CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 06:02 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 1997
Откуда: На Мау с 06.05.2008, Воронеж
RoyalBrits писал(а):
А вот кошек с корановирусам за пределы России российским заводчикам продать будет проблематично.
Ну конечно! Это только заграницам можно нам сливать сюда лишайных, глистозных, мико/хламных, с вываливающимися к году зубами. С недостатком массы, крипторхов, некоррекционных и прочих уебков. Только пипл хавает, платит бешенное бабло и молчит. Видели нас те заграницы на одном месте - имели и будут иметь, пока такие, как ТС, будет на них молиться.
И, конечно, заводчикам "из-за бугра" невыгодно, чтобы заводчик больше у них ничего не купил. Надо запугать страшными диагнозами и продавать жутко здоровое самим.
И кстати, уже точно известно, что у забугорья для русских отдельный прейскурант, больше (чем для жителей, не имеющий отношение к бывшему СССР) на 50-80%.
И анализы у нас сдавать - ромашка сплошная. Проще бесплатно погадать, чем делать это за немалые деньги.

_________________
Meekahoo


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 09:50 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 7173
Откуда: Столица моей Родины, город-геморрой
Как только до меня дошло что все лабы дружной толпой стали рубить бабло на том чего нет, я в корне пересмотрела свое отношение к сдаче анализов.
По моим ощущениям это не так давно началось, года полтора-два назад, до этого фигней, причем хронически, страдала пожалуй одна Звенигородка, хотя может просто не замечала за другими.
Достаточно длительное время хорошо действовала схема обхода ветов-рвачей. не надо идти сначала к ним давая повод погадать на кофейной гуще и прописать в лучшем случае курс уколов Гамавита, а в худшем Преднизолона или Амоксицилина, нужно сначала сдать анализы, а к ветам уже шагать за диагнозом по факту. Не нравится вет ,идешь со своими бумажками к другому - и все клево.
Теперь же есть уверенность что развод на бабки начинается прямо с лабы - раскрутят на ненужные обследования, найдут букет и порекомендуют лечить и пересдавать все повторно.

Вот новые правила общения с лабами:
1. Слово коронавирус в лаборатории лучше вообще не произносить и фильтровать когда его лаборанты произносят, в ту же кучу лейкоз и лейкемию.
2. Сдавать анализы только на то на что собирались изначально, если своих знаний не хватает, то сначала предварительно советуетесь с доверенным ветом или хотя бы тут на форуме.
3. Ни в коем случае не озвучивайте лаборантам предварительный диагноз животного! Для них вы пришли проверить здоровое животное, допустим перед кастрацией или дальней дорогой просто чтобы быть уверенными что все и так в порядке. На вопрос зачем так и отвечайте - просто так.
4. Орентироваться прежде всего на клиническое здоровье. Если ваше бодрое счастливое животное по анализам при смерти, то не кидайтесь опрометью лечить его от всего подряд, поверьте скорее глазам! Сделайте глубокий вдох, проконсультируйтесь еще раз, пересдайте в другом месте и только потом делайте выводы.

_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!

- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 10:03 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Anais писал(а):
странник писал(а):
ИМХО, идея чистого питомника вызывает огромное уважение.
С этой идеей носится каждый второй новичок, потом сталкивается с суровой действительностью и быстро умнеет...
Ну, да, не справившиеся "умнеют".
Anais писал(а):
Цитата:
Кстати интересно, почему покупатель не может проверить на носительство разных инфекций? Почему это вызывает такой корпоративный протест?
Корпоративный протест вызывает то, что он это делает без предупреждения.
Угу-угу! DD DD DD И вообще все проверки в мире возможны только с предупреждением! Вот останавливают, к примеру, пьяного за рулем при превышении скорости, а он говорит: "Почему мне не позвонили заранее или хотя бы не повесили плакат на улице, что здесь сегодня окажется инспектор движения?" Или обвесили человека, а он достал из сумки контрольные весы и проверил, а продавец ему: "надо предупреждать, что перевешивать собираетесь".

Anais писал(а):
странник, я действительно никогда не хотела, чтобы у меня в питомнике была стерильность больницы, и не предпринимала к этому действий наподобие мытья всего и вся с хлоркой каждый день. Благо это действительно ведет к изнеженности поголовья, которое совсем разучится сопротивляться инфекции.
Поностью согласна!
Anais писал(а):
А насчет массового умирания - тут я опираюсь на реальные истории, которые "слушались" в Горячих. У покупателей неоднократно мрут от ФИПа котята одних и тех же производителей, у кого через месяц, у кого через полгода, у кого через год после продажи; заводчик делает анализы - производители свободны от короны - и говорит покупателям: уроды, сами виноваты! А потом, возможно, тихонечко расформировывает пару...
Возможно! Но это не значит, что у любого, исключившего коронавирус в своем питомнике, котята будут на стороне болеть и умирать от ФИПа. Более того, если покупатель не контровал свежекупленных котят на коронавирус (как Вы не хотите), вообще нельзя верить, что в упомянутых историях продавали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не носителей.

Softcat писал(а):
Как только до меня дошло что все лабы дружной толпой стали рубить бабло на том чего нет, я в корне пересмотрела свое отношение к сдаче анализов.
По моим ощущениям это не так давно началось, года полтора-два назад, до этого фигней, причем хронически, страдала пожалуй одна Звенигородка, хотя может просто не замечала за другими.
Достаточно длительное время хорошо действовала схема обхода ветов-рвачей. не надо идти сначала к ним давая повод погадать на кофейной гуще и прописать в лучшем случае курс уколов Гамавита, а в худшем Преднизолона или Амоксицилина, нужно сначала сдать анализы, а к ветам уже шагать за диагнозом по факту. Не нравится вет ,идешь со своими бумажками к другому - и все клево.
Теперь же есть уверенность что развод на бабки начинается прямо с лабы - раскрутят на ненужные обследования, найдут букет и порекомендуют лечить и пересдавать все повторно.
Вот это (чистое надувательство при анализах, к глубокому сожалению) - самое печальное и есть! Но даже не отрываясь от стула, дано посмотреть анализы в "срочных" - Softcat права.

Softcat писал(а):
Носительство короны - любимая болезнь всех московских лабораторий! :D Хороша тем что ее смело можно находить, хозяин визуально никак не проверит, анализ стоит как самолет, а если обнадежить дурачка что корону нужно и можно выводить, то на повторных сдачах можно просто озолотиться.
Неужели никто не сыграл в простую "игру": при подозрении в мошенничестве разливают одну порцию крови на 2-3 части (не обязательно кошачью) и приносит каждую отдельный "владелец", один жалуется на коронавирус, другой - нет. При паре повторов с различными результатами - в суд: ложноположительные результаты имеют в норме все же невысокую частоту или зависят от настроек оборудования. Если 2 пробы, сданные подряд, зависят от рассуждений сдававшего и сие повторяется, то скандал обеспечен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 10:46 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 622
Откуда: Санкт-Петербург
странник писал(а):
Неужели никто не сыграл в простую "игру": при подозрении в мошенничестве разливают одну порцию крови на 2-3 части (не обязательно кошачью) и приносит каждую отдельный "владелец", один жалуется на коронавирус, другой - нет. При паре повторов с различными результатами - в суд: ложноположительные результаты имеют в норме все же невысокую частоту или зависят от настроек оборудования.

А вы сами в такую простую игру не играли, нет? Судились с лабораториями? Я бы хотела на это посмотреть. А то советы посудиться раздавать завсегда легко, а вы пойдите, посудитесь. :D

_________________
Что толку, если ты сразу окажешься на вершине горы? Ты увидишь только облака. (китайская народная мудрость)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 12:28 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 5859
Откуда: Москва, Щербинка
странник писал(а):
Угу-угу! DD DD DD И вообще все проверки в мире возможны только с предупреждением! Вот останавливают, к примеру, пьяного за рулем при превышении скорости, а он говорит: "Почему мне не позвонили заранее или хотя бы не повесили плакат на улице, что здесь сегодня окажется инспектор движения?" Или обвесили человека, а он достал из сумки контрольные весы и проверил, а продавец ему: "надо предупреждать, что перевешивать собираетесь".

Останавливают не пьяного, а трезвого, и вне зависимости ни от чего требуют денег. Знал бы - поехал другой дорогой. А контрольные весы, что в сумке, - выдают систематическую ошибку.
Цитата:
Возможно! Но это не значит, что у любого, исключившего коронавирус в своем питомнике, котята будут на стороне болеть и умирать от ФИПа.

У того, кто имеет в питомнике этот вирус, не будут с бОльшей вероятностью. В случае чего заводчик первым узнает о склонности к мутированию вируса (еще до продажи) и своевременно расформирует пару, от которой родился такой котенок. Или скорее котята... Те, что со склонностью, мрут целыми пометами.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 13:11 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Шоколадкина писал(а):
А вы сами в такую простую игру не играли, нет? Судились с лабораториями? Я бы хотела на это посмотреть. А то советы посудиться раздавать завсегда легко, а вы пойдите, посудитесь. :D
Я не юрист. Но сталкивалась с несколькими вариантами реальных судов:
- В одной московской школе, пытались уволить учительницу. Она взяла бюллетень со спорного дня и подала в суд. Суд восстановил. С тех пор продолжает работать, лет 8 уже, наверное. Не один исход уволенных пережила.
- Из той же же школы другой учитель вынужден был уйти по собственному. И подал в суд на инициатора гонений "о защите чести о достоинства". Разбиралось все долго и феерично. Вытащили директора. В результате перед истцом извинились и эпопея закончилась за примирением сторон. Я присутствовала, на самом деле помирились.
- Борисовна рассказала о своем успешном суде с магазином http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=141&t=16891&start=100
- fabiana выиграла суд с соседом, убившим кошку http://xn--www-ofd.mauforum.ru/viewtopic.php?f=15&t=249&start=450 вот репортаж ТВ о последнем заседании http://chp.ntv.ru/news/20521/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 13:18 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 622
Откуда: Санкт-Петербург
Вот если честно, мне как-то не кажется, что дело в "паре". Мутация вируса у конкретного котенка обусловлена случайным "браком" в иммунке. И расформировывать пару бесполезно, ИМХО. Да, если питомник коронопложительный, определенный процент котят будет умирать от ФИПа, скорее всего где-то через 3-5 недель после прививки, т.е. скорее всего в новом доме. Во всем цивилизованном мире, насколько мне известно, это решается возвратом денег или заменой котенка и никаких истерик или разборок не происходит. Проблемы начинаются, когда заводчик действует по наиболее частой схеме: это вы, покупатель, котенка заразили, а я белый и пушистый, деньги не отдам и вообще исчезните с горизонта. А действуют так заводчики часто потому, что не имеют представления о том, что такое ФИП. Вот и начинаются скандалы.


Странник, я говорю о суде с лабораторией, а не с магазинами и пр. У вас все так просто получается. А я вот могу предугадать с большой вероятностью, что такой суд будет проигран. т.к. лаборатория найдет что сказать в свое оправдание. Максимум вернут деньги за анализ.

_________________
Что толку, если ты сразу окажешься на вершине горы? Ты увидишь только облака. (китайская народная мудрость)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 13:20 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Как юрист считаю, что судиться с лабами бессмысленно-долго и дорого, а шансов почти нет выиграть.. Анализ-дело не точное.. Нет конкретики.. Все виртуально.. Такие процессы самые проблематичные..


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 13:28 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 2843
Откуда: Москва
Anais писал(а):
странник писал(а):
Угу-угу! DD DD DD И вообще все проверки в мире возможны только с предупреждением! Вот останавливают, к примеру, пьяного за рулем при превышении скорости, а он говорит: "Почему мне не позвонили заранее или хотя бы не повесили плакат на улице, что здесь сегодня окажется инспектор движения?" Или обвесили человека, а он достал из сумки контрольные весы и проверил, а продавец ему: "надо предупреждать, что перевешивать собираетесь".
Останавливают не пьяного, а трезвого, и вне зависимости ни от чего требуют денег. Знал бы - поехал другой дорогой. А контрольные весы, что в сумке, - выдают систематическую ошибку.
В трезвым бывает, но это совсем другая история.
С весами, выдающими систематическую ошибку DD DD :S |P 8|| , причем исключительно у покупателя... в общем цирк!
Кстати, моя подруга на рыночек около своего дома часто берет безмен с собой, так, чтобы было видно (совсем как Вы хотите о заблаговременном уведомлении)... удивительно, но наличие весов в руках покупателя явно уменьшают "систематическое занижение" весов продавца DD :P


Anais писал(а):
Цитата:
Возможно! Но это не значит, что у любого, исключившего коронавирус в своем питомнике, котята будут на стороне болеть и умирать от ФИПа.
У того, кто имеет в питомнике этот вирус не будут с бОльшей вероятностью. В случае чего заводчик первым узнает о склонности к мутированию вируса (еще до продажи) и своевременно расформирует пару, от которой родился такой котенок. Или скорее котята... Те, что со склонностью, мрут целыми пометами.
Опять 25! Во-первых, скорее все же у покупателя, как пишет Шоколадкина. Во-вторых, подобные "случаи" при носительстве будут всегда регулярно в определенном проценте (не на одном стрессе, так на следующем), и чем дальше от даты приобретения, тем "сам дуракее" покупатель. Уже писала:
странник 14 янв 2012, 04:30 писал(а):
1. Если животные - носители коронавируса, то не важно были у заводчицы случаи FIP или нет. Допустим, у неё дома их не было. Но у покупателей - несколько иные условия, поэтому FIP запросто может проявиться. К тому же котята - не родительский клон, а имеют произвольную комбинацию родительских генов. Поэтому родители могут не болеть, а дети еще не известно, тем более, что любые операции (кастрация в том числе) часто выступают пусковым моментом. При этом заводчик "чист": от приобретения до кастрации обычно проходит больше полугода и все случившееся уже ответственность только покупателя. .
2. Если животное свободно от коронавируса, его предполагают содержать единственным и не связываться с выставками, то, скорее всего, оно никогда и не заразится, т.е. вопроса об устойчивости не возникнет в принципе.
3. Если дома у покупателя уже есть кот или кошка, свободные от коронавируса, а свежекупленный экземпляр - носитель, пусть даже сам не болеющий, то есть риск заболеть у другого питомца.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 янв, Вс, 2012, 13:42 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 622
Откуда: Санкт-Петербург
Да, и кстати, котята от ФИПа не мрут целыми пометами. Вот уж это 100%! Обычно это единичные случаи. Я даже не знаю с чем сравнить предрасположенность к ФИПу... С врожденным пороком сердца что ли... Они бывают ничем не обусловленные. Вот такой же врожденный порок иммунки - это склонность к мутации. 1 на 40-50 голов выскакивает в короноположительном питомнике. Кстати, велика вероятность, что заводчик и не узнает об этом. Очень много заводчиков, которые не особо общаются с покупателями после продажи. Очень много (на удивление) покупателей, которые не винят заводчиков в случае смерти от ФИПа (а может потому, что веты не натравили - не знаю) и не жаждут крови. Некоторые просто не сообщают (у меня такие покупали котенка взамен умершего). А заводчик пребывает в святой наивной уверенности, что у него все тип-топ.

_________________
Что толку, если ты сразу окажешься на вершине горы? Ты увидишь только облака. (китайская народная мудрость)


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru