CAT-форум
https://mauforum.ru/

МИКОПЛАЗМОЗ- никак не вылечим. Посоветуйте!*
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=164&t=12278
Показать изображения

Автор:  gafgaf [ 28 авг, Сб, 2010, 15:04 ]

Прошу совета заводчиков и ветеринаров (включая тех, кто является и тем и другим « в одном флаконе».

О нашей истории:

Кошке сделали кесарево.

После кесарево назначено лечение:
Синулокс по 0,15мл 1р/день – 7 дней
Метрогил – по 6 мл 2 р/день - 5 дней
Рибоксин
Плацентоль
Капельницы Рингер и глюкоза
Окситоцин и кальций

На 4-й день после операции на фоне этого лечения появились чихи и истечения из глаз.

К лечению добавили на третий день после появления симптомов противовирусное (не дожидаясь анализов):
Иммунофан 1мл/1р в день п/к
Витафел 1р/день 3 дня

Сдали мазки из глаз, носа, рта на ПЦР ( в ВГНКИ на Звенигородке).
Положительно- ринотрахеит и микоплазмоз.

После получения результатов анализов (еще через пару дней) к лечению добавили:

Суммамед 10мг/кг – 5-7 дней (поили 6 дней)
Анандин – капать в глаза 2р/день

После этого лечения симптомы прошли, если не считать еще нескольких чихов уже после окончания курса Суммамеда.

После этого всего лечения повторно не сдавали. Планировали позже через месяц.

Через 3 недели ( в тот момент мы переехали на дачу) начали снова течь глаза. Надо сказать, что изначально сильно тек только один глаз. Второй слегка –слегка.

Капали самостоятельно:
Сначала Левомицетин – в теч 7 дней
Вроде бы глаза стали лучше, но полностью не прошли. Через несколько дней выделения снова усилились.

Потом капали Анандин.
Опять небольшое улучшение.

После некоторого улучшения в комнату влез соседский кот и в процессе разборок этот больной глаз был им оцарапан до крови (веко).

Промывали ромашкой. Капали Бриллиантовые глазки.
После недели-двух перерыва (ничего не капания) выделения опять усилились, постепенно воспаление стало заметно и на тканях века в уголке глаза (веко розовое, несколько припухшее).

Вернувшись домой с дачи, пошли к вету. Снова сдали все анализа на ПЦР.
Не дожидаясь результатов анализов вет назначил в глаза:
Гаразон (действующее в-во Гентамицин)
Кромогексал (от возможной аллергии)
Корнерегель

Вчера пришел анализ: микоплазма – положительно.

Сделали еще посев на антибиотикочувствительность. Выделена культура Staphylococcus epidermidis


Звоню вету, чтобы спросить, надо ли добавить антибиотики. Он говорит, чтобы мы снова пропили Суммамед (в тех же дозах и длительности).

Я в полном недоумении!!! О чем ему и даю понять. Но он настаивает. Говорит, а если не поможет, тогда что-то другое будем пробовать после повторного анализа.

Я так понимаю (может я и не права), что раз Суммамед полностью не излечил, то теперь уже возникла резистентность к нему. Тогда какой смысл экспериментировать и гробить печень (тем более, что после операции по результатам биохимии у нас с ней были проблемы) и микрофлору. Не лучше ли назначить сразу что-нибудь другое???

Сама не решаюсь. Может быть, уважаемые форумчане, вы что-то посоветуете в сложившейся ситуации.

Автор:  Amber [ 28 авг, Сб, 2010, 17:47 ]

Да, Сумамед и изначально нельзя было использовать - после 3-х дней, максимально разрешённых из за кумуляции, он живёт в организме три недели,ю после 6-ти, безграмотно назначенных - до двух месяцев. Причём в низких, создающих антибиотикорезистентность дозах. А для микоплазмы он слабоват...

Вам теперь нужны из антибиотиков фторхинолоны. На печень не критичны - короткие курсы. И, иммунку стимулировать необходимо.

Автор:  Сколопендра [ 28 авг, Сб, 2010, 21:30 ]

Gafgaf,

У меня советы такие:

1. УСПОКОЙТЕСЬ. Кошки чаще умирают не от болезней, а от неправильного диагноза и настойчивого неправильного лечения!
Цитата:
Тогда какой смысл экспериментировать и гробить печень (тем более, что после операции по результатам биохимии у нас с ней были проблемы) и микрофлору. Не лучше ли назначить сразу что-нибудь другое??? Сама не решаюсь.


И правильно делаете, что не решаетесь..поберегите кошку. Вы уже так много ей, бедняжке, понадовали..
Однозначно установите ее диагноз. От чего Вы хотите ее излечить? Вы ей совсем имунку убьете..Остановитесь, подумайте.

2. Срочно смените терапевта-ветеринара. Вы же ему не верите, обсуждаете и осуждаете его назначения. Как можно так? Или верите - или нет!

3. С травмой глаз - к офтальмологу (клиника Шилкина на Староватутинском, м.Бабушкинская)

4. Изучите все про стафилококки, хламидии, микоплазму в Интернете. Врага нужно знать в лицо.

5. Не сдавайте микоплазму на ПЦР. Выброшенные деньги. Эти "тварики" живут во всех организмах. Дело - в титрах, насколько их много "выползло" в ответ на всякие заболевания и падение иммунитета. Высевайте культуры и делайте подтитровки по микроскопии. Можете по нескольким точкам. НО! Выдерживайте нужные паузы между приемом лекарств, прививками и анализами..Если все в кучу - ТАКОЕ покажет!! Черте что.. Анализы хороши только "чистые"!

6. Ринорахеит, на мой взгляд, гораздо хуже микоплазмы..второе только сопровождает первое.

Автор:  gafgaf [ 28 авг, Сб, 2010, 22:44 ]

Сколопендра, пасибо за советы!

Сколопендра писал(а):
Однозначно установите ее диагноз. От чего Вы хотите ее излечить? Вы ей совсем имунку убьете..Остановитесь, подумайте.


Может быть я что-то не понимаю, но, кажется, с диагнозом более-менее понятно:
-на фоне стресса вылезло вирусное,
- на фоне вирусного в качестве вторичной инфекции вылез микоплазмоз
- вирусный ринотрахеит был вылечен (по краней мере, повторный ПЦР отрицательный и нет симптомов),
- микоплазмоз "не долечили" , поэтому после небольшого периода без симптомов он снова обострился с яркими симптомами коньюктивита, подтвержденный повторным положительным анализом ПЦР (на Звенигородке).

Кажется, так. Или могут быть другие варианты диагноза?

Аллергию пробуем исключить, капая в данный момент в комплексе с остальными антиаллергические капли.

Сколопендра писал(а):
Срочно смените терапевта-ветеринара. Вы же ему не верите, обсуждаете и осуждаете его назначения. Как можно так? Или верите - или нет!

К сожалению, мой опыт общения с ветеринарами показывает "Доверяй, но и своей головой думай!" Кесарево как раз было результатом безоговорочного доверия ветеринарам.:(

Мои не очень большие познания в медицине и достаточно большой опыт лечения себя и своих детей подсказывает, что если антибиотик не убил инфекцию, его не только бессмысленно, но и опасно применять против этой же инфекции через два месяца ( в смысле создания в организме резистентной микрофлоры). Или я не права? Буду благодарна, если кто-то опровергнет мое убеждение (вполне возможно, ошибочное). Именно эти сомнения в правильности повторного назначения "не сработавшего" антибиотика заставили меня обратиться за помощью к форуму.


Сколопендра писал(а):
Не сдавайте микоплазму на ПЦР. Выброшенные деньги. Эти "тварики" живут во всех организмах. Дело - в титрах, насколько их много "выползло" в ответ на всякие заболевания и падение иммунитета. Высевайте культуры и делайте подтитровки по микроскопии. Можете по нескольким точкам. НО! Выдерживайте нужные паузы между приемом лекарств, прививками и анализами..Если все в кучу - ТАКОЕ покажет!! Черте что.. Анализы хороши только "чистые"!

Не совсем поняла вот этот тезис! Разве недостаточно положительного ПЦР и воспаленных глаз, чтобы предположить недолеченный микоплазмоз? Или, если титры покажут его невысокую концентрацию, можно сделать вывод, что возбудитель продолжающегося воспаления глаз другой?

Автор:  gafgaf [ 28 авг, Сб, 2010, 22:53 ]

Amber, спасибо большое за отклик!!!

Amber писал(а):
Да, Сумамед и изначально нельзя было использовать...


Но вет прописал! Да и в Интернете я встречала упоминание Суммамеда как антибиотика, действующий на Микоплазму ( и в его аннотации, кстати, это написано).
Вот рекомендация его повторного применения меня уже насторожила! Еще, кстати, вет сказал, что 6 дней - маловато было.

Amber писал(а):
Вам теперь нужны из антибиотиков фторхинолоны. На печень не критичны - короткие курсы. И, иммунку стимулировать необходимо.


Не могли бы посоветовать, какие именно фторхинолоны? А для стимулирования имунки что лучше? Гамавита не достаточно? Можно ли гомеопатию параллельно попробовать, на Ваш взгляд ?

Автор:  Amber [ 28 авг, Сб, 2010, 23:14 ]

Офлоксацин. Достаточно гамавита после курса антибиотика.

Автор:  gafgaf [ 28 авг, Сб, 2010, 23:43 ]

Amber, спасибо за конкретные рекомендации!
Достаточно его одного только (Офлоксацин)? Или в паре еще какой-нибудь? Там же у нас еще стафиллокок высеялся.

А почему Гамавит после, а не одновременно?

Автор:  Сколопендра [ 29 авг, Вс, 2010, 00:08 ]

Всегда "Пожлуйста"! :)
gafgaf писал(а):
Или могут быть другие варианты диагноза??

Я не ветеринар. В жизни бывает всякое...

gafgaf писал(а):
Сколопендра писал(а):
Срочно смените терапевта-ветеринара. Вы же ему не верите, обсуждаете и осуждаете его назначения. Как можно так? Или верите - или нет!

К сожалению, мой опыт общения с ветеринарами показывает "Доверяй, но и своей головой думай!" Кесарево как раз было результатом безоговорочного доверия ветеринарам.:(

Одно другому не противоречит. Обычно веришь тому, кто не противоречит твоим собственным знаниям и опыту. Просто не вижу смысла лечиться у того, кто не может объяснить правильность своих действий и назначений. Вы же с ним не согласны..Так зачем тогда? :?:

gafgaf писал(а):
Разве недостаточно положительного ПЦР и воспаленных глаз, чтобы предположить недолеченный микоплазмоз? Или, если титры покажут его невысокую концентрацию, можно сделать вывод, что возбудитель продолжающегося воспаления глаз другой?

А Вы почитайте в Интернете про ПЦР и микоплазмоз.
Не глядя, просто введя в яндексе ПЦР, нашлась куча инфо:

Цитата:
Какими бы значительными достоинствами не обладал метод исследования, но и ПЦР-диагностика имеет некоторые ограничения. К недостаткам ПЦР-диагностики можно отнести:

Возможность получения ложноположительного результата
ПЦР-анализ может показать положительный результат даже в том случае, если инфекция уже мертва, «убита» антибиотиками, но ее мертвые клетки все еще содержатся в тканях пациента. Как такое возможно? Очень просто.
Скрытый текст +

•Нежелательно использовать ПЦР-анализ для диагностики гарднереллеза , так как гарднереллы — возбудители этого заболевания в небольшом количестве в норме живут во влагалище. ДНК этих бактерий же при использовании ПЦР будет раз за разом находиться. Гарднерелл не должно быть в мазке, и бактериоскопия в данном случае — достаточный метод для диагностики гарднерелллеза и контроля лечения.

Изменчивость микроорганизмов
Любой микроб обладает способностью изменяться, причем на уровне ДНК.
Скрытый текст +
.

Автор:  V-Miucha [ 29 авг, Вс, 2010, 02:05 ]

gafgaf писал(а):
у нас еще стафиллокок высеялся.
Стафилококк у вас высеялся эпидермальный,он в норме присутствует на коже и слизистых.Не нужно его лечить.
По поводу микоплазмоза.
У кошек микоплазма обнаруживается в 70% случаев.Кроме того,есть несколько видов микоплазм,и не все вызывают заболевание.
Скорее всего,дело в слабом иммунитете кошки,операция,+слишком много она приняла лекарств,без половины можно было обойтись.
Сумамед действует не на все виды микоплазм (в справочнике указан один вид,вызывающий пневмонию).

Я бы дала кошке отдых от лечения-дайте ей шанс восстановиться самостоятельно. Гамавит-пожалуйста,можно поколоть. Из гомеопатии-Мукоза композитум (и для травмы глаза хорошо и нормализует слизистые-все),глазки вы капаете.(Мне ,правда,капли не нравятся,я бы выбрала фторхинолон-Флоксал,без дексаметазона,присутствующего в гаразоне.Но -это мой взгляд).И,действительно, обратитесь к офтальмологу.
Чем кормите кошку?
Как часто закапываете глаза?

Автор:  V-Miucha [ 29 авг, Вс, 2010, 02:08 ]

И самое главное,почему кошке делали кесарево?Не было ли какого-то воспалительного процесса?

Автор:  gafgaf [ 29 авг, Вс, 2010, 11:01 ]

Сколопендра писал(а):
...введя в яндексе ПЦР, нашлась куча инфо:...

Сколопендра, спасибо за информацию! Расширила понимание.

Автор:  gafgaf [ 29 авг, Вс, 2010, 11:24 ]

V-Miucha, спасибо большое за ответы!!!

V-Miucha писал(а):
У кошек микоплазма обнаруживается в 70% случаев....Скорее всего,дело в слабом иммунитете кошки.

Вот это для меня пока самый неразрешимый вопрос. Я понимаю, что микоплазма может быть частью естественной микрофлоры и есть у большинства кошек. В то же время, на фоне ослабленного иммунитета, насколько я понимаю, она может переходить в патогенную форму и становится источником воспалений, что у нас и произошло.
Вопрос: лечить в этом случае или ждать пока само пройдет (стимулируя иммунитет для этого)?
Но, вроде бы, бактериальные инфекции, все же, надо лечить? Иначе опасность перехода в хроническую форму. Еще очень беспокоит то, что многие пишут влиянии микоплазмы на вынашивание беременности и роды ( а мы еще собираемся рожать)! Насколько я понимаю, это влияние есть не тогда, когда она условно патогенна и мирно сосуществует с организмом, а тогда когда она патогенна и является источником неприятностей? Получается, все-таки лечить ( не исключая одновременного стимулирования иммунитета) ?!


V-Miucha писал(а):
Я бы дала кошке отдых от лечения-дайте ей шанс восстановиться самостоятельно.

Да мы, собственно, именно это и делали в течение 2 мес. До тех пор, пока глаза не воспалились окончательно.

V-Miucha писал(а):
Мне ,правда,капли не нравятся,я бы выбрала фторхинолон-Флоксал,без дексаметазона,присутствующего в гаразоне.

Мне тоже не нравится присутствие гормонального компонента. Насколько я понимаю, есть опасность стимулирования вирусных заболеваний, подавления местного иммунитета (или он Вам по каким-то другим причинам не нравится?)? Но, надеюсь, за две недели использования побочные эффекты не проявятся. Сразу бросить капать, наверное нельзя. К очередному антибиотику(гентамицину) резистентность получим. Наверное, дней 7 Гаразоном все же надо прокапать, как Вы думаете? А потом, если не будет эффекта - на Флоксал?

V-Miucha писал(а):
Чем кормите кошку?

До беременности: консервы и сушка Проплан
После родов: консервы Хиллс (перестала есть консервы Проплан) и сушка Проплан (иногда Хиллс)
Преобладают косервы.


V-Miucha писал(а):
Как часто закапываете глаза?

4 раза в день

Автор:  gafgaf [ 29 авг, Вс, 2010, 11:27 ]

V-Miucha писал(а):
...слишком много она приняла лекарств,без половины можно было обойтись.

Вот, кстати, интересное утверждение, которое хотелось бы уточнить (для себя на будущее)! Без чего именно, на Ваш взгляд, можно было бы обойтись?

Автор:  gafgaf [ 29 авг, Вс, 2010, 11:57 ]

V-Miucha писал(а):
И самое главное,почему кошке делали кесарево?Не было ли какого-то воспалительного процесса?


Никаких признаков воспалительного процесса ни во время беременности, ни во время родов не было. Во время операции веты брали омниотическую жидкость на микоплазмоз и хламидиоз - анализы были чистыми. Правда, не знаю, что за анализы. Не ПЦР точно. На ПЦР эта клиника не отправляет, сами возим.

Все роды - неудачное сочетание обстоятельств и не соответствующих им действий (наших и ветеринаров).

Первый котенок был крупным и шел ножками. Кошка (первородка) пыталась его родить около двух часов ( поздно вечером с 23 до часа ночи). У нас был настрой : не вмешиваться без нужды. Однако, вмешательство наше было, но похоже, не то, что надо. Сначала показался красный пузырь (шарикм торчал из влагалища). Мы не давали ей его прокусить (ошибка №1?!). Потом показались ножки и хвостик, плавающие в пузыре. Она мучалась, пытаясь его вытолкнуть. В конечном итоге, котенок вышел наполовину. Так и висел. Мы боялись тянуть - не за что ухватиться. Когда я поняла, что кошка сильно устала, я , все-таки вытянула, но было уже поздно, не реанимировали котенка (чудесный толстый мальчик был :,( ). В течение этого периода кололи кальций, поили Траумель.

Потом вызвали ветеринара (два часа ночи было). Посмотрел, сказал, что еще есть котята (1 или 2) - живые. Уколол окситоцина где-то 0,2. Сказал стимулировать механически поглаживанием боков. Мы стали гладить уставшую кошку, вместо того, чтобы оставить ее в покое, дав отдохнуть (ошибка №2?!). Дело уже было ночью. Однако схватки приостановились. В 8 утра пришел ветеринар и стал массировать живот . Иногда давил так сильно, что кошка вскрикивала и кусалась (роковая ошибка ветеринара!!! :E ). Потом наказал ехать в клинику на УЗИ. Сделали УЗИ в 10.30 утра. На УЗИ - живой котенок. Теперь уже другой ветеринар рекомендовать простимулировать лекарственно, если не родит в течение нескольких часов, делать кесарево. Вкололи кальций, окситоцин. Тут же начались схватки. Уехали домой продолжать. Схватки шли достаточно частые, однако ничего не появлялось! Промучившись с кошкой в непрерывных схватках еще часа три, поехали к 16.00 в ветклинику, как и назначил врач. Сделали кесарево. Вяснилось, что котенок уже был мертвый, поскольку был раздавлен пузырь. Ну, и родиться с раздавленным пузырем он сам не смог, хотя был уже на выходе из рога матки (успел, видимо, продвинуться до того, как первый ветеринар своим массажем раздавил пузырь). То есть после раздавливания пузыря котенок еще несколько часов был жив . Если бы сразу после УЗИ сделали кесарево, то он бы выжил (ошибка №3!).

Вот такая грустная история! :,(

Автор:  gafgaf [ 29 авг, Вс, 2010, 18:15 ]

V-Miucha писал(а):
Из гомеопатии-Мукоза композитум (и для травмы глаза хорошо и нормализует слизистые-все)...глазки вы капаете.


V-Miucha, подскажите, как,в каких дозах и как длительно давать Мукозу композитум? В Интернете нашла только иньекционную форму ( 5 ампул пор 2,2 мл). В таблетках, наверное, лучше? Где искать - в человеческих аптеках?

Автор:  V-Miucha [ 29 авг, Вс, 2010, 23:52 ]

Хорошо,что вы понимаете всё правильно.
Про кесарево я и спросила,подозревая возможный микоплазмоз. Теперь понятно,что произошло.Конечно,мы,владельцы кошек, всегда немного паникуем во время родов,если что-то идёт не так.С ошибками согласна.
Про микоплазму. Вопрос спорный,она ли вызывает конъюнктивит в каждом конкретном случае.
Цитата:
надеюсь, за две недели использования побочные эффекты не проявятся. Сразу бросить капать, наверное нельзя. К очередному антибиотику(гентамицину) резистентность получим. Наверное, дней 7 Гаразоном все же надо прокапать, как Вы думаете? А потом, если не будет эффекта - на Флоксал?
Я поняла,что капли назначили те только из-за слезотечения,но и в связи с травмой,учитывая корнерегель.Не пойму только-на 2 недели назначено лечение,или на 7 дней?Если нет положительной динамики в течение 3-х-4-х дней-дальнейшее закапывание бессмысленно.

Сам бетаметазон в составе Гаразона действует противоотёчно,противовоспалительно и снимает аллергический компонент.
Возникает вопрос-зачем тогда Кромогексал ( противоаллергич. свойства дексаметазона значительно сильнее таковых у кромогексала :??: ).
Корнерегель защищает роговицу,ускоряет заживление ,но нередко сам вызывает раздражение ,буквально через несколько дней применения. Мне приходилось выбирать из аналогичных препаратов (корнерегель,актовегиновое желе и солкосериловый гель-разные кошки реагируют по разному).
Что мы лечим-аллергию,микоплазму ,травму или вирусный конъюнктивит? Надо бы определиться,поэтому и советую (и не только я ) обратиться к ветеринарному офтальмологу(рекомендовали Шилкина,поддерживаю эту рекомендацию).
Какие выделения были в глазах? Слизистые,гнойные,просто слеза и отёчность век?Всё это имеет значение.

Автор:  V-Miucha [ 30 авг, Пн, 2010, 00:54 ]

Мукоза композитум препарат вспомогательный,лучше делать инъекции-0,5 мл. первые 3 дня ежедневно,потом 1 неделю-через день и 2 недели 2 раза в день.
Колят инсулиновым шприцом подкожно в холку.В таблетках его не выпускают(я не знаю,во всяком случае),и инъекционное введение-самое эффективное,выпаивание значительно слабее.
Антибиотик в глазки (это не касается применяемого вами препарата) целесообразнее закапывать не менее 6 раз в день.
Цитата:
Вопрос: лечить в этом случае или ждать пока само пройдет (стимулируя иммунитет для этого)?
Я бы подождала давать внутрь какие-либо антибиотики,пересдала бы анализ через некоторое время после лечения глаз .Нет ли возможности сдать в другую лабораторию?
По поводу стимуляции иммунитета.
Кошке делали кесарево 2 или чуть больше месяца назад?
Вам назначали имунофан,действие которого продолжается до 4 месяцев(так называемая медленная фаза,начинающая работать с 4-7 дня и до 4 месяцев ).Так что,кроме гамавита,как витаминного препарата и биостимулятора,я бы не стала подстёгивать организм .
Цитата:
Без чего именно, на Ваш взгляд, можно было бы обойтись?

Я сторонник минимального количества лекарственных средств. Много назначают либо от неуверенности ,либо от непонимания процесса (что происходит),либо от желания перестраховаться. Каждый препарат не безразличен для организма,имеет свои побочные эффекты.
Не зная,как проходила операция (может быть,слишком сложно ) думаю,что могу поставить знак вопроса при назначении метранидазола(он же метрогил),плацентоля,например.Не буду развивать дальше,про глазки уже написала.

Автор:  gafgaf [ 30 авг, Пн, 2010, 15:28 ]

V-Miucha спасибо огромное за детальный и продуктивный ответ!!! :) :!:

Отвечает немного народу, но все ответы были очень полезными!

Но, уж извините за назойливость, еще задам попозже пару вопросов ниже. :)

Возможно, все это обсуждение будет полезно не только мне. Тема актуальная, кажется.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/