 5,6 мкмоль/л)
Мочевина – 12,8 (3,5 – 8,0 мкмоль/л)
Креатинин – 168,4 (53 - 156 мкмоль/л)

P.S Посмотрите пожалуйста, может подскажете, из-за этого спинкой трясет?

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Пт, 2011, 14:14 ]

Елена77 писал(а):
alissiya писал(а):
Простите, но оооочень сомнительно.

Что сомнительно? Про кролика?


Нет, с кроликом все в порядке. Что " курица ему так не нравится, что спиной задергал" - вот это сомнительно.
Скрытый текст +

Автор:  Моякош [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:17 ]

Цитата:
Скорее всего Вашему коту не нравится курица, он нервничает и идет "волна" по спине, а это не аллергия.

Ну вы даете)))) Что то подобное нам вет сказал. " Ваш котик очень любит кушать, и аЖ трясется от удовольствия". Можно подумать я его раз в год кормлю. Пошла читать тему, спасибо за ссылки!!

Автор:  Natascha [ 14 ноя, Пн, 2011, 01:43 ]

Здравствуйте. Перевожу своих кошек на натуралку. Но чем больше читаю тем больше вопросов. Помогите советом пожалуйста. Мои кошаки говядину не едят ни в каком виде. Здесь прочитала, что все таки необходимо давать. Как все убрать и пока мясо есть не начнут ни чего не давать? Кошки любят рыбку, только лосось или морской окунь, тунец в консервах. Но часто нельзя? Кисломолочку ни какую не едят. Это опасно если кормить только натуралкой? И как тогда запихать в них кисломолочку? Или можно и без молочки обойтись? Кошки с удовольствием едят однодневных цыплят. Съедают все, клюв, лапы, пух, ни чего не остается. Нужно ли тогда давать сердечки, печень и т.д куриные или они достаточно получают в цыплятах? Кошкам по 1 году, за день могут до 5 цыплят стрескать. Нужно ли тогда им давать яйца? Ведь в несформировавшемся цыпленке итак есть желток. Траву покупала для кошек, тоже не хотят.

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 09:08 ]

Моякош ,alissiya !
Я же не ветик, поэтому имею право сказать ерунду. :??: |P или сделать неверное предположение. А вы считаете, что дерганье спины может связано с аллергией на курицу?

Автор:  Елена77 [ 14 ноя, Пн, 2011, 09:25 ]

А нутрией моего кота кормить можно (проблемы печени-почек)?

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 09:29 ]

Natascha писал(а):
Здравствуйте. Перевожу своих кошек на натуралку. .

Вся проблема натурального кормления, в том что необходимо обеспечить кошек сбалансированным питанием,вернее чтобы в корме содержался суточный рацион необходимых витаминов и минералов. Во многих ветеринарных справочниках есть таблицы, с суточной нормой витаминов для взрослой кошки 3-3,5 кг. В кулинарных справочниках есть таблицы, где написано примерное содержание витаминов и минералов в 100 гр, какого либо продукта. Сопоставив эти таблицы, можно вычислить эффективность кормления ваших питомцев.
Я встречала нескольких владельцев кошек, которые кормили своих кошек по подобной системе, т.е. перемалывали цыплят целиком.Кошки были в хорошей форме, хозяева очень довольны. Но у кошек , у которых были проблемы с пищеварением, не могли долго выдерживать подобную "диету". Своего кота я бы не стала так кормить. А вообще-то ничего не имею против Вашего кормления, без кисломолочки и тем более без яиц.
Правильное кормление предполагает 70% мяса, в т.ч. 20-30% мясных субпродуктов и 30 % овощей и кисломолочка.

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 10:40 ]

Елена77 писал(а):
А нутрией моего кота кормить можно (проблемы печени-почек)?

Здоровой кошке можно, если мясо без жира. Но меня смущает высокий белок. У меня нет опыта кормления этим мясом, мне интересно, кто-то кормит? Елена Вы давали ,ест ?
Пищевая и биологическая ценность мяса нутрии высока. Мышечной ткани в ней обычно 51-66 %, жира от 2 до 20 %, костей – 18,5-21 %. На внутренние органы (печень, сердце, легкие и т.д.) приходится 5,5-12,7 %. Мышечная ткань, то есть само мясо содержит много белков, преимущественно полноценных, что не каждому виду мяса присуще. Для примера приведем содержание белка в мясе других видов в одном из научных опытов: нутрии – 20,8, кролдика – 21,1, говядины – 18,6, баранины – 15,6, свинины – 14,3 %.
По данным Минздрава мясо нутрии содержит все незаменимые и заменимые аминокислоты (очнь важные для организма человека и по их содержанию не уступает мясу всех других видов. Питательность мяса нутрии 133-182 калории в 100 г мякотной части.

Автор:  Natascha [ 14 ноя, Пн, 2011, 10:41 ]

Спасибо за ответ. Яйца они едят с удовольствием. Но только когда они едят цыплят от туда тоже вытекает желток. Цыплята только вылупившиеся. Я к тому что этого не будет им много. Я ведь не могу посчитать сколько в цыпленке остаточного желтка. А по желтку 2 раза в неделю они и так с удовольствием едят. Еще я добовляю в тунца овощи, иногда сыр. Они не живут только на цыплятах. Просто едят их с удовольствием, и я их не перемалываю, они сами цельных рубают не плохо. Еще вопрос. Можно ли говядину заменить, новорождеными мышатами?. Я читала эти таблицы, но к сожалению о цыплятах и мышатах там ни чего не упоминается, поэтому и просчитать не могу.

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 10:48 ]

Natascha ! Если Вы даете кошка проф.витамины, то думаю мыши и молочные цыплята не навредят.
Какая порода кошек? какими витаминами балансируете?

Автор:  alissiya [ 14 ноя, Пн, 2011, 10:48 ]

Natascha писал(а):
Мои кошаки говядину не едят ни в каком виде. Здесь прочитала, что все таки необходимо давать. Как все убрать и пока мясо есть не начнут ни чего не давать?


Вы разную пробовали говядину? Например, мой из супермаркета есть говядину не будет, только рыночную. Части разные попробуйте, опять же мой ест только грудку куриную, ножки ни за что. Поэкспериментируйте, короче говоря.

Natascha писал(а):
Кошки любят рыбку, только лосось или морской окунь, тунец в консервах. Но часто нельзя? Кисломолочку ни какую не едят. Это опасно если кормить только натуралкой? И как тогда запихать в них кисломолочку? Или можно и без молочки обойтись?


В консервах не надо ничего давать, там соли и специй много. Отварную можно, почему нет? Кости только выберите, и не очень часто давайте, раз в неделю, например.
Кисломолочка тоже разная бывает. Мой ест только один вид творога, все остальное не предлагать. Опять же эксперимент нужен, ряженка,кефир, иогурт без добавок, творог не выше 9%, производители разные, может что и заинтересует. Если уж никак не пойдет, то не надо, обойдутся и без нее, просто она полезная и для стула хорошо.

Natascha писал(а):
Кошки с удовольствием едят однодневных цыплят. Съедают все, клюв, лапы, пух, ни чего не остается. Нужно ли тогда давать сердечки, печень и т.д куриные или они достаточно получают в цыплятах? Кошкам по 1 году, за день могут до 5 цыплят стрескать. Нужно ли тогда им давать яйца? Ведь в несформировавшемся цыпленке итак есть желток. Траву покупала для кошек, тоже не хотят.


Цыплята это хорошо, по-моему, если переваривают их нормально. Я бы ливер, наверное не стала к ним добавлять. Яйца можно, мне кажется, но только перепелиные.

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 10:52 ]

Яйца куринные точно можно, лучше только желток, Перепелинные даем потому что в них мало белка , нуууу и они более ценные по всем показателям

Автор:  alissiya [ 14 ноя, Пн, 2011, 11:03 ]

СаньТао писал(а):
Яйца куринные точно можно, лучше только желток, Перепелинные даем потому что в них мало белка , нуууу и они более ценные по всем показателям


Я знаю, что можно. Но их не рекомендуют давать чаще 1-2 раз в неделю, а перепелиные и каждый день можно. Их, кстати, можно и со скорлупой съесть.

Автор:  Natascha [ 14 ноя, Пн, 2011, 12:37 ]

СаньТао писал(а):
Какая порода кошек? какими витаминами балансируете?


кошки бенгалы. Даю витаминные пасты, симнбио пет, это кисломолочные бактерии, и еще порошками с микроорганизмами (это нам вет сам делает), с морскими водорослями тоже спец. порошок для улучшения пищеварения, пасту с таурином. Все конечно не за раз, чередую. Только микроорганизмы каждый день. Причина перевода на натуралку нарушение пищеварения. У нас были лямблии, пока их травили панакуром(другого просто нет у нас лекарства) нарушили микрофлору. Панакур все равно не помог. Сейчас привезли с России Тинидазол. От лямблий избавились, на что делали не однократные анализы. А вот от неустойчивого стула с примесью слизи и крови нет. Сидели только на сушке, не помогло. А стала давать натуралку, стул нормализовался, даже от цыплят. Консерву даю, только потому что туда могу добавить овощи, по другому ни как. Едят только цыплят и за рыбу сырую душу продадут. Все остальное ни как не хотят. Но у меня нет выхода начинаю давать сушку, понос. Из цушки давала Роял, от ветеринара гастро 32. Поноса нет но стул не устойчив. На все остальное понос.

Автор:  Natascha [ 14 ноя, Пн, 2011, 12:49 ]

Вы разную пробовали говядину? Например, мой из супермаркета есть говядину не будет, только рыночную. Части разные попробуйте, опять же мой ест только грудку куриную, ножки ни за что. Поэкспериментируйте, короче говоря.

Пробывали все, к мясу с самого детства кошаки интереса не проявляли. К кисломолочке тоже. Девочка один раз лизнула актимель и все на этом. Ни сметану, ни кефир, ни ряженку, ни йогурт. У меня 2 детей любители молочного, так они им чего только не предлагали. Можем только полизать морожемое и то вяло, ну и немного молока. И то к молоку как то равнодушно, не сказать что всегда изредка, но молоко боюсь, что понос начнется.

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 13:10 ]

Natascha ! Спасибо! Очень интересно, как немецкие ветики подходят к подобным проблемам! Витаминные пасты - это Джимпет или Беафар? Пробовали Проколин биокомплекс?
Порошок для улучшения пищеварения, тоже сам врач делает? С ветик обсуждаете систему кормления?
У меня бриташка,были проблемы с ЖКТ, постоянные запоры, первый год были на натуралке
перепробовали много разных диет натуральных, ничего не получилось, все дает кратковременный результат. Пришлось перейти на вет.сушку РК 31 Fibre, все проблемы как рукой сняло(ТТТ). Интерес к натуралке остался, хочу второго котика завести. Скорее всего на "натуре" будет. Я консультируюсь и наблюдаю котика у двух независимых вет.врачей, обсуждаю с ними диеты и витамины. Иногда бывают противоречия. Сейчас в России появляется много новых кормов и препаратов, о которых мы не знаем и не имеем опыта кормления. Я например , переживаю, как долго может кот жить на РК Файбре, последствия кормления этим кормом. корм новый, в нашем городе больше 1-2 лет никто не кормит

Автор:  Елена77 [ 14 ноя, Пн, 2011, 13:15 ]

СаньТао писал(а):
Елена Вы давали ,ест ?


Ест, я правда только 2-ой день подмешиваю в грудки, но проблем с выбиранием нет. Я честно говоря в полной растерянности...нутрию мне врач посоветовал, он и же и отговорил меня сушкой кормить. Хотя я и сама уже к натуре склонялась, не нравилось мне как он на сушке в туалет по-маленькому ходил (1 раз в 1-2 дня и по чуть-чуть)

Автор:  СаньТао [ 14 ноя, Пн, 2011, 13:26 ]

Елена77 ! Если вет.врач советует, значит не сомневайтесь, кормите! У нас даже на рынке нет мясо нутрии, не представляю где бы я смогла его купить. В Сибири все водоемы зимой перемерзают. Теперь буду знать, что кошек можно кормить мясом нутрии. Век живи, век учись! Спасибо ,Елена!

Автор:  Елена77 [ 15 ноя, Вт, 2011, 09:27 ]

СаньТао писал(а):
Теперь буду знать, что кошек можно кормить мясом нутрии. Век живи, век учись! Спасибо ,Елена!

Да не за что. Хотя я сама первый раз от врача услышала, что можно, до сих пор не уверена...

Автор:  Korzinka [ 25 ноя, Пт, 2011, 14:08 ]

Подскажите, все-таки, овощи (морковку, кабачки) лучше давать сырыми и вареными?
Видела разные мнения, кошки едят и так и так.
А как лучше?

Автор:  Котька [ 25 ноя, Пт, 2011, 14:49 ]

Korzinka писал(а):
Подскажите, все-таки, овощи (морковку, кабачки) лучше давать сырыми и вареными?
Видела разные мнения, кошки едят и так и так.
А как лучше?

Без разницы, я варю :)

Автор:  Прохор [ 26 ноя, Сб, 2011, 14:49 ]

Собираемся взять котёнка 3-4 месяцев. Пока изучаю вопрос по натуральному питанию, немного запуталась. В одном сообщении прочла что за один приём пищи котенку надо давать 100 гр мяса, то есть утором 100гр и вечером 100гр а днём кисломолочку. А в другом сообщении прочла что нужно всего 100 гр мяса в день, то есть утором 50гр и вечером 50гр. Так кто же прав?

Автор:  Котька [ 26 ноя, Сб, 2011, 15:21 ]

Прохор писал(а):
Собираемся взять котёнка 3-4 месяцев. Пока изучаю вопрос по натуральному питанию, немного запуталась. В одном сообщении прочла что за один приём пищи котенку надо давать 100 гр мяса, то есть утором 100гр и вечером 100гр а днём кисломолочку. А в другом сообщении прочла что нужно всего 100 гр мяса в день, то есть утором 50гр и вечером 50гр. Так кто же прав?

А сколько весит Ваш котенок? :)

Автор:  Котька [ 26 ноя, Сб, 2011, 15:26 ]

http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php вот почитайте еще, интересная статья :)

Автор:  Прохор [ 26 ноя, Сб, 2011, 16:19 ]

Котька писал(а):
Прохор писал(а):
Собираемся взять котёнка 3-4 месяцев. Пока изучаю вопрос по натуральному питанию, немного запуталась. В одном сообщении прочла что за один приём пищи котенку надо давать 100 гр мяса, то есть утором 100гр и вечером 100гр а днём кисломолочку. А в другом сообщении прочла что нужно всего 100 гр мяса в день, то есть утором 50гр и вечером 50гр. Так кто же прав?

А сколько весит Ваш котенок? :)



Котёнка пока не взяли, ещё только ищем. Но про правильное питание вопрос заранее изучаем. Котёнок будет породы экзот, не знаю сколько они примерно весят в таком возрасте. Но просто информация про 100гр и про 200гр в день мяса меня удивила, значительная разница.

Автор:  Wanda [ 26 ноя, Сб, 2011, 16:38 ]

Вот пример ответственного подхода. Человек еще не взял котенка, но уже готовится к его появлению в доме.

Автор:  Котька [ 26 ноя, Сб, 2011, 16:46 ]

Wanda писал(а):
Вот пример ответственного подхода. Человек еще не взял котенка, но уже готовится к его появлению в доме.

Да так и должно быть, а не как у меня было... Просто перед фактом поставили и все.
Прохор писал(а):
Котёнка пока не взяли, ещё только ищем. Но про правильное питание вопрос заранее изучаем. Котёнок будет породы экзот, не знаю сколько они примерно весят в таком возрасте. Но просто информация про 100гр и про 200гр в день мяса меня удивила, значительная разница.

Вы статью прочитали? Я бы еще поиском витаминов озадачилась, потому что котенок еще маленький :)

Автор:  Прохор [ 26 ноя, Сб, 2011, 17:06 ]

Котька писал(а):
Wanda писал(а):
Вот пример ответственного подхода. Человек еще не взял котенка, но уже готовится к его появлению в доме.

Да так и должно быть, а не как у меня было... Просто перед фактом поставили и все.
Прохор писал(а):
Котёнка пока не взяли, ещё только ищем. Но про правильное питание вопрос заранее изучаем. Котёнок будет породы экзот, не знаю сколько они примерно весят в таком возрасте. Но просто информация про 100гр и про 200гр в день мяса меня удивила, значительная разница.

Вы статью прочитали? Я бы еще поиском витаминов озадачилась, потому что котенок еще маленький :)



Прочитала. но странновато что 50% в день должна составлять молочка а 50% мясо и субпродукты. Не многовато ли молочки?

Автор:  Котька [ 26 ноя, Сб, 2011, 19:32 ]

Прохор писал(а):
Прочитала. но странновато что 50% в день должна составлять молочка а 50% мясо и субпродукты. Не многовато ли молочки?

Нет, я думаю, что нормально.

Автор:  alissiya [ 27 ноя, Вс, 2011, 09:51 ]

Прохор писал(а):
Прочитала. но странновато что 50% в день должна составлять молочка а 50% мясо и субпродукты. Не многовато ли молочки?


Индивидуально, ИМХО. Котята много кисломолочки едят обычно, с возрастом отказываются. Смотрите за стулом.

Прохор, пожалуйста, не забудьте про КальциД.. При кормлении котенка натуралкой, это один из основных моментов! И дозировка должна быть побольше, чем для взрослых кошек!

Автор:  Артемида [ 27 ноя, Вс, 2011, 17:55 ]

Скрытый текст +
Минусы в таком кормлении:
Масло не стоит давать-во-первых желудочку тяжело будет переварить такую жирность,а во-вторых слишком дорого выйдет.
В третье кормление давайте лучше не мясо ,а кисломолочку-для желудочка полезно.
Масло сливочное так же как и оливковое давать не надо(хотя при запорах можно)
Рыбку давайте пару раз в неделю во время второго кормления вместо мяса.
Мои советы:
Сделайте ей и 4 кормление часиков в 20-21-давайте консервики,к примеру Бозиту грамм 50,а вот сушку вообще давать не стоит.
Вот как я свою троицу кормлю(у меня 2 бриташки и короткошорстная):
1 кормление-100грамм мяса+50 грамм овощей
2 кормление-консервы Бозита+Леонардо по 25 грамм смешиваю
3 кормление-2сосиски
4 кормление-кисломолочка 150грамм
Рыбу даю 2 раза в неделю во 2 кормлении 100 грамм вместо сосисок,желток 3 раза в неделю в добавлени к кисломолочке.Кисломолочка-творожок,кефирчик,сметанка,сливки,сырок+плюс одна из кошек кушает йогурты без добавок.
Овощи и мяско даю микс:
Овощи-морковь,огурчик,помидор
Мясо-говядина,курочка,печень,сердечки
Иногда даю косточки куриные.
ИМХО(относится ко всему тексту)
И какая у вас порода?

Автор:  Котька [ 27 ноя, Вс, 2011, 19:08 ]

ОФФ: зачем мешать консервы?

Сосиски это явно не натуральное питание.

Автор:  Артемида [ 27 ноя, Вс, 2011, 19:14 ]

Скрытый текст +

Автор:  Котька [ 27 ноя, Вс, 2011, 19:20 ]

Я не знаю таких людей, к счастью.

ИМХО, если уж советовать, то советовать более натуральную пищу, а не сосиски, где большую долю занимают крахмал, соль, специи, ароматизаторы и консерванты.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 28 ноя, Пн, 2011, 14:20 ]

сосиски - но комментс, хотя они, конечно, тоже разные бывают по качеству и кол-ву мяса в них.

Меня другое удивило. Почему такой ряд:
Кисломолочка-творожок,кефирчик,сметанка,сливки,сырок :??: :?:

Я такое не в первый раз встречаю, когда сливки относят к КМ, это же НЕ КМ продукт! Почему сливки можно, а молоко нет?

Автор:  alissiya [ 28 ноя, Пн, 2011, 14:31 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
Почему сливки можно, а молоко нет?


Да можно, можно и молоко, и сливки (до 10% жирности, ну или водой разбавить), если кот нормально их усваивает и нет поноса. У кого стул расстраивается от молока, тому и сливки нельзя.

Автор:  teufelitto [ 28 ноя, Пн, 2011, 16:53 ]

Артемида

Спасибо за совет.
Котик уже вырос, питание скорректировали на 2 разовое +молочка, за еду ее не считаем.
Порода - Оцикет

Автор:  Артемида [ 29 ноя, Вт, 2011, 14:24 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
сосиски - но комментс, хотя они, конечно, тоже разные бывают по качеству и кол-ву мяса в них.

Меня другое удивило. Почему такой ряд:
Кисломолочка-творожок,кефирчик,сметанка,сливки,сырок :??: :?:

Я такое не в первый раз встречаю, когда сливки относят к КМ, это же НЕ КМ продукт! Почему сливки можно, а молоко нет?

Вообще то молочко тоже можно,но у 1 моей кисы на него аллергия.Она его очень любит поэтому пьёт у 2других.Поэтому и другим не даю

Автор:  Sherlock [ 30 ноя, Ср, 2011, 15:49 ]

Подскажите, пожалуйста, это нормально, что с возрастом котенок начинает меньше есть. Нам 8 месяцев и последние несколько дней я стала замечать, что котик ест меньше и с меньшей охотой. То, что он раньше съедал сразу, сейчас может растянуть на несколкьо часов. Кушает котик натуралку. Думала, что причиной являются воспаление десен, но он и кефирчик не выпил весь, хотя раньше выпивал до конца.
Что это, самоуменьшение рациона или демонстрация характера?

Автор:  Korzinka [ 30 ноя, Ср, 2011, 20:08 ]

Артемида писал(а):
Овощи-морковь,огурчик,помидор


А я где-то встречала информацию о том, что помидоры кошкам крайне не рекомендуются - то ли кошки травятся или, то ли что.. Насколько это правда?

Автор:  Korzinka [ 30 ноя, Ср, 2011, 20:09 ]

Артемида писал(а):
Иногда даю косточки куриные.


0_о А какие именно если не секрет? Не боитесь, что подавится?

Автор:  alissiya [ 01 дек, Чт, 2011, 10:35 ]

Korzinka писал(а):
А я где-то встречала информацию о том, что помидоры кошкам крайне не рекомендуются - то ли кошки травятся или, то ли что.. Насколько это правда?


На стр. 53 обсуждали помидоры.

Автор:  sourire-marie [ 02 дек, Пт, 2011, 13:57 ]

Подскажите пожалуйста по кормлению шотландского молодого котика. Возраст 7 мес, вес 4100. Сейчас основных кормления 3, утром, после работы и вечером перед сном. В день съедает половину пачки творога, смешанного с небольшим количеством кефира. Мясную смесь: ок. 120 г. отварного мяса или птицы (через раз с субпродуктами), 60 г. овощей, 20 г. крупы (рис или гречка). При этом киса постоянно просит добавки, просыпается ночью и терроризирует меня, если не вставать и не кормить, то он писает на кровать. В последние пару недель стала вставать ночью и поить его кефиром, но ясно, что это неправильно. Что делать?

Автор:  alissiya [ 03 дек, Сб, 2011, 13:53 ]

sourire-marie писал(а):
В последние пару недель стала вставать ночью и поить его кефиром, но ясно, что это неправильно. Что делать?


Ну, а почему не правильно-то? Я своего тоже ночью кормлю, правда, по другим причинам. Но приходится, куда деваться.

Автор:  Танька [ 03 дек, Сб, 2011, 14:40 ]

Дорогие форумчане!!! Помогите начинающему натуроеду пожалуйста!!!!
Как правильно кормить мясом и мясными субпродуктами - смешивать их в определённой пропорции? или давать отдельно друг от друга опять таки максимально упор делая на говядину? На форуме я относительно недавно, про сбалансированное питание ещё не всё поняла,
Скрытый текст +
но пока кормила отдельно. Архив по кормлению осиливаю потихоньку, но, честно, перечитала ещё не всё. Вчера вот осинило, что нужно давать именно смесь, как бы изображая мышку/птичку. Сегодня планировала ехать за мяском на базар, поэтому, чтоб уже не прогадать, создала темку с таким вопросом....но меня вежливо послали в архив по кормлению :D :8 справедливо, не спорю, НО животинка вот есть, и кормить надо уже сейчас. Поход на рынок отменился, пока будем доедать то что осталось (перемороженная говядина, перемороженное сердце), уже голова кругом от тонн информации, обещаю перечитать все темы по кормлению, просто дайте ответ, о гуру натурокормления, надо давать смеси, да? :?:

Автор:  nenar [ 03 дек, Сб, 2011, 14:47 ]

sourire-marie писал(а):
Подскажите пожалуйста по кормлению шотландского молодого котика. Возраст 7 мес, вес 4100. Сейчас основных кормления 3, утром, после работы и вечером перед сном. В день съедает половину пачки творога, смешанного с небольшим количеством кефира. Мясную смесь: ок. 120 г. отварного мяса или птицы (через раз с субпродуктами), 60 г. овощей, 20 г. крупы (рис или гречка). При этом киса постоянно просит добавки, просыпается ночью и терроризирует меня, если не вставать и не кормить, то он писает на кровать. В последние пару недель стала вставать ночью и поить его кефиром, но ясно, что это неправильно. Что делать?


Я вряд ли смогу дать полноценный совет, я в кошководстве новичок. Но я заморвчивалась на тему натур питания. На вопрос сколько натуралки нужно кошке в день мне ответили: 5-10% от массы тела в день. Короче не меньше 5% в день. Значит вашему не меньше 205-410 грамм в день надо кушать. Если 120г мяса - это всё мясо в день которое вы ему даёте, то на мой взгляд это мало. На сколько я поняла, мясо - основной компонент еды кошки.
Я нахожила такие соотношения: в мясной смеси должно быть не меньше 70% мяса, остальное может быть овощи и каши (кто-то говорит что каши вообще не нужны), существует так же мнение что мяса должно быть 90%, и только 10% овощей и каш. У вас насколько я понимаю не такой процент. Из 200 грамм еды мясо 120 г = 60%, овощи 60г = 30%, крупы 20г = 10%. Может котику просто не хватает мяса в рационе?
Пускай меня поправят специалисты!

Ещё многие говорят что проблемы с туалетом могут быть изза проблем со здровьем. Проверялись недавно у врача?

ПС Мясо не обязательно варить, можно давать ошпаренное кипятком или вымороженное. Считается что сырое полезней. Кстати какие мясо даёте?

Автор:  nenar [ 03 дек, Сб, 2011, 14:54 ]

Танька писал(а):
Дорогие форумчане!!! Помогите начинающему натуроеду пожалуйста!!!!
Как правильно кормить мясом и мясными субпродуктами - смешивать их в определённой пропорции? или давать отдельно друг от друга опять таки максимально упор делая на говядину? На форуме я относительно недавно, про сбалансированное питание ещё не всё поняла,
Скрытый текст +
но пока кормила отдельно. Архив по кормлению осиливаю потихоньку, но, честно, перечитала ещё не всё. Вчера вот осинило, что нужно давать именно смесь, как бы изображая мышку/птичку. Сегодня планировала ехать за мяском на базар, поэтому, чтоб уже не прогадать, создала темку с таким вопросом....но меня вежливо послали в архив по кормлению :D :8 справедливо, не спорю, НО животинка вот есть, и кормить надо уже сейчас. Поход на рынок отменился, пока будем доедать то что осталось (перемороженная говядина, перемороженное сердце), уже голова кругом от тонн информации, обещаю перечитать все темы по кормлению, просто дайте ответ, о гуру натурокормления, надо давать смеси, да? :?:

Как начинающий имела такие же проблемы. Я бы такой совет дала: мясо и субпродукты одного животного (мясо говядины и говяжьи же суб продукты или курица и куриные субпродукты) по-моему давать лучше вместе. А вот смешивать говядину и куриные субпродукты я бы не стала.

Так же я стараюсь не делать упор на говядину: птица по идее более привычна для кошек. Хотя тут играет ещё роль то, что некоторые самые распространённые продукты накачивают всякой химией. Я стараюсь брать на рынке курицу. На рынке у нас она и выглядит гораздо лучше, и стоит дешевле, не лежит днями на прилавке. Но я живу в Венгрии. Возможно у вас не так.

Автор:  Танька [ 03 дек, Сб, 2011, 15:03 ]

nenar, спасибо Вам огромное за советы, про отдельно говядина/курица должно быть верно подмечено, и про курицу на рынке, да, впредь только там (киосочную он и есть особо не хочет)
Скажите, а каши-овощи тоже можно сразу туда и в морозилку? или перед подачей добавлять?

Автор:  alissiya [ 03 дек, Сб, 2011, 15:03 ]

nenar писал(а):
[
Я нахожила такие соотношения: в мясной смеси должно быть не меньше 70% мяса, остальное может быть овощи и каши (кто-то говорит что каши вообще не нужны), существует так же мнение что мяса должно быть 90%, и только 10% овощей и каш. У вас насколько я понимаю не такой процент. Из 200 грамм еды мясо 120 г = 60%, овощи 60г = 30%, крупы 20г = 10%. Может котику просто не хватает мяса в рационе? Пускай меня поправят специалисты!


Я не специалист, и уж конечно поправлять Вас не имею права. просто выскажу свое мнение. Мне кажется, мяса 120 г. вполне достаточно. На форуме много писали о белковом пережоре, который неизбежен при кормлении мясом "от пуза", и соответственно возникновении проблем с почками (и не только) в будущем.

В этой теме была неплохая ссылка, на стр. 57, Котька давала. Танька, обратите на нее внимание.
Я ее бегло просмотрела, времени нет, но для себя выделила, что из этих 5% от веса кошки 50% должна составлять кисломолочка. ИМХО, это мне кажется разумным.

А что касается кошек как "облигатного хищника", то тут я со Странник согласна - кошка уже мульен лет живет бок о бок с человеком и кормится в основном из его рук. Даже если она совершенно дикая (что маловероятно) и ловит мышек-птичек, то вряд ли наловит столько, чтобы натрескаться "от пуза", ИМХО, в природе, они полуголодные.

Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 03 дек, Сб, 2011, 15:05 ]

Танька писал(а):
Скажите, а каши-овощи тоже можно сразу туда и в морозилку? или перед подачей добавлять?


Все можно в морозилку, не заморачивайтесь.

Автор:  sourire-marie [ 03 дек, Сб, 2011, 15:06 ]

Цитата:
Я вряд ли смогу дать полноценный совет, я в кошководстве новичок. Но я заморвчивалась на тему натур питания. На вопрос сколько натуралки нужно кошке в день мне ответили: 5-10% от массы тела в день. Короче не меньше 5% в день. Значит вашему не меньше 205-410 грамм в день надо кушать. Если 120г мяса - это всё мясо в день которое вы ему даёте, то на мой взгляд это мало. На сколько я поняла, мясо - основной компонент еды кошки.
Я нахожила такие соотношения: в мясной смеси должно быть не меньше 70% мяса, остальное может быть овощи и каши (кто-то говорит что каши вообще не нужны), существует так же мнение что мяса должно быть 90%, и только 10% овощей и каш. У вас насколько я понимаю не такой процент. Из 200 грамм еды мясо 120 г = 60%, овощи 60г = 30%, крупы 20г = 10%. Может котику просто не хватает мяса в рационе?
Пускай меня поправят специалисты!

Ещё многие говорят что проблемы с туалетом могут быть изза проблем со здровьем. Проверялись недавно у врача?

ПС Мясо не обязательно варить, можно давать ошпаренное кипятком или вымороженное. Считается что сырое полезней. Кстати какие мясо даёте?


Я вроде как тоже читала и именно по прочитанному высчитывала процент. Но как говорится, сколько статей, столько и мнений... Попробую увеличить процент мяса и в целом объем кормления до 400 г., т.е. до 10 % массы тела, коли уж он прожорлив и в активной стадии роста. Так же читала что кисломолочное должно быть с мясным 50/50, т.е. по 200 г. Так нормально будет?
Хотя пачка творога в день для кота звучит страшно, неужто влезет )))
Мясом кормлю отварным, чередую говядину, курятину, курятину в смеси с куриными субпродуктами. К сырому мясу у меня предубеждение, хотя и читала, что ничего страшного в нем нет )))
Котик ходит в кровать именно ночью, когда к нему не встаешь, в остальное время регулярно ходит в лоточек. На вид не худ и не толст. Звонила предварительно проконсультироваться в ветеринарку, сказали, что скорее всего просто растет малыш и недоедает...

Автор:  Танька [ 03 дек, Сб, 2011, 15:14 ]

alissiya, спасибо большое!

Автор:  nenar [ 03 дек, Сб, 2011, 16:58 ]

alissiya Я написала свой совет, что бы вызвать дискуссию. Собственно, меня как раз и надо поправлять, так как я тоже совсем не специалист. Было бы хорошо услышать мнения более начитанных пользователей.

И кстати, может кто посоветует хорошую, актуальную литературу по теме? А то и правда так много мнений, а где факты?

Танька Здесь многие писали разные способы приготовления и замараживания натуралки для кошек. Я например делаю так: покупаю например 1 кг мяса. Режу на кусочки ну примерно 2 см2, добавляю овощи и кашу в нарезанное мясо, мешаю хорошенько и раскладываю на порции в полиэтиленовые пакетики и в морозилку.

sourire-marie Подождите ещё мнений, в эту тему редко пишут, видимо не так много натуроедов. Но я уверена прийдут люди с опытом побольше, чем у отписавшихся и посоветуют. Успехов вашему котику!!

Автор:  Elenfil [ 03 дек, Сб, 2011, 22:00 ]

А у кого-нибудь есть вислоухие кошки?

Прочитала тему про натуралку, везде говориться, что на 100 грамм мяса давать 1 табл кальцида (чтобы компенсировать фосфор).

Но у вислоухих от кальция уши могут встать, заводчица сказала не кормить витаминами с кальцием.

У кого-то есть опыт в этом?

Автор:  alissiya [ 04 дек, Вс, 2011, 11:37 ]

Elenfil писал(а):
Но у вислоухих от кальция уши могут встать, заводчица сказала не кормить витаминами с кальцием.


Это миф. Уши могут встать, или не встать, с кальцием это никак не связано. А вот если кальций давать не будете, то проблем точно не оберетесь, ИМХО.

Автор:  alissiya [ 04 дек, Вс, 2011, 11:48 ]

sourire-marie писал(а):
Хотя пачка творога в день для кота звучит страшно, неужто влезет )))


ИМХО, вместо творога лучше кефир или ряженку. В твороге белка как в мясе почти. Опять же белковый пережор и в перспективе проблемы с почками, ИМХО.

Автор:  sourire-marie [ 04 дек, Вс, 2011, 12:43 ]

alissiya писал(а):
sourire-marie писал(а):
Хотя пачка творога в день для кота звучит страшно, неужто влезет )))


ИМХО, вместо творога лучше кефир или ряженку. В твороге белка как в мясе почти. Опять же белковый пережор и в перспективе проблемы с почками, ИМХО.


Мда... А учитывая мое описание кормления, вы бы как его скорректировали, чтобы увеличить объем, раз кот не наедается? Повторюсь про вес и возраст 4100/7 мес.

Автор:  alissiya [ 04 дек, Вс, 2011, 15:02 ]

sourire-marie писал(а):
Мда... А учитывая мое описание кормления, вы бы как его скорректировали, чтобы увеличить объем, раз кот не наедается? Повторюсь про вес и возраст 4100/7 мес.


Ну...повторюсь, что я не великий спец, кормлю своего смешанно, но белок считаю.
Если у Вас котенок, да еще и активный, то потребность в белке у него, конечно, больше. Для котят, мне кажется процентов 65 на сухое в-во было бы нормально, кстати и у котеночьих консервов примерно также.

Если Вы исходите их общего кол-ва 400г в сутки, то 200г у вас мяса, 200г. кисломолочки. Тогда, посчитала, но все очень примерно ( не брала вообще овощи, крупы и субпродукты, взяла только чистое мясо и ряженку, иначе считать долго), получила примерно 46г белка, хорошую влажность(80,5% за счет кисломолочки) и 59% белка на сухое в-во. Т.е. теоретически белка можно и еще добавить, допустим, сократив кол-во ряженки и добавив творог или мяса еще чуть-чуть).

В общем, я бы ориентировалась на 200г. мяса, но, имея точный рецепт, можете посчитать точнее и прибавить/убавить белка по необходимости.

Автор:  sourire-marie [ 04 дек, Вс, 2011, 18:04 ]

Цитата:
Ну...повторюсь, что я не великий спец, кормлю своего смешанно, но белок считаю.
Если у Вас котенок, да еще и активный, то потребность в белке у него, конечно, больше. Для котят, мне кажется процентов 65 на сухое в-во было бы нормально, кстати и у котеночьих консервов примерно также.

Если Вы исходите их общего кол-ва 400г в сутки, то 200г у вас мяса, 200г. кисломолочки. Тогда, посчитала, но все очень примерно ( не брала вообще овощи, крупы и субпродукты, взяла только чистое мясо и ряженку, иначе считать долго), получила примерно 46г белка, хорошую влажность(80,5% за счет кисломолочки) и 59% белка на сухое в-во. Т.е. теоретически белка можно и еще добавить, допустим, сократив кол-во ряженки и добавив творог или мяса еще чуть-чуть).

В общем, я бы ориентировалась на 200г. мяса, но, имея точный рецепт, можете посчитать точнее и прибавить/убавить белка по необходимости.

Как говорится, в споре рождается истина, поэтому, ничего страшного, что не специалист, эта дискуссия очень помогает. Спасибо!
Хотя пока я совершенно запутана.

Автор:  Kaninchen [ 04 дек, Вс, 2011, 23:17 ]

Скрытый текст +



Хмм, а вот эти граммы на одну котоморду или на всех троих? Если это на одну, то мне кажется, что слишком много (если не права, дамы, поправьте меня). Ну, и, ИМХО, рацион не сбалансирован по фосфору/кальцию. Про сосиски говорить даже не буду, мы их сами-то не едим...

Автор:  Chimera [ 05 дек, Пн, 2011, 18:10 ]

Девочки, ваши котоморды все кефир и творог едят с удовольствием? Моя отказывается. Раньше кушала, сейчас говорит сама ешь. Жопой повернется и закапывает. :D Иногда может сливок 10% попить и то по настроению. В статье, что ссылка выше давалась, написано 50% рациона кисломолочка должна быть. С моей такое возможно только если ее связать и насильно заливать и то выплюнет :D Ряженку предлагала - отказывается, творог магазинный изначально не ела, я ей сама делала, так теперь и от самодельного отказывается, кефир тоже пить не хочет. Хозяева приверед, как справляется? Может маскируете чем? Вкусняшки какие-нибудь добавляете? Она у меня с тарелки любит тырить творог, но он со сметаной, пыталась положить специально для нее на край тарелки без сметаны - не прокатило!

Автор:  Elenfil [ 05 дек, Пн, 2011, 19:31 ]

У меня тоже кисломолочку ни в какую. Говорят основа должен быть кефир, ага, вы это ей скажите.

Пьет только молоко. Сейчас козье купила, оно говорят для кошек лучше, чем коровье.

Автор:  AmaeL [ 05 дек, Пн, 2011, 19:42 ]

Моя старшая ничего ест из натуралки, как бы я с бубном не плясала во круг нее) А вот младшенький кефирчик уважает, даже упрашивать не надо) Безотказный мальчик!! :D

Автор:  Chimera [ 05 дек, Пн, 2011, 20:11 ]

Одно время, когда запоры у кошки были (следствие др. болезни) и она как раз перестала пить кефир, я ей со шприца заливала по чуть чуть. Но это же не дело кошку насиловать.

Автор:  Sherlock [ 05 дек, Пн, 2011, 20:55 ]

А насколько кошки привередливы к меню? Как часто вы меняете мясную составляющую? Я кормила пять дней мясом, пять дней курицой и т.д. Но кот начал вредничать, пришлось чередовать разные виды мяса почаще. А у вас как?

Автор:  Мелиса [ 05 дек, Пн, 2011, 21:39 ]

Мои едят то что я им даю, а не хотят есть - их проблемы;) - уберу миски и до следующего кормления. Есть вещи которые они не едят совсем - говядину, кефир, а остальное - если вздумали привиредничать, значит зажрались;)

Автор:  Sherlock [ 05 дек, Пн, 2011, 22:05 ]

Мелиса, :!:

Автор:  Chimera [ 05 дек, Пн, 2011, 22:10 ]

У моей меню одно и то же: говядина с овощами, сердечки куриные и желудочки с овощами. все перемороженное. 2-3 раза в неделю перепелиное яйцо сырое. сливки 10% по желанию, примерно через день. раньше еще творог и кефир был, теперь даже не знаю чем заменить или как заставить. Ну естественно кальций и витамины курсами. Иногда даю курицу вареную/индейку или супчик курочку с овощами, но это как баловство, когда себе варю, ей отливаю и довариваю без соли. Рыбу не даю, печень не ест. Так девка у меня не привередливая, но вот последнее время творог и кефир ни в какую.

Автор:  Sherlock [ 05 дек, Пн, 2011, 22:16 ]

Chimera, а я своему недавно дала попробывать обвареную куриную печень, так ему ОЧЕНЬ даже понравилось :D

Автор:  sourire-marie [ 05 дек, Пн, 2011, 22:22 ]

Мой киса наоборот сначала пил только молоко и ел йогурт, любил сметану (давала по незнанию, потом меня просветили, что она для котишки слишком жирный продукт). Периодически предлагала творог и кефир, а он нос воротил. Потом стала творог до жидкого состояния разводить молоком, стал есть. Стала мешать с кефиром, ел с кефиром. Теперь и кефир, и творог ест на ура. Может быть дело было в консистенции, а может просто время пришло подходящее.

Автор:  Chimera [ 05 дек, Пн, 2011, 23:42 ]

sourire-marie писал(а):
Мой киса наоборот сначала пил только молоко и ел йогурт, любил сметану (давала по незнанию, потом меня просветили, что она для котишки слишком жирный продукт). Периодически предлагала творог и кефир, а он нос воротил. Потом стала творог до жидкого состояния разводить молоком, стал есть. Стала мешать с кефиром, ел с кефиром. Теперь и кефир, и творог ест на ура. Может быть дело было в консистенции, а может просто время пришло подходящее.


мысль разбадяжить сливками возникала, попробую. :D

Автор:  Chimera [ 05 дек, Пн, 2011, 23:43 ]

Sherlock писал(а):
Chimera, а я своему недавно дала попробывать обвареную куриную печень, так ему ОЧЕНЬ даже понравилось :D


Ну так я вареную и давала и куриную и говяжью, моя не ест.

Автор:  Chimera [ 06 дек, Вт, 2011, 00:32 ]

Девочки, кто-нибудь кормит кошек Темой? Купила сегодня сир кисломолочний Тема, детям с 6 месяцев, без добавок. Этикетку дура выкинула, вроде "состав: молоко обезжиренное, цельное, закваска чистых культур молочных микроорганизмов". На удивление кошка только что схрумкала на ура. А залезла в интернет, мамочки на детском форуме что-то недовольны, пишут что педиатры детям не рекомендуют, так как там могут присутствовать не совсем те полезные бактерии и что некоторых деток рвало. правда мнение разделились, но что-то я очкую теперь :D Агуши нет у нас.

Автор:  Sherlock [ 06 дек, Вт, 2011, 14:39 ]

Chimera, мы любим творожок Тема)
А кто-нибудь кормит кошек говяжьм фаршем?

Автор:  littlefox [ 06 дек, Вт, 2011, 15:46 ]

Увидела в магазине продаются перепела замороженные, кто-нибудь пробовал кормить ими своих котеек?

Знаю, что цыплятами-однодневками кормят, а как с перепелами? Они вроде по размеру тоже мелкие птички, можно их котейками давать? И в каком виде: сырыми цельными тушками или дробить/размалывать?

Мой предыдущий кот пару раз воробьев ловил и съедал целиком, но сейчас у меня котенок 5 мес, он конечно, крупненький уже (4400кг), но все-равно как-то опасаюсь...

Автор:  Sugarcat [ 06 дек, Вт, 2011, 15:50 ]

Sherlock писал(а):
А кто-нибудь кормит кошек говяжьм фаршем?

Магазинным кормить не нужно. И вообще, зачем кошкам фарш? Наоборот, нужно приучать их есть крупные куски мяса, чтобы укреплять челюсти и зубы.
Перепелами кошек кормят. Перепелка крупнее воробья, и мне кажется, их лучше разрубать.

Автор:  littlefox [ 06 дек, Вт, 2011, 15:59 ]

Sugarcat писал(а):
Перепелами кошек кормят. Перепелка крупнее воробья, и мне кажется, их лучше разрубать.


А у нас в магазине они что-то мелкие - явно мельче воробья. Таких мелких не надо разрубать? Можно давать котенку целиком? Я очень переживаю, клювом, косточками, когтями с ног не поранит себе внутренности?

Автор:  Chimera [ 06 дек, Вт, 2011, 16:31 ]

Sherlock писал(а):
Chimera, мы любим творожок Тема)
А кто-нибудь кормит кошек говяжьм фаршем?


Та я дура, вчера тему перековыряла и поняла что я пол года назад в этой же теме идентичный вопрос о Тёме задавала. :D
Скрытый текст +

Я по началу кормила кошку фаршем, т.к. у нас были проблемы со здоровьем и как сопутствующее - запоры. Когда здоровье поправили, фарш не пошел. Кошка на натуралке ходила 1-2 раза в день по большому, сформированными, но мягкими калтехами и в таком количестве, я удивлялась что она за день столько не съела. Возникал вопрос что у нее там усваивается? Перешли на мясо кусочками - проблема исчезла.

Автор:  Sherlock [ 06 дек, Вт, 2011, 21:06 ]

Chimera, мы ходим в туалет по большому четко раз в двое суток. Хотелось бы, чтоб каждый день, но вроде как пишут, что для натурального питания раз в двое суток это норма.

Автор:  Chimera [ 06 дек, Вт, 2011, 21:54 ]

Sherlock писал(а):
Chimera, мы ходим в туалет по большому четко раз в двое суток. Хотелось бы, чтоб каждый день, но вроде как пишут, что для натурального питания раз в двое суток это норма.


Ну если хозяевам надо каждый день, то пусть хозяева каждый день и ходят DD А серьезно. Раз в два дня на натуре - это очень даже нормально. Моя тоже ходит раз в два дня. По-моему повода для беспокойства никакого нет. Мясо у кошки усваивается практически полностью, но время на усвоение занимает больше, чем корма, отсюда и стул реже. Криво объяснила, но как-то так :D

Автор:  СаньТао [ 07 дек, Ср, 2011, 11:24 ]

Если кормить через день, то раз в два дня это нормально. Зачем себя утешать :?: , если ест кошка каждый день, то ходить в туалет должна каждый день, пусть даже позавчерашним заделом.
Магазинным фаршем кормить нельзя, потомо-что по рецептуре туда добавляют сало и говяжий жир, :fi: "посадите" печень жиром.

Автор:  alissiya [ 07 дек, Ср, 2011, 11:59 ]

СаньТао писал(а):
Зачем себяутешать :?: , если ест кошка каждый день, то ходить в туалет должна каждый день, пусть даже позавчерашним заделом.


Не... Никому она ничего не должна. Все очень индивидуально. В туалет нужно ходить без усилий, а раз в день или раз в 3 дня, (а у кого-то и раз в 5 дней кошки на натуралке какают) значения не имеет. Натуралка действительно усваивается очень хорошо, отсюда и редкие покаки. Меня наоборот настораживает, когда на натуралке у кошки частый стул, ну просто не с чего ей часто на горшок бегать, если нет перебора круп, или проблем со здоровьем, ИМХО.

Скрытый текст +

Автор:  СаньТао [ 07 дек, Ср, 2011, 13:22 ]

alissiya , Вы наверное не сталкивались с каловыми камнями и прочими застоями в кишечнике при натуральном кормлении, а я уже прошла по полной программе :( . Стул один раз в 3-5 дней это будущая клиника :fi: Если у нашей дворянКи хороший ЖКТ, то серитЪ каждый день, без круп и даже без овощей. А если у скоттиша проблемы, то не помогают никакие овощи-отруби и лакто-бифидобактерии, приходится кормить РК файбр. Кстати кашками хЫщников никогда не кормила, за исключением аптечных отрубей.

Автор:  alissiya [ 07 дек, Ср, 2011, 14:06 ]

СаньТао писал(а):
alissiya , Вы наверное не сталкивались с каловыми камнями и прочими застоями в кишечнике при натуральном кормлении, а я уже прошла по полной программе


СаньТао, читайте внимательно, что я пишу: если кошка ходит в туалет совершенно свободно, без усилий, пусть и редко, то о каловых камнях и речи не может идти, так же как и о застое в кишечнике. И зря Вы думаете, что я о них не знаю, сталкивалась и у кошек, и у людей, поэтому и говорю, если бы не знала, то не лезла бы в эту тему.

СаньТао писал(а):
Кстати кашками хЫщников никогда не кормила, за исключением аптечных отрубей.


Разве я говорила, что Вы кормите кашами?

Я этот пост написала, не для того, чтобы с Вами спорить, каждый имеет право на свою точку зрения, это ответ на:

СаньТао писал(а):
Зачем себя утешать :?:


Здесь дело не в утешении, а в разумном подходе. Вот не сходил мой кот в туалет 1 раз в день. И что? Вазелиновое масло в него лить, если я прекрасно знаю, что он совершенно спокойно сделает это завтра? Жизнь не всегда стандартные прописи: писаем 2 раза в день, какаем 1 раз в день и т.д. и т.п., она свои коррективы вносит.

Автор:  СаньТао [ 07 дек, Ср, 2011, 14:12 ]

alissiya писал(а):
[раз в 3 дня, (а у кого-то и раз в 5 дней кошки на натуралке какают) значения не имеет.


Никто и не собирался спорить, то что написано...не вырубить.

Автор:  Chimera [ 07 дек, Ср, 2011, 14:33 ]

Полностью соглашусь с alissiya, если кошка ходит в туалет свободно, без усилий, калтешки нормальной консистенции (не сухие и жесткие), живот у кошки мягкий, безболезненный - значит все нормально и кипишь поднимать не из-за чего.
Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 07 дек, Ср, 2011, 14:41 ]

СаньТао писал(а):
alissiya писал(а):
[раз в 3 дня, (а у кого-то и раз в 5 дней кошки на натуралке какают) значения не имеет.


Никто и не собирался спорить, то что написано...не вырубить.


СаньТао, ну как-то совсем уж некрасиво выхватывать отдельные фразы из моей цитаты, полностью искажая весь смысл. И даже не отдельную фразу, а только ее концовку. Первоначально, до того, как Вы ее переделали, ведь она звучала так:

alissiya писал(а):
В туалет нужно ходить без усилий, а раз в день или раз в 3 дня, (а у кого-то и раз в 5 дней кошки на натуралке какают) значения не имеет.


И тоже ведь не вырубить...

Chimera писал(а):
Скрытый текст +


Скрытый текст +

Автор:  Kunashik77 [ 07 дек, Ср, 2011, 17:09 ]

Какой корм считается натуральным в 21 веке.

Автор:  Линда-Киев [ 07 дек, Ср, 2011, 17:59 ]

Девочки, прочитав все 64 листа этой темы и окончательно запутавшись DD,подскажите пожалуйста, если котенок только на натуралке (ест скажу честно не очень понятно, все что он ел у заводчика у меня даже близко не подходит) консервы можно или нельзя?
Кошечке 2 месяца, сейчас ест:
утром: творожок Агуша+сливки
днем: курочка отварная или сердечки отварные+ чуть каши
вечер: говядина перемороженная

Так же даю перепелиное яичко, простоквашу. Знаю что нужно овощи
Из кальция съела сама одну таблетку Canina Cet Minerel и больше даже не нюхает, добавляла в пищу, отказывается от пищи.

Подскажите какой кальций Ваши котята едят с охотой и какие витамины мне купить (какие действительно хорошие)?
Сколько она должна съедать за день еды? Очень хочется вырастить красавицу :L
Спасибо Всем откликнувшимся

Автор:  Chimera [ 07 дек, Ср, 2011, 22:09 ]

Линда-Киев, на счет консерв подсказать не могу, моя полностью на натуре, но знаю что многие кормят смешано. А Вы хотите одно кормление на консервы заменить?
мое ИМХО к говядине надо добавить овощи, какие думаю знаете, прочитав всю тему. и сердечки, желудочки куриные лучше перемороженные давать. на счет курицы не скажу, моя ее не ест.
я не знаю таких таблеток, которые кошки бы ели сами, кто-то тут писал что Canina Cet Minerel у них едят. я пробовала канину кальций только в порошке, моя тоже если разжевывала, то выплевывала, более того даже всеядная такса если разжевывала, то выплевывала мясо. я приловчилась заворачивать в кусочки мяса. но моя все равно если хоть капля добавки на язык попадала - выплевывала все. витамины давала канина канивита, у кошки была перхоть на спине, возле хвоста - эффекта от канивиты не увидела. потом я задолбалась выкинула канину и купила др. Клаудерс кальктаблетен и фель плюс. кальктаблетен тоже приходится заворачивать в кусочки мяса, размолов предварительно в порошок, но кош не выплевывает мясо почувствовав добавку, так что уже чуть легче. после двух недель приема фель плюс - перхоть у кошки прошла. а так витамины надо подбирать конкретно под вашу кошку, так сказать методом проб и ошибок, почитайте в этой теме вроде поднимался вопрос о витаминах, да и на форуме тема есть по-моему. во нашла: витамины и минеральные добавки:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=14809&hil ... 0%BA%D0%B8
а кальций, многие дают бад кальцид, поищите тоже тема на форуме о кальциде есть.

Автор:  Линда-Киев [ 07 дек, Ср, 2011, 22:31 ]

Chimera, спасибо за Ваш отзыв.
Нет, переводить кошечку на консервы я не хочу, спросила на случай а вдруг придется купить за неимением мяса, хотя у нас в доме мясо есть всегда.

Все мясо и сердечки и желудочки даю только перемороженные, это я уже уяснила))).
Подскажите,что еще кроме овощей нужно добавить?
Спасибо за ссылки, обязательно почитаю :)

Автор:  Мелиса [ 07 дек, Ср, 2011, 22:40 ]

Насчёт стула - младшая у меня сначала ходила в туалет раз 5 дней по большомй - меня это мучало...сильно...а вот её нет. Три ветврача (один меня не убедил) её осматривали и, подумав, говорили - ну, значит ей так надо...Сейчас ходит раз в 2 - 3 дня - меня это как-то больше устраивает...

Автор:  Моякош [ 07 дек, Ср, 2011, 23:02 ]

Линда-Киев попробуйте КальциД ( в человеческой аптеке) он без запаха и вкуса, мои его не замечают)))
По поводу консервы , тогда получится смешанный тип кормления, главное ИМХО делать перерыв между приемами пищи не менее 2 часов.

Автор:  Линда-Киев [ 07 дек, Ср, 2011, 23:36 ]

Моякош, кальцид завтра куплю.

Какие Вы даете витамины, я запуталась, в одной теме пишут одни, в другой, что это ерунда, советуют другие, подбирать методом тыка не хочется, это не очень дешевое удовольствие.
Простите если замучила вопросами, просто я новичок, и от полученной информации (перечитано очень много на этом форуме) за такое короткое время в голове сплошная каша.

Автор:  Chimera [ 08 дек, Чт, 2011, 00:04 ]

Я выше писала мне нравится Фель плюс др. Клаудерс. Удовольствие не дешевое, но что делать, элементарно витамины которые подходят многим, могут именно Вашей кошечке не подойти, тут не угадаешь. Я ссылку выше дала на тему о витаминах и минеральных добавках, почитайте какие больше хвалят на форуме, те и берите :)

Автор:  alissiya [ 08 дек, Чт, 2011, 09:12 ]

Линда-Киев писал(а):
Моякош, кальцид завтра куплю.


Что-то осталось у меня в памяти, кто-то писал, что украинский КальциД какой-то не такой как российский. Посмотрите на всяк случай состав и сравните с нашим...

Автор:  Chimera [ 08 дек, Чт, 2011, 10:12 ]

alissiya писал(а):
Что-то осталось у меня в памяти, кто-то писал, что украинский КальциД какой-то не такой как российский. Посмотрите на всяк случай состав и сравните с нашим...


Я в Крыму живу, у нас его вообще нет, только если через интернет.

Автор:  Моякош [ 08 дек, Чт, 2011, 10:16 ]

у нас в Казахстане только российский кальциД

Автор:  alissiya [ 08 дек, Чт, 2011, 10:45 ]

Я недавно Доппельгерц Омегу покупала, и мне в подарок дали Доппельгерц Кальций Д3. Посмотрела состав - вроде бы неплохой. Кроме кальция и Д3 есть еще витамин К и витаман С.

Только я не поняла, на упаковке написано Кальций 600мг (60% суточной нормв), а в инструкции: кальций (карбонат) 600мг. Так это элементарный кальций или все же соль (карбонат кальция)?
Вот на упаковке Кальций Д3 Никомед ясно пишут: карбонат кальция 1250мг, что соответствует элементарному кальцию 500мг. А здесь что-то неясно. Но наверное, все-таки соль, чистый кальций может быть в таблетке ( у меня с химией плохо)?

Хотелось бы "добро" использовать, но никак не разберусь с кальцием. Таблетки, кстати, очень большие, но и кальция в них по любому больше, чем в кальциде.

Автор:  Sugarcat [ 08 дек, Чт, 2011, 15:27 ]

Это соль кальция. Мне не нравится, что в составе есть добавки:
Цитата:
шеллак-раствор — 6,197 мг; целлюлоза (Е464) — 12,3 мг; тальк (Е553b) — 3,773 мг; глицерол (Е422) — 1,23 мг; титана диоксид (Е171) — 3,5 мг;

Кошки - чувствительные существа, и им ни к чему лишняя химия. В кальциде присутствует только целлюлоза.

Автор:  alissiya [ 08 дек, Чт, 2011, 15:39 ]

Sugarcat писал(а):
Это соль кальция. Мне не нравится, что в составе есть добавки:
Цитата:
шеллак-раствор — 6,197 мг; целлюлоза (Е464) — 12,3 мг; тальк (Е553b) — 3,773 мг; глицерол (Е422) — 1,23 мг; титана диоксид (Е171) — 3,5 мг;

Кошки - чувствительные существа, и им ни к чему лишняя химия. В кальциде присутствует только целлюлоза.



Sugarcat, спасибо! Ну значит сама выпью. А коту старый добрый КальциД.

Автор:  Elenfil [ 09 дек, Пт, 2011, 02:29 ]

В смысле только целлюлоза? У всей только целлюлоза присутствует?

У меня на упаковке написано:
Содержит яичную скорлупу, витамин С, Д3.
Вспомогательные вещества: целлюлоза микрокристаллияческая, стеарат кальция, аэросил.

Автор:  alissiya [ 09 дек, Пт, 2011, 09:32 ]

Elenfil писал(а):
В смысле только целлюлоза? У всей только целлюлоза присутствует?

У меня на упаковке написано:
Содержит яичную скорлупу, витамин С, Д3.
Вспомогательные вещества: целлюлоза микрокристаллияческая, стеарат кальция, аэросил.


У меня все также написано. Имелось ввиду, что в Доппельгерце добавок значительно больше, чем в Кальциде.

Автор:  Sherlock [ 20 дек, Вт, 2011, 21:40 ]

Мы тоже кушаем натуралку. Сейчас нам восемь месяцев и котик пересмотрел свое отношение к меню: он решил, что будет есть только мясо(кусочки), а овощи и хлопья пять злаков пусть едят хозяева :D Пыталась перемешивать эту несчастную ложку хлопьев и морковку с мяском, но кот ловко выуживает мясо, а остальное остается на дне миски или вокруг нее...
Можно ли как-то обмануть котика? Может быть есть какая-то хитрость...

Автор:  brian [ 24 дек, Сб, 2011, 18:23 ]

вопрос такой - котенок 6 мес ест натуру (мясной микс говядина+курица+куриные субпродукты и тертые овощи (морковь/кабачок/цв капуста, в промежутках между мясным миксом ест творог), на новогодние праздники уезжаем, котю берем с собой, как быть с питанием? То ли брать привычный корм - замороженные пакетики с миксом, овощи, перепелинные яйца, творог, кальцид и витаминки либо на неделю перевести котенка на консервы Хиллс?
Котенок консервы ест с удовольствием, но каки у него после консервов по сравнению с натурой побольше и поароматнее и не очень оформленные. На натуре с каками все нормально - 1 раз в день, бывает даже пару раз сходит, когда овощей переест.
Недавно была проблема со рвотой, сдали биохимию - оказалось повышена амилаза. Пропили назначенные доктором таблетки, теперь все в норме. Вот и не знаю, стоит ли менять корм или заморачиваться в отеле с натуралкой?

Автор:  Котька [ 25 дек, Вс, 2011, 18:27 ]

А на сколько уезжаете? Если на пару дней, то и консервы можно :) если больший срок, то лучше не менять питание :L

Поэтому я и кормлю смешано, чтоб можно было в случае чего срочно перевести :)

Автор:  Chimera [ 25 дек, Вс, 2011, 19:14 ]

Девочки, можно стручковую фасоль замороженную? Я себе купила, сварила кошке чуть без соли на пробу. Она ее трескает лучше чем все остальные овощи вместе взятые. Если например мясо с морковью даю, мясо она старается выбрать, а морковь сделать так :P беее. То мясо со стручковой фасолью идет на ура, съедается все и не бекается DD

Автор:  Котька [ 25 дек, Вс, 2011, 19:17 ]

Не надо бобовые кошке, вздутие живота будет. И белка перебор.

Автор:  Chimera [ 25 дек, Вс, 2011, 19:25 ]

brian, я так поняла уезжаете на неделю? я бы сделала так: сделала и заморозила микс сразу с овощами и кальцидом, что бы не парится. без витамин и перепелиных яиц считаю может кош недельку и обойтись (я вообще витамины даю курсами), творог думаю можно и там куда едите купить, не в глухой лес же. если нельзя купить, то взяла бы пару пачек с собой. если ехать не далеко, то мясо может и так доехать. а вообще считаю авто холодильники и сумки холодильники очень полезная вещь. себе хочу приобрести сумку холодильник.

Автор:  Chimera [ 25 дек, Вс, 2011, 19:32 ]

Котька писал(а):
Не надо бобовые кошке, вздутие живота будет. И белка перебор.

на второй странице данной темы писали
Цитата:
кабачки,капусту (цветную,белокачан.),тыкву,морковь,зел.стручковая фасоль

вздутия нет. на счет белков пойду хим состав почитаю.

Автор:  brian [ 27 дек, Вт, 2011, 09:19 ]

Chimera писал(а):
brian, бы сделала так: сделала и заморозила микс сразу с овощами и кальцидом,.

Он овощи мороженые не ест(( только свеженатертые. Привезти все это не проблема - в машину загрузил и все, но вот в номере не удобно пользоваться кухонными принадлежностями, не позволяют условия.
Уезжаем мы на остров, там нет нормального корма для котов - только вискас-фрискас, не говоря уж о твороге. Поэтому, наверное, возьмем все - и консервы и натуру)), на всякий случай.
В предыдущие поездки котя ел натуру, но были удобные условия для ее подготовки. А тут бунгало с минимумом мебели - не на коленке же тереть ему морковку.
Но холодильник есть, так что хранить будет где.

Автор:  brian [ 27 дек, Вт, 2011, 09:20 ]

Котька писал(а):
А на сколько уезжаете? Если на пару дней, то и консервы можно :) если больший срок, то лучше не менять питание :L

Уезжаем на неделю. Никак не могу решить. Если переводить на консервы, стоит ли начинать уже сегодня, за 3 дня до отъезда?

Автор:  alissiya [ 27 дек, Вт, 2011, 10:10 ]

brian писал(а):
Уезжаем на неделю. Никак не могу решить. Если переводить на консервы, стоит ли начинать уже сегодня, за 3 дня до отъезда?


Да, стоит. Резкий перевод на консервы может спровоцировать все, что угодно, вплоть до поноса. Оно Вам надо? А может и нормально все будет, но рисковать не стоит, ИМХО.
Начинайте вводить консервы постепенно и ежедневно увеличивайте порцию консервов и уменьшайте порцию натуралки.

Автор:  Korzinka [ 27 дек, Вт, 2011, 10:30 ]

По поводу витаминов: меня что-то приперло купить кошкам витаминки, а в ветаптеке были почему-то только Polydex Мультивитамин.
Мне прям очень понравилось! Шерсть заблестела у обеих, гуще по-моему стала раза в два. Просто супер!

Автор:  brian [ 27 дек, Вт, 2011, 10:47 ]

alissiya писал(а):
а
Начинайте вводить консервы постепенно и ежедневно увеличивайте порцию консервов и уменьшайте порцию натуралки.

Спасибо, сегодня начну. Он отлично у нас переносит новую пищу, но лучше не рисковать!

Автор:  nastya153 [ 29 дек, Чт, 2011, 21:58 ]

Подскажите,пожалуйста, прочитала темы про кальцид, теперь возник вопрос: если моему коту нравится есть кальцид, можно его давать прям в таблетке не измельчая? Он вроде грызёт его, но наверное не в порошок всё-таки. Или всё же обязательно перетирать?

Автор:  Beatrissa [ 29 дек, Чт, 2011, 23:00 ]

Цитата:
кажите,пожалуйста, прочитала темы про кальцид, теперь возник вопрос: если моему коту нравится есть кальцид, можно его давать прям в таблетке не измельчая? Он вроде грызёт его, но наверное не в порошок всё-таки. Или всё же обязательно перетирать?

Ну раз ест сам так и слава богу, не надо ничего перетирать. Имхо.
У кошки зубы все же для чего?

Автор:  alissiya [ 30 дек, Пт, 2011, 10:32 ]

nastya153 писал(а):
Подскажите,пожалуйста, прочитала темы про кальцид, теперь возник вопрос: если моему коту нравится есть кальцид, можно его давать прям в таблетке не измельчая? Он вроде грызёт его, но наверное не в порошок всё-таки. Или всё же обязательно перетирать?


Нужно перетирать, так он гораздо лучше усваивается.

Автор:  britcat [ 05 янв, Чт, 2012, 18:40 ]

Ребята, оцените питание - котенок британец, 6,5 мес., вес 3,8 кг. Первый котенок, посему опыт отсутствует. Но тем не менее , решила кормить натурой, думаю так будет здоровее.
7.00 - 1/2 б. детского питания( оршанское с говядиной, языком, бараниной)
10.00 - творог 2 ч.л. ,чуть заправленного сметаной
14 -14.30 - индейка 50-60 гр. с сердечком сырые ( иногда курица вар., желудок) + 1 ч.л. гречнев. хлопьев + цв. капуста. , тыква, морковь
22.00 - сырая говядина 80- 90 гр.
Еще даю 1/2таб. кальция и 1 таб. Garlic (Exsel) - ежедневно, кефир, сливки, овсянка- присутствуют, желток перепелиный (пару раз в неделю).
Раньше ночью давала Фелидэ сухарики, но потом обнаружила залысины на одной лапе с внутренней стороны( не полностью лысо , а пушок). Поэтому сушку перестала давать.
Буду очень благодарна за критику нашего рациона.

Автор:  Chimera [ 05 янв, Чт, 2012, 22:27 ]

britcat, позвольте я чуть чуть пройдусь. Творог если так не ест, то лучше заменить сметану на 10% сливки. Сметана жирновата будет.
Овсянку не надо, тем более если ест овощи и гречку.
Кисломолочки мало.
Мясо сырое перемороженное?
И что за таблетки кальция? Что за фирма?

Автор:  Chimera [ 05 янв, Чт, 2012, 22:39 ]

britcat, в этой теме уже давали ссылку, но я не помню на какой странице, по этому кину еще раз. Статья хорошая
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php

Скрытый текст +

Автор:  britcat [ 06 янв, Пт, 2012, 21:51 ]

Chimera, большое спасибо за ответ и за ссылку( сохранила). Мясо ест перемороженное (варю только курицу). Кефир наливаю в блюдечко,выпил( или напоили сонного), снова наливаю...Овсянку доедает за мной, т.е. очень любит облизать тарелочку( а я ем с черносливом ).Поэтому, думаю, овсянка практически не считается. Ну а витамины Exsel 8 в 1 кальций. Ваши замечания обязательно учту)))

Автор:  Chimera [ 07 янв, Сб, 2012, 04:12 ]

britcat, не за что. Про количество кисломолочки почитайте по ссылке, что я дала.
А кальций не Calcidee случайно называется(в составе кальций 100мг, фосфор 77мг)? Если да, то там очень маленькое содержание кальция и большое содержание фосфора, для натуры совсем не подходит. Соотношение кальция фосфора должно быть как минимум Са:Р 1:1, а лучше 1,2:1, 1,5:1. Вот и посчитаем:
В 100 гр говядины кальция 9 мг, фосфора 198 мг
В 100 гр творога 9%: кальция 164 мг, Фосфор 220 мг
В 100 гр кур.желудков : кальций 13 мг, фосфор 106 мг
В 100 гр кур.сердца: Кальций 10.0 мг, Фосфор 178.0 мг
В 100 гр кефира 2,5%: Кальций 120.0 мг, фосфор 90 мг
В 100 гр сливок 10%: Кальций 90.0 мг, Фосфор 83.0 мг
Это конечно грубые и приблизительные цифры, но все равно видно что фосфора намного больше. Правильное соотношение только в кефире и сливках, но кошка не выпьет столько за день что бы перекрыть количество фосфора. По этому если я не ошибаюсь и Вы даете препарат Calcidee в составе которого кальция 100мг, фосфора 77мг, то эта добавка не перекроет избыток фосфора. Обязательно посмотрите состав. Я своей кошке по незнанию подобными таблетками на натуре заимела проблемы.

Автор:  britcat [ 07 янв, Сб, 2012, 10:19 ]

Chimera , я даю Calcium ( Са 80мг , Р 62 мг) , такие же как у вас. Они у меня заканчиваются и я думала найти другие, может Canina ? У нас выбор зоотоваров совсем невелик... Конечно, если буду знать какие самые лучшие, попытаюсь достать, есть возможность.
Спасибо за помощь, очень вам благодарна))

Автор:  alissiya [ 07 янв, Сб, 2012, 11:41 ]

britcat писал(а):
Chimera , я даю Calcium ( Са 80мг , Р 62 мг) , такие же как у вас. Они у меня заканчиваются и я думала найти другие, может Canina ? У нас выбор зоотоваров совсем невелик... Конечно, если буду знать какие самые лучшие, попытаюсь достать, есть возможность.
Спасибо за помощь, очень вам благодарна))


Этими витаминами Вы не сбалансируете фосфор, Chimera выше написала примерный состав по фосору-кальцию продуктов и соотношение кальций/фосфор, к которому нужно стремиться. Посчитайте, у Вас все далеко от идеала.

Кроме того, своими витаминами, вы добавите фосфора, которого в натуральном рационе и так более чем достаточно и больше уж точно не нужно.

Короче говоря, покупайте КальциД (человеческая аптека, стоит копейки). Дозировка - минимум 1 таблетка на 100г. мяса в растолченном виде.

Автор:  Sherlock [ 07 янв, Сб, 2012, 13:36 ]

Подскажите, пожалуйста, а можно ли кошкам йогурт Активия с бифидобактериями, процент жирности 3,5? Сахара и сиропа в составе нет, фруктовых добавок тоже нет.

Автор:  alissiya [ 07 янв, Сб, 2012, 14:15 ]

Sherlock писал(а):
Подскажите, пожалуйста, а можно ли кошкам йогурт Активия с бифидобактериями, процент жирности 3,5? Сахара и сиропа в составе нет, фруктовых добавок тоже нет.


Можно. Можно любую кисломолочку жирностью не выше 10%, без сахара, фруктовых и ароматических добавок. Можно также молоко и сливки жирностью до 10%, если на них нет расстройства стула

Автор:  Chimera [ 07 янв, Сб, 2012, 16:32 ]

britcat писал(а):
Chimera , я даю Calcium ( Са 80мг , Р 62 мг) , такие же как у вас. Они у меня заканчиваются и я думала найти другие, может Canina ? У нас выбор зоотоваров совсем невелик... Конечно, если буду знать какие самые лучшие, попытаюсь достать, есть возможность.
Спасибо за помощь, очень вам благодарна))

У Вас в России есть такой препарат кальцид, выше писалось. Продается по-моему в чел. аптеках. Это бад, стоит недорого и очень многие на этом форуме пользуются именно им. Попробуйте если подойдет, будет самый лучший вариант. Введите в поисковике кальцид и почитайте, тут на форуме много раз он уже обсуждался.

Автор:  Sherlock [ 10 янв, Вт, 2012, 19:58 ]

Решила тут отойти пока от пяти злаков и подавать вместо них вместе с овощами отруби. Как вы думаете, обязательно ли запаривать отруби или можно просто засыпать чайную ложечку в мясо? Если их не запаривать, они лучше прилипают к мясу и коту сложнее рыбачить в миске :D

Автор:  brian [ 10 янв, Вт, 2012, 20:36 ]

Я не запариваю, смешиваю с мясом (размороженным) и овощами, котя все ест, не выбирает уже.

Автор:  Alusha [ 11 янв, Ср, 2012, 10:13 ]

У меня вопрос по кальциду - посмотрела состав, а там кроме кальция есть витамины А, В, С, Д, Е. Зачем же тогда еще и другие витамины дают вместе с кальцидом :??: . Насчет сырого мяса тоже сомнения, давала его год, сейчас перешли на проваренное, не из-за глистов, а потому что кажется, что в сырой говядине, курице, индейке есть всякая химия, при варке хоть что-то в бульон уходит (первый сливаю).

Автор:  Васечкин [ 11 янв, Ср, 2012, 10:31 ]

Pups писал(а):
У меня вопрос по кальциду - посмотрела состав, а там кроме кальция есть витамины А, В, С, Д, Е.

Вот из инструкции (то что удалось найти):
Цитата:
Состав и форма выпуска:
Кальцид таблетки по 400 мг по 100 шт. в упаковке.
Состав Кальцид: порошок яичной скорлупы, витамины (кальций не менее 120 мг, витамин Д3 не менее 0.7 мкг, витамин С не менее 9.7 мг).

Только витамины Д3 и С, которые:
Цитата:
Витамины D3 и С, включенные в рецептуру Кальцида, способствуют максимальному усвоению кальция организмом.


Или Вы про Кальцид+Магний? Там вообще интересный состав, который не описывает количество кальция...
Цитата:
Состав Кальцид + магний: порошок яичной скорлупы, магний, витамины (биотин 30 мкг, фолиевая кислота 90 мкг, витамин Д3 65 ME, пантотенат кальция 1.2 мг, витамин С 15 мг, витамин А 0.2 мг, витамин Е 1.6 мг, никотинамид 3 мг, витамин В1 0.3 мг, витамин В2 0.25 мг, витамин В6 0.33 мг, витамин В12 0.5 мкг; данные о содержании кальция и магния в доступных источниках отсутствуют).

Автор:  Alusha [ 11 янв, Ср, 2012, 11:15 ]

Посмотрела в интернете кальцид (без магния), а там на разных сайтах состав со всеми этими витаминами :??: . В аптеке еще не смотрела.

Автор:  alissiya [ 11 янв, Ср, 2012, 12:17 ]

Pups писал(а):
Посмотрела в интернете кальцид (без магния), а там на разных сайтах состав со всеми этими витаминами :??: . В аптеке еще не смотрела.


Да уж, озадачили. Может это какой-нибудь новый "усовершенствованный" вариант КальциДа? Я покупала где-то около года назад и у меня из витаминов в составе только С и Д3.

Автор:  Alusha [ 11 янв, Ср, 2012, 12:31 ]

Надеюсь, в аптеке будет нормальный состав. А производитель только один?

Автор:  alissiya [ 12 янв, Чт, 2012, 11:12 ]

Pups писал(а):
Надеюсь, в аптеке будет нормальный состав. А производитель только один?


Мне попадался только один производитель.
Насчет витаминов В, С и Д3 волноваться нечего, по ним переизбытка не будет. Сомнения вызывают только А и Е, сколько их содержится я не нашла, но не думаю, что настолько много, что возможен предоз...

Автор:  Alusha [ 12 янв, Чт, 2012, 13:10 ]

Да, мне тоже так кажется. Сегодня купим, попробую дать. Если я не ошибаюсь, 6-ти месячному котику одной таблетки хватит? Надеюсь, с едой будет есть, вкус и запах у еды не изменится от кальцида?

Автор:  alissiya [ 12 янв, Чт, 2012, 13:31 ]

Pups писал(а):
Да, мне тоже так кажется. Сегодня купим, попробую дать. Если я не ошибаюсь, 6-ти месячному котику одной таблетки хватит? Надеюсь, с едой будет есть, вкус и запах у еды не изменится от кальцида?


"Стандартная" форумская дозировка КальцидА 1 таблетка на 100г мяса. Это обеспечивает примерное соотношение кальций:фосфор 1:1. Растущему котенку, ИМХО, нужно давать больше. Даже до 2:1 соотношение довести можно в зависимости от породы, скажем. Ну, например, если британец, они крупные, у них костяк мощный и растут они долго, им можно и 2таблетки на 100г. мяса или чуть поменьше. Если УЖЕ есть проблемы с костями, то и больше дают. Но в любом случае, для котенка, мне кажется, нужно не меньше 1,5:1. Т.е. я бы давала 1,5таблетки, растертого в пыль КальциДа на 100г. мяса.

Я смешиваю КальциД с мясом и СРАЗУ даю коту. Так он ест и нос не воротит, наверное, запаха нет. Но в старых темах читала, что, если смешивать заранее, то он приобретает какой-то противный запах. Так это или нет, сама сказать не могу.

Автор:  Alusha [ 12 янв, Чт, 2012, 14:36 ]

Спасибо, я еду тоже готовлю и сразу даю, только вот проблема: котов-то два. Старшему 6 лет, крупный, а мелкий растет и ест чуть ли не больше большого. Едят то из своих тарелок, то меняются :D , то из одной, то доедают друг за другом, разделить я их не могу, сидят рядом и вопят, когда еду готовлю. Т.е. дозировку-то я не смогу отследить, кому сколько достанется :??: . А большому сколько можно кальцида?

Автор:  alissiya [ 12 янв, Чт, 2012, 15:28 ]

Pups писал(а):
А большому сколько можно кальцида?


Да, в принципе и большому можно 1,5таб. Если боитесь возможных оксолатов при переизбытке кальция, хотя по идее его быть не должно, но вдруг? Тогда сдавайте периодически мочу на анализ.

Автор:  Alusha [ 12 янв, Чт, 2012, 15:51 ]

Он у нас почти воду не пьет, из-за этого с сушки ушли на натуралку :( , вот теперь и готовлю на обоих одинаково (хотя маленький ел бы сушку, вначале пил нормально, теперь меньше, но писает раз по 5 в сутки 8-0, интересно, он так и когда вырастет будет писать... караул)

Автор:  alissiya [ 12 янв, Чт, 2012, 15:55 ]

На натуралке может вообще не пить, это нормально.
Вряд ли, потом раза 3, наверное будет писать. Но это же хорошо, вымываются все соли, если они были, риск МКБ сводится к минимуму.

Автор:  Alusha [ 12 янв, Чт, 2012, 16:24 ]

Он у нас год в молодости был на сушке, практически не пил, моча стала темной, врач велела на натуралку переходить. А насчет маленького, так у меня ни один кот столько не писал, наверное, мочевой пузырь на разработал :D , хотя когда мы его домой привезли (подобрали в ноябре на даче, по дороге сразу к врачу заехали, все сделали, что положено), не писал почти сутки. Зато потом столько напрудил.... Очень надеюсь, что количество пописов уменьшится, а то уже с наполнителями замучилась. К сожалению, Кэтс Бэст Эко Плюс кажется не подходит, чихать начал и из одной ноздри какие-то темные сухие выделения начались :??: . Посмазывала хлоргексидином, витамином А в масле, брызгаю Аква Марисом. Перешли на древесный, так уже сплошные опилки образовались.

Автор:  alissiya [ 13 янв, Пт, 2012, 09:45 ]

Pups писал(а):
Он у нас год в молодости был на сушке, практически не пил, моча стала темной, врач велела на натуралку переходить.


Очень хороший Вам врач попался.

Скрытый текст +

Автор:  Alusha [ 13 янв, Пт, 2012, 14:40 ]

Спасибо, посмотрю в магазине такой наполнитель, а то с древесным что-то непонятно, как у людей на месяц хватает, не пойму. Лоток большой, Чистые лапки 12 л практически весь пакет высыпается, 5-6 пописов в сутки - за один день полно опилок, дальше все больше и больше. Мне как-то не по себе оставлять в лотке пропитанные мочой опилки, хотя вроде бы не пахнет :??: .

Автор:  britcat [ 13 янв, Пт, 2012, 20:25 ]

Спасибо всем, я уже купила кальцид, даю по 1.5 табл.. Было бы хорошо, если участники форума делились рецептам( проверенными, сбалансированными ) заготовок натуры впрок. Я нашла пару рецептов,но как-то не впечатлило.Вот и даю на глазок - индейки гр.50 + 1/3 сердца куриного+ кашки чуть и овощи.Может,поделимся полезными рецептами - чтоб купил- нарезал- заморозил-скормил? Вот что я нашла( извините, если чей - то рецепт использовала):
- 700 гр. мяса (говядина)
-200гр. кур.серд.(или сердца говяжего)
-100-150 гр. кур.пупков
-300гр. шеи куриной
И еще один:
-2200гр. (1000 гов., 500кур., 500инд., 200 бар.)
-600 гр.( сердце, печень,желудки)
- 200гр. овощи
-12 яиц переп.
-2 ч.л. рыб. жира.
Я не знаю, такие ли они " правильные", но что нашла...

Автор:  Chimera [ 13 янв, Пт, 2012, 22:11 ]

britcat, первый рецепт мне давала девушка с этого сайта, он уже есть в этой теме. рецепт хороший. только к нему плюс кисломолочка, перепелиные яйца 2-3 раза в неделю, овощи, ну и кальций с витаминами. кальций нужно считать, т.к. присутствуют куриные шеи. избыток тоже не есть хорошо.
в этой теме по моему были еще рецепты.

Автор:  Chimera [ 13 янв, Пт, 2012, 22:23 ]

Девочки, кто давал своим питомцам такие витамины: Beaphar Laveta Super жидкая кормовая добавка для кошек?
Моя к мясу получает добавку кальция в которой уже присутствуют витамины витамины: А - 225000ед., Д3 - 10000 ед., Е - 125 мг
микроэлементы: железо 400 мг, марганец 155 мг, цинк 7 мг, йод 3 мг, кобальт 2 мг.
Витамины даю фель плюс курсами и на это время приходится кальций отменять, т.к. и там и там витамины А, Д3, Е, боюсь передоза. Вот ищу витамины где бы не было вит. А, Д3, Е.
Нашла Beaphar Laveta Super:
Анализ:
влага 66,5%. жиры 6,9%, протеин 1,1%, зола 0,07%

Содержание витаминов на 1 литр продукта:
биотин - 6800 мг,
таурин - 3000 мг,
витамин Е - 2900 мг,
витамин В1 - 105 мг,
витамин В2 - 260 мг,
пантотенат кальция 475 мг,
никотинамид 5700 мг,
витамин В6 - 380 мг,
витамин В12 - 1900 ME
Правда вит. Е присутствует, но в моей добавке кальция всего Е - 125 мг, может ничего страшного? Кто-нибудь давал такие витамины?

Автор:  Chimera [ 13 янв, Пт, 2012, 22:28 ]

Еще кто-нибудь дает витаминно-минеральную добавку Beaphar Salvical (Салвикал)?
Цитата:
Гарантированный анализ:

зола 51,8%
жиры 0,5%
кальций 23%
влага 7,6%
натрий 0,16%
фосфор 6,6%
клетчатка 0,3%
протеин 6,1%
магний 0,01%

Добавки:

Витамин А - 132,000 I.E/кг
Витамин D3 - 13,200 I.E/кг
Витамин E - 132 мг/кг
Витамин В1 - 62 мг/кг
Витамин В2 - 268 мг/кг
Витамин В6 - мг/кг
Витамин С - 197 мг/кг
Витамин К3 - 111 мг/кг
Витамин В12 - 466 мг/кг
Биотин - 2,400 мг/кг
Медь - 12.5 мг/кг
Марганц - 147 мг/кг
Кобальт - 0,5 мг/кг
Цинк - 146 мг/кг
Йод - 4,5 мг/кг
Кальций - 242 мг/кг
Хлорид - 2,238мг/кг

Подойдет ли данный комплекс к натуралке? Соотношение кальций фосфор вроде не плохое.

Автор:  vero-nikka [ 14 янв, Сб, 2012, 15:11 ]

Подскажите, пожалуйста, нормальное ли питание у моего кота?
Примерное меню: 500 г говядины + 500 г курицы + 500 г куриных сердец + 100 г вареного риса или гречки + 200 г овощей (морковь, свекла, кабачок или капуста) + 3 яйца - все это делю на порции и варю на пару 5 минут после добавляю несколько капель льняного масла + витамины + кальцид. Еще даю творожок со сливками.

Автор:  alissiya [ 15 янв, Вс, 2012, 10:04 ]

Chimera писал(а):
Правда вит. Е присутствует, но в моей добавке кальция всего Е - 125 мг, может ничего страшного? Кто-нибудь давал такие витамины?


Chimera, у меня есть нормы ААФКО, там по некоторым витаминам есть максимальные значения, по А и Д точно есть, по Е не помню. В крайнем случае можно посчитать рацион по "сомнительным витаминам" хотя бы примерно. Если нужно, завтра кину ссылку, она на работе у меня.

Автор:  Кошка-Машка [ 15 янв, Вс, 2012, 16:54 ]

alissiya, киньте ссылку, пожалуйста. Мне тоже не помешает.

Автор:  Chimera [ 15 янв, Вс, 2012, 20:17 ]

alissiya писал(а):
Chimera, у меня есть нормы ААФКО, там по некоторым витаминам есть максимальные значения, по А и Д точно есть, по Е не помню. В крайнем случае можно посчитать рацион по "сомнительным витаминам" хотя бы примерно. Если нужно, завтра кину ссылку, она на работе у меня.


скиньте пожалуйста. очень буду благодарна. а то уже голову сломала с этими витаминами.

Автор:  alissiya [ 16 янв, Пн, 2012, 10:10 ]

Вот эта ссылка:
http://maxshouse.com/nutrition/aafco_cat_food_nutr ... ofiles.htm

Автор:  Chimera [ 16 янв, Пн, 2012, 18:58 ]

alissiya, огромное спасибо.

Автор:  Кибл [ 16 янв, Пн, 2012, 21:33 ]

В общем, решил перевести кошку на натуральное питание.
Почитал статейку: http://ru-vet.livejournal.com/1091.html
Начал давать кефир по утрам - не пьет. Эх, закормил я ее кормами, а она не думает переходить на натуралку. Не знаю, даже, что делать.

Автор:  Chimera [ 17 янв, Вт, 2012, 00:55 ]

Кибл писал(а):
В общем, решил перевести кошку на натуральное питание.
Почитал статейку: http://ru-vet.livejournal.com/1091.html
Начал давать кефир по утрам - не пьет. Эх, закормил я ее кормами, а она не думает переходить на натуралку. Не знаю, даже, что делать.


уже тут давали несколько раз ссылку, кину еще раз, мне вот эта статья нравится
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
предложите кошке что-нибудь повкуснее, мясо перемороженное, сливки 10% и т.д. моя хоть и на натуре, а кефир пить не заставишь. |P

Автор:  Лада и Каспер [ 17 янв, Вт, 2012, 18:11 ]

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста.
Неделю назад у нас поселился котик скоттиш страйт 2,5 мес. :) Заводчики кормили ребятенка сушкой хэппи кэт, сливками, творожком и вареной курицей. Мы сразу стали переводить на натуралку. Стул нормализовался через пару дней (помог лактобифадол, который нам прописал ветврач). Когда забирали ребенка, заводчица сказала, что на пузике слипшаяся шерсть, якобы творог засох, а они только увидели. Дома смогли внимательно осмотреть котейку и поняли, что это расчес (уже с корочкой). И таких расчесов насчитали 4 шт. - пузико, шейка, подмышка и лапка. :t Вопрос - может это была реакция на сушку? Сейчас котя их периодически чешет, но без фанатизма.
И еще вопрос. Котейка имеет зверский аппетит. Если следовать рекомендациям, данным в статье выше (Chimera, огромное спасибо за ссылку, я долго не могла найти нормы по кормежке :!: ), то при весе моего коти 1,5 кг еды ему полагается 150 гр в сутки, из них 75 гр на мясопродукты. А мы никак меньше 100 гр мяса не съедаем. Ходит вечно голодный, мявкает. Наверно он бы не меньше 200 гр мяса в сутки съедал.
В целом рацион на день такой:
- мясо говяжье сырое кусочками (или кур. сердечки/желудочки) около 100 гр
- творог Тема/ ряженка/ кефир/ молоко нежирное (обычно комбинирую два продукта) наверно столько же сколько и мяса
- из овощей сейчас ест цветн. капусту Тема - за 2 дня ушла баночка в 125 гр, а так давала тертый сырой кабачок, огурчик, но пюрешка пошла лучше всего. Овощи добавляю к мясу
- 1 таблетка Бефар витам. лакомство д/котят с биотином (обязательно в ближайшие дни перейду на кальцид и нормал. витамины)
- щепотка лактобифадола 1 раз в еду
При этом котик не наедается. 8( Кушаем 5-6 раз в день, при попытке сокращать кратность кормежек, мелкий мявкает и сидит с грустной мордахой
Глисты травились дважды. Первый раз 06.01.12 празицид давала заводчица, второй - я вчера Мильбемаксом (вечером в каке была белая слизь, видимо паразиты). Каки у него хорошо оформлены, темного цвета. При этом малыш подстыл похоже, когда мы его домой везли (часто чихает). Ветврач сказала, что это аллергия на пыль и прописала аква-марис капать и приходить через месяц если не пройдет, но чую я, что это простуда. Завтра поеду к др. врачу. :t
Я бы ему и больше еды давала, но боюсь, что от большого кол-ва белка будет нагрузка на печень, плюс не хочу растягивать желудок.
Посоветуйте, пожалуйста, как подкорректировать рацион коти. И стоит ли его больше кормить?

Автор:  Sherlock [ 17 янв, Вт, 2012, 21:21 ]

Лада и Каспер, сто грамм мяса в сутки или за одну кормежку? если в сутки, то это маловато ИМХО Малыш растет, ему кушать надо....

Автор:  Лада и Каспер [ 17 янв, Вт, 2012, 21:27 ]

Sherlock писал(а):
Лада и Каспер, сто грамм мяса в сутки или за одну кормежку? если в сутки, то это маловато ИМХО Малыш растет, ему кушать надо....

В сутки. Вес коти 1530 гр. А сколько мяса надо растущему организму? :D

Автор:  Sherlock [ 18 янв, Ср, 2012, 18:19 ]

Столкнулась со странной реакцией кота (9 месяцев) на кисломолочку (бифидок, творожок Тема, Агуша, йогурт Активия). Раньше кот все это ел с удовольствием. Сейчас подходит к миске, начинает облизываться, причмокивать и уходит, даже не лизнув. Что могут обозначать эти облизывания и причмокивания?

Автор:  brian [ 18 янв, Ср, 2012, 20:02 ]

'Лада и Каспер' я кормлю как раз по рекомендациям allvet с 3-х месяцев, котик был 1.5 кг и за 3 месяца наел 2 кг, даю дневную дозу 10-13% от веса, 150 граммов мяса съедал в 3 мес за 5 кормежок, овощи даю перетертые сырые, где-то половину от мясной порции ну и молочка грамм 50 в день и перепелиное яйцо один раз в день. мне кажется, что вашему маловато мяса, все-таки рекомендации рекомендациями, но надо смотреть на животное.

Автор:  Лада и Каспер [ 19 янв, Чт, 2012, 20:17 ]

brian, большое спасибо за ответ.
Сегодня были у вета, он сказал, что много кормим (животик после кормежки как теннисный мячик) и надо сокращать разовую порцию, по общей кондиции все в норме - кости не торчат, жир не свисает. :D Т.ч. буду пока придерживаться формулы 10% от веса, тем более, что с двигательной активностью возможно будут проблемы (?) из-за начала лечения от ринотрахеита. :( :( :(

Автор:  brian [ 20 янв, Пт, 2012, 17:40 ]

Лада и Каспер писал(а):
brian, большое спасибо за ответ.
Сегодня были у вета, он сказал, что много кормим (животик после кормежки как теннисный мячик) и надо сокращать разовую порцию,

вот я тоже слышала от врачей совет не смотреть на нормы, а отталкиваться именно от внешнего вида - если живот слишком надувается, тогда надо уменьшать порцию.
У меня очень активный котик, но и вот сейчас он не съедает 10% от веса, но все-равн потихоньку подрастает и уже мускулатура наел ОГОГО. Желаю и вам побольше здоровья!

Автор:  Sherlock [ 20 янв, Пт, 2012, 23:14 ]

brian, а сколько и какой еды он съедает за сутки? какой вес и возраст кота?

Автор:  Лада и Каспер [ 21 янв, Сб, 2012, 00:01 ]

brian писал(а):
У меня очень активный котик, но и вот сейчас он не съедает 10% от веса, но все-равн потихоньку подрастает и уже мускулатура наел ОГОГО. Желаю и вам побольше здоровья!

Спасибо :)

Автор:  brian [ 24 янв, Вт, 2012, 20:52 ]

Sherlock писал(а):
brian, а сколько и какой еды он съедает за сутки? какой вес и возраст кота?

Скоро 7 месяцев, вес 3.400, съедает 200-220 гр мясного микса плюс овощи натертые (чайная ложка за одно кормление) туда же капля оливкового масла и кальцид, один раз в день перепелинное яйцо, творог и йогурт без ограничений (стоит между кормлениями в течении дня), но съедает немного, грамм 50 за день. Еще неделю назад съедал практически 300 гр микса.
Сейчас стал есть похуже, но думаю, что гормоны, стал беспокойный и мяучит весь в непонятках. Надо делать дефабержирование поскорее, а местные врачи твердят - после 10 месяцев(( нашла одну ветклинику, повезу в конце недели.

Автор:  Sherlock [ 24 янв, Вт, 2012, 21:55 ]

brian, хорошо кушаете! Молодцы! А мы теперь едим пятьдесят грамм мяса за кормление... А кисломолочку мы вообще теперь не едим :(

Автор:  Sherlock [ 25 янв, Ср, 2012, 15:43 ]

нормально ли следующее соотношение в мясном миксе: 30 грамм куриного филе+10 грамм куриных сердечек+10 грамм куриной печени? Разумеется к этому добавляем овощи и злаки.

Автор:  alissiya [ 25 янв, Ср, 2012, 15:55 ]

Sherlock писал(а):
нормально ли следующее соотношение в мясном миксе: 30 грамм куриного филе+10 грамм куриных сердечек+10 грамм куриной печени? Разумеется к этому добавляем овощи и злаки.


Не многовато ливера? Вот на всякий случай:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=57746&postdays ... sc&start=0

Автор:  Sherlock [ 25 янв, Ср, 2012, 16:00 ]

alissiya, а кот теперь все эти субпродукты ест лучше, чем филе :D с печени его не слабит... а куриные желудки вообще даю отдельно как самостоятельная порция.
Спасибо за ссылку.

Автор:  alissiya [ 25 янв, Ср, 2012, 16:14 ]

Печень не очень хороша в плане возможного переизбытка витамина А. С ней поосторожнее.

Автор:  Sherlock [ 26 янв, Чт, 2012, 20:50 ]

Не знаю, что и делать. Кот нормально ест куриные печень, желудки и сердце, а куриное филе и говядину то ест, то нет. Если давать субпродукты с морковкой и злаками, это не хорошо?

Автор:  alissiya [ 27 янв, Пт, 2012, 09:27 ]

Нет, одними субпродуктами кормить не надо. Может, какое-нибудь еще мясо будет есть - кролик, индейка, баранина? Можно чередовать. Мой иногда ест ТОЛЬКО кур. грудку, а иногда ТОЛЬКО говядину, грудку даже не предлагать. Иногда баранину. Я не знаю, от чего это зависит. Он еще понимает, какую именно часть я даю. Грудку куриную ест, а ножки не будет, хотя в темном мясе меньше фосфора, и я бы именно ножки давала бы. Может и Вам поэкспериментировать?

Автор:  Sherlock [ 27 янв, Пт, 2012, 09:47 ]

alissiya, вот я и экспериментирую :) только замучилась мясо выбрасывать :) жалко все-так....

Автор:  alissiya [ 27 янв, Пт, 2012, 11:26 ]

Sherlock писал(а):
только замучилась мясо выбрасывать :) жалко все-так....


Придомные коты тоже есть хотят....А вообще, наверное лучшее средство от капризов - это немного поголодать.

Автор:  СаньТао [ 30 янв, Пн, 2012, 13:50 ]

По моему тут перекармливают кошек, норма для взрослого 5% от веса, для малышни 10%, следим еженедельно за прибавкой в весе, котенок должен прибалять.
Например взрослый 4 кг кот должен съедать в сутки 200 гр= 70% мясо и субпродукты + 30 % овощи и кисломолочка.
в.ч. 140 г. мясного рациона = 98 г мяса( 70%) + 42 г субпродукты(30%)
60 г -овощи и кисломолочка, кто-то заменит овощи крупой, но полезнее будет замена аптечными отрубями = 30 г (15%) овощи + 30 г(15%) нежирный творог, кефир, ряженка, можно сделать домашний йогурт на основе лактобифида. 30 г- примерно 2ст.ложки.
Не забудьте сделать скидки и прибавки на породу кошки, крупным животным нормы должны быть немного увеличены.

Автор:  alissiya [ 30 янв, Пн, 2012, 14:28 ]

СаньТао писал(а):
По моему тут перекармливают кошек.


По-моему тоже :D Белковый пережор явно имеет место быть повсеместно.

Вчера как раз перечитывала старые архивные темы по питанию, и нашла информацию, что ориентировочная норма белка 6-6,5г на кг кошки. А если по 200г. и больше мяса в день давать, то явные перебор по белку со всеми вытекающими.

Автор:  Sherlock [ 30 янв, Пн, 2012, 14:49 ]

а 30% овощей и круп это не много?

Автор:  Chimera [ 30 янв, Пн, 2012, 22:55 ]

alissiya писал(а):
По-моему тоже :D Белковый пережор явно имеет место быть повсеместно.

Вчера как раз перечитывала старые архивные темы по питанию, и нашла информацию, что ориентировочная норма белка 6-6,5г на кг кошки. А если по 200г. и больше мяса в день давать, то явные перебор по белку со всеми вытекающими.


Я так поняла что Вы белок считаете. Помогите меню скорректировать, пожалуйста. Начиталась, начала заморачиваться над белком. Кошке 1,5 года пока не кастрирована (по состоянию здоровья), весной на анализы, если все хорошо, то на кастрацию. Я в этой теме прочитала норма для взрослой кошки 5-7% от веса. 5% мы не наедаемся, 7% даю и то она не всегда наедается. Кошка активная, лишнего веса нет, пузо не свисает. Весит 2800, получает грубо говоря 200 грамм пищи в общем в день. Из этих 200 грамм мясной смеси 100 грамм: это 2 куриных сердечка, 1 желудочек куриный и говядина, и либо 100 грамм творожка "тема" либо 50 грамм творожка и 50 грамм сливок 10%. Если взять за расчет 6-6,5 г белка на 1 кг то кошка должна максимум 18,2 г. в день белка получать. Хим состав продуктов брала в интернете, творожка и сливок с пачки. итого:
говядина 1 категории в 100 грамм - 18,9 г белка
куриные желудочки примерно столько же - 18,2 по-моему, везде по разному
сердце куриное в 100г - 15,8 г белка
сливки 10% - 3г белка
творожок - 9г белка
По моим подсчетам следует что кошка грубо говоря получает 24 г. белка в день (+- грамм), а норма 18,2 г.
Хотела кефиром творог заменить, но она кефир не пьет ни в какую, она и сливки то не особо любит, пьет только потому что другого не дают.
Ей надо уменьшить количество мяса?? Пробовала меньше давать, но она вечно голодная тогда ходит, постоянно на кухне, выпрашивает поесть. Кроме как урезать мяса на ум ничего не приходит, что тогда делать с этим вечно голодным чудом. 8| Может заменить каким-нибудь продуктом? На ум ничего не приходит.

Автор:  Chimera [ 30 янв, Пн, 2012, 23:04 ]

Пардон, только что кошку взвесила 2900 весит, давно не взвешивались. Значит белка 18,8г можно, все равно у нас перебор :(

Автор:  alissiya [ 31 янв, Вт, 2012, 10:32 ]

Chimera, я считаю белок, да. Но у меня обратная проблема - не ПЕРЕкормить, а НАкормить, он очень мало ест, и наоборот по-моему меньше, чем надо, всего получает.

По Вашему рациону, по-моему, все в порядке, творог, конечно дает белок, там его много, как в мясе. Идеально, мне кажется, была бы ряженка, но мой тоже ничего такого не ест, только творожок и то иногда, по чуть-чуть. Тогда бы белок существенно снизился. Но у Вас, ИМХО, и так его нормально, если проблем со здоровьем нет, я бы не стала так уж грамм в грамм стараться рассчитать. И мяса ей снижать, ИМХО, уже некуда.

Я вообще пережором считаю, когда по 200г. мяса дают, белок уже в районе 40г. получается и фосфора многовато, столько никогда не получишь, если пром. кормами питаться. А их тоже далеко не дураки разрабатывали, я по ним тоже иногда белок и фосфор прикидываю. Опять же, если кошка активная, то и энергозатраты у нее выше, а кошки ее преимущественно из белка получают.
Поэтому, для меня Ваши 24г. выглядят вполне пристойно.

Не наедаться может из-за того, что маловато жира, еда не особо калорийная. Я не знаю, сколько его в Теме, в мясе - немного, особенно в кур грудках. Его бы тоже посчитать, и добавить, если мало. Калорийность повысится, возможно, придет чувство сытости.

Посмотрите тему, я совсем недавно ее перечитывала и нашла массу полезной для себя информации, в т.ч. там и нормы белка и жира приводятся, и вообще умные люди там советы дают. Может что-то полезное для себя найдете.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29441&postdays ... c&start=60

Автор:  СаньТао [ 31 янв, Вт, 2012, 12:09 ]

Sherlock писал(а):
а 30% овощей и круп это не много?


я же разложила 30%= 15% овощи(крупы)+ 15% кисломолочка
не писала про рыбу, яйца, масло , тоже входят в рацион, если будут вопросы поясню

Автор:  СаньТао [ 31 янв, Вт, 2012, 12:13 ]

Chimera
Белок в мясе усваивается на 87-89%, а в рыбе 93-98%. 24 г Х 88% =21
нет овощей, которыми можно уменьшить белок, низкий белок в вареной капусте и кабачках. И вопрос по мясной смеси -фарш? -быстро переваривается, кошкам рекомендуется нарезать мясо.

Автор:  Chimera [ 31 янв, Вт, 2012, 13:32 ]

alissiya, спасибо большое. Значит будем жиры теперь считать :D Я так над своим питанием не заморачиваюсь, как над кошкиным.
Спасибо за ссылку. Тему обязательно почитаю. В творожке "тема" всего 9г. белка, меньше чем в том же твороге "простокавашено". Пробовали и ряженку, и кефир, и сыворотку, и еще какой-то продукт вылетело название - закапывает. Даже если очень голодная, не будет есть.
Я раньше кормила хуже, вместо творога было мясо, Ваш пост за белок прочитала в этой теме месяца два назад и пересмотрела питание на счет белка. спасибо Вам :*

Автор:  Chimera [ 31 янв, Вт, 2012, 13:36 ]

СаньТао, спасибо за расчеты, буду знать.
Овощи есть, я их не упоминала, т.к. думала не имеет значение при расчете белка. Ест кусками, за фарш я по-моему в этой теме писала несколько месяцев назад. У нас когда запоры были фарш шел хорошо, когда вылечили стал проскакивать со свистом, перевела на кусочки.

Автор:  Secret Smile [ 31 янв, Вт, 2012, 16:10 ]

Возможно ответ на мой вопрос очевиден для участников этой темы, но хотелось поинтересоваться, чем лучше кормить котейку: промышленным кормом (рассматривается только премиум класс) или натуральная еда, специально приготовленная. На сколько сложно составить меню из натуралки, которое не будет уступать своей сбалансированностью кормам. Тут же напрашивается вопрос, действительно ли эти корма столь сбалансированы и насыщены всеми теми полезными элементами, после все его обработки?

Если не угадала с темой, прошу прощения=)

Автор:  Лада и Каспер [ 31 янв, Вт, 2012, 16:12 ]

СаньТао писал(а):
норма для малышни 10%,

Например взрослый 4 кг кот должен съедать в сутки 200 гр= 70% мясо и субпродукты + 30 % овощи и кисломолочка.
в.ч. 140 г. мясного рациона = 98 г мяса( 70%) + 42 г субпродукты(30%)
60 г -овощи и кисломолочка, кто-то заменит овощи крупой, но полезнее будет замена аптечными отрубями = 30 г (15%) овощи + 30 г(15%) нежирный творог, кефир, ряженка, можно сделать домашний йогурт на основе лактобифида. 30 г- примерно 2ст.ложки.
Не забудьте сделать скидки и прибавки на породу кошки, крупным животным нормы должны быть немного увеличены.


Помогите рассчитать меню пожалуйста, вернее поправьте меня, если неправильно напишу.
Мой котенок (3 мес. скоттиш) весит 1650 гр.
10% от веса - это 165 гр еды на сутки.
70% мясного рациона - это 115,5 гр
из них 70% мяса (говядина, курица или баранина) - это 80,85 гр
и 30% субпродукты (желудок, печень, сердечки) - это 34,65 гр Можно каждый день печень давать? И каков ее процент от 30% субпродуктов?
15% кисломолочки - это 17,33 гр. Молоко тоже сюда входит? Мой его мисками может пить.
15% овощи - это 17,33 гр. У меня это преимущественно пюре Тема (единственные без крахмала, которые я нашла).
+ масло оливковое 5-7 капель в день.
:??: Ужас. Я получается совсем неправильно своего котю кормила. Я его конкретно перекармливаю кисломолочкой и овощами (их я вообще не учитывала, в день уходило около 5-6 ч.л. пюрешки), а с ливером - наоборот.
Или я неправильно посчитала. Все, я в ауте 8-0 :D

Автор:  Кошка-Машка [ 31 янв, Вт, 2012, 17:56 ]

Secret Smile писал(а):
чем лучше кормить котейку: промышленным кормом (рассматривается только премиум класс) или натуральная еда, специально приготовленная.

Вечный вопрос и вечный спор сторонников промкормов и натуры. Каждый решает для себя сам. Естественнее для кошки есть мясо, а не сублемат, полезнее - непонятно.
Secret Smile писал(а):
На сколько сложно составить меню из натуралки, которое не будет уступать своей сбалансированностью кормам.

Есть разные варианты, они требуют разных усилий. Да и сбалансированность - вопрос неоднозначный. Соблюдать нормы по кальцию-фосфору и т.п. - реально.
Secret Smile писал(а):
Тут же напрашивается вопрос, действительно ли эти корма столь сбалансированы и насыщены всеми теми полезными элементами, после все его обработки?

Тот же вечный вопрос...


Полное ИМХО - натура лучше. Как ни крути, пищеварение кошки предназначено для мяса. НО я своей кошке натуру обеспечивать не могу, поэтому она ест сушку, с периодическими добавлениями мясного. Есть ли лучший вариант и для меня, и для кошки? Не знаю... Так что и моя личная позиция тоже неоднозначна.

Автор:  Chimera [ 31 янв, Вт, 2012, 20:25 ]

alissiya, осенило мы же еще пасту для выведения шерсти едим Gimpet Malt-Soft Паста
Цитата:
Процентное содержание:
Протеин - 3, 0%
Жиры - 39, 0%
Растительные волокна - 4, 0%
Зольные вещества - 4, 9%
Влажность - 11, 0%
Состав:
Солодовый экстракт (43,0%), масла и жиры, продукты растительного происхождения, дериват молочного сахара с ТГОС (1.0%).

Тут еще жиры есть вроде как. Но еще посчитаю, как времени больше будет.

Автор:  Sherlock [ 31 янв, Вт, 2012, 20:34 ]

а можно Кальцид толченный насыпать не в еду, а после еды засыпать в рот зверику?

Автор:  Лада и Каспер [ 31 янв, Вт, 2012, 23:20 ]

Девочки, пожалуйста, прокомментируйте мое меню (выше). :L

Автор:  СаньТао [ 01 фев, Ср, 2012, 09:02 ]

Лада и Каспер писал(а):
[Помогите рассчитать меню пожалуйста, вернее поправьте меня, если неправильно напишу.
Мой котенок (3 мес. скоттиш) весит 1650 гр.
10% от веса - это 165 гр еды на сутки.
70% мясного рациона - это 115,5 гр
из них 70% мяса (говядина, курица или баранина) - это 80,85 гр
и 30% субпродукты (желудок, печень, сердечки) - это 34,65 гр Можно каждый день печень давать? И каков ее процент от 30% субпродуктов?
15% кисломолочки - это 17,33 гр. Молоко тоже сюда входит? Мой его мисками может пить.
15% овощи - это 17,33 гр. У меня это преимущественно пюре Тема (единственные без крахмала, которые я нашла).
+ масло оливковое 5-7 капель в день.
:D

10-15% печени каждый день не страшно, надо бы точнить в каком виде сырую или вареную. Молоко входит в норму кисломолочных продуктов, мисками давать не надо, даже если ЖКТ реагирует хорошо. Замените одно или два в неделю мясных кормления на рыбное(не жирных сортов, я использую горбушу) и яйца (2-3 раза в неделю) остальное по-моему всё в порядке! Ещё бы овощи не консервированные, а сырые или вареные, смотря что ест. Знаю одного 24-летнего кота, который лопает тертую сырую морковку за милую душу, правда он дворянин, но это не важно

Автор:  СаньТао [ 01 фев, Ср, 2012, 09:07 ]

Sherlock писал(а):
а можно Кальцид толченный насыпать не в еду, а после еды засыпать в рот зверику?

Можно и даже нужно, через полчаса после еды не раньше, эффект будет лучше. То же по остальным витаминам.

Автор:  alissiya [ 01 фев, Ср, 2012, 09:13 ]

Chimera писал(а):
alissiya, осенило мы же еще пасту для выведения шерсти едим Gimpet Malt-Soft Паста
Тут еще жиры есть вроде как. Но еще посчитаю, как времени больше будет.


Мне кажется их не надо учитаывать. Эти жиры не должны усваиваться, их принцип что-то типа вазелинового масла, т.е. шерстинки обвалакиваются и легко выводятся из желудка и кишечника, а сама паста транзитом проходит.

Автор:  Secret Smile [ 01 фев, Ср, 2012, 09:35 ]

Кошка-Машка, спасибо большое за ответ! Такое ощущение, что маленький мой (5 месяцев), не очень доволен сухим кормом и постоянно выпрашивает чего-нить пока я на кухне...
Ладно ,буду думать...

Автор:  Chimera [ 01 фев, Ср, 2012, 17:28 ]

alissiya писал(а):
Мне кажется их не надо учитаывать. Эти жиры не должны усваиваться, их принцип что-то типа вазелинового масла, т.е. шерстинки обвалакиваются и легко выводятся из желудка и кишечника, а сама паста транзитом проходит.


Спасибо. Учту

Автор:  Лада и Каспер [ 01 фев, Ср, 2012, 23:00 ]

СаньТао писал(а):
10-15% печени каждый день не страшно, надо бы точнить в каком виде сырую или вареную. Молоко входит в норму кисломолочных продуктов, мисками давать не надо, даже если ЖКТ реагирует хорошо. Замените одно или два в неделю мясных кормления на рыбное(не жирных сортов, я использую горбушу) и яйца (2-3 раза в неделю) остальное по-моему всё в порядке! Ещё бы овощи не консервированные, а сырые или вареные, смотря что ест. Знаю одного 24-летнего кота, который лопает тертую сырую морковку за милую душу, правда он дворянин, но это не важно

Спасибо большое. :)

Автор:  Daisy [ 02 фев, Чт, 2012, 13:47 ]

Может где то пропустила такой вопрос.Если все витамины и минералку равномерно распределить по фаршу и заморозить,то потеряют ли они свои полезные свойства ?

Автор:  Sherlock [ 03 фев, Пт, 2012, 15:15 ]

Кот практически никогда не доедает свою порцию до конца, пару кусков мяса но оставит. А последнее время съедает процентов тридцать (это грамм 30 мяса) и уходит. Если оставить остатки мяса, то он к ним не подойдет и доедать не будет. Я стала убирать миску и давать эту недоеденную порцию либо через пару часов (вечером) или как приду с работы (остатки завтрака). Вот так он доедает. Иногда все, иногда оставит один кусочек. Можно ли так делать: выставлять недоеденное позже? Получается, что кот ест четыре раза в день :( Но инач я просто не знаю, как его накормить...

Автор:  Клякса [ 06 фев, Пн, 2012, 11:11 ]

Натурoеды, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы:
1)Можно ли кормить кота 12 лет одной натурой (мясо, овощи, кисломолочка)? Он "за" сырое мясо, но мясо вредит почкам (белки), как мне сказала ветеринар, плюс там много жиров, и гормонов к тому же.
2) Читаю, что многие на сайте кормят кошек субпродуктами (как дополнение к основному) - там содержится нечто полезное, чего нет в мясе? (извиняюсь за глупый вопрос, но давно хотела это спросить).
Шеи битые коту не осилить никак, чем можно заменить?
3) Как лучше подстроиться под кормление натурой, что было меньше мaроки? Можно ли варить овощи на неделю, например, и раскладывать по пакетикам вместе с дозированной порцией мяса в морозилку?

Хочу перевести кошек на натуру, после того, как прочитала , что многие корма (да практически все, я думаю), среди которых тот же Роял Канин, изготовлены из просроченных продуктов не лучшего качества, добавлены пропиленгаллат, БГА, которые накапливаясь, вызывают заболевания.
Бегом к пакетам, читаю - да, указаны эти консерванты, причем, на пачках с РК, тот же БГА и пропиленгаллат на русском указан, а на других ин. языках - нет. Просто написано : Консерванты. антиоксиданты. Странно.
Жалко стало котеев. Лучше пожертвовать временем и усилиями, чем здоровьем кошек.
И все-таки, тревожит использование сырого мяса для старого кота.

Автор:  alissiya [ 06 фев, Пн, 2012, 11:38 ]

cetrullona, лично я считаю, что если кот длительной время, или всю жизнь (?) ел натуралку, и находится уже не в детском возрасте, то нет смысла дергать его ЖКТ переводом на пром. корм. Что касается жиров, то их как раз в натуралке обычно не избыток, а недостаток. Обычно мясо это говядина, курица, кролик, индейка - это все нежирные сорта мяса. В консервах жиров больше, в сушке ЕЩЕ больше, посмотрите сами.
Почкам вредят не сами по себе белки, а их избыток, просто не допускайте пережора. Выше я приводила примерную норму по белкам, и давала ссылку на старую тему, где даны неплохие советы по питанию. Почитайте, там много полезного.
Если уж говорить про гормоны, то в пром корма ведь тоже мясо идет. Или оно какое-то другое, специально выращенное, не гормональное? Здесь логику ветеринара не поняла.
По субпродуктам: в сердце содержится таурин (в мясе он тоже есть, но в сердцах больше), печенку обычно дают как дополнительный источник витаминов А и Д (но увлекаться не нужно), желудочки хорошо чистят зубы и дают нагрузку на челюсти. Легкие и почки лучше не давать, достаточно одного "фильтрующего" органа - печени, ИМХО.
Шеи заменяйте КальциДом (у вас, вероятно нет?), но может в аптеке есть какие-то препараты Кальция, без ароматизаторов?
Овощи можно заготавливать хоть на неделю, хоть на месяц, у меня еще и дольше иногда лежат.

Автор:  Клякса [ 06 фев, Пн, 2012, 14:14 ]

alissiya, cпасибо за информационный ответ!
Какая же я была дура, когда с полного натурального питания, 2,5 года назад, по переезду кота в Италию, стала пичкать его гадостью типа гурмет голд (из влажинок ел только это, другие, более приличные марки отвергал)+ сухими кормами (даже если премиум класса, то они всеравно хуже натуры, как я поняла). А кот всегда тянулся к мясу, к сырой говядине, и 2,5 года был худее на 1,5 кг! Есть (по количеству ) он больше не стал, а вес набрал после смены питания почти сразу(значит, от химии в промкормах?!). Запугала вет, да и вообще, я неоднократно слышала от людей (здесь, в Италии), что в мясе много белка, загубишь кота, пусть хрумкает сушку, там всё сбалансировано.
Кот, когда видит мясо, даже издалека, чешит вперевалку (он хромой) и орет от восторга, а я выдаю ему очень лимитированно, на основании того, что мясо - высокобелковый продукт.
Буду обратно переводить кота (он на смешанном сейчас) на натуру, и остальных тоже, будет нелегко, но уж лучше так.

Автор:  Клякса [ 06 фев, Пн, 2012, 14:24 ]

alissiya писал(а):
cetrullona, Если уж говорить про гормоны, то в пром корма ведь тоже мясо идет. Или оно какое-то другое, специально выращенное, не гормональное? .

очень логично
Наверное, промкорма хороши тем, что избавляют от хлопот по приготовлению натурального рациона, но никак не тем, что полезнее для здоровья

Автор:  alissiya [ 06 фев, Пн, 2012, 14:48 ]

cetrullona писал(а):
Есть (по количеству ) он больше не стал, а вес набрал после смены питания почти сразу(значит, от химии в промкормах?!).


Скорее, от избытка (на МОЙ взгляд) углеводов в сухих кормах.

cetrullona писал(а):
Запугала вет, да и вообще, я неоднократно слышала от людей (здесь, в Италии), что в мясе много белка, загубишь кота, пусть хрумкает сушку, там всё сбалансировано.


Оно так, в этом большой плюс пром. кормов, что действительно все сбалансировано, и не надо заморачиваться, а приготовить сбалансированную, а не абы какую натуру дело хлопотное. А "в заграницах", по-моему, не особо принято у плиты часами стоять и для себя разносолы готовить, а для кота такое питание сооружать вообще никому в голову не придет.

cetrullona писал(а):

Кот, когда видит мясо, даже издалека, чешит вперевалку (он хромой) и орет от восторга, а я выдаю ему очень лимитированно, на основании того, что мясо - высокобелковый продукт.
Буду обратно переводить кота (он на смешанном сейчас) на натуру, и остальных тоже, будет нелегко, но уж лучше так.


Бедолага, типичный "натуральный" кот.

Автор:  ManyaNT [ 08 фев, Ср, 2012, 14:07 ]

Уважаемые натуроеды! Подскажите, пожалуйста, чем начинать прикармливать котят (3 недели)? Мама кошка ест сырую куриную грудку, вареные желудки, печень, шею, сыр. Раньше творог ела каждый день грамм по 30, иногда даже по 2 раза в день, в том числе и во время беременности. Но после родов творог почти не ест. Пила молоко каждый день, сейчас в основном ряженку или болтушку (молоко+яйцо). С овощами сложно - только огурец и кукуруза (к сожалению консервированная - знаю, что плохо, но вот такой у нее вкус 8( ).
Хотелось бы услышать совет, что начинать давать котятам в прикорм?

Автор:  Тася [ 09 фев, Чт, 2012, 12:55 ]

А у меня два вопроса:
1. По молочным продуктам. Если всякое мясо хоть как-то едят мои двое, то молоко, сметану и творог загребают. Может вся эта молочная продукция абсолютный суррогат? Надо еще попробывать кисло-молочные продукты дать.
2. По мышкам. Летом выезжаем на дучу вместе с кошами, ест-но. Мышей и собачек ловят, едят. Не опасно? Муж говорит, что у кошек иммунитет против всяких зараз, которые переносят грызуны. Прав ли он?

Автор:  ManyaNT [ 09 фев, Чт, 2012, 15:50 ]

Тася, а какой жирности творог даете? Я покупаю обезжиренный и он идет на "ура". И поедание ряженки кошей меня удивило - возможно из-за того, что она не такая кислая, как кефир.
С мышками опыта нет :D .

Автор:  Sugarcat [ 09 фев, Чт, 2012, 16:39 ]

Молочные продукты кошкам давать необязательно. Мыши - источник паразитов и инфекций, в т.ч. бешенства. Иммунитета у кошек ко всему этому нет. Оно вам надо? Правда, я не знаю, как сделать так, чтобы кошки на даче не ловили грызунов.

Автор:  Wanda [ 09 фев, Чт, 2012, 19:27 ]

Сметану лучше не давать, она достаточно жирная. Если едят обезжиренный творог, кефир, простоквашу или ряженку, - это хорошо. Можно добавлять еще 1-2 ч.л. отрубей. А вот с мышками надо завязывать, т.к. мыши переносят серьезные инфекции.

Автор:  Тася [ 10 фев, Пт, 2012, 05:10 ]

ManyaNT
Sugarcat
Wanda


Спасибики за ответ! Уж и не помню какая жирность была у творожка... Попробую еще разок и еще ряженку.
А как завязать с мышами, это вопрос?! Я вот обратила внимание, что сытые они, конечно, охотят мышей, но не едят. Заиграют и бросят. С другой стороны уж шубка то с мышей красивущая становится :||: Догадывалась, что поедание мышей - это небезопасно. Еще раз - спасибо!

Автор:  СаньТао [ 10 фев, Пт, 2012, 11:24 ]

Тася , наши кошки едят молочные продукты не всех производителей. Например "домик в деревне" не едят, а "Простоквашино" немного едят, есть ещё Алтайский один производитель, его продукты тоже едят. Кошек химией не проведешь. Молоко не даем, сметану стараемся брать 10% иногда шалим 15%(редко), творог не более 5%, но лучше зерненный, ряженку и варенец.
Мышами на даче балуемся, но не едим больше 2-х за лето, от инфекции спасают прививки(ТТТ). Дача в тайге, я больше всего боюсь контактов с ежами, т.к они самые большие распространители заразы.

Автор:  Тася [ 10 фев, Пт, 2012, 12:30 ]

СаньТао
Спасибо за советы. Рада, что нашла этот сайт. Так много интересного и очень полезного. Я тоже давала Простаквашино. Кот сметанку ест, а коша нет. Она вообще к еде более привереда, хотя оба они у меня подобрашки. Ее я подобрала на даче. А он вообще дикареныш - родился у одичавшей кошки, рук человека не знал с рождения. Я его словила в середине декабря ( живем в Сибири) ловушкой. Живет с нами уже второй месяц, потихоньку социализируется. Едят они натуралку и иногда влажный или сухой корм - Роялку. Но я бы хотела, чтобы они ели только натуру.
Есть еще такой вопрос: куриную сырую печень давать можно? Еще любят филе минтая. У кошечки есть небольшая почечная недостаточность. Предполагаю, что рыбу ей можно давать не чаще 1 раза в неделю. Так ли это?

Автор:  СаньТао [ 10 фев, Пт, 2012, 12:52 ]

сырая печень слабит, если много дадите. то будет понос. Мясо сырое даем, только перемораживаем в морозилке не менее 3-х суток. Минтай лучше не давать, все правильно не чаще 1 раза в неделю. Мы даем иногда горбушу, не так уж и дорого получается, можно хек, т.е. не жирные сорта рыбы, рыбу вообще можно не давать. А вот с почечной недостаточностью я бы обратилась к ветику и попросила назначить вет.диету.
На натуралке, кормление надо балансировать витаминами.
Я тоже живу в Сибири, 4-5 часов езды на а\м

Автор:  Натулик [ 10 фев, Пт, 2012, 13:56 ]

Wanda писал(а):
А вот с мышками надо завязывать, т.к. мыши переносят серьезные инфекции.


Кроме инфекций могу добавить отраву.
Знаю случай, когда кота откачали с большим трудом, после отравленой мышки.

Автор:  Татьяна71 [ 11 фев, Сб, 2012, 20:07 ]

Наша кисуля тоже на даче мышей таскала каждый день. Как ей запретить? Я первое время ходила в постоянном страхе и ждала что она вот-вот умрет от страшной "мышиной" заразы 8-0 Но отнять у нее ЕЕ добычу не получалось. Кошка поняла это по-своему, она подумала что я голодная и тоже хочу съесть мышку :??: она стала делать так: сначала наестся сама, а потом приносит мне под ноги ЖИВЫХ 8-0 и отпускает. А сама рядом сидит и смотрит, когда я прыгала и визжала, она ловила мышку и игралась с ней пока не придушит, но не ела, так как была уже сыта. Задушенных мышей она складывала нам под дверь. Иногда штук по 8 в день. Я заметила, что она "брезгует" - абсолютно не есть землероек и кротов, а ловить ловит, а вот мышек с удовольствием включила в свой рацион, ну и если птичку удастся поймать тоже.
Так что я смирилась с мышами. Дачу она любит безумно - попробуй не взять :E
Хотя по моим человеческим понятиям - мыши - это ужасная бяка

Автор:  Мелиса [ 11 фев, Сб, 2012, 22:33 ]

Вот интересно - мои кошки кроме домиика в деревне другие сливки пить отказываются...

Автор:  RYZHEE CHUDO [ 12 фев, Вс, 2012, 06:26 ]

Посоветуйте,пожалуйста,как приучить котейку к злаковым...(каши и пр.)Упоминаний много (м\б я просто не нашла конкретики..).Мой котяндрик ел гречневые хлопья с мясцом или рыбкой пока был совсем мелкий...Сейчас нет-подходит к миске,нюхает,брезгливо трясет лапой и обиженно уходит. :fi: Недавно попыталась подмешать к обожаемой консерве-съел..!Но потом весь день страдал газами :( :( Напишите,пожалуйста свои рецепты.Заранее,спасибо всем.P.S.Такая же реакция на все масла...Что делать с таким привиредой? :S

Автор:  Лада и Каспер [ 12 фев, Вс, 2012, 14:24 ]

RYZHEE CHUDO писал(а):
Недавно попыталась подмешать к обожаемой консерве-съел..!Но потом весь день страдал газами :( :( Напишите,пожалуйста свои рецепты.Заранее,спасибо всем.P.S.Такая же реакция на все масла...Что делать с таким привиредой? :S

Так может и не надо? Далеко не все разделяют мнение полезности каш в рационе кошки. Тем более, что Ваш кошь сразу выдал негативную реакцию в виде газообразования. Если кормите проф кормами, то не добавляйте масло, оно уже будет лишним, имхо.

Автор:  RYZHEE CHUDO [ 12 фев, Вс, 2012, 15:41 ]

В том-то и дело,что питомец- натуроед или почти..(утром в целях экономии времени иногда "сухарики"),а дальше только натуралка.Стараюсь соблюдать нормы по весу и режим(дабы не раскормить,тем более котеич недавно прокастрирован).Боюсь,как бы не было передоза белков,да и хочется разнообразить ему меню злаками и овощами(кушаем только отварную морковь!)-он еще "растущий организм"(10 мес.)Боюсь,придется маслице вливать шприцем в кусачий роток,т.к.шерсть последнее время "подсыпается"интенсивнее..В корме(как писала ранее)масло-даже оливковое\раф.-игнорируется,чует даже капельку и объявляет голодовку.. :fi:

Автор:  Sherlock [ 12 фев, Вс, 2012, 18:51 ]

RYZHEE CHUDO, вы добавляете мясо к злакам или злаки к мясу? Котейкам подходит лишь второй вариант.

Автор:  RYZHEE CHUDO [ 13 фев, Пн, 2012, 02:08 ]

Sherlock,вы не поняли..Естественно,пытаюсь(!)добавить злаки к мясу(буквально чайн\ложку),но котэ бастует(не будет есть,даже если оч.голоден)И получается,что он практически и питается только животн\белком:мясо,курочка,немножко субпродукты,рубец отварной(в восторге!),рыбка речн\отварная,кисл\молочка(к творожку равнодушен,если без добавления мясца),яйцо и все..!Да, еще иногда балуемся медком(пол\чайн.лож.)или медов.водичкой.Вчера трудилась,как пчелка-наготовила,заморозила недел\запас котлеток любимому Пэту:на круп.решетке-мясо+кур.желудки+кур.печень+морковь и отвар\рис(!)-его присутствие почти не видно в фарше.Будем надеется..!Напишу о результатах позже..

Автор:  Лада и Каспер [ 13 фев, Пн, 2012, 03:14 ]

RYZHEE CHUDO, от рафинированного масла толку ноль. Вводите витамины комплексные (если уже их не даете). Есть состав витаминов направленный именно на устранение проблем с шерстью.
Рыбу речную не советуют давать, морская безопаснее считается. А кастратам, вроде как вообще рекомендуют от рыбы отказаться из-за защелачивания мочи и т.д. Что может привести к МКБ.

Автор:  СаньТао [ 13 фев, Пн, 2012, 12:10 ]

RYZHEE CHUDO , по моему у Вас умный котик, злаки не ест и не надо, разнообразьте овощной рацион, будет гораздо полезнее.

Автор:  Sherlock [ 13 фев, Пн, 2012, 20:05 ]

такой вопрос: а могут ли кошки учуять Кальцид, подмешанный к мясу?

Автор:  Тася [ 15 фев, Ср, 2012, 07:26 ]

Sugarcat
СаньТао
Татьяна71

Спасибо за ответы - советы! Насчет сырой печение уже поняла - Тасюху вчера прослабило. Но вот ведь капризуля: отварную то не ест DD.
Насчет мышей. У нас на даче многие кошек привозят на все лето, сами живут и кисули с ними. Мышей не травят. Соседи говорят, что на мышках кисули за лето хорошеют и здоровеют. Шерсть красивущая, кошу толстая :||: В общем, будем надеяться, что Бог милует.

Автор:  Marie_Andre [ 17 фев, Пт, 2012, 12:36 ]

Здравствуйте !
Я на вашем форуме пока новенькая, так что остро нуждаюсь в ваших советах !
Завтра еду забирать своего малыша, ему 3 месяца. Планирую кормить натуралкой+витамины. Теперь, собственно вопросы:
1. В натуралке для котенка мясо должно быть сырым или вареным ?
2. Какие витамины лучше давать (желательно по названиям). Слышала, что в обязательном порядке должен быть кальций и таурин, это так ?

Автор:  Sherlock [ 17 фев, Пт, 2012, 18:12 ]

Marie_Andre, в данной теме вы найдете ответы на все ваши вопросы :!: читайте

Автор:  Marie_Andre [ 17 фев, Пт, 2012, 19:01 ]

Да читала, но тут столько споров по этому поводу...
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь вразумительно ответил на вопрос

Автор:  Лада и Каспер [ 18 фев, Сб, 2012, 03:24 ]

Marie_Andre писал(а):
Да читала, но тут столько споров по этому поводу...
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь вразумительно ответил на вопрос

А никто категорично не скажет сырое-не сырое, т.к. у всех свои веские аргументы. Выбирать только Вам. Но лично мое мнение, что все-таки в сыром мясе витаминов и микроэлементов больше + естественнее для кошек не вареное есть. Но это все имхо. :)

Автор:  Lillaya [ 18 фев, Сб, 2012, 16:42 ]

Кошки страдают больше всего от нехваки витаминов групп А, В и таурина . Хороший комллекс витаминов в таблетках 8 в 1 Бреверс, беафар для котят.
Мясо, имхо, лучше сырое, предварительно промороженное.

Автор:  Лада и Каспер [ 21 фев, Вт, 2012, 18:07 ]

Девочки, помогите пожалуйста выявить пищевой аллерген. Я уже сдала анализы на глистов и простейших, если их не выявят, то есть подозрение на аллергию. Слезать с натуры не хочу. Как грамотнее составить меню? Я напишу как я это вижу. Поправьте если не правильно, плиз.
Начинаю с монодиеты. Если не ошибаюсь нежирная баранина считается менее аллергенным мясом. Или обязательно должен быть ягненок? Кормлю только бараниной. Сколько? Одной недели хватит? Потом ввожу следующий продукт, наверно творог. Через неделю овощ какой-нибудь, потом яичко и т.д.
Как быть с витаминами и микроэлементами в этот период? Можно их использовать?
И моя головная боль - на начальном этапе сколько еды давать. Сейчас у Каспера норма 210 гр, а когда будет одно мясо? Чем "догнать" нужный объем? :??:

ЗЫ: Котенку почти 4 месяца

Автор:  alissiya [ 22 фев, Ср, 2012, 10:42 ]

Лада и Каспер писал(а):
Начинаю с монодиеты. Если не ошибаюсь нежирная баранина считается менее аллергенным мясом. Или обязательно должен быть ягненок? Кормлю только бараниной. Сколько? Одной недели хватит?


Мясо лучше то, которое кот никогда ранее не ел. Баранина, кролик, индейка, нутрия, если найдете - что-то из этого. Лучше кормить только мясом не менее 2-х недель. Убедились, что аллергии нет - вводите новый продукт опять на 2 недели, и так до победного конца.

Лада и Каспер писал(а):
Как быть с витаминами и микроэлементами в этот период? Можно их использовать?


Нет, не надо. На витамины аллергия очень вероятна, если она будет, то смажете всю картину. По мере расширения диеты начнете добавлять КальциД, он котенку нужнее всего, ИМХО.

Автор:  Лада и Каспер [ 22 фев, Ср, 2012, 14:35 ]

alissiya, спасибо за ответ. :)

А по количеству пищи подскажите пожалуйста. Как обеспечить нормальный объем еды? Можно ли давать 210 гр мяса первые две недели? Котенку плохо не будет от такого кол-ва белка?
А может гуманнее будет давать ему консервы лечебные? Дней за пять перевести на них, две недели покормить, а потом добавлять к ним по одному продукту в неделю?
HELP! :S

Автор:  alissiya [ 23 фев, Чт, 2012, 13:44 ]

Лада и Каспер писал(а):
А по количеству пищи подскажите пожалуйста. Как обеспечить нормальный объем еды? Можно ли давать 210 гр мяса первые две недели? Котенку плохо не будет от такого количества белка?



Лада и Каспер, честно, я по количеству не знаю. Конечно, многовато 200г. мяса, но ведь чистым мясом кормить не очень хорошо в принципе. Но если Вы хотите найти аллерген, то пока другого выхода не вижу. Я бы оставила все как есть, а потом уже корректировала.

Лада и Каспер писал(а):
А может гуманнее будет давать ему консервы лечебные? Дней за пять перевести на них, две недели покормить, а потом добавлять к ним по одному продукту в неделю?
HELP! :S


Если хотите именно найти аллерген, то нет, ИМХО. В консервах, кроме мяса, много всего намешано. Не поймете на что аллергия, если она будет. Гипоаллергенные корма, как правило, не содержат говядину и курицу, а в остальном там много всякого балласта.

Автор:  Лада и Каспер [ 23 фев, Чт, 2012, 14:03 ]

alissiya писал(а):
Лада и Каспер писал(а):
Лада и Каспер, честно, я по количеству не знаю. Конечно, многовато 200г. мяса, но ведь чистым мясом кормить не очень хорошо в принципе. Но если Вы хотите найти аллерген, то пока другого выхода не вижу. Я бы оставила все как есть, а потом уже корректировала.
Если хотите именно найти аллерген, то нет, ИМХО. В консервах, кроме мяса, много всего намешано. Не поймете на что аллергия, если она будет. Гипоаллергенные корма, как правило, не содержат говядину и курицу, а в остальном там много всякого балласта.

Спасибо. :)

Автор:  ЮЛЯША [ 23 фев, Чт, 2012, 17:15 ]

подскажите пожалуйста о питании котов:Прочитала о масле в рационе питания,в каком виде и как его даете?добавка в мясо?и еще,вот шарики мясные вы делаете с овощами и крупами,там мясо вяреное или сырое?можено сырое мясо вообще давать?рыбу?я давала кошке вискасозависимой свежей сырой рыбы и икря,так она рвала..

Автор:  Lillaya [ 23 фев, Чт, 2012, 20:53 ]

Масло я не даю. Мясо предварительно промораживаю в морозилке при высокой температуре не меньше 7 дней, потом можно проворачивать или предлагать нарезанное кусочками. Рыбу не даю вообще ни в каком виде. Имхо.

Автор:  Alusha [ 24 фев, Пт, 2012, 12:22 ]

Ой, начиталась всего, все мозги съехали :??: . Коту 6,5 лет. Вынуждена кормить натурой, т.к. кот практически не пьет (год кормила сушкой, пить больше не стал :( , вернулись на натуралку). Кормила и вареным мясом (промороженным), и сырым. Сейчас сырое не даю, очень напрягает вероятность всякой дряни (химической), например, антибиотики, гомоны и пр. в нем. Всю голову себе уже заморочила: сырое намного полезнее, но непонятно, с чем, вареное безопаснее (на 2-м бульоне, наверное, большая часть в нем остается), но пользы мало 8-0 . И насчет круп и овощей, где как пишут, то нужно (одно мясо нельзя, белковый пережор и пр.), то нельзя крупы вообще, типа кошки в них не нуждаются и не переваривают. Сейчас даю вареную курицу (грудки), индейку, говядину с вареным рисом или 4мя злаками, вареную морковь, брокколи, кабачки, перепелиные яйца. Конечно, витамины. Творог почти не ест, от молока стойкий понос, иногда даю сыр. Очень хотелось бы давать сырое мясо, но как из него всю химию извлечь :?: . Замочить :??: .

Автор:  Lillaya [ 24 фев, Пт, 2012, 17:30 ]

Мда.. некоторые покупают кур в таких "экологически чистых местах", как например у бабушек, то есть у тех людей, у кого свое большое малое, но хозяйство, собирают по нескольку таких человек. кто, конечно, в какой местности живет..

Автор:  Alusha [ 27 фев, Пн, 2012, 08:32 ]

Эх, наверное, в Москве трудно что-либо натуральное купить. Вот еще насчет Кальцида, тут писали, что для подростка 1,5 таблетки на 100 г мяса давать, а мой просто таблетки ест, сколько граммов мяса, я и не знаю (наверное, немало). Две таблетки Кальцида в день, это нормально?

Автор:  alissiya [ 27 фев, Пн, 2012, 09:29 ]

Pups писал(а):
Эх, наверное, в Москве трудно что-либо натуральное купить. Вот еще насчет Кальцида, тут писали, что для подростка 1,5 таблетки на 100 г мяса давать, а мой просто таблетки ест, сколько граммов мяса, я и не знаю (наверное, немало). Две таблетки Кальцида в день, это нормально?


Pups, нормальное экологически чистое мясо купить действительно трудно, и не только в Москве, ИМХО. Насчет извлечения химии - ну просто помыть хорошо, кожу снять, замачивать не нужно, уйдут все полезности.
2 таблетки КальциДа вполне нормально для подростка в день, это грубо говоря на 130г мяса, если даете больше, то можно и прибавить пол-таблеточки, ИМХО. Если боитесь передоза, сдавайте иногда мочу на предмет солей, будет Вам спокойней.

Автор:  Alusha [ 27 фев, Пн, 2012, 10:22 ]

Спасибо. А кроме Кальцида что еще нужно давать? Что-то в нашем Бетховене ничего стоящего нет (сама продавец в ветаптеке так сказала), ни Хартца, ни Канины :??: .

Автор:  alissiya [ 27 фев, Пн, 2012, 10:28 ]

Pups писал(а):
Спасибо. А кроме Кальцида что еще нужно давать? Что-то в нашем Бетховене ничего стоящего нет (сама продавец в ветаптеке так сказала), ни Хартца, ни Канины :??: .


В витаминах я не сильна. Вроде бы Бреверсы 8 в 1 рекомендовали как неплохие витамины, может кто подскажет, так ли это.

Автор:  Deksy2000 [ 27 фев, Пн, 2012, 10:43 ]

в вашем рационе вызвало подозрение слив. масло. Его не рекомендуют кошкам, а тем более при запорах оно усугубляет их.

Автор:  Kaninchen [ 27 фев, Пн, 2012, 12:41 ]

Меньше чем через месяц забираем своего малыша домой от заводчицы (котик, британец, когда прибудет домой, коту будет чуть больше 3-х месяцев).

Пока кота не было, перечитала весь форум, решила, что будем на натуре, уже и рецепт подобрала, который обсуждался в этой теме.

Скрытый текст +


Но, вот, теперь, когда пришло время готовить корм по этому рецепту, тут же возникли вопросы. Скорлупу хочу заменить на кальцид.
1)Сколько таблеток кальцида класть? В рецепте есть кости, которые изначально содержать кальций. Достаточно ли будет на этот рецепт 12-15 таблеток?
2)Можно ли добавлять кальцид сразу в этот рецепт. Или же каждый раз добавлять при кормлении?
3)Тоже самое про перепелиные яйца. Добавлять их сразу при изготовлении корма или давать отдельно?
4)Стало смущать кол-во рыбьего жира. Не много ли? Когда спрашивала совета у вета по поводу этого рецепта, вет сказала, что она, в принципе, согласна с этим рецептом, единственное, что исключила бы рыбий жир, заменив его на льняное масло.
5)Мне ещё захотелось к этому рецепту добавить витамины группы В в виде пивных дрожжей. Сколько их нужно добавлять и, вообще, нужно ли?
6)Часть овощей, на мой взгляд, лучше заменить клетчаткой. Права ли я?
7)Сейчас котенок находится на смешанном кормлениии: материнское молоко, сушка, которую практически не ест, сливки и сырая говядина. Мне что-то такая диета не нравится (усматриваю здесь недостаток кальция, если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста), хочу отвезти свой корм, который приготовлю по этому рецепту. Стоит ли?

Очень жду ваших замечаний и советов

ЗЫ: Забыла ещё написать, что кот будет получать в отдельное кормление творог со сливками и кефир. Вот, думаю, может тогда перепелиное яйцо добавлять в творожок? И сколько перепелиных яиц нужно в неделю котенку?

Автор:  alissiya [ 27 фев, Пн, 2012, 13:54 ]

Kaninchen, я только по КальциДу.

Бегло прикинув Ваш рацион, я получила дефицит Кальция 2376мг. (Это, если считать 1:1). Содержание кальция в шеях найти в таблицах очень сложно, я бы сказала, невозможно. Я взяла как давала раньше Sugarcat - 800мг на 100г, фосфора - 500мг.
Этот дефицит кальция покрывается примерно 16-ю таблетками КальциДа. Но, повторюсь, баланс Кальций/Фосфор будет 1/1, а котенку, вероятно, нужно больше. Овощи и субпродукты я брала усредненно, вес 1 перепелиного яйца за 20г. Поэтому, Вы все же перепроверьте. Вот ссылки на таблицы:

http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm

КальциД как мне кажется, лучше сыпать перед подачей, т.к., постояв и раскиснув, он приобретает какой-то неприятный запах

Автор:  Sherlock [ 27 фев, Пн, 2012, 15:21 ]

Kaninchen, рацион не плохой, но не забывайте, что котейка это живое существо, со свои хочу-не хочу. Он не приучен у заводчика к кисломолочке, судя по тому, что вы написали выше. Поэтому не факт, что он будет есть кисломолочку... то же самое можно сказать про любой продукт. Я это к тому, что вы ориентируйтесь на ваш рацион, но не забывайте, что котенок сам может его подкорректировать :)

Автор:  Kaninchen [ 27 фев, Пн, 2012, 15:42 ]

alissiya, спасибо! Сейчас чуть мозги не свернула, чтобы расчитать правильное соотношение. Решила выкинуть из рецепта шеи (так и не смогла найти содержание кальция и фосфора в костях), буду давать их отдельно 2-3 раза в неделю, пусть грызет, челюсти тренирует.

Ну, и получается, что нам нужно на 1 кг мясных продуктов не менее 20 таблеток КальциДа. Или я опять не правильно считаю?

Sherlock, хочу отнести заводчице творожок и свою "мешанку" из мяса и потрохов + измельченный КальциД (уже отмеренный и расфасованный по маленьким пакетикам, чтобы добавляла к мясу). Может, пока котята скопом, наш приучится есть эти продукты. Сейчас он ест очень хорошо, отбирает еду у братьев и сестры. Заводчице остальных котят приходится докармливать. Наш котенок самый крупный и шустрый из всего помета.

Автор:  alissiya [ 27 фев, Пн, 2012, 15:52 ]

Kaninchen писал(а):
Ну, и получается, что нам нужно на 1 кг мясных продуктов не менее 20 таблеток КальциДа. Или я опять не правильно считаю?


Если Вы решили отбросить куриные шеи, тогда, ИМХО, можно не заморачиваться с расчетами и воспользоваться старым форумским советом: на 100г. мяса - не менее 1 таб. КальциДа для взрослого, на котенка - не менее 1,5 таблеток на 100г.

Автор:  Ника222 [ 27 фев, Пн, 2012, 20:12 ]

Скажите пожалуйста,как лучше овощи кошке давать,сырыми или варить?Если варить,то сколько (до кипения или до готовности).Овощи лучше мять вилкой,или перекрутить на блендере?
Спасибо.

Автор:  Kaninchen [ 27 фев, Пн, 2012, 21:28 ]

Ника222, овощи кошке нужны как баласт, они не усваиваются. Трут их обычно на мелкой терке и смешивают с мясом. Можно овощи, вообще, заменить клетчаткой. Некоторые заводчики именно так и советуют делать.

alissiya, спасибо! Да, решила так и делать. Но, так как у нас кот входит в период интенсивного роста, буду давать 2 таблетки на 100 г. Через какое-то время хочу сдать мочу на соли, чтобы убедиться, что все правильно.

Автор:  Kaninchen [ 28 фев, Вт, 2012, 10:10 ]

Вот, ещё вопросы возникли. Буду давать перепелиные яйца. Сколько раз в неделю нужно давать котенку такие яйца? Ещё нашла у нас очень хорошего качества перепелок, можно брать чуть ли не живьем. Стоит ли котику давать перепелку целиком, предварительно удалив трубчатые кости?

Автор:  Richicot [ 28 фев, Вт, 2012, 10:25 ]

Если готовить рацион натуральный замороженный - его делают на неделю - две вперед, американские ветеринары рекомендуют на этот период в замес добавлять 4 куриных яйца (для взрослого кота). Посмотрите насколько перепелиные яйца меньше и посчитайте пропорцию в пересчете на котенка.

Автор:  alissiya [ 28 фев, Вт, 2012, 10:36 ]

Kaninchen писал(а):
Вот, ещё вопросы возникли. Буду давать перепелиные яйца. Сколько раз в неделю нужно давать котенку такие яйца? Ещё нашла у нас очень хорошего качества перепелок, можно брать чуть ли не живьем. Стоит ли котику давать перепелку целиком, предварительно удалив трубчатые кости?


Мой не ест никакие яйца, но я неоднократно читала на форуме, что перепелиные яйца можно давать хоть каждый день, можно со скорлупой, предварительно помыв. Куриные пару раз в неделю.

Автор:  Цветочек [ 28 фев, Вт, 2012, 16:23 ]

А почему в качестве балласта круп никто не рассматривает кукурузу? А ведь в промкормах она сплошь и рядом! А мы все - рис, да рис, да гречка, да овсянка ;)

Автор:  Ника222 [ 28 фев, Вт, 2012, 16:46 ]

Kaninchen Спасибо.А если овощи довести до кипения,а потом в блендер,и добавлять к мясу?

Автор:  СаньТао [ 29 фев, Ср, 2012, 06:59 ]

alissiya писал(а):
Kaninchen писал(а):
Мой не ест никакие яйца, но я неоднократно читала на форуме, что перепелиные яйца можно давать хоть каждый день, можно со скорлупой, предварительно помыв. Куриные пару раз в неделю.

Каждый день давать перепелинные яйца нельзя, может быть перебор с белком, надо считать по рациону. % содержания белка в перепелинных яйцах выше, чем в куринных

Автор:  alissiya [ 29 фев, Ср, 2012, 10:29 ]

СаньТао писал(а):
Каждый день давать перепелинные яйца нельзя, может быть перебор с белком, надо считать по рациону. % содержания белка в перепелинных яйцах выше, чем в куринных


СаньТао, откуда такая информация, можно ссылочку? Я без иронии, просто хотелось бы знать, т.к. по моим данным в куриных яйцах белка больше:

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10439.htm

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10440.htm

К тому же, если средний вес куриного яйца 40г., то перепелиного - не больше 20г. (а может, даже и меньше). Получается одно перепелиное яйцо дает не более 2,38г. белка. По-моему, не критично совсем.

П.С. Вот нашла
Цитата:
8. Сколько весит перепелиное яйцо? - 1 перепелиное яйцо весит 10-15 грамм.
Это отсюда:
http://www.timeboil.ru/eggs/quail_eggs/

Т.е. одно яйцо добавит 1,19-1,79г. белка. ИМХО, страшного ничего, а пользы много.

Автор:  Elen1 [ 29 фев, Ср, 2012, 11:41 ]

Очень нужен совет!
Котику завтра 11 месяцев, 10 дней назад был прооперирован: непроходимость кишечника перекрутившимся комком шерсти (поздно сообразила давать мальт-пасту). До операции кормили перемороженным мясным миксом (говядина, гов.сердце, кур.желудки, кур-шеи)+морковь+капуста+оливковое масло+немного гречки и овсяных хлопьев утром и вечером, днем простокваша и творог, перепелиное яйцо.
После операции на сегодняшний день (по рекомендации ветеринара) вареная курица с тыквой, кефир. Наш вет советует и дальше (всегда!) кормить вареным мясом, но у меня ощущение, что со временем стоит вернуться к сыроедению.
Как лучше это сделать? Что, в каком количестве и в какой последовательности вводить, чтобы не навредить? От шей теперь на всю жизнь отказаться? Кто проходил через подобное состояние? Неделя "прочесывания" форума результатов не принесла. :,(

Автор:  stimul [ 29 фев, Ср, 2012, 11:50 ]

А я просто кормлю Pronature holistic. В состав всех кормов этой линейки входят добавки для вывода шерсти. теперь моя кошка даже тошнить перестала. Правда в послеоперационный период сомневаюсь, что можно сушку, но как вариант здорового кормления имейте в виду

Автор:  Elen1 [ 29 фев, Ср, 2012, 12:37 ]

stimul писал(а):
А я просто кормлю Pronature holistic. В состав всех кормов этой линейки входят добавки для вывода шерсти. теперь моя кошка даже тошнить перестала. Правда в послеоперационный период сомневаюсь, что можно сушку, но как вариант здорового кормления имейте в виду


Спасибо, но для нас сухое питание неприемлемо - пить не любим. До и после операции только насильно вливала.

Автор:  Kucyk [ 01 мар, Чт, 2012, 23:56 ]

По поводу предыдущего вопроса, к сожалению, ничего сказать не могу. У самой куча вопросов :??:
Подскажите, норма съедаемого для котят 10% от веса, котенку 6 месяцев, вес 4 кг, он что должен съедать 400 гр, не много ли?? У меня около 200 только выходит 8( Тиграм мяса не докладывают? :?:

Автор:  Лада и Каспер [ 02 мар, Пт, 2012, 02:13 ]

Kucyk писал(а):
Подскажите, норма съедаемого для котят 10% от веса, котенку 6 месяцев, вес 4 кг, он что должен съедать 400 гр, не много ли?? У меня около 200 только выходит 8( Тиграм мяса не докладывают? :?:

Ну, это приблизительная цифра. Если котенок набирает вес, бодр и здоров, то и не переживайте. У меня вот наоборот все. Мы в 10% не вписываемся, получается больше. А если не давать, то коть начинает ватрушки и батоны тырить. :D

Автор:  Kucyk [ 02 мар, Пт, 2012, 08:43 ]

Лада и Каспер писал(а):
Ну, это приблизительная цифра. Если котенок набирает вес, бодр и здоров, то и не переживайте. У меня вот наоборот все. Мы в 10% не вписываемся, получается больше. А если не давать, то коть начинает ватрушки и батоны тырить. :D

Он последние недели две держит один вес, не набирает, но и голодным не выглядит, ничего не клянчит, не тырит... ну не считая шпротов на свой ДР :D , но это мы не доглядели. А так он в принципе не приучен клянчить, знает, когда его кормить будут и только тогда трется рядом.

Ватрушки - это сильно конечно :!:

Автор:  Лада и Каспер [ 02 мар, Пт, 2012, 15:47 ]

Kucyk писал(а):
Он последние недели две держит один вес, не набирает, но и голодным не выглядит, ничего не клянчит, не тырит...

Вашему бриташечке сейчас 6 мес., возможно у него начинается половое созревание, поэтому аппетит поубавился. Или зубки коренные лезут и это ему дискомфорт доставляет. Главное, что вес не теряет. Пока можно не дергаться, имхо.

Скрытый текст +

Автор:  Kucyk [ 02 мар, Пт, 2012, 20:54 ]

Лада и Каспер писал(а):
Вашему бриташечке сейчас 6 мес., возможно у него начинается половое созревание, поэтому аппетит поубавился.

Не, с аппетитом у нас все нормально :) я просто когда взвешивала ему порции в очередной раз, хотела сделать по 75 гр. мяса (до этого 50 было). так рука не поднялась, показалось, что очень много :oo: , сделала по 65 :D Но если по норме смотреть и 3 раза в день кормить, то получается по 150 где-то 8-0 Это ж огромная куча!

Скрытый текст +

Автор:  Лада и Каспер [ 02 мар, Пт, 2012, 22:14 ]

Kucyk, посчитала Вашу норму. Да, в одно кормление около 135 гр получается если 3-х кратное. Может 4-х кратное сделать если возможность есть? Я своего до сих пор 5 раз кормлю (но мне проще, я домохозяйка :8 ).
Скрытый текст +

Автор:  Kaninchen [ 02 мар, Пт, 2012, 22:20 ]

Девушки, вы не забывайте, что 400 г ( ну, в данном и конкретном случаи) - это не только мясо, но и остальная пища потребленная за день. Кисломолочка тоже считается, и яйца (если даете) тоже считаются.

Автор:  Chimera [ 03 мар, Сб, 2012, 02:47 ]

Kucyk, как Вам уже написали выше 400 грамм - это вся пища за день. Нельзя кормить одним мясом - белковый пережор будет. Ссылку где-то в этой теме давали несколько раз на хорошую статью, там рекомендуют мясо-кисломолочка 50х50. Белок посчитайте в своем меню, alissiya выше писала, приблизительная норма по белку 6-6,5 гр на кг веса кошки.

Автор:  Лада и Каспер [ 03 мар, Сб, 2012, 03:15 ]

Kaninchen писал(а):
Девушки, вы не забывайте, что 400 г ( ну, в данном и конкретном случаи) - это не только мясо, но и остальная пища потребленная за день. Кисломолочка тоже считается, и яйца (если даете) тоже считаются.

Да мы вроде и не забывали, по крайней мере я. ;) Просто меня бы тоже впечатлило почти 150 гр корма в миске.

Автор:  KokauH [ 03 мар, Сб, 2012, 10:47 ]

тут в одной питерской клинике, мне по поводу питания натурой сказали: что они первый раз такое слышат, что это прошлый век, что так только бабушки в деревне кормят, что загублю животное, их мнение: роял канин и ничего более) :D
особенно про куринные шеи очень удивились, мол как можно такое давать животному, застрянет ведь

Автор:  Kaninchen [ 03 мар, Сб, 2012, 11:26 ]

Скрытый текст +


Может все эти разговоры от того, что люди до сих пор не могут понять, что такое натуральное питание для кошки? Не кто не спорит, что кормить пром кормами намного проще, чем составлять для своего питомца натуральное меню, высчитывая его по таблицам, сбалансировать его ещё нужно. А потом ещё ингредиенты качественные раздобыть, нарезать их, расфасовать, наморозить, потом разморозить 8| Это довольно заморочно, но, ИМХО, более естественно для животного, чем сухари грызть.

Автор:  KokauH [ 03 мар, Сб, 2012, 12:31 ]

вот - вот , объясняя это услышала только, что загублю животное, кушайте роял канин) даже перебивать не стала! БЕСПОЛЕЗНО! |O

Автор:  Лада и Каспер [ 03 мар, Сб, 2012, 13:19 ]

Скрытый текст +


Девочки, у меня тупой вопрос. :?: Купила недавно коту мясо кролика. Пока 2 кг нарезала на порции от запаха уже тошнить начало. Это нормально, что мясо такое вонючее? Никогда не готовила кролика и, честно говоря, растерялась. Не купила ли я отраву. Кот дня три его ест, никаких расстройст ЖКТ нет.

Автор:  Kaninchen [ 03 мар, Сб, 2012, 13:21 ]

KokauH, я пока отважилась на натур питание, очень много материала перелопатила, с многими беседы и дискуссии вела. Но, последним доводом в пользу натур питания для меня стали слова заводчицы, которая вот уже 17 лет занимается кошками, и в частности, вот уже 7 лет ориенталами. Животные у неё шикарные, здоровые, в общем, сказочные коты. Она говорила, что у неё несколько раз были такие случаи, когда ей нужно было уезжать, а коты оставались на попечении мужа, который наотрез отказывался возиться с натурой. Ей приходилось переводить своих котов на пром корма. Она сказала, что не видит в этом ничего смертельного или уж совсем плохого, но на натуре все животные чувствуют себя лучше в плане ЖКТ ( у нескольких особей своя личная диета) да и шерсть намного лучше, чем на сушке.

Консультировалась так же и с ветом, которая у нас - лучший специалист по кошкам. Ответ был таков: имеете время, возможность, знания и терпение - кормите натурой, так естественней для животного, нет - тогда только качественный пром корм.

Как-то так... :)

Автор:  Kaninchen [ 03 мар, Сб, 2012, 13:38 ]

Цитата:
Купила недавно коту мясо кролика. Пока 2 кг нарезала на порции от запаха уже тошнить начало. Это нормально, что мясо такое вонючее?


Лада и Каспер, вчера только кролика "червячила" :) Лично меня не тошнило, какого-то прям такого сильного запаха не было. Вообще, у каждого вида мяса есть свой запах, но чтобы аж тошнило 8-0 Может вы купили крола-производителя какого-нибудь :?: Я беру совсем молодых кроликов у знакомого фермера.

Автор:  Лада и Каспер [ 03 мар, Сб, 2012, 13:52 ]

Kaninchen писал(а):
Может вы купили крола-производителя какого-нибудь :?: Я беру совсем молодых кроликов у знакомого фермера.

Да кто ж его знает, может и производителя. Мясо было в виде филе. :??: Может конечно у меня такая реакция, т.к. никогда кроликов не разделывала. Но запахон сильный был, свинина и говядина так не воняют. Мужу приготовила окорочка (решала и ему приятное сделать) тушеные с луком. На вкус курица как курица. :D

Автор:  Sherlock [ 03 мар, Сб, 2012, 15:11 ]

Chimera писал(а):
Kucyk, как Вам уже написали выше 400 грамм - это вся пища за день. Нельзя кормить одним мясом - белковый пережор будет. Ссылку где-то в этой теме давали несколько раз на хорошую статью, там рекомендуют мясо-кисломолочка 50х50. Белок посчитайте в своем меню, alissiya выше писала, приблизительная норма по белку 6-6,5 гр на кг веса кошки.


Вы как-то ниавно рассуждаете! Кот не робот, чтоб есть все, что есму дают. В особенности если это уже подрощенное животное, а не котенок. Мой, например, достигнув десяти месяцев, наотрез отказался от всякой молочки-кисломолочки. Что ж ему насильно впихивать, раз где-то написано про 50Х50?! Да и в принципе, странное соотношение... Интересно, где в природе столько кисломолочки :??:

Автор:  KokauH [ 03 мар, Сб, 2012, 18:11 ]

Kaninchen писал(а):
KokauH, я пока отважилась на натур питание, очень много материала перелопатила, с многими беседы и дискуссии вела. Но, последним доводом в пользу натур питания для меня стали слова заводчицы, которая вот уже 17 лет занимается кошками, и в частности, вот уже 7 лет ориенталами. Животные у неё шикарные, здоровые, в общем, сказочные коты. Она говорила, что у неё несколько раз были такие случаи, когда ей нужно было уезжать, а коты оставались на попечении мужа, который наотрез отказывался возиться с натурой. Ей приходилось переводить своих котов на пром корма. Она сказала, что не видит в этом ничего смертельного или уж совсем плохого, но на натуре все животные чувствуют себя лучше в плане ЖКТ ( у нескольких особей своя личная диета) да и шерсть намного лучше, чем на сушке.

Консультировалась так же и с ветом, которая у нас - лучший специалист по кошкам. Ответ был таков: имеете время, возможность, знания и терпение - кормите натурой, так естественней для животного, нет - тогда только качественный пром корм.

Как-то так... :)


Согласно, тоже не от фонаря на натуру перешла, когда то ушла от проф.корма по завышенному показателю белка в моче, а это не просто цифры.
Я бы еще поняла, если бы мне что-то стоящее посоветовали, а то ведь роял канин. учитывая что у них вся клиника их наклейками обклеена и целая витрина на продажу кормов. |O

Автор:  alissiya [ 04 мар, Вс, 2012, 09:21 ]

Скрытый текст +


Лада и Каспер, мясо кролика пахнет абсолютно нормально. Посмотрела, откуда Вы, скорее всего филе, которое Вы купили, китайского происхождения и чем-то обработано. Во всяком случае, я неоднократно читала на старом форуме, что это именно так. У нас например, тоже на филе стоит "кролик армавирский" (написано на бумажке от руки), я думаю, что он именно из Китая. Для себя я его беру, а для кота бы побоялась.
В идеале, кролика надо бы покупать на рынке целиковой тушкой с мохнатой лапкой. Тогда, наверное, можно быть уверенным в его качестве. У нас такие на рынках есть, но стОят очень и очень дорого, в разы дороже "армавирского", и лично мне не по карману.


Sherlock писал(а):
Вы как-то ниавно рассуждаете! Кот не робот, чтоб есть все, что есму дают. В особенности если это уже подрощенное животное, а не котенок. Мой, например, достигнув десяти месяцев, наотрез отказался от всякой молочки-кисломолочки. Что ж ему насильно впихивать, раз где-то написано про 50Х50?! Да и в принципе, странное соотношение... Интересно, где в природе столько кисломолочки :??:


Sherlock , дело не в наивности. Всем понятно, что если кот не хочет есть кисломолочку, то и не будет. Просто, если например, нома кормления 200г. в сутки, из них 100г. кисломолочка, которую кот не ест, то это не значит, что нужно заменить ее мясом. Это значит, что мяса должно остаться по-прежнему 100г. А вот норму КальциДа, в этом случае, можно и увеличить сообразно не съеденной котом кисломолочки.

Автор:  Sherlock [ 04 мар, Вс, 2012, 11:13 ]

alissiya, с этим совершенно согласна. Но в предыдущем посте информация была преподнесена несколько с иным акцентом. А с вами я согласна. У нас как раз такой случай: кисломолочку мы не едим, вот и проедаем максимум сто грамм мяса в сутки :(
В этой теме велись уже споры по поводу перепелиных яиц. И все же, можно ли их давать котику каждый день?

Автор:  alissiya [ 04 мар, Вс, 2012, 11:24 ]

Sherlock писал(а):
В этой теме велись уже споры по поводу перепелиных яиц. И все же, можно ли их давать котику каждый день?


Sherlock, ну я-то считаю, что можно, основываясь на знаниях и опыте уважаемых форумчан, сведущих в вопросах питания (на старом форуме много было про перепелиные яйца, Shishunya их рекомендовала для ежедневного использования. А она очень грамотна в вопросах натурпитания, лично я ей верю безоговорочно, жаль, что сейчас на форуме ее не бывает). Может попозже найду ссылки на ее посты. Да и сама я по составу перепелиного яйца ничего криминального не углядела, одни полезности.

Подробно искать времени нет, но вот, почитайте хотя бы это:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=49576&postdays ... EE&start=0

Автор:  Sherlock [ 04 мар, Вс, 2012, 11:51 ]

alissiya, спасибо!

Автор:  Лада и Каспер [ 04 мар, Вс, 2012, 12:10 ]

alissiya писал(а):
скорее всего филе, которое Вы купили, китайского происхождения и чем-то обработано. Во всяком случае, я неоднократно читала на старом форуме, что это именно так.

:( Теперь даже и не знаю, стоит ли бездомной живности такое мясо отдать. Надо будет на рынке допрос устроить кто поставщик. Два окорочка, которые я мужу купила, по размеру были идентичны небольшой курлапе. Наверно действительно Китай, у них кроли мелкие. :E

Автор:  Sherlock [ 04 мар, Вс, 2012, 12:22 ]

alissiya, а не вредят ли перепелиные яица поджелудке? Учитывая, что были с ней проблемы.

Автор:  Kucyk [ 04 мар, Вс, 2012, 20:06 ]

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk, посчитала Вашу норму. Да, в одно кормление около 135 гр получается если 3-х кратное. Может 4-х кратное сделать если возможность есть? Я своего до сих пор 5 раз кормлю (но мне проще, я домохозяйка :8 ).

Я 4 раза кормлю, с утра творог примерно 70-80 гр и пол чайной ложки отрубей (+ перепелиное яйцо 3 раза в неделю).
Потом два раза "мяско", а на ночь сушняк (грамм 10-15).
Надо видимо заморочиться и высчитать белок со всего этого.

Посчитала, что-то очень много белка получается :??:
Наименование продукта норма
В день белок/жир/калории
Творог 80 6,9 4,4 78,4 (первая цифра вес, потом белок, жир и калории из расчета именно этого веса, а не на 100 гр.)

Мясо 140 25,5 11,2 204,4

Сух.корм 15 5,1

ИТОГО 37,5 15,5 282,8 (37.5 гр белка!)

Я что-то вообще не понимаю как так? По весу 220 гр + 2 чайных ложки овощей, допустим это 250 гр + 15 гр сух.корма (это 1/3 дневной нормы) в переводе на натуру это примерно 100 с лишним грамм. Значит по объемам вроде нормально, но оказывается с белком значительный перебор 8-0 Мясо убирать? Делать по 50 гр? Но не могу ж я ему остальное овощами и кашей добавлять?

Автор:  Лада и Каспер [ 05 мар, Пн, 2012, 00:16 ]

Kucyk, я еще до подсчета БЖУ не дошла, даже не знаю нормы потребления у кошаков. :L Если не сложно киньте ссылочку, где про это пишут. Тоже хочу заморочится.

Автор:  Kucyk [ 05 мар, Пн, 2012, 00:28 ]

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk, я еще до подсчета БЖУ не дошла, даже не знаю нормы потребления у кошаков. :L Если не сложно киньте ссылочку, где про это пишут. Тоже хочу заморочится.

Я тоже не знаю :L Я исходила только из постулата 6.5 гр белка на 1 кг кота :) Но поскольку, когда искала содержание белка в продуктах, то там указаны и жиры с углеводами, а также калорийность, решила включить еще и их в свою таблицу (правда углеводы проигнорировала, ибо количество их в мясе очень мало), жалко тут нельзя экселевский файл вставить, или можно?
Правда на сухом корме указаны только белки и жиры :??: остальное видимо углеводы-)

Короче заморочка та еще-)) если еще принять во внимание балласт... :D

Автор:  Лада и Каспер [ 05 мар, Пн, 2012, 00:47 ]

Kucyk писал(а):
Я исходила только из постулата 6.5 гр белка на 1 кг кота :)

Может это норма для взрослых? Котятам по идее больше белка нужно (по сравнению со взрослыми кошками)

Цитата:
Короче заморочка та еще-)) если еще принять во внимание балласт... :D
[/quote]
Наверно его можно не считать, т.к. он практически не усваивается.

:?: Девочки, кто-нибудь может поделится информацией по нормам бжу для котят и взрослых.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 01:40 ]

Sherlock писал(а):
Chimera писал(а):
Kucyk, как Вам уже написали выше 400 грамм - это вся пища за день. Нельзя кормить одним мясом - белковый пережор будет. Ссылку где-то в этой теме давали несколько раз на хорошую статью, там рекомендуют мясо-кисломолочка 50х50. Белок посчитайте в своем меню, alissiya выше писала, приблизительная норма по белку 6-6,5 гр на кг веса кошки.


Вы как-то ниавно рассуждаете! Кот не робот, чтоб есть все, что есму дают. В особенности если это уже подрощенное животное, а не котенок. Мой, например, достигнув десяти месяцев, наотрез отказался от всякой молочки-кисломолочки. Что ж ему насильно впихивать, раз где-то написано про 50Х50?! Да и в принципе, странное соотношение... Интересно, где в природе столько кисломолочки :??:


При чем тут наивность и причем тут кот робот? Я имела ввиду что 400 грамм - это не одно мясо. и если Ваш кот не ест кисломолочку, заменить ее мясом нельзя, будет перебор по белку. про 50х50 взяла из статьи, которая в этой теме мелькала уже не раз (о чем в принципе написала), когда пересчитывала белки кошке.
Моя сейчас приблизительно так и ест 50% мяса/субпродукты(овощи не считаю) и 50% кисломолочки. Кстати, раньше от молочки нос воротила, но когда подсчитав белки, урезала ей мясную смесь, кушает за милую душу, голод не тетка :D

Автор:  Kaninchen [ 05 мар, Пн, 2012, 01:49 ]

Девочки, мне вот что в голову пришло... Ведь разные части туши содержат разное кол-во белка. Больше всего белка содержится в вырезке, поэтому, ИМХО, целесообразней давать мясо из других частей туши, где больше соединительной ткани и тд. Например, в грудинке белка - 13,3%, в то время как в вырезке - 21,5-22%. Так же содержание белка повышается в мясе при термической обработке: если сырое мясо говядины может содержать до 21% белка ( среднем), то тоже вареное мясо будет содержать уже 30-31 % белка. Молодое мясо содержит белка больше, чем мясо взрослых животных.



Ну, и содержание белка можно снизить повышением жиров, в разумных пределах, естественно. Опять же - ИМХО. Ну, или повышением углеводов, что, опять же ИМХО, гораздо хуже.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 01:51 ]

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk, я еще до подсчета БЖУ не дошла, даже не знаю нормы потребления у кошаков. :L Если не сложно киньте ссылочку, где про это пишут. Тоже хочу заморочится.


вот в этой теме немного обсуждали белки.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29441&postdays ... c&start=60

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 02:02 ]

Лада и Каспер, еще в этой теме alissiya давала ссылку на нормы ААФКО. Надеюсь она против не будет, если дублирую.
http://maxshouse.com/nutrition/aafco_cat_food_nutr ... ofiles.htm

Автор:  Kucyk [ 05 мар, Пн, 2012, 11:20 ]


Это нормы на какой вес? В среднем?

Автор:  Sherlock [ 05 мар, Пн, 2012, 13:07 ]

Chimera, а нам голод - тетка :) Мы можем сутки голодными ходить, но если не настроены, и мясо есть не будем. А от кисломолочки в десять или в девять месяцев как отрезало: раз и навсегда. Банально, вчера на ужин съел только двадцать грамм смесси (мясо и немного запаренных злаков), с утра тридцать грамм того же. Все! Кот-эконом класс.

Автор:  alissiya [ 05 мар, Пн, 2012, 13:18 ]

Лада и Каспер писал(а):
:?: Девочки, кто-нибудь может поделится информацией по нормам бжу для котят и взрослых.



Вот эта тема может быть пригодится?

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=63193&postdays ... sc&start=0

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 14:39 ]

Kucyk, последняя таблица на сухое вещ-во, вторая таблица на 1000 ккал по-моему, а первая я не поняла. У меня есть эта же таблица, переведенная программой на русский, коряво правда. Еще книга на кампе есть "кормление кошек" богданова 2004 г., только я ее еще не читала. И еще пару таблиц, книга какая-то, я поскачивала но пока не разбиралась, не читала. Могу скинуть если надо.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 14:45 ]

Sherlock, кошмар. Я бы наверное над своей с бубном бегала, если бы она так ела :D Про малоежек слышала, но не думала что настолько мало едят. А сколько весит если не секрет? Сильно худой?

Автор:  Kucyk [ 05 мар, Пн, 2012, 15:18 ]

Chimera писал(а):
Kucyk, последняя таблица на сухое вещ-во, вторая таблица на 1000 ккал по-моему, а первая я не поняла. У меня есть эта же таблица, переведенная программой на русский, коряво правда. Еще книга на кампе есть "кормление кошек" богданова 2004 г., только я ее еще не читала. И еще пару таблиц, книга какая-то, я поскачивала но пока не разбиралась, не читала. Могу скинуть если надо.

По вышеуказанной ссылке есть пост со ссылкой (по-другом не знаю как написать :8) ) на материал википедии, там эта таблица на русском-) А книжку интересно было бы почитать, я скачала КОРМЛЕHИЕ СОБАК И КОШЕК Л. Льюис, М. Моррис (мл.), М. Хэнд., но только сегодня и еще не смотрела :)

вот еще нашла, правда не знаю насколько научно обоснованно? http://www.farmnambe1.ru/koshki/koshki.potrebn.veshestvah.html

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 15:32 ]

Kucyk, я Вас поняла :D У меня и такая книга есть, но пока ничего не читала. Чуть позже время свободное будет, сяду штудировать. Правда меня смущает год 1987. Ну для общего развития, думаю все равно полезно будет. На какой файлообменник лучше кинуть? А то я только файлы майл ру пользовалась

Автор:  Kucyk [ 05 мар, Пн, 2012, 15:34 ]

Chimera писал(а):
На какой файлообменник лучше кинуть? А то я только файлы майл ру пользовалась

Я в этом деле не сильна-) А чем mail.ru не устраивает? :)

Автор:  Sherlock [ 05 мар, Пн, 2012, 15:59 ]

Chimera, Я и бегаю с бубнами, а наш ветеринар меня ругает за это :| Говорит, что если не хочет есть, то и не надо уговаривать, не ест - миску убрали и свободен до вечера.
Он худой, вес потерял. Сейчас в свои одиннадцать месяцев весит всего лишь 3400. Но он не кастрирован.

Автор:  Лада и Каспер [ 05 мар, Пн, 2012, 17:58 ]

Chimera, alissiya, спасибо. Прочитала и сделала вывод, что я тупая. |O Так и не поняла сколько "вешать в граммах"... Пойду еще почитаю.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 18:08 ]

Kucyk, ок. Скину на майл ру чуть позже.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 18:14 ]

Sherlock, ну на мою действует, то что советует Ваш ветеринар, я так и делаю, сейчас творог не ест, через часик съест. Но у моей и аппетиты не маленькие.
А кастрировать собираетесь? Или Ваш под разведение? Может после кастрации аппетит появится.

Автор:  alissiya [ 05 мар, Пн, 2012, 18:19 ]

Лада и Каспер писал(а):
Chimera, alissiya, спасибо. Прочитала и сделала вывод, что я тупая. |O Так и не поняла сколько "вешать в граммах"... Пойду еще почитаю.



Да ладно Вам :))) :))) :))) . Доподлинно это никому не известно.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 18:19 ]

Лада и Каспер, Вы не одна, нас 52 миллиона. :D У самой мозг плавится. Я пока исходила из расчет 6,5 гр белка на кг кошки. Сейчас отчеты по сдаю и дальше читать и пересчитывать все.

Автор:  Sherlock [ 05 мар, Пн, 2012, 19:17 ]

Chimera, не, кастрить пока не планируем... мы, пока были мелкими, тоже лопали все подряд))

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 20:19 ]

Sherlock, моей мадам 1,5 года. Пока мясом перекармливала, она носом крутила. Как пересчитала белок, урезала мясную порцию, так творожок, сливки т.п. пошли на ура.

Автор:  Sherlock [ 05 мар, Пн, 2012, 20:42 ]

Chimera. у нас чистого мяса (говядина или курятина+сердечки+печень или желудки+печень) грамм 50 на порцию. К этому немного вареной морковки или пюре детское морковное+ запаренный злаки. Кормлю два раза в день, вечерняя порция такая же по размеру, как и утренняя. Ну днем сейчас пытаюсь давать перепелиное яйцо, чтоб откормить зверика. Но пока его отношение к яичку мне непонятно: то ли ем, то ли нет. Раньше желток куриного яйца ломал за милую душу. Но это тоже было в его детстве :(
Вот сейчас соблаговолил все пятьдесят грамм смеси съесть.. Непредсказуемо! 8|

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 20:48 ]

Kucyk, все что есть
http://files.mail.ru/3DN7ZA

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 20:51 ]

Sherlock, у моей столько же на порцию идет, и тоже 2 раза в день. Но еще два раза ряженка, сливки, творожок Тема, яичко перепелиное (ну в смысле что-то одно из этого). Иногда снисходит до кефира, но только Савушкин продукт.

Автор:  Kucyk [ 05 мар, Пн, 2012, 21:11 ]

Chimera писал(а):
Kucyk, все что есть
http://files.mail.ru/3DN7ZA

Спасибо, поставила на закачку, будем читать-) :)
Скрытый текст +


А кто что думает по поводу ссылки, которую я дала про нормированное кормление? Цифры соответствуют? Там написано, что
    "1. На 1 кг массы тела дают взрослым — 6,3 г, котятам— 10 г белка.
    2. Оптимальная потребность взрослых кошек и котят в углеводах — 3 г, в том числе клетчатки 0,32 г на 1 кг массы тела.
    3.Оптимальная потребность в жире у взрослых кошек и котят — 2,25 г на 1 кг массы тела."
По белку для взрослых кошек похоже, а котятам правда так много нужно? :??: Тогда у меня почти нет перекорма белкового :8

Автор:  Sherlock [ 05 мар, Пн, 2012, 21:53 ]

Chimera, это я даю столько, а вот сколько он проест, это еще вопрос.... :??:

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 22:32 ]

Kucyk, извините, подскажите на какой странице ссылка, что-то я провтыкала. А так похоже на правду. Вот только на счет котят не скажу, не читала. Но в принципе у котята - растущий организм и энергии тратят немало, вполне возможно что 10г белка на кг - норма.

Автор:  Chimera [ 05 мар, Пн, 2012, 22:40 ]

Kucyk, уже нашла. Туплю сегодня жестко. :D Времени вчитываться нет, пробежала глазами, за ссылку спасибо, еще один источник информации. "Таблица 5
Нормы питательных веществ для взрослых кошек, на голову в сутки, г"
на 3 кг веса кошки, энергия, белок и жиры у меня цифры сходятся. Не помню честно откуда считала, где-то на форуме информацию брала, я себе на листиках все записываю, но цифры идентичны получились тем что в таблицах. А вот углеводы и клетчатку я не считала,надо будет позже посчитать.

Автор:  Лада и Каспер [ 06 мар, Вт, 2012, 02:34 ]

Kucyk, я что-то тоже Вашу ссылку пропустила. Посмотрела и ужаснулась. У меня по белку перебор в два раза, а по калориям недобор тоже почти в два раза. 8-0 Цифрам в таблице можно верить? Может поэтому у меня коть всегда голодный бегает. Чем можно добрать калории, если я каши не даю? :S

Автор:  Kucyk [ 06 мар, Вт, 2012, 09:25 ]

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk, я что-то тоже Вашу ссылку пропустила. Посмотрела и ужаснулась. У меня по белку перебор в два раза, а по калориям недобор тоже почти в два раза. 8-0 Цифрам в таблице можно верить? Может поэтому у меня коть всегда голодный бегает. Чем можно добрать калории, если я каши не даю? :S


А как считали? Я в джоули не знаю как переводить, но если посчитать по данным там нормам белка, жира и углеводов в калориях, то получается на 4 кг животное
    взрослое 25,2*4+9*8+12*4=220,8
    котенок 40*4+9*8+12*4=280
4-8-4 - это приблизительные цифры подсчета калорий, вчера где-то видела точные, но не могу сейчас найти. там типа 3.7 - 7.8 - 4
Если посчитать мою кормежку (только вот у меня углеводы вообще не учтены. но их не так много), то выходит не так уж плохо для котенка :8
37,5*4+15,5*8=274 Ккал :) Но вот действительно, насколько верны эти нормы? :??: Если пройти дальше по ссылкам о том, чем кормить, там сумасшедшие какие-то проценты "каши и хлеба" 8| таблица 9 - это просто улет :S Но тогда там получается полное несоответствие по ранее данным нормам. Может данные из разных источников взяты??

Автор:  Лада и Каспер [ 06 мар, Вт, 2012, 13:19 ]

Kucyk, я уже писала, что тупая? :))) Я не обратила внимания, что данные в таб. в кДж. Примерно прикинула наш обычный рацион: б - 40,5 гр/ ж - 16,7 гр/ у - 2,32 гр; 330 ккал. Это:
- мясо кролика - 110 гр
- куриные печень, желудок, сердечки - по 16 гр
- творог 4,5% - 45 гр
- пюре овощ. детское - 30 гр
По данным таблицы 10 г белка на кг, у нас 24 г получается (вес Каспера 2,4 кг, возраст 4 мес.) и 587 кДж (147 калорий). Тогда у меня белки и калории завышены.
1 ккал = 4,1868 кДж

ЗЫ: Да, таблица № 9 :fi: 25% хлеба, это нечто.

Автор:  Лада и Каспер [ 06 мар, Вт, 2012, 13:53 ]

Девочки, пройдясь по Вашим ссылкам, выудила инфу вот здесь http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html. Пункт №6 очень интересный к вопросу о переизбытке белка. Может и правда не так страшен черт. :8

Автор:  Kucyk [ 06 мар, Вт, 2012, 14:19 ]

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk,Примерно прикинула наш обычный рацион: б - 40,5 гр/ ж - 16,7 гр/ у - 2,32 гр; 330 ккал.

Как хорошо у Вас котик кушает-)) Хотелось бы посмотреть на обжорку :) по объему с моим сопоставимо-) только мы весим в два раза больше :) А витаминки какие даете?

прочитала оридженовскую концепцию.. Вроде все логично конечно, если исходить из природы хищника, то действительно не нужны особо углеводы. А избыток белка по их мнению не приносит негативных последствий (даже исследования проводили), но что думают по этому поводу кошковладельцы, столкнувшиеся с подобной проблемой (заболевание почек в связи с переизбытком белка) и насколько доказана связь между ними? У кого есть опыт по данному вопросу?

Автор:  alissiya [ 06 мар, Вт, 2012, 14:28 ]

Лада и Каспер писал(а):
По данным таблицы 10 г белка на кг, у нас 24 г получается (вес Каспера 2,4 кг, возраст 4 мес.) и 587 кДж (147 калорий). Тогда у меня белки и калории завышены.


Лада и Каспер, вот чесс слово, я бы на Вашем месте не парилась насчет белка пока. А уж насчет калорий и подавно. У Вас же котенок, он растет, и неизвестно какой станет "крупности". Он разве толстый у Вас? Активный, наверное, к тому же, он из белков энергию получает. Мне кажется не надо стараться так уж точно втиснуться в имеющиеся рамки. Все котеночьи консервы имеют уровень белка выше, чем для взрослых, это нормально. Но может, творог можно чуть подсократить, заменив его часть на ряженку или кефир, например. Вот вырастите, пересчитаете тогда рацион, да у него и аппетит должен поубавиться.
Я не говорю, что надо трескать мясо без меры, но у вас вполне приличный рацион для растущего организма. А потом посмотрите по кондиции, надо будет, значит сократите.
Это ИМХО, конечно все.

П.С. Мясо кролика оказалось неожиданно жирным. Как-то не задумывалась над этим никогда, думала, раз диетическое, значит постное. Но для натурального рациона, бедного жирами, это неплохо, мне кажется.

Автор:  Chimera [ 06 мар, Вт, 2012, 15:45 ]

Лада и Каспер, а Вы считали чистый белок? В этой теме СаньТао кажется писала что считать надо белок, который усваивается. И читая про нормы, я не раз натыкалась на фразу "усваиваемый белок" и т.п. Я пришла к выводам, что белок надо считать не чистый, а тот который усваивается, т.е. яичный белок усваивается на 100%, белок из рыбы, курицы на 93%, субпродукты 90%, говядина 87%. Как-то так. Могу ошибиться с процентами, надо искать статьи опять, не помню где именно видела.
Не знаю на сколько это правильно, может кто поправит.

Автор:  Лада и Каспер [ 06 мар, Вт, 2012, 15:53 ]

Kucyk писал(а):
Как хорошо у Вас котик кушает-)) Хотелось бы посмотреть на обжорку :) по объему с моим сопоставимо-) только мы весим в два раза больше :) А витаминки какие даете?

Витамины Канина кэт минерал и недавно подключила Канина канивита

Скрытый текст +


alissiya, все, Вы меня убедили, что я фигней страдаю. :OK:
Котенок у нас не толстый, но и не худой. Скорее средней упитанности. И средней активности.

Автор:  Лада и Каспер [ 06 мар, Вт, 2012, 15:57 ]

Chimera писал(а):
Лада и Каспер, а Вы считали чистый белок?

Да, чистый. Я решила последовать умному совету Алиссии и временно не заморачиваться. :L

Автор:  Chimera [ 06 мар, Вт, 2012, 16:12 ]

Лада и Каспер, растущий организм, может и правильно пока не париться.
Кот красавчик! :!:

Автор:  Лада и Каспер [ 06 мар, Вт, 2012, 16:24 ]

Chimera писал(а):
Кот красавчик! :!:

Спасибо. :L

Автор:  Kucyk [ 07 мар, Ср, 2012, 11:08 ]

Лада и Каспер писал(а):
Скрытый текст +

Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 07 мар, Ср, 2012, 11:32 ]

Лада и Каспер, котенок совсем не толстый, конечно. И это курдючок у него, наверное? Если он "средней упитанности", значит как раз всего в меру, ИМХО, главное не жиреть. А британы долго растут, чуть ли не к 3-м годам окончательно формируются, если не ошибаюсь, конечно.

Скрытый текст +

Автор:  СаньТао [ 07 мар, Ср, 2012, 12:31 ]

для BRI он мелковат и не может быть шерсть местами до 3 см. т.к порода КШ, на ДШ он не тянет...это кто-то не стандартный, извините конечно, может быть помесь с шотландцем. Сколько котенку? но кормить надо, толстым не смотрится. Многие британы до 3 лет развиваются или матереют, голубые обычно быстрее

Автор:  Лада и Каспер [ 07 мар, Ср, 2012, 12:56 ]

Скрытый текст +


С кормежкой поняла. Не буду мучить ребятенка, пусть кушает. :D

Автор:  KokauH [ 07 мар, Ср, 2012, 13:09 ]

Вопрос ко всем кто готовит на месяц вперед:
Расскажите какие пропорции у вас получаются мясо/овощи/крупа из расчета готовки за раз на месяц (ну или недели 3)

Автор:  Sherlock [ 07 мар, Ср, 2012, 15:29 ]

KokauH,я на месяц заготавливаю только мясные продукты, а овощи и крупы на варю/запариваю непосредственно на пару дней вперед. Что сложного запарить злаки и из банки с овощным пюре положить ложечку? ;)

Автор:  KokauH [ 07 мар, Ср, 2012, 16:30 ]

Sherlock писал(а):
KokauH,я на месяц заготавливаю только мясные продукты, а овощи и крупы на варю/запариваю непосредственно на пару дней вперед. Что сложного запарить злаки и из банки с овощным пюре положить ложечку? ;)

А я люблю накрутить, натереть, и наварить все на месяц вперед и в морозилку. а потом порции просто размораживаю и даю каждый день.

Вот меня интересует, как рассчитать например крупу, воду которую она впитывает, тоже ведь надо учитывать: то есть, если я варю 200 г. крупы, заливая ее 0,5 л. воды, то получается где-то 700 грамм готового продукта?)
п.с. весов у меня нет :D

Автор:  KokauH [ 07 мар, Ср, 2012, 20:30 ]

кстати помню останавливалась читать на 84 странице (+4 за последнее время), прочитала про 6,5 г белка. на 1 кг животного.
у меня их двое, постоянно друг у друга крадут) получается что в общем мои дети весят 7 кило , то есть в день 45,5 г. белка (то есть мяса, кисло молочку пока не считаю), у меня выходит 145 г. белка в день....
а если прибавить еще и кисло молочку, то получается 245г белка в день!!!!
ужас!!!! неужели я когда-то все не правильно высчитала для своих ребят?

Автор:  Лада и Каспер [ 07 мар, Ср, 2012, 21:10 ]

KokauH, имелся в виду не конкретно белковый продукт, а содержание белка в продукте. Например на 100 г говядины около 19 г белка. И девочки еще писали, что считаем именно усваиваемый % белка.
Chimera писал(а):
В этой теме СаньТао кажется писала что считать надо белок, который усваивается. И читая про нормы, я не раз натыкалась на фразу "усваиваемый белок" и т.п. Я пришла к выводам, что белок надо считать не чистый, а тот который усваивается, т.е. яичный белок усваивается на 100%, белок из рыбы, курицы на 93%, субпродукты 90%, говядина 87%. Как-то так. Могу ошибиться с процентами, надо искать статьи опять, не помню где именно видела.
Не знаю на сколько это правильно, может кто поправит.

Автор:  Муркотуся [ 07 мар, Ср, 2012, 23:32 ]

Подскажите пожалуйста, если кошка ест каждый день куриную шею или голову, надо ли добавлять кальцид?

Автор:  Chimera [ 07 мар, Ср, 2012, 23:38 ]

KokauH, если я правильно понимаю, то дело обстоит так: Ваши коты съедают 245 г. мяса, предположим что это говядина и возьмем приблизительную цифру 19г. белка. Ваши коты съедают 46,6 г. белка. Из них усваиваемого 87% по-моему, т.е. это 40,5 г. белка. А норма 45,5. Кисломолочкой переберете по белку, но мне кажется не катастрофично.
Все это конечно грубые и не точные расчеты. Пересчитайте все меню. Хотя и так понятно по-моему что все нормально.

Автор:  Chimera [ 07 мар, Ср, 2012, 23:39 ]

Девочки, если я неправильно считаю, поправьте пожалуйста.

Автор:  KokauH [ 07 мар, Ср, 2012, 23:49 ]

Chimera писал(а):
KokauH, если я правильно понимаю, то дело обстоит так: Ваши коты съедают 245 г. мяса, предположим что это говядина и возьмем приблизительную цифру 19г. белка. Ваши коты съедают 46,6 г. белка. Из них усваиваемого 87% по-моему, т.е. это 40,5 г. белка. А норма 45,5. Кисломолочкой переберете по белку, но мне кажется не катастрофично.
Все это конечно грубые и не точные расчеты. Пересчитайте все меню. Хотя и так понятно по-моему что все нормально.

Как раз катастрофично, у нас белковый пережор, белок есть в моче.
соответственно врач посоветовал сократить потребление белка в день...

вы как считали?
245/100=2,45*19= 46,6.*0,87=40,5. вроде так?
понимаю что все это условно, но все таки по идее можно же на такой расчет ориентироваться?

Автор:  Chimera [ 08 мар, Чт, 2012, 02:08 ]

KokauH, а как Вы кушали до этого? Сколько мясной смеси в день?
Я считала: 7% от веса - это 490 грамм еды всего в день. Вообще рекомендуют 5-7% от веса для взрослых животных, я брала максимум, можно еще урезать.
В общем, 490 г пищи, из них 50% мясная смесь - это 245 г. 50% кисломолочка, перепелиные яйца и пр. (исходила из того как кормлю я). а дальше так как Вы считали:
Цитата:
245/100=2,45*19= 46,6.*0,87=40,5.

Были б у Вас весы, можно было бы пересчитать более точно, а так думаю можно и на такой расчет ориентироваться.

Автор:  alissiya [ 08 мар, Чт, 2012, 10:43 ]

Муркотуся писал(а):
Подскажите пожалуйста, если кошка ест каждый день куриную шею или голову, надо ли добавлять кальцид?


Не надо тогда. Куриную шею каждый день тоже не нужно давать, мне кажется. Раза 4 в неделю достаточно. В шее кальция почти в 2 раза больше, чем фосфора. И фосфора тоже не мало. Если ориентироваться на данные Shugarсat 900мг. Са на 500 мг F. Это очень много, гораздо больше, чем в мясе. Поэтому не увлекайтесь. В голове - не знаю.

Автор:  KokauH [ 08 мар, Чт, 2012, 10:45 ]

Chimera, примерно так:
один у меня взрослый весит 4,8 --> *0,05=240г белка в день - 120 молочка итого 120г мясца.
второй кити 2кг --> *0,1=200г белка в день - 100 молочка итого 100г. мясца.
на двоих 220 г мяса и 220г. молочки.
после анализов у нас вышло что-то типо 160 г. мяса и 100 г. молочки, остальное по весу овощи. в общем вегетарианцы прям) ну это только на месяц, дальше посмотрим...

Автор:  KokauH [ 08 мар, Чт, 2012, 10:46 ]

Chimera писал(а):
Были б у Вас весы, можно было бы пересчитать более точно, а так думаю можно и на такой расчет ориентироваться.

сегодня будут, обещали подарить :D

Автор:  Лада и Каспер [ 08 мар, Чт, 2012, 19:22 ]

Девочки, подскажите пожалуйста, котятам дают 2 таблетки Кальцида на 100 гр именно мяса или любых мясопродуктов (мясо, печень, сердце и т.д.) :?:

Автор:  Sherlock [ 08 мар, Чт, 2012, 20:17 ]

Достал меня мой малоежка!!! |O Утром полный отказ от пищи, сейчас, вечером, съел грамм двадцать. :E
Как вы думаете, можно кормить утром натурой, а вечером консервами РК? Думаю, ему консервы предложить....

Автор:  Kaninchen [ 08 мар, Чт, 2012, 22:21 ]

Девушки, сейчас мой которебенок питается не совсем правильно. Заводчица по незнанию не балансировала мясо КальциДом. Хочу отнести ей смолотый КальциД, чтобы добавляла его к мясу, и хочу в таких пропорциях: 2,5 таблетки на 100 г мяса. Или слишком много? Ребенку ещё нет 3 месяцев, 17-го будет. Просто думаю, что там уже большой дефицит кальция, потому как мясо ест уже больше месяца, а оно ни разу не было по кальцию сбалансировано.

Автор:  Kucyk [ 09 мар, Пт, 2012, 12:31 ]

Лада и Каспер писал(а):
Девочки, подскажите пожалуйста, котятам дают 2 таблетки Кальцида на 100 гр именно мяса или любых мясопродуктов (мясо, печень, сердце и т.д.) :?:

Мне кажется все равно, поскольку ни в чем из этого нет ни хрящей. ни костей. Да и субпродуктов не так много в общей смеси получается. По крайней мере, я не заморачиваюсь. У меня 2.5-3 таб. на 100 гр. мясной смеси. Но я кладу может чуть больше, чем надо, поскольку заводчица кормила кота только мясом и не добавляла кальцид туда вообще до 4.5 месяцев, пока я его не забрала. И кот плохо прыгает, мне кажется у него не очень хорошо развиты задние лапы. Как стала давать, на мой взгляд, ситуация улучшилась.

P.S. Пока заморачивалась с нормами, кот перестал есть-(( Ну точнее он ест конечно, но постоянно не доедает (каждую порцию), а утренний творог вообще практически игнорит, половину максимум к обеду съедает. 8(

Автор:  Лада и Каспер [ 09 мар, Пт, 2012, 14:26 ]

Kucyk, спасибо за ответ. У нас баночка скоро кончится, думаю начать Кальцид давать. Тогда наверно и доп. витамины будут не нужны. Вроде в Кальциде они есть. :??:
Цитата:
Пока заморачивалась с нормами, кот перестал есть-(( Ну точнее он ест конечно, но постоянно не доедает (каждую порцию), а утренний творог вообще практически игнорит, половину максимум к обеду съедает.

В таком возрасте я обычно "грешу" либо на режущиеся зубки, либо на "проснувшиеся" гормоны. Естественно, если зверик не болен. У своих кошек замечала, что после полового созревания меню сильно корректируется, даже если котенком рубали всё.

Sherlock писал(а):
Как вы думаете, можно кормить утром натурой, а вечером консервами РК? Думаю, ему консервы предложить....

Мне кажется, что можно. Просто в одной кормежке не мешать натуру и консервы. А консервы кошак кушает? Что это за забастовка?

Kaninchen писал(а):
2,5 таблетки на 100 г мяса.

А мамашку котенок еще "ест"? Если да, то можно и с 2-х таблеток начать. А когда к себе заберете, то будете давать больше, имхо.

Автор:  Kaninchen [ 09 мар, Пт, 2012, 14:40 ]

Лада и Каспер, мамашку почти не сосет. Она от него сбегает, но иногда он её всё же застает врасплох и присасывается. :D А мяса он съедает больше, чем нужно. Потому как и своё съедает, и у котенка-подростка заводчицы, которому 4,5 месяца, отбирает, и мамка ему свое отдает, потому как он вечно голодный. Я, вообще, не пойму почему он так много ест..? И сливки пьет, причем выпивает очень много, заводчица его даже отгоняет от мисок, потому как он ест до тех пор, пока не раздуется и не начнет икать. Глистогонка у него была, не в глистах дело.

Его брат тоже так же ест уже в своем новом доме. Ел без остановки, а его "мамка" новая и рада, всё подкладывала, пока ребенку плохо не стало. Отвезла к вету, а та сказала, что жрать меньше надо :D

Дома у нас, естественно, всё будет вымеряно, отвешено и расчитано. Но, пока так не получится. Переживаю, как бы у него жесткий дефицит кальция не начался... :(

Автор:  Лада и Каспер [ 09 мар, Пт, 2012, 15:10 ]

Kaninchen писал(а):
А мяса он съедает больше, чем нужно. Потому как и своё съедает, и у котенка-подростка заводчицы, которому 4,5 месяца, отбирает, и мамка ему свое отдает, потому как он вечно голодный. Я, вообще, не пойму почему он так много ест..?

:))) Прям мой Каспер.

Цитата:
Дома у нас, естественно, всё будет вымеряно, отвешено и расчитано. Но, пока так не получится. Переживаю, как бы у него жесткий дефицит кальция не начался... :(

Раз такой обжора, то наверно 2,5 таблетки будут в самый раз.
Скрытый текст +

Автор:  Sherlock [ 09 мар, Пт, 2012, 16:47 ]

Лада и Каспер, ест консервы или нет, пока не знаю))) Сегодня вечером попробуем :) А уж что это за забастовка, неизвестно.. Кто говрит, что кот балованный, кто думает, что это гормоны играют...

Автор:  Sherlock [ 09 мар, Пт, 2012, 20:44 ]

Не особо кота вдохновили консервы. Предложила сначала РК Гастро интестинал Модэрейт калорис. Съел чуть-чуть и удалился. Предложила РК для котят до года. Этот поел побольше, но и его не проел и половинки пакетика...

Автор:  Chimera [ 09 мар, Пт, 2012, 22:11 ]

Sherlock, наберите разнообразных консерв хорошего качества и попробуйте попредлагать (не в одно кормление конечно же), посмотрите что лучше есть будет. Я когда-то свою привереду пыталась перевести (так и не перевела), она забраковала все, кроме Анимонды Рафине Суп с птицей и кроликом и Джимпет Натюр Курица.

Автор:  KokauH [ 09 мар, Пт, 2012, 22:52 ]

Девушки, у меня еще вопросик: один хороший (действительно хороший) ветеринар мне сказал, что кальцид взрослым котам не нужен вообще, так как (в таблетка) содержит еще витамин D, который якобы кошкам может нанести вред. И при питании натурой никакой баланс кальций/фосфор соблюдать не нужно.

Автор:  Sherlock [ 09 мар, Пт, 2012, 22:54 ]

Chimera, завтра хочу посмотреть в зоомагазине консервы Леонардо. Мне как-то богатый выбор у нас не попадался :( Но от натуры отказываться не будем... Пусть мяско кушает. А вот яичко перепелиное вливаю ему из шприца. сам пару раз только ел, а теперь максимум может лизнуть разок-другой и все... А вот из шприца вливаю, а он сидит на коленях и чмокает :)

Автор:  Лада и Каспер [ 09 мар, Пт, 2012, 23:08 ]

Sherlock, мы пробовали только одни консервы - Беркли с кроликом д/котят. Они полнорационные. У Каспера пошли на ура.
Скрытый текст +


KokauH писал(а):
Девушки, у меня еще вопросик: один хороший (действительно хороший) ветеринар мне сказал, что кальцид взрослым котам не нужен вообще, так как (в таблетка) содержит еще витамин D, который якобы кошкам может нанести вред. И при питании натурой никакой баланс кальций/фосфор соблюдать не нужно.

Ну, избыток как и нехватка витаминов вред конечно нанесет. А почему баланс соблюдать не нужно вет сказал? Интересно. :??:

Автор:  Wanda [ 09 мар, Пт, 2012, 23:14 ]

А давайте вcе-таки вернемся к теме - натуральное питание, рецепты, корректировка рациона, витамины и т. д. Не надо здесь обсуждать консервы. Тема будет основательно почищена от флуда.

Автор:  Kucyk [ 09 мар, Пт, 2012, 23:17 ]

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk, думаю начать Кальцид давать. Тогда наверно и доп. витамины будут не нужны. Вроде в Кальциде они есть. :??:


Кальцид таблетки по 400 мг по 100 шт. в упаковке.
Состав Кальцид: порошок яичной скорлупы, витамины (кальций не менее 120 мг, витамин Д3 не менее 0.7 мкг, витамин С не менее 9.7 мг).
Не знаю, все ли витамины тут есть.. ну если еще с теми, что в мяске да печени с сердцем есть :??: Это я еще не высчитывала-) :8

Скрытый текст +

Автор:  Wanda [ 09 мар, Пт, 2012, 23:19 ]

Kucyk, я только что попросила не флудить в теме. Вы считаете, что здесь самое подходящее место для болтовни о гормонах и предстоящей кастрации?

Автор:  KokauH [ 09 мар, Пт, 2012, 23:29 ]

Лада и Каспер писал(а):
А почему баланс соблюдать не нужно вет сказал? Интересно. :??:

сказал что по моей логике (переизбыток фосфора) это лучше чем переизбыток кальция

Автор:  Sherlock [ 09 мар, Пт, 2012, 23:36 ]

KokauH, переизбыток фосфора это фосфаты в моче. Очень пренеприятная штука. А переизбыток кальция это оксалиты в моче. Тоже отвратительно.

Автор:  Kucyk [ 10 мар, Сб, 2012, 00:21 ]

KokauH писал(а):
Девушки, у меня еще вопросик: один хороший (действительно хороший) ветеринар мне сказал, что кальцид взрослым котам не нужен вообще, так как (в таблетка) содержит еще витамин D, который якобы кошкам может нанести вред. И при питании натурой никакой баланс кальций/фосфор соблюдать не нужно.

Кстати, да. Я когда в лаборатории Жавниса сдавала анализы, так он и его ученица (в разные дни) сказали, что не надо к натуре никаких добавок и витаминов :??: И что овощи к мясу подмешивать не надо. На вопрос почему, ответил очень расплывчато, не помню как точно, но типа "мочу подщелачивает" :|
Я как-то пропустила всю информацию, поскольку была уверена, что добавки обязательны, но спорить, конечно, не стала :8

Автор:  Лада и Каспер [ 10 мар, Сб, 2012, 00:56 ]

Kucyk писал(а):
И что овощи к мясу подмешивать не надо. На вопрос почему, ответил очень расплывчато, не помню как точно, но типа "мочу подщелачивает" :|

Имхо, как то они загнули. 8-0 Если по качану капусты давать, то конечно во вред. А небольшое количество в рационе только на пользу. Тем более если исходить из принципа "мышек/птичек", то никаких противоречий нет.

Автор:  Lillaya [ 10 мар, Сб, 2012, 02:09 ]

Цитата:
Я когда в лаборатории Жавниса сдавала анализы, так он и его ученица (в разные дни) сказали, что не надо к натуре никаких добавок и витаминов И что овощи к мясу подмешивать не надо. На вопрос почему, ответил очень расплывчато, не помню как точно, но типа "мочу подщелачивает"

так и курица мочу защелачивает.... и что?... а многие ей же кормят...

Автор:  alissiya [ 10 мар, Сб, 2012, 11:00 ]

KokauH писал(а):
Лада и Каспер писал(а):
А почему баланс соблюдать не нужно вет сказал? Интересно. :??:

сказал что по моей логике (переизбыток фосфора) это лучше чем переизбыток кальция


А почему речь идет о переизбытке? Если кормить не "от пуза", а по нормам, которые здесь как раз и обсуждаются на протяжении многих страниц, то переизбытка фосфора не будет, а будет его нормальное количество. А вот кальция будет недостаток, и недостаток серьезный. Смысл добавки Кальцида именно в нормализации кол-ва Кальция в рационе.

Скрытый текст +

Lillaya писал(а):
так и курица мочу защелачивает.... и что?... а многие ей же кормят...

Любое мясо, в т.ч. и курица, мочу подкисляет. Просто считается, что говядина, закисляет ее лучше.

Лада и Каспер писал(а):
Kucyk писал(а):
И что овощи к мясу подмешивать не надо. На вопрос почему, ответил очень расплывчато, не помню как точно, но типа "мочу подщелачивает" :|

Имхо, как то они загнули. 8-0 Если по качану капусты давать, то конечно во вред. А небольшое количество в рационе только на пользу. Тем более если исходить из принципа "мышек/птичек", то никаких противоречий нет.


Вот именно, во всем хороша мера. А подкисление-защелачивание у здорового животного вообще не должно быть какой-то проблемой. это актуально при наличие солей в моче, опять же надо знать их тип.

Автор:  teufelitto [ 10 мар, Сб, 2012, 11:05 ]

Помогите советом

Кормили котов натуралкой, сейчас решили перевести кошку на сушку Акана и Ориджен, т/к планируем беременность и не удобно будет кормить кошку отдельно от котят, а котят на натурелке трудно вырастить.
В общем перевели на сушку и возникли:
на натуре кошка какала один раз в сутки иногда в 2 суток, без запаха, мало и почти белыми стулом, ну понятно что мясо хорошо усваивается. В основном писала и почти не пила.
Сейчас какает по 2 раза в день очень много по сравнению с тем что было, пахнет ужасно, пьет неимоверно много и почти не писает.
Я конечно понимаю что это последствия сушки, но непонятно это норма? так должно быть?

Что думаете если кормить смешаными питанием - утром мясо - вечером сушка? на сколько это сбалансированно и приемлимо? ну просто нет сил постоянно убирать))))

Автор:  alissiya [ 10 мар, Сб, 2012, 11:10 ]

teufelitto писал(а):
Сейчас какает по 2 раза в день очень много по сравнению с тем что было, пахнет ужасно, пьет неимоверно много и почти не писает.
Я конечно понимаю что это последствия сушки, но непонятно это норма? так должно быть?


Не норма,конечно. Организм кошки, скорее всего привык не пить на натуралке, сейчас ей воды не хватает. Вода, выпиваемая кошкой, на сушке должна быть впримерно в 3.5 раза больше объема сушки. Она столько выпивает? В сушке много углеводов, отсюда и кол-во покаков.

ИМХО, оставить кошку на натуралке. Но смешанно кормить тоже можно.

Автор:  Kucyk [ 10 мар, Сб, 2012, 13:13 ]

teufelitto писал(а):
на натуре кошка какала один раз в сутки иногда в 2 суток, без запаха, мало и почти белыми стулом, ну понятно что мясо хорошо усваивается.
Что думаете если кормить смешаными питанием - утром мясо - вечером сушка? на сколько это сбалансированно и приемлимо? ну просто нет сил постоянно убирать))))

А чем Вы ее кормили, что стул почти белый? :??: У меня это ассоцируется с больной печенью только. У моего кота какаши обычного цвета .. коричневого :8
Мне кажется можно кормить смешано, но натуралку просчитать по содержанию белка, кальция, фосфора и установить пропорцию к сухому корму. И витамины давать тоже уменьшив дозировку. Если натуралка сбалансирована, то почему бы нет?
А насчет котят, как ведь часто первый прикорм это скобленое мясо? и вообще котятам мясо многие дают, по-моему :?:

Автор:  KokauH [ 10 мар, Сб, 2012, 13:16 ]

так вот продолжая вопрос о Кальциде.... кто-нибудь добавляет скорлупу перепиленную вместо таблеток? Меня витамин D смущает в составе :(

Автор:  Сhucha [ 10 мар, Сб, 2012, 13:26 ]

Вот назрел небольшой вопросик как резать говядину котусу? Ему 3,5 месяца и кушает он ее, в принципе отлично.. Но вот заметила такую ситуацию если режу мелкими кубиками то он кушает только с рук (носом тычется вначале в миску а потом на меня смотрит и мявкает, типа "давай корми, что смотришь?") А если большими то набрасывается и жует один кусок по долгу и чявкает сильно =) аппетитно так... Но большими боюсь давать (вдруг застрянет где или подавится?) а из рук кормить тоже не вариант =)

Автор:  Kucyk [ 10 мар, Сб, 2012, 13:30 ]

KokauH писал(а):
так вот продолжая вопрос о Кальциде.... Меня витамин D смущает в составе :(

А чем смущает? Ведь он вроде необходим для усвоения кальция :?: Или боитесь его передоза, если еще и витамины отдельно давать?

Сhucha писал(а):
Вот назрел небольшой вопросик как резать говядину котусу?

Может попробовать узенькими полосочками? кто-то их называл "червячки" :)

Автор:  Sherlock [ 10 мар, Сб, 2012, 13:41 ]

KokauH, без витамина D кальций не усваивается.

Автор:  alissiya [ 10 мар, Сб, 2012, 14:58 ]

Sherlock писал(а):
KokauH, без витамина D кальций не усваивается.


Да, и в КальциДе его совсем не много. Перепелиные яйца можно давать вместе со скорлупой, но КальциД это не отменяет.

Автор:  Лада и Каспер [ 10 мар, Сб, 2012, 17:24 ]

Сhucha писал(а):
Но большими боюсь давать (вдруг застрянет где или подавится?) а из рук кормить тоже не вариант =)

Не бойтесь, ведь в природе кошачьи именно отрывают куски мяса у жертвы и едят, а не сидят с ножичками и вилками. ;) Опять же очень хорошо, что котик долго жует мясо - мышцы разрабатывает. Можно ему еще желудки куриные или индюшачьи (мне они кстати больше понравились, т.к. жестче куриных) дать на погрызть. :)

Автор:  KokauH [ 10 мар, Сб, 2012, 18:47 ]

teufelitto писал(а):
на натуре кошка какала один раз в сутки иногда в 2 суток, без запаха, мало и почти белыми стулом, ну понятно что мясо хорошо усваивается.

БЕЛЫМ???? 8-0 у моих обычного цвета... не хочу напугать, но белые какули признак гепатита или больной печени.


alissiya писал(а):
Sherlock писал(а):
KokauH, без витамина D кальций не усваивается.

Да, и в КальциДе его совсем не много. Перепелиные яйца можно давать вместе со скорлупой, но КальциД это не отменяет.


Ладно, тогда не будет слушать этих врачей) вечно что-то не то советуют)

Автор:  Wanda [ 10 мар, Сб, 2012, 22:13 ]

Дорогие форумчане, тема перевалила за 90 страниц, читать её уже тяжело. Поэтому я эту тему закрываю и переношу в Архив/Кормление, где она будет заодно и почищена.
А вас приглашаю продолжить обсуждение в
Помогите начинающему натуроеду - ч. 2

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/