Ой ,читаю я высказывания Anais и диву даюсь . Ну , на больной мозоль человеку наступили . Защищается , защищается ...... А желание заразить всех поголовно короновирусом просто умиляет . Весь мир выводит короновирус , а мы разводим . Так и будем жить под девизом : "Дадим 100% коронавируса" Я не могу пожелать вам в этом удачи . Разочаровалась я в этом сайте . Хамство , нескончаемое передергивание и тп . Хорошо еще есть люди подобные СТРАННИК , значит не все еще потеряно . Изветный ветврач сказал мне , что еще 2 года назад в Москве было очень много случаев вирусного перитонита , а сейчас они достаточно редки . За эти 2 года много людей сдают анализы на коронавирус , лечат кошек . Пока одни кричат в поддержку распростанения вируса , другие негласно борятся с ним. А как же иначе ? Ведь их закричат и обольют грязью. Ничего не делать всегда проще ! Насчет новичков: я работаю под началом заводчиков Великобритании со стажем не менее 30 лет , на каждый мой вопрос я получаю подробный ответ , мне присылали необходимые вещи для кошек и вышлют любые лекарства при необходимости . Мое первое столкновение с российским заводчиком оказалось неудачным . Думаю , что есть немало вменяемых российских заводчиков , но почему-то высказывается только Anais . Купить кошек не в России - не проблема , когда у тебя хорошие рекомендации известных зарубежных заводчиков. Так что поиски кошек в России думаю закончить. А вот кошек с корановирусам за пределы России российским заводчикам продать будет проблематично. На этом заканчиваю общение . Благодарю всех , принявших в нем участие !
Автор:
Anais [ 14 янв, Сб, 2012, 14:57 ]
О! Похоже, отговорили-таки ТС от Горячих
Автор:
Натулик [ 14 янв, Сб, 2012, 16:13 ]
Anais писал(а): О! Похоже, отговорили-таки ТС от Горячих
Вероятно стало ясно, что за собственную глупость, тут никто не похвалит. Каждая вторая тема в горячих, как под копирку.
Автор:
катька [ 14 янв, Сб, 2012, 16:29 ]
RoyalBrits писал(а): Известный ветврач сказал мне , что еще 2 года назад в Москве было очень много случаев вирусного перитонита , а сейчас они достаточно редки .
Зато покупая кошек из Москвы в глубинку эта проблема всплывает. Не думаю, что можно о Москве и так громко. К сожалению. И зарубежные питомники никогда не дадут 100% гарантию. Проходили. Не надо себя обольщать этим. С короной кошки в жизни встречаются довольно часто, а вот как вирус смутирует......
Автор:
Animo [ 14 янв, Сб, 2012, 18:27 ]
Цитата: взять распространиение короновируса и вирусного перитонита под контроль
Ваше желание понятно и похвально. У меня только 1 вопрос: как? Как вы хотите это осуществить?
Я согласна, что, покупая животное, расчитываешь на порядочность продавца/заводчика. И сильно неприятно сталкнуться с обратным. И было бы очень приятно быть уверенным в здоровье покупаемых питомцев. Но как вы собираетесь брать это под контроль? Обяжете всех заводчиков сдавать анализы? Призовете быть честными и порядочными? Перестать обманывать?
Автор:
Softcat [ 14 янв, Сб, 2012, 18:55 ]
Носительство короны - любимая болезнь всех московских лабораторий! Хороша тем что ее смело можно находить, хозяин визуально никак не проверит, анализ стоит как самолет, а если обнадежить дурачка что корону нужно и можно выводить, то на повторных сдачах можно просто озолотиться.
Автор:
ELVA [ 14 янв, Сб, 2012, 19:14 ]
RoyalBrits писал(а):
MaMa писал(а): Ну если вы сдаете своим на корону и прочее, и у вас ее нет... почему не спросили сдает ли тот питомник? Есть корона или нет?
.... Я при покупке животных и регулярно перед вязкой сдавала анализы на хламидиоз, токсиплазмоз , микоплазмоз . Я давно планировала сделать анализы на группу крови , поликистоз , спид ,лейкоз , но их стали делать только летом 2011. Так делают все мои знакомые из др стран. Мой ветеринар посоветовал сдать на короновирус , потому что он не менее опасен. .....
если заводчик новичок-мей би. при первичной покупке-возможно. а по жизни, сдаём анализы при первых клинических проявлениях. корона , мико, хлам...прихожу к выводу- да почти все это имеют. да ничего, нормальное сосуществование как и с глистами. главное чтоб не переборщили , они-сожители. и до конца никогда не избавишься. иммунитет-панацея. остальное-по обстоятельствам. как-то смутно помнится ещё по женским человеческим делам: лечишь хлам-мико выползает. и наоборот. а если корректировать, аккуратно, поползновения каждого, не мешать, то бишь они сами, антогонисты, в своей войне копаются и хозяина не рушат
Автор:
vasiliska [ 14 янв, Сб, 2012, 19:30 ]
Softcat писал(а): Носительство короны - любимая болезнь всех московских лабораторий! Хороша тем что ее смело можно находить, хозяин визуально никак не проверит, анализ стоит как самолет, а если обнадежить дурачка что корону нужно и можно выводить, то на повторных сдачах можно просто озолотиться.
+1000! Моя подруга лечила куненка, 5 раз сдавала анализы, то есть то нет, пока не поняла что её просто разводят на бабки!
\
Автор:
lallali [ 14 янв, Сб, 2012, 19:38 ]
Softcat писал(а): Носительство короны - любимая болезнь всех московских лабораторий! Хороша тем что ее смело можно находить, хозяин визуально никак не проверит, анализ стоит как самолет, а если обнадежить дурачка что корону нужно и можно выводить, то на повторных сдачах можно просто озолотиться.
да ладно, какашка на корону стоит 550 руб
Автор:
lallali [ 14 янв, Сб, 2012, 19:43 ]
Цитата: я работаю под началом заводчиков Великобритании со стажем не менее 30 лет
вы пнимаете - это чистая бравада, тут половина заводчиков училась у Шустровой, а её мнение ценится гораздо выше, чем неизвестные заводчики из-за морей.
а вообще мне не понятна эта всеобщая истерия по поводу коронавируса. отдайте кошек на передержку, прогнать микоплазму, прогнать корону, вот вам здоровое нормальное животное через полгода
не, вы только не подумате, что я хочу обелить заводчика, продавшего вам котят, к тому же я не знаю кто это, но раз возврат не удаётся, да и вы сплоховали не попросив анализы заранее, то малая кровь - это именно передержка и лечение, а не истерия в горячих.
Автор:
Softcat [ 14 янв, Сб, 2012, 20:03 ]
lallali писал(а): да ладно, какашка на корону стоит 550 руб
Во-первых, 550 рублей на дороге не валяются, во-вторых, дороже. А если еще учесть потраченное время, нервы, да и деньги на дорогу?
Автор:
Шоколадкина [ 14 янв, Сб, 2012, 20:14 ]
Автор, прислушайтесь к тому, что вам говорят заводчики. Ваша позиция очень характерна для новичка, поэтому очень хочется, читая вас, сказать "Давайте поговорим об этом через несколько лет".
Автор:
Bonny [ 14 янв, Сб, 2012, 20:19 ]
RoyalBrits писал(а): Купить кошек не в России - не проблема , когда у тебя хорошие рекомендации известных зарубежных заводчиков. Так что поиски кошек в России думаю закончить.
Ага-ага, недавно знакомые приволокли британа с короной, кажется, из Венгрии или Германии....
Автор:
Devinora [ 14 янв, Сб, 2012, 21:43 ]
Bonny, ну что ж вы разбиваете святую веру автора в то, что заграница ей поможет?
Автор:
lallali [ 14 янв, Сб, 2012, 21:58 ]
Softcat писал(а):
lallali писал(а): да ладно, какашка на корону стоит 550 руб
Во-первых, 550 рублей на дороге не валяются, во-вторых, дороже. А если еще учесть потраченное время, нервы, да и деньги на дорогу?
ну не знаю, в октябре сдавала - 550 р. и три дня в ШансеБио, но в вашей позиции есть исключительная истина, вы правы.
Автор:
MaMa [ 14 янв, Сб, 2012, 22:27 ]
Ну а нормальный заводчик вернул бы деньги, кошку.... или как там все было?.. Вообщем, если покупатель не доволен, надо разрулить проблему. кошек жалко
Автор:
rossiyanka [ 14 янв, Сб, 2012, 22:52 ]
RoyalBrits, а Вы не пробовали пересдать анализы? Только не у вашего вета, а в лаборатории? Тут уже говорили про шансбио, у них весьма демократичные цены.
Я, конечно весьма мнительна и никому не доверяю, но вет, который предлагает сдать кучу анализов на ровном месте, просто по тому, что это все опасно, еще и за, судя по Вашим сообщениям, много денег, у меня бы очень далеко пошел. На мой взгляд, найти корону - самый легкий вариант раскрутить на бабки. Находить его можно де бесконечности, схемы лечения предлагать точно так же. А что, никак не проявится, как лечить никто точно не знает, болячка не изучена. А на то, что в другом месте не найдут, всегда можно ответить - вот видите, лечение дает эффект! Ну или списать на то, что он же только в носительстве, вот в этот раз и не проявился.
Моя матушка, человеческий невропатолог, любит говорить, что лучшая профессия у врачей - дерматолог: все хроническое - почти не лечится, но никто и не умирает.
Вот и с короной, на мой взгляд, то же самое.
Я так в одну известную и весьма дорогую клинику разочек приехала (они одни из не многих по ночам все подряд делают). У меня кошка всю квартиру зассала, не могла понять - то ли течка, то ли цистит. Они мне хотели помимо узи, еще и рентген мочевого пузыря сделать, а также проверить на панлейкопению и злополучную корону. Дескать, я же ничего не понимаю, как-так кошку ни разу ни та то, ни на другое не проверяла, а это все так страшно... На все сто уверена, что если бы согласились, нашли бы и цистит, и корону, и панлейкопению, и рентген бы нам какое-нибудь заболевание показал.
Автор:
MaMa [ 14 янв, Сб, 2012, 23:37 ]
rossiyanka писал(а): ... Моя матушка, человеческий невропатолог, любит говорить, что лучшая профессия у врачей - дерматолог: все хроническое - почти не лечится, но никто и не умирает...
Автор:
дядя_Миша [ 15 янв, Вс, 2012, 03:31 ]
rossiyanka писал(а): нашли бы и цистит, и корону, и панлейкопению, и рентген бы нам какое-нибудь заболевание показал.
Готов на штуку баксов забиться, что именно так и было бы
Автор:
fold [ 15 янв, Вс, 2012, 04:35 ]
ELVA писал(а): а по жизни, сдаём анализы при первых клинических проявлениях. корона , мико, хлам...прихожу к выводу- да почти все это имеют. да ничего, нормальное сосуществование как и с глистами.
а у меня по жизни другое...просто и питомники надо тоже уметь выбирать. В больших питомниках точно что ни животное--всё с букетом... ну и опять же, нормальное существование с короной и с глистами?....замечательно, а кому-то ненормально. Послушать некоторых так чистых питомников и нет...ошибаетесь. есть, и не так уж мало. и именно чистые питомники хотят не заразиться, а тем , у кого есть проблемы, тому-то чего...они уже заражены...поэтому им и не страшно. Смириться с заразой? Нет, лечить... пытаться вылечить, но не говорить, что это нормально иметь носительство. Конечно это "не есть хорошо", но все же есть шансы вылечить. Несмотря на наличие короны у 80% все же приобретать лучше чистых. Пока они еще есть...где-то , да в каждой породе они есть . Искать, просить заранее анализы, если есть сомнения или страхи. А уж если купил зараженного, то придется искать возможность сажать на карантин и лечить. Тут уже наступают твои проблемы, понятно, что никто обратно не примет котейку. И никто не признается, что у него размножаются кошки с короной и котята с короной. Ни один заводчик. Хоть все и говорят, что корона -это обычное дело, но узнав, что продается котенок с короной, конечно, они же сами хоть и говорили, что это ерунда , все равно откажутся от него.
Автор:
Svetlana L [ 15 янв, Вс, 2012, 06:02 ]
RoyalBrits писал(а): А вот кошек с корановирусам за пределы России российским заводчикам продать будет проблематично.
Ну конечно! Это только заграницам можно нам сливать сюда лишайных, глистозных, мико/хламных, с вываливающимися к году зубами. С недостатком массы, крипторхов, некоррекционных и прочих уебков. Только пипл хавает, платит бешенное бабло и молчит. Видели нас те заграницы на одном месте - имели и будут иметь, пока такие, как ТС, будет на них молиться. И, конечно, заводчикам "из-за бугра" невыгодно, чтобы заводчик больше у них ничего не купил. Надо запугать страшными диагнозами и продавать жутко здоровое самим. И кстати, уже точно известно, что у забугорья для русских отдельный прейскурант, больше (чем для жителей, не имеющий отношение к бывшему СССР) на 50-80%. И анализы у нас сдавать - ромашка сплошная. Проще бесплатно погадать, чем делать это за немалые деньги.
Автор:
Softcat [ 15 янв, Вс, 2012, 09:50 ]
Как только до меня дошло что все лабы дружной толпой стали рубить бабло на том чего нет, я в корне пересмотрела свое отношение к сдаче анализов. По моим ощущениям это не так давно началось, года полтора-два назад, до этого фигней, причем хронически, страдала пожалуй одна Звенигородка, хотя может просто не замечала за другими. Достаточно длительное время хорошо действовала схема обхода ветов-рвачей. не надо идти сначала к ним давая повод погадать на кофейной гуще и прописать в лучшем случае курс уколов Гамавита, а в худшем Преднизолона или Амоксицилина, нужно сначала сдать анализы, а к ветам уже шагать за диагнозом по факту. Не нравится вет ,идешь со своими бумажками к другому - и все клево. Теперь же есть уверенность что развод на бабки начинается прямо с лабы - раскрутят на ненужные обследования, найдут букет и порекомендуют лечить и пересдавать все повторно.
Вот новые правила общения с лабами: 1. Слово коронавирус в лаборатории лучше вообще не произносить и фильтровать когда его лаборанты произносят, в ту же кучу лейкоз и лейкемию. 2. Сдавать анализы только на то на что собирались изначально, если своих знаний не хватает, то сначала предварительно советуетесь с доверенным ветом или хотя бы тут на форуме. 3. Ни в коем случае не озвучивайте лаборантам предварительный диагноз животного! Для них вы пришли проверить здоровое животное, допустим перед кастрацией или дальней дорогой просто чтобы быть уверенными что все и так в порядке. На вопрос зачем так и отвечайте - просто так. 4. Орентироваться прежде всего на клиническое здоровье. Если ваше бодрое счастливое животное по анализам при смерти, то не кидайтесь опрометью лечить его от всего подряд, поверьте скорее глазам! Сделайте глубокий вдох, проконсультируйтесь еще раз, пересдайте в другом месте и только потом делайте выводы.
Автор:
странник [ 15 янв, Вс, 2012, 10:03 ]
Anais писал(а):
странник писал(а): ИМХО, идея чистого питомника вызывает огромное уважение.
С этой идеей носится каждый второй новичок, потом сталкивается с суровой действительностью и быстро умнеет...
Ну, да, не справившиеся "умнеют".
Anais писал(а):
Цитата: Кстати интересно, почему покупатель не может проверить на носительство разных инфекций? Почему это вызывает такой корпоративный протест?
Корпоративный протест вызывает то, что он это делает без предупреждения.
Угу-угу! И вообще все проверки в мире возможны только с предупреждением! Вот останавливают, к примеру, пьяного за рулем при превышении скорости, а он говорит: "Почему мне не позвонили заранее или хотя бы не повесили плакат на улице, что здесь сегодня окажется инспектор движения?" Или обвесили человека, а он достал из сумки контрольные весы и проверил, а продавец ему: "надо предупреждать, что перевешивать собираетесь".
Anais писал(а): странник, я действительно никогда не хотела, чтобы у меня в питомнике была стерильность больницы, и не предпринимала к этому действий наподобие мытья всего и вся с хлоркой каждый день. Благо это действительно ведет к изнеженности поголовья, которое совсем разучится сопротивляться инфекции.
Поностью согласна!
Anais писал(а): А насчет массового умирания - тут я опираюсь на реальные истории, которые "слушались" в Горячих. У покупателей неоднократно мрут от ФИПа котята одних и тех же производителей, у кого через месяц, у кого через полгода, у кого через год после продажи; заводчик делает анализы - производители свободны от короны - и говорит покупателям: уроды, сами виноваты! А потом, возможно, тихонечко расформировывает пару...
Возможно! Но это не значит, что у любого, исключившего коронавирус в своем питомнике, котята будут на стороне болеть и умирать от ФИПа. Более того, если покупатель не контровал свежекупленных котят на коронавирус (как Вы не хотите), вообще нельзя верить, что в упомянутых историях продавали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не носителей.
Softcat писал(а): Как только до меня дошло что все лабы дружной толпой стали рубить бабло на том чего нет, я в корне пересмотрела свое отношение к сдаче анализов. По моим ощущениям это не так давно началось, года полтора-два назад, до этого фигней, причем хронически, страдала пожалуй одна Звенигородка, хотя может просто не замечала за другими. Достаточно длительное время хорошо действовала схема обхода ветов-рвачей. не надо идти сначала к ним давая повод погадать на кофейной гуще и прописать в лучшем случае курс уколов Гамавита, а в худшем Преднизолона или Амоксицилина, нужно сначала сдать анализы, а к ветам уже шагать за диагнозом по факту. Не нравится вет ,идешь со своими бумажками к другому - и все клево. Теперь же есть уверенность что развод на бабки начинается прямо с лабы - раскрутят на ненужные обследования, найдут букет и порекомендуют лечить и пересдавать все повторно.
Вот это (чистое надувательство при анализах, к глубокому сожалению) - самое печальное и есть! Но даже не отрываясь от стула, дано посмотреть анализы в "срочных" - Softcat права.
Softcat писал(а): Носительство короны - любимая болезнь всех московских лабораторий! Хороша тем что ее смело можно находить, хозяин визуально никак не проверит, анализ стоит как самолет, а если обнадежить дурачка что корону нужно и можно выводить, то на повторных сдачах можно просто озолотиться.
Неужели никто не сыграл в простую "игру": при подозрении в мошенничестве разливают одну порцию крови на 2-3 части (не обязательно кошачью) и приносит каждую отдельный "владелец", один жалуется на коронавирус, другой - нет. При паре повторов с различными результатами - в суд: ложноположительные результаты имеют в норме все же невысокую частоту или зависят от настроек оборудования. Если 2 пробы, сданные подряд, зависят от рассуждений сдававшего и сие повторяется, то скандал обеспечен.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 10:46 ]
странник писал(а): Неужели никто не сыграл в простую "игру": при подозрении в мошенничестве разливают одну порцию крови на 2-3 части (не обязательно кошачью) и приносит каждую отдельный "владелец", один жалуется на коронавирус, другой - нет. При паре повторов с различными результатами - в суд: ложноположительные результаты имеют в норме все же невысокую частоту или зависят от настроек оборудования.
А вы сами в такую простую игру не играли, нет? Судились с лабораториями? Я бы хотела на это посмотреть. А то советы посудиться раздавать завсегда легко, а вы пойдите, посудитесь.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 12:28 ]
странник писал(а): Угу-угу! И вообще все проверки в мире возможны только с предупреждением! Вот останавливают, к примеру, пьяного за рулем при превышении скорости, а он говорит: "Почему мне не позвонили заранее или хотя бы не повесили плакат на улице, что здесь сегодня окажется инспектор движения?" Или обвесили человека, а он достал из сумки контрольные весы и проверил, а продавец ему: "надо предупреждать, что перевешивать собираетесь".
Останавливают не пьяного, а трезвого, и вне зависимости ни от чего требуют денег. Знал бы - поехал другой дорогой. А контрольные весы, что в сумке, - выдают систематическую ошибку.
Цитата: Возможно! Но это не значит, что у любого, исключившего коронавирус в своем питомнике, котята будут на стороне болеть и умирать от ФИПа.
У того, кто имеет в питомнике этот вирус, не будут с бОльшей вероятностью. В случае чего заводчик первым узнает о склонности к мутированию вируса (еще до продажи) и своевременно расформирует пару, от которой родился такой котенок. Или скорее котята... Те, что со склонностью, мрут целыми пометами.
Автор:
странник [ 15 янв, Вс, 2012, 13:11 ]
Шоколадкина писал(а): А вы сами в такую простую игру не играли, нет? Судились с лабораториями? Я бы хотела на это посмотреть. А то советы посудиться раздавать завсегда легко, а вы пойдите, посудитесь.
Я не юрист. Но сталкивалась с несколькими вариантами реальных судов: - В одной московской школе, пытались уволить учительницу. Она взяла бюллетень со спорного дня и подала в суд. Суд восстановил. С тех пор продолжает работать, лет 8 уже, наверное. Не один исход уволенных пережила. - Из той же же школы другой учитель вынужден был уйти по собственному. И подал в суд на инициатора гонений "о защите чести о достоинства". Разбиралось все долго и феерично. Вытащили директора. В результате перед истцом извинились и эпопея закончилась за примирением сторон. Я присутствовала, на самом деле помирились. - Борисовна рассказала о своем успешном суде с магазином - fabiana выиграла суд с соседом, убившим кошку вот репортаж ТВ о последнем заседании
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 13:18 ]
Вот если честно, мне как-то не кажется, что дело в "паре". Мутация вируса у конкретного котенка обусловлена случайным "браком" в иммунке. И расформировывать пару бесполезно, ИМХО. Да, если питомник коронопложительный, определенный процент котят будет умирать от ФИПа, скорее всего где-то через 3-5 недель после прививки, т.е. скорее всего в новом доме. Во всем цивилизованном мире, насколько мне известно, это решается возвратом денег или заменой котенка и никаких истерик или разборок не происходит. Проблемы начинаются, когда заводчик действует по наиболее частой схеме: это вы, покупатель, котенка заразили, а я белый и пушистый, деньги не отдам и вообще исчезните с горизонта. А действуют так заводчики часто потому, что не имеют представления о том, что такое ФИП. Вот и начинаются скандалы.
Странник, я говорю о суде с лабораторией, а не с магазинами и пр. У вас все так просто получается. А я вот могу предугадать с большой вероятностью, что такой суд будет проигран. т.к. лаборатория найдет что сказать в свое оправдание. Максимум вернут деньги за анализ.
Автор:
Yanina13 [ 15 янв, Вс, 2012, 13:20 ]
Как юрист считаю, что судиться с лабами бессмысленно-долго и дорого, а шансов почти нет выиграть.. Анализ-дело не точное.. Нет конкретики.. Все виртуально.. Такие процессы самые проблематичные..
Автор:
странник [ 15 янв, Вс, 2012, 13:28 ]
Anais писал(а):
странник писал(а): Угу-угу! И вообще все проверки в мире возможны только с предупреждением! Вот останавливают, к примеру, пьяного за рулем при превышении скорости, а он говорит: "Почему мне не позвонили заранее или хотя бы не повесили плакат на улице, что здесь сегодня окажется инспектор движения?" Или обвесили человека, а он достал из сумки контрольные весы и проверил, а продавец ему: "надо предупреждать, что перевешивать собираетесь".
Останавливают не пьяного, а трезвого, и вне зависимости ни от чего требуют денег. Знал бы - поехал другой дорогой. А контрольные весы, что в сумке, - выдают систематическую ошибку.
В трезвым бывает, но это совсем другая история. С весами, выдающими систематическую ошибку , причем исключительно у покупателя... в общем цирк! Кстати, моя подруга на рыночек около своего дома часто берет безмен с собой, так, чтобы было видно (совсем как Вы хотите о заблаговременном уведомлении)... удивительно, но наличие весов в руках покупателя явно уменьшают "систематическое занижение" весов продавца
Anais писал(а):
Цитата: Возможно! Но это не значит, что у любого, исключившего коронавирус в своем питомнике, котята будут на стороне болеть и умирать от ФИПа.
У того, кто имеет в питомнике этот вирус не будут с бОльшей вероятностью. В случае чего заводчик первым узнает о склонности к мутированию вируса (еще до продажи) и своевременно расформирует пару, от которой родился такой котенок. Или скорее котята... Те, что со склонностью, мрут целыми пометами.
Опять 25! Во-первых, скорее все же у покупателя, как пишет Шоколадкина. Во-вторых, подобные "случаи" при носительстве будут всегда регулярно в определенном проценте (не на одном стрессе, так на следующем), и чем дальше от даты приобретения, тем "сам дуракее" покупатель. Уже писала:
странник 14 янв 2012, 04:30 писал(а): 1. Если животные - носители коронавируса, то не важно были у заводчицы случаи FIP или нет. Допустим, у неё дома их не было. Но у покупателей - несколько иные условия, поэтому FIP запросто может проявиться. К тому же котята - не родительский клон, а имеют произвольную комбинацию родительских генов. Поэтому родители могут не болеть, а дети еще не известно, тем более, что любые операции (кастрация в том числе) часто выступают пусковым моментом. При этом заводчик "чист": от приобретения до кастрации обычно проходит больше полугода и все случившееся уже ответственность только покупателя. . 2. Если животное свободно от коронавируса, его предполагают содержать единственным и не связываться с выставками, то, скорее всего, оно никогда и не заразится, т.е. вопроса об устойчивости не возникнет в принципе. 3. Если дома у покупателя уже есть кот или кошка, свободные от коронавируса, а свежекупленный экземпляр - носитель, пусть даже сам не болеющий, то есть риск заболеть у другого питомца.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 13:42 ]
Да, и кстати, котята от ФИПа не мрут целыми пометами. Вот уж это 100%! Обычно это единичные случаи. Я даже не знаю с чем сравнить предрасположенность к ФИПу... С врожденным пороком сердца что ли... Они бывают ничем не обусловленные. Вот такой же врожденный порок иммунки - это склонность к мутации. 1 на 40-50 голов выскакивает в короноположительном питомнике. Кстати, велика вероятность, что заводчик и не узнает об этом. Очень много заводчиков, которые не особо общаются с покупателями после продажи. Очень много (на удивление) покупателей, которые не винят заводчиков в случае смерти от ФИПа (а может потому, что веты не натравили - не знаю) и не жаждут крови. Некоторые просто не сообщают (у меня такие покупали котенка взамен умершего). А заводчик пребывает в святой наивной уверенности, что у него все тип-топ.
Автор:
странник [ 15 янв, Вс, 2012, 13:42 ]
Шоколадкина писал(а): Странник, я говорю о суде с лабораторией, а не с магазинами и пр. У вас все так просто получается. А я вот могу предугадать с большой вероятностью, что такой суд будет проигран. т.к. лаборатория найдет что сказать в свое оправдание. Максимум вернут деньги за анализ.
Дело не в выигрыше, а в скандальной огласке, если подключить прессу. Ради чего фальсифицирует анализы лаборатория? Чтобы анализы ПОВТОРЯЛИ и была ПРИБЫЛЬ. Если клиенты, прослышав о разбирательстве, проголосуют "ногами", прибыль упадет. Другим будет неповадно "терять лицо".
Шоколадкина писал(а): Вот если честно, мне как-то не кажется, что дело в "паре". Мутация вируса у конкретного котенка обусловлена случайным "браком" в иммунке. И расформировывать пару бесполезно, ИМХО. Да, если питомник коронопложительный, определенный процент котят будет умирать от ФИПа, скорее всего где-то через 3-5 недель после прививки, т.е. скорее всего в новом доме. Во всем цивилизованном мире, насколько мне известно, это решается возвратом денег или заменой котенка и никаких истерик или разборок не происходит. Проблемы начинаются, когда заводчик действует по наиболее частой схеме: это вы, покупатель, котенка заразили, а я белый и пушистый, деньги не отдам и вообще исчезните с горизонта. А действуют так заводчики часто потому, что не имеют представления о том, что такое ФИП. Вот и начинаются скандалы.
Согласна за исключением одного. Когда ВЗРОСЛЫЕ приобретают единственное животное в дом, деньги вернули, все путем (правда, есть еще время, потраченное на бесполезные поездки по ветеринарам, потраченные на это деньги и измотанные нервы). Но есть 2 других случая. Например, в доме ребенок лет 7-8. Уже достаточно большой, чтобы ухаживать за здоровым и не обижать, но еще мал, чтобы на его глазах разворачивалась эпопея умирания. Или приобретается не первое животное. Но после первой новенького болеет или погибает кто-то еще из старых домашних любимцев, уже ставший почти членом семьи.
Шоколадкина писал(а): Да, и кстати, котята от ФИПа не мрут целыми пометами. Вот уж это 100%! Обычно это единичные случаи. Я даже не знаю с чем сравнить предрасположенность к ФИПу... С врожденным пороком сердца что ли... Они бывают ничем не обусловленные. Вот такой же врожденный порок иммунки - это склонность к мутации. 1 на 40-50 голов выскакивает в короноположительном питомнике. Кстати, велика вероятность, что заводчик и не узнает об этом. Очень много заводчиков, которые не особо общаются с покупателями после продажи. Очень много (на удивление) покупателей, которые не винят заводчиков в случае смерти от ФИПа (а может потому, что веты не натравили - не знаю) и не жаждут крови. Некоторые просто не сообщают (у меня такие покупали котенка взамен умершего). А заводчик пребывает в святой наивной уверенности, что у него все тип-топ.
Наверное... Но "в старые добрые" времена глисты тоже были почти непременным атрибутом выходящей кошки, что вызывало справедливые упреки медиков в случае слишком плотного общения. Времена поменялись, теперь считают, что вполне дано иметь чистого от глистов зверика. При этом классика жанра: - Действие первое. Взяли подобрашку, он такой славный, уже освоил всю квартиру. - Действие второе, например, через 1-2 недели, когда пришел в себы, - глистогонка. - Действие третье, постоянное, глистогонки раз в квартал, так как источник яиц глистов дома. А можно бы по-другому. Взяли и посадили в большую коробку, клетку или выгороженное сеткой место. Дали глистогонное - коробку сменили. Потом еще раз сменили. И все дальнейшие годы не списывает ситуацию на грязную обувь.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 13:49 ]
странник писал(а): Дело не в выигрыше, а в скандальной огласке, если подключить прессу. Ради чего фальсифицирует анализы лаборатория? Чтобы анализы ПОВТОРЯЛИ и была ПРИБЫЛЬ. Если клиенты, прослышав о разбирательстве, проголосуют "ногами", прибыль упадет. Другим будет неповадно "терять лицо".
А что факт суда по-вашему это уже все, конец репутации? А если в суд обратился последний придурок и нес чушь? Имеет значение решение суда прежде всего.
странник писал(а): Например, в доме ребенок лет 7-8. Уже достаточно большой, чтобы ухаживать за здоровым и не обижать, но еще мал, чтобы на его глазах разворачивалась эпопея умирания. Или приобретается не первое животное. Но после первой новенького болеет или погибает кто-то еще из старых домашних любимцев, уже ставший почти членом семьи.
Котенок может умереть от чего угодно. И если бояться за психику ребенка, лучше вообще не брать животных в дом.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 13:56 ]
Шоколадкина писал(а): Вот если честно, мне как-то не кажется, что дело в "паре". Мутация вируса у конкретного котенка обусловлена случайным "браком" в иммунке. И расформировывать пару бесполезно, ИМХО. Да, если питомник коронопложительный, определенный процент котят будет умирать от ФИПа, скорее всего где-то через 3-5 недель после прививки, т.е. скорее всего в новом доме.
Какой новый дом через 3-5 недель? Через 3-5 недель - ревакцинация, а потом еще карантин, в идеале - месячный. Вот за это время все и случится.
Расформировывать пару бесполезно, если "брак" и правда случаен (в этом случае речь не идет о "проценте", речь идет о единичном случае и заводчик может подождать расформировывать пару, если она такая ценная). Но "брак" может быть вполне закономерен, и вот тогда мрут пометы или значимые "проценты" от пометов.
странник писал(а): Опять 25! Во-первых, скорее все же у покупателя, как пишет Шоколадкина. Во-вторых, подобные "случаи" при носительстве будут всегда регулярно в определенном проценте (не на одном стрессе, так на следующем), и чем дальше от даты приобретения, тем "сам дуракее" покупатель. Уже писала:
Шоколадкиной ответила выше. Единственный "определенный процент", который мне известен, равен 100 - упоминался в материалах конференции по FIP (samura еще переводила и вывешивала) + есть у меня есть в запасе и реальный случай, этот процент подтверждающий. Вы же пишете не о том...
Автор:
странник [ 15 янв, Вс, 2012, 14:09 ]
Шоколадкина писал(а): А что факт суда по-вашему это уже все, конец репутации? А если в суд обратился последний придурок и нес чушь? Имеет значение решение суда прежде всего. Важно освещение в прессе. Если грамотно осветить, то многие связываться не захотят, вель в справедливый суд у нас мало кто верит. Но это ИМХО.
странник писал(а): Котенок может умереть от чего угодно. И если бояться за психику ребенка, лучше вообще не брать животных в дом.
Так-то оно так... Только в ХОРОШИХ случаях все же не помирают. Или хотя бы ситуация более быстрая и очевидная (и тем самым менее психотравмирующая). А ФИП... Было тема, еще на старом форуме. Вылезли простейшие с поносом. Назначили АБ. Вроде, все путем. А ситуация развивалась все чудесатее и чудесатее. В результате после 2,5 месяцев борьбы котенок умер
Автор:
странник [ 15 янв, Вс, 2012, 14:20 ]
Anais, у Шоколадкиной 1/40 или 1/50, у Вас 100 из 100. Самуру не читала, помнится, она и излечивание обещала, но вылеченных на поверку не нашли, когда вопрос встал ребром. А со ссылочкой, что "samura еще переводила и вывешивала", если сохранилась буду рада ознакомиться.
Anais писал(а): Какой новый дом через 3-5 недель? Через 3-5 недель - ревакцинация, а потом еще карантин, в идеале - месячный. Вот за это время все и случится.
Или после ревакцинации с бешенством + 4 недели карантин (часто обходятся 2-мя) и смерть в новом доме. Или, что запомнилось лично мне, - были смерти от ФИПа после стерилизации у постоянного хозяина, не у заводчика (операция с наркозом бОльший стресс, чем прививка).
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 14:28 ]
Anais писал(а): Какой новый дом через 3-5 недель? Через 3-5 недель - ревакцинация, а потом еще карантин, в идеале - месячный. Вот за это время все и случится.
Расформировывать пару бесполезно, если "брак" и правда случаен (в этом случае речь не идет о "проценте", речь идет о единичном случае и заводчик может подождать расформировывать пару, если она такая ценная). Но "брак" может быть вполне закономерен, и вот тогда мрут пометы или значимые "проценты" от пометов.
Я имею в виду через 3-5 недель после второй прививки, разумеется. Ну или так скажем, через 3-5 недель после переезда в новый дом. Мои веты мне огласили в качестве необходимого карантин в 1 недели после ревакцинации. Месячный карантин, может быть, и идеальный (хотя не берусь судить), но ИМХО мало кто его будет выдерживать иначе чем на словах. Большинство из нас продает котят в 12 недель, и это считается допустимым по всем правилам. Вот сколько бы я ни анализировала случаи ФИПа, всплывающие на местном нашем форуме, это всегда смерть через месяц (плюс-минус) после прививки.
Насчет пар, я не думаю, что котята от конкретных пар более предрасположены к ФИПу, чем котята от других короноположительных пар. Но это просто мое ИМХО. Опять же анализ известных мне случаев ФИПа показывает, что однопометники погибших живут долго и счастливо.
Автор:
belinda [ 15 янв, Вс, 2012, 14:32 ]
Ндааа.... идея о чистом питомнике как прекрасна, так и утопична.
Сегодня вы всех проверили на носительство,а завтра прошли по какашке на улице и принесли в дом вирус.Кошки могут переболеть безсимптомно,корона ведь такая фигня! Прослабит кошек по разу и в разное время. И конец мечте о чистом питомнике. Только котята в три месяца заболеют,когда мамин иммунитет закончится.
Не призываю смириться с короной.Нужно контролировать ситуацию и лечить. И на время лечения и после подольше - карантин без котят. А то многие типа лечат,а продолжают котятами торговать. А значит в доме будут постоянно вновь заболевшие.
Сколько не консультировалась с ветами о короне,и в Вет. Академии и просто с очень опытными.Все считают,что переболевшие имеют иммунитет на всю жизнь и антитела.Но могут уже не иметь самого вируса. А у нас в Эстонии,например,делают анализы на антитела к короновирусу,и ставят диагноз: ФИП. И хозяева додумываются усыплять здоровых животных. И при этом ещё тесты не дают 100% гарантии достоверности.
Но я от всей души желаю автору темы сохранить "чистый питомник"!
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 15:06 ]
Шоколадкина писал(а): Я имею в виду через 3-5 недель после второй прививки, разумеется. Ну или так скажем, через 3-5 недель после переезда в новый дом. Мои веты мне огласили в качестве необходимого карантин в 1 недели после ревакцинации. Месячный карантин, может быть, и идеальный (хотя не берусь судить), но ИМХО мало кто его будет выдерживать иначе чем на словах.
Смерть от ФИПа происходит не в одночасье - первые симптомы появляются раньше. Так что если котенок помер через 3 недели после прививки, а отдан был через неделю, - наверняка заводчик их проморгал, хотя мог бы заметить.
Цитата: Насчет пар, я не думаю, что котята от конкретных пар более предрасположены к ФИПу, чем котята от других короноположительных пар. Но это просто мое ИМХО.
Однако вывод из разведения таких пар на практике оказывается очень действенным - но это тогда, когда случаев настолько много, что можно статистику собирать.
Цитата: Опять же анализ известных мне случаев ФИПа показывает, что однопометники погибших живут долго и счастливо.
Единичный случай есть единичный случай, потому и заменяют котенка другим из того же питомника и даже не задумываются - вдруг и этот помрет? Но возможен и другой вариант: котята из питомника, который "чист" от короны и разводит животных, склонных к FIP; все, кто умирает, умирает за пределами питомника и лишь в том случае, если зацепит корону. Кто не зацепил, живет. Но как только зацепит...
Это и к питомнику может относиться - придет корона и начнется массовая гибель от FIPа. Кстати, в истории отечественной фелинологии такое бывало, но об этом помалкивают... вывели кого надо из разведения и живут дальше.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 15:16 ]
странник писал(а): А со ссылочкой, что "samura еще переводила и вывешивала", если сохранилась буду рада ознакомиться.
Второе сообщение на странице, третья статья. Там, правда, FIP диагностировался у 4 из 5, а не у 5 из 5, но хрен редьки не особо слаще.
Автор:
Softcat [ 15 янв, Вс, 2012, 15:38 ]
Anais писал(а): В случае чего заводчик первым узнает о склонности к мутированию вируса (еще до продажи) и своевременно расформирует пару, от которой родился такой котенок. Или скорее котята... Те, что со склонностью, мрут целыми пометами.
Нормальные люди не расформировывают, а из разведения выводят производителей которые дают фипных котят.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 15:41 ]
Softcat писал(а):
Anais писал(а): В случае чего заводчик первым узнает о склонности к мутированию вируса (еще до продажи) и своевременно расформирует пару, от которой родился такой котенок. Или скорее котята... Те, что со склонностью, мрут целыми пометами.
Нормальные люди не расформировывают, а из разведения выводят производителей которые дают фипных котят.
По-хорошему - да, но бывает так, что виноват кто-то один. Например, кот имеет дофига здоровых потомков, а от конкретной кошки дает FIP-ных: логичнее только кошку вывести.
Автор:
Softcat [ 15 янв, Вс, 2012, 15:43 ]
belinda писал(а): Ндааа.... идея о чистом питомнике как прекрасна, так и утопична.
Сегодня вы всех проверили на носительство,а завтра прошли по какашке на улице и принесли в дом вирус.
Да, особенно если учесть планировку 99% московских квартир и манеру проживания - все двери на распашку, прихожая находится в центре жилья и через нее бесконечное количество раз ходят из комнат на кухню и в санузел и обратно, что люди что кошки.
Автор:
Softcat [ 15 янв, Вс, 2012, 15:45 ]
Anais писал(а): По-хорошему - да, но бывает так, что виноват кто-то один. Например, кот имеет дофига здоровых потомков, а от конкретной кошки дает FIP-ных: логичнее только кошку вывести.
Так я именно об этом и говорю. Кот вообще может быть чужой, кошка всегда своя - о ней и речь в первую очередь. Если она родила котенка с фипом надо выводить из разведения. Ну ладно, если кошь черезвычайно ценная, дать родить еще раз, оставить весь помет себе и растить-наблюдать.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 16:48 ]
Anais писал(а): Смерть от ФИПа происходит не в одночасье - первые симптомы появляются раньше. Так что если котенок помер через 3 недели после прививки, а отдан был через неделю, - наверняка заводчик их проморгал, хотя мог бы заметить.
Да блин. То ли я криво объясняю, то ли что... Я не смерть от ФИПа имею в виду, а именно начало заболевания, т.е. появление первых симптомов - вялость и увеличение животика. Это происходит чаще всего по моим наблюдениям и анализам через месяц (плюс-минус) после ревакцинации. А смерть от ФИПа чаще всего наступает по вое хозяев в результате усыпления. Если дать помирать своей смертью, животное будет 2-3 месяца сгорать.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 17:41 ]
Шоколадкина писал(а): Да блин. То ли я криво объясняю, то ли что... Я не смерть от ФИПа имею в виду, а именно начало заболевания, т.е. появление первых симптомов - вялость и увеличение животика.
Увеличение животика (т.е. уже значительный объем асцита) - это "конечный" симптом. Вялость, похудание, в целом нетипичное для котенка поведение - начинаются раньше.
Цитата: Это происходит чаще всего по моим наблюдениям и анализам через месяц (плюс-минус) после ревакцинации.
Большая статистика? Как-то странно. Иммунитет падает уже через неделю после воздействия стресс-фактора, а у Вас получается, что он тормозит почти 2 месяца.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 18:12 ]
Первые заметные симптомы ФИПа - это сначала вялость и уже через неделю примерно начинает увеличиваться животик. Сначала немного, потом больше и больше. Нету такого, чтобы кот месяцами был вялый, а живот все не рос. Ну т.е. случаи, которые мне известны, протекали именно так. ФИП вообще развивается очень быстро. А худеет котенок потому, что не может много есть, не входит. И чем больше жидкости в брюшной полости, тем меньше может съесть котенок. Вот тогда и начинается довольно активное похудение. Отнюдь не сразу. Не знаю, как засечь, когда произошла мутация. Может она и произошла через 2 недели после первой прививки и просто долгое время не была заметна. Я не теоретизирую, я просто говорю о том, что знаю. ФИПом я интересовалась очень активно и до сих пор общаюсь с каждым, кто приходит на наш местный форум с симптомами ФИПа. Для собственной статистики.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 19:52 ]
Шоколадкина писал(а): Первые заметные симптомы ФИПа - это сначала вялость и уже через неделю примерно начинает увеличиваться животик. Сначала немного, потом больше и больше. Нету такого, чтобы кот месяцами был вялый, а живот все не рос.
Вот этот случай помните? Почти 2 месяца лечили, прежде чем поняли, что ФИП.
Автор:
belinda [ 15 янв, Вс, 2012, 19:54 ]
Погуглила,нашла вакцины от ФИП.
Работают они,как думаете? Почему же их не делают всем поголовно,как от герпесов,кальциков... ?
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 20:16 ]
Anais, прочла всю тему. ИМХО, изначально это был не фип. Там реально был букетище. И кстати вздутие живота из-за газиков тоже возможно. У меня лично был случай такой. Я быстро узиста на дом - жидкости нет. Действительно газики оказались. Эспумизан помог.
Belinda, эти прививки нельзя делать короноположительным категорически. А это значит, что нельзя подавляющему большинству кошек. Кстати продавцы не сильно в курсе этого, как я поняла. Я как-то разговаривала о них там, где закупаюсь. Кто-то здесь писал, что после прививок были случаи, что заболевали ФИПом. Короче... Я бы не стала...
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 20:47 ]
Шоколадкина писал(а): Anais, прочла всю тему. ИМХО, изначально это был не фип. Там реально был букетище.
А обычно так и бывает - берут котенка либо уже нездорового, либо слишком маленького, слабого и не(недо)привитого, который тут же заболевает; долго лечат, потом выясняют, что у него до кучи еще и ФИП. Нечто абсолютно внезапное (ни с того ни с сего вывалившийся живот на фоне полнейшего благополучия), мне представляется достаточно маловероятным, если речь о дважды привитом и выдержавшем хотя бы двухнедельный карантин котенке из короноположительного питомника.
Другое дело, если питомник чист от короны - там у котят никаких симптомов ФИПа просто не может быть в принципе, даже если эти котята готовы помереть через два дня после первой встречи с короной. Так что встреча эта если где и состоится, то только в новом доме, а заводчик останется белым и пушистым, несмотря на.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 21:12 ]
Anais писал(а):
Шоколадкина писал(а): Anais, прочла всю тему. ИМХО, изначально это был не фип. Там реально был букетище.
А обычно так и бывает - берут котенка либо уже нездорового, либо слишком маленького, слабого и не(недо)привитого, который тут же заболевает; долго лечат, потом выясняют, что у него до кучи еще и ФИП. Нечто абсолютно внезапное (ни с того ни с сего вывалившийся живот на фоне полнейшего благополучия), мне представляется достаточно маловероятным, если речь о дважды привитом и выдержавшем хотя бы двухнедельный карантин котенке из короноположительного питомника.
Таких случаев очень много, к сожалению. Когда все, как надо, и ФИП внезапен среди полной красоты и гармонии.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 21:12 ]
belinda писал(а): Погуглила,нашла вакцины от ФИП.
Работают они,как думаете? Почему же их не делают всем поголовно,как от герпесов,кальциков... ?
Мой ветврач объяснял так: вакцина может и хорошая, но ее положено делать только кошкам, свободным от короны. За границей перед прививкой все поголовно делают анализы и на все 200% верят их результатам. А у нас даже если и делают, то не верят - такая "высокая" точность у этих анализов (серология, например - 30-60% ложноположительных результатов, а это единственный тест, могущий гарантировать, что животное не имеет короны и вообще никогда с ней не встречалось). ПЦР - вообще постоянно врет, а посему Примуцел у нас успеха иметь не будет.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 21:16 ]
Шоколадкина писал(а): Таких случаев очень много, к сожалению. Когда все, как надо, и ФИП внезапен среди полной красоты и гармонии.
Ну так я сказала, в каких случаях это возможно - у владельцев, которые приобрели котенка в питомнике, свободном от короны. Либо в том же чистом питомнике, куда корона пришла впервые.
Автор:
Шоколадкина [ 15 янв, Вс, 2012, 21:25 ]
Ну фик знает... Я считаю, что в короноположительном питомнике периодически будут такие случаи. Ваше утверждение никто не возьмется ни подтверждать, ни опровергать, как, впрочем, и мое.
Автор:
Anais [ 15 янв, Вс, 2012, 21:55 ]
Шоколадкина писал(а): Ну фик знает... Я считаю, что в короноположительном питомнике периодически будут такие случаи.
Ключевое слово - периодически. В короноотрицательном питомнике о периодичности можно не думать (неизвестно, когда выпускник встретит корону и встретит ли вообще). А в короноположительном - да, может быть периодичность. Причем, учитывая обычное время проявления симптомов, ФИП будет случаться либо ДО отъезда котят к новым хозяевам, либо сразу после отъезда, так что заводчик быстро узнает о проблеме своих производителей и примет меры. А владелец короноотрицательного питомника, если ему повезет и он не узнает ничего о погибших в новых домах выпускниках (а те могут погибнуть через полгода, год, два, три), будет таких производителей вязать сколь угодно долго и увеличивать поголовье неустойчивых к ФИПу кошек.
Автор:
странник [ 24 янв, Вт, 2012, 18:19 ]
Anais писал(а): А в короноположительном - да, может быть периодичность. Причем, учитывая обычное время проявления симптомов, ФИП будет случаться либо ДО отъезда котят к новым хозяевам, либо сразу после отъезда, так что заводчик быстро узнает о проблеме своих производителей и примет меры.
А вот как быть с теми новыми хозяевами, у которых "сразу, после приезда"? Трагедия моральная +заводчик изображает "белого и пушистого"... Ведь со стороны покупателя проблемы заводчика фиолетовы... А в случае получения из "чистого питомника" есть надежда, что при неучастии в выставках и единственного в доме будет радовать долго...
Автор:
Anais [ 24 янв, Вт, 2012, 19:33 ]
странник писал(а): А вот как быть с теми новыми хозяевами, у которых "сразу, после приезда"? Трагедия моральная +заводчик изображает "белого и пушистого"...
В том и проблема, что не всегда "изображает". Бывает как угодно, и "сразу, после приезда" - тоже. У меня так было (я покупателем была), а у заводчика все ОК. Пришла к выводу, что со 100%-ой уверенностью на котят нельзя вообще никаких гарантий давать, ни на какие сроки - ни на месяц, ни на неделю, ни на день, ни на час: котенок может не то что в новом доме заболеть/умереть, но еще и в дороге. В том числе абсолютно здоровый, привитый, ни разу в жизни не болевший.
Цитата: Ведь со стороны покупателя проблемы заводчика фиолетовы...
Это отношение очень быстро становится взаимным.
Цитата: А в случае получения из "чистого питомника" есть надежда, что при неучастии в выставках и единственного в доме будет радовать долго...
Ну где Вы найдете такого заводчика, который перед отправкой будет сдавать ВСЕМ котятам, включая петов, ВСЕ мыслимые анализы? При том, что даже это не гарантирует, что не котенок не заболеет по дороге или сразу по приезде.
Если же о короне говорить, то мое ИМХО - проблемы надо решать по мере их возникновения. Нет симптомов - нет короны. Появились симптомы - лечим, не помогает лечение, не знаем, что дальше делать - сдаем анализы и лечим с учетом их результатов. Умер от ФИПа котенок - кошка-мать кастрится и выводится из разведения (а может быть, и отец тоже). И будет, ИМХО, всем счастье - насколько это возможно, конечно.
Автор:
странник [ 25 янв, Ср, 2012, 14:33 ]
Anais писал(а): Ну где Вы найдете такого заводчика, который перед отправкой будет сдавать ВСЕМ котятам, включая петов, ВСЕ мыслимые анализы? При том, что даже это не гарантирует, что не котенок не заболеет по дороге или сразу по приезде.
Если же о короне говорить, то мое ИМХО - проблемы надо решать по мере их возникновения. Нет симптомов - нет короны. Появились симптомы - лечим, не помогает лечение, не знаем, что дальше делать - сдаем анализы и лечим с учетом их результатов. Умер от ФИПа котенок - кошка-мать кастрится и выводится из разведения (а может быть, и отец тоже). И будет, ИМХО, всем счастье - насколько это возможно, конечно.
ИМХО, если в питомнике принципиально короны НЕТ, то и не надо каждому котенку что-то сдавать, ФИПа не будет у котят, если новый хозяин не заразит. А дальше уже его умение - аккуратно довезти и держать в чистой же квартире. Я не обсуждаю случаи, когда покупают на выставке руками знакомых и везут еще через несколько рук.
Автор:
lallali [ 25 янв, Ср, 2012, 14:53 ]
Цитата: если в питомнике принципиально короны НЕТ
а вы верите, что такое бывает?
Автор:
Anais [ 25 янв, Ср, 2012, 15:25 ]
странник писал(а): ИМХО, если в питомнике принципиально короны НЕТ, то и не надо каждому котенку что-то сдавать, ФИПа не будет у котят, если новый хозяин не заразит.
Думаю, что этот хозяин (чьи интересы Вы так любите отстаивать) предпочел бы котенка, которого можно случайно заразить короной без фатальных последствий, котенку, который в случае такого заражения заболеет FIP-ом и погибнет. Не каждый же хозяин будет держать котенка в барокамере! Многие и на выставки с ним походить захотят, и на дачу съездить.
Автор:
Softcat [ 25 янв, Ср, 2012, 17:41 ]
странник писал(а): если в питомнике принципиально короны НЕТ
А как это может быть известно, если не сдавать анализы? И как можно доверять сданным анализам, если все лабы врут как сивые мерины?
Автор:
fold [ 26 янв, Чт, 2012, 06:07 ]
lallali писал(а):
Цитата: если в питомнике принципиально короны НЕТ
а вы верите, что такое бывает?
я так точно верю. иначе не было бы этих 20 % свободных от короны. Это не те, кто не проверяется, а те, кто свободен.
Автор:
Softcat [ 26 янв, Чт, 2012, 07:07 ]
Как свободу от короны определяем?
Автор:
lallali [ 26 янв, Чт, 2012, 09:31 ]
fold писал(а): я так точно верю. иначе не было бы этих 20 % свободных от короны. Это не те, кто не проверяется, а те, кто свободен.
они пока свободны или уже свободны?
не знаю.. я не верю. если питомник выходит на выставки, выезжает к чужим, принимает чужих животных, если он не закрыт капитально и там не живут три кошки и один кот (к примеру), то питомник чисто физически не может быть свободен, он свободен пока.
Автор:
Jelena [ 26 янв, Чт, 2012, 11:03 ]
lallali писал(а): ... они пока свободны или уже свободны?...
Когда я читала про методику выведения короны - то по описанному пришла к выводу, что "уже свободным" животное вряд ли может стать, если хозяин не бросает работу и не стоит круглосуточно рядом с его лотком... Получается, что корона не формирует абсолютно никакого иммунитета - что-то уникальное - раз животное может ею заразиться уже через две минуты после "освобождения".
Автор:
fold [ 26 янв, Чт, 2012, 12:43 ]
lallali писал(а):
fold писал(а): я так точно верю. иначе не было бы этих 20 % свободных от короны. Это не те, кто не проверяется, а те, кто свободен.
они пока свободны или уже свободны?
не знаю.. я не верю. если питомник выходит на выставки, выезжает к чужим, принимает чужих животных, если он не закрыт капитально и там не живут три кошки и один кот (к примеру), то питомник чисто физически не может быть свободен, он свободен пока.
а меня как-то устраивает ПОКА свободен. это ПОКА может быть много лет
Автор:
lallali [ 26 янв, Чт, 2012, 17:43 ]
Цитата: а меня как-то устраивает ПОКА свободен. это ПОКА может быть много лет
мне тоже кажется, что это правильное решение
Автор:
UNICUM [ 27 янв, Пт, 2012, 10:04 ]
fold писал(а): а меня как-то устраивает ПОКА свободен. это ПОКА может быть много лет
Кошка может заразиться понюхав Ваш ботинок. Абсолютно без симптомов элиминировать вирус за пару недель.
и забыть отчитаться перед Вами
Автор:
fold [ 27 янв, Пт, 2012, 12:25 ]
UNICUM писал(а):
fold писал(а): а меня как-то устраивает ПОКА свободен. это ПОКА может быть много лет
Кошка может заразиться понюхав Ваш ботинок. Абсолютно без симптомов элиминировать вирус за пару недель.
и забыть отчитаться перед Вами
если нет признаков болезни, нет погибающих котят в новых домах, нет положительных анализов, нет жалоб и всего остального (ттт), что бы меня напрягало, ради Бога, пусть нюхает ботинки, элиминирует ("При нормальном иммунном ответе вирус элиминируется из органов и тканей"(с)...), и не сообщает мне и будет мне счастие. а я буду продолжать кормить натуралкой, содержать минимальную группу кошек и радоваться жизни. Будем решать проблемы по мере поступления. А не обсуждать "А что было бы, если бы, да ка бы ...."
Автор:
Ежикова [ 27 янв, Пт, 2012, 13:12 ]
Я допускаю отсутствие короны, если животные материализованы из стерильного пространства, содержатся в полной изоляции и никогда в своей жизни не ели сырых продуктов, и не пили парного молока. Например, когда ничинается дачный сезон, то я покупаю в деревне кошкам (и не только им) козье молоко. Мои кошки едят сырое мясо, у меня есть собака, которая гуляет на улице и спит вместе с кошками, которые ее вылизывают, обувь я от кошек не прячу, да и в дачный период почти всех вывожу на дачу на свежий воздух, так что..... я не уверена, что они регулярно не получают дозу короны. Другой вопрос как организм на эту корону реагирует: благополучно ее выводит или начинает болеть. А болеть начинает тот организм, у которого есть сбой иммунной системы. Дак и на фига животных с такой наследственностью разводить?
Автор:
Softcat [ 27 янв, Пт, 2012, 13:23 ]
fold писал(а): если нет признаков болезни, нет погибающих котят в новых домах, нет положительных анализов, нет жалоб и всего остального (ттт), что бы меня напрягало, ради Бога, пусть нюхает ботинки, элиминирует ("При нормальном иммунном ответе вирус элиминируется из органов и тканей"(с)...), и не сообщает мне и будет мне счастие. а я буду продолжать кормить натуралкой, содержать минимальную группу кошек и радоваться жизни. Будем решать проблемы по мере поступления. А не обсуждать "А что было бы, если бы, да ка бы ...."
И этот человек живет в святом убеждени что у него нет корононосителей. А чо? никто не болеет и анализы чистые.
Автор:
Ольга Кошколюбова [ 27 янв, Пт, 2012, 21:46 ]
По моему убеждению невозможно, что бы в питомнике ВСЕ звери были девственно чисты по короне. Памятуя о том, что процент распространенности очень велик, теоретически можно предположить что в питомник попали исключительно представители искомых 20% чистых по короне кошек. Но поскольку мы отбираем животных не по наличию короны в анализах а по типу, то практически вероятность чистого в отношении короны питомника стремительно приближается к нулю. А почему такой ажиотаж по отношению именно к короне? Никто ничего о ней не знает. Предполагают существование большого количества штаммов этого вируса. Какой из них вызывает ФИП и вообще КАК это все происходит, никто не знает. Если в питомнике нет ФИПа, то отчего заводчикам надо мудрстовать в отношении короны вообще?
Автор:
Ежикова [ 27 янв, Пт, 2012, 23:29 ]
Да потому, что есть предположение, что только у животных со сбоем иммунной системы, корона мутирует в ФИП. А сбой иммунной системы..... ну это генетически заложенная проблема, поэтому.... я считаю, что если такая беда приключилась, то заводчик должен поменять животное или вернуть его стоимость. А само наличие короны..... на протяжении своей жизни, кошка может корону подцепить "125 раз" и столько же раз ее выс-ть. И это может происходить совершенно бессимтомно
Автор:
Ольга Кошколюбова [ 28 янв, Сб, 2012, 22:41 ]
Да так и я ж про то предположение. Что с короной то так носиться? А что с раком тогда делать? Кого выбраковывать? Я так полагаю, нет ФИПА, нет проблемы.
Автор:
MarsyCat [ 29 янв, Вс, 2012, 23:07 ]
Кстати насчет ФИП, нынче у ветеринаров он стал "модным" диагнозом, зачастую ставят его только по результатам УЗИ и внешним признакам (анорексия, резкое похудение, увеличение животика ит.п.), да и анализам тоже не всегда можно верить. У меня на глазах был недавно яркий пример: кису приговорили, но начали лечить и через 3 дня асцита как не бывало... в итоге - панкреатит и цирротическое поражение печени в результате отравления. Поэтому далеко не факт, что все погибшие или усыпленные от ФИП животные имели именно эту болячку...
Автор:
Радом [ 30 янв, Пн, 2012, 07:21 ]
Цитата: Кстати насчет ФИП, нынче у ветеринаров он стал "модным" диагнозом
Потому что удобно выкачивать деньги, приходишь с больной кошечкой - а давайте тесты сдадим, а сдать тесты 2,500 тыс руб, а потом ещё и лечение...опять + бабки
Автор:
fold [ 30 янв, Пн, 2012, 18:34 ]
Softcat писал(а):
fold писал(а): если нет признаков болезни, нет погибающих котят в новых домах, нет положительных анализов, нет жалоб и всего остального (ттт), что бы меня напрягало, ради Бога, пусть нюхает ботинки, элиминирует ("При нормальном иммунном ответе вирус элиминируется из органов и тканей"(с)...), и не сообщает мне и будет мне счастие. а я буду продолжать кормить натуралкой, содержать минимальную группу кошек и радоваться жизни. Будем решать проблемы по мере поступления. А не обсуждать "А что было бы, если бы, да ка бы ...."
И этот человек живет в святом убеждени что у него нет корононосителей. А чо? никто не болеет и анализы чистые.
аха, никто не болеет, анализы чистые, а я буду убиваться и лечить всех?) А собственно, почему только от короны? может еще чего-нить заодно полечим, для профилактики.
Скрытый текст +
некоторым точно голову не мешает пролечить, пухнущую от страха перед вирусами. .
Вирусы - драйвер эволюции! (с)...никуда от них не спрятаться. Не устраивать из разведения кошкофермы и организм сам справится с болезнью. Ни для кого не секрет, что Вирусы косят поголовье чаще там, где перебор.
Автор:
fold [ 30 янв, Пн, 2012, 18:46 ]
MarsyCat писал(а): Кстати насчет ФИП, нынче у ветеринаров он стал "модным" диагнозом, зачастую ставят его только по результатам УЗИ и внешним признакам (анорексия, резкое похудение, увеличение животика ит.п.), да и анализам тоже не всегда можно верить. У меня на глазах был недавно яркий пример: кису приговорили, но начали лечить и через 3 дня асцита как не бывало... в итоге - панкреатит и цирротическое поражение печени в результате отравления. Поэтому далеко не факт, что все погибшие или усыпленные от ФИП животные имели именно эту болячку...
если заводчик называет себя заводчиком, он должен изучить основы ветеринарии, хирургию оставим профессионалам, а вот терапию пожалуй следует немного поучить поглубже, потому как разводя животных сам невольно становишься, по крайней мере, ветфельдшером. Уколы ставим, роды принимаем, котят оживляем, если нужно искусственно вскармливаем, глистов гоняем, прививки делаем, глаза протираем, уши чистим. То есть основы физиологии по-любому знаем, можно и поглубже копнуть. Асцит и правда бывает не только от короны. Если кто-то несет сразу усыплять асцитного, и не пытается выяснить в чем дело, то значит он просто тупо верит врачам, просто потому, что сам не вникает и не пытается понять что и от чего. ну что ж, бывает, когда и с переломами ноги врачи советуют усыплять и некоторые соглашаются. Люди разные и случаи разные.
Автор:
fold [ 30 янв, Пн, 2012, 18:53 ]
кстати, когда мне говорят, что пометы гибнут от калици, то я точно знаю, что этот заводчик... плохой, ленивый и невнимательный (если не сказать бОльшего)
Автор:
Ольга Кошколюбова [ 30 янв, Пн, 2012, 20:35 ]
Никогда не слышала что бы от калици гибли пометы. Но интересен Ваш вывод о нерадивости заводчика. Почему?
Автор:
Curl [ 30 янв, Пн, 2012, 22:40 ]
потому что эта "мулька" МНОГО лет срабатывает!
У Фолд иммидж такой - целка недотрога (в смысле чиста по вирусам и пр = святая)... а кому не повезло - сам дурак..
а почему нет*?
Автор:
Softcat [ 31 янв, Вт, 2012, 08:05 ]
Curl писал(а): У Фолд иммидж такой - целка недотрога
Такая же, как Красная Шапочка после пятого аборта?
Автор:
fold [ 31 янв, Вт, 2012, 08:31 ]
Softcat писал(а):
Curl писал(а): У Фолд иммидж такой - целка недотрога
Такая же, как Красная Шапочка после пятого аборта?
ну у всех свои имиджи, Вы же тоже добрая Фея(с топором), которая бесконечно феячит, вот и феячьте , главное не изменять самой себе).
Автор:
fold [ 31 янв, Вт, 2012, 08:38 ]
Ольга Кошколюбова писал(а): Никогда не слышала что бы от калици гибли пометы. Но интересен Ваш вывод о нерадивости заводчика. Почему?
Потому что калици можно несложно лечить, если вовремя его заметить, а вовремя заметить можно только тогда, когда ты СМОТРИШЬ. Когда у заводчика одновременно по несколько пометов, и он еще в выставочном угаре бесконечно колесит с другими кошками по городам и весям, он не смотрит за детьми, а просто тупо кто-то из домашних (дети, муж, помощники) насыпает корм и убирает лотки. Он просто вовремя не замечает, что и с кем происходит. Непривитые котята с опухшими лимфоузлами и с язвами во рту просто не едят, лежат и вроде как спят, температурят и угасают.
Автор:
fold [ 31 янв, Вт, 2012, 08:53 ]
Curl писал(а): потому что эта "мулька" МНОГО лет срабатывает!
У Фолд иммидж такой - целка недотрога (в смысле чиста по вирусам и пр = святая)... а кому не повезло - сам дурак..
не, я ж объяснила выше-- соблюдайте ЧИСТОТУ...(кол-во кошек, кач-во кормежки, режимы вязок, и проч и проч.). Многие заражаются, легко справляются с болезнями, но многие болеют бесконечно, а это повод пересмотреть свое отношение к разведению. Все знают, что в детком садике, где 5-6 детей болеют меньше, чем в садике, где группа по 30 детей. Мне ближе 5-6, у меня и ребенок ходил в такой садик и такую школу, так я всегда говорила, что мега питомники это рассадник болезней. А как иначе? И в природе по мере увеличения численности популяции увеличиваются количественные факторы снижения этой численности.
Автор:
Вивьен [ 31 янв, Вт, 2012, 09:39 ]
fold писал(а):
MarsyCat писал(а): Кстати насчет ФИП, нынче у ветеринаров он стал "модным" диагнозом, зачастую ставят его только по результатам УЗИ и внешним признакам (анорексия, резкое похудение, увеличение животика ит.п.), да и анализам тоже не всегда можно верить. У меня на глазах был недавно яркий пример: кису приговорили, но начали лечить и через 3 дня асцита как не бывало... в итоге - панкреатит и цирротическое поражение печени в результате отравления. Поэтому далеко не факт, что все погибшие или усыпленные от ФИП животные имели именно эту болячку...
если заводчик называет себя заводчиком, он должен изучить основы ветеринарии, хирургию оставим профессионалам, а вот терапию пожалуй следует немного поучить поглубже, потому как разводя животных сам невольно становишься, по крайней мере, ветфельдшером. Уколы ставим, роды принимаем, котят оживляем, если нужно искусственно вскармливаем, глистов гоняем, прививки делаем, глаза протираем, уши чистим. То есть основы физиологии по-любому знаем, можно и поглубже копнуть. Асцит и правда бывает не только от короны. Если кто-то несет сразу усыплять асцитного, и не пытается выяснить в чем дело, то значит он просто тупо верит врачам, просто потому, что сам не вникает и не пытается понять что и от чего. ну что ж, бывает, когда и с переломами ноги врачи советуют усыплять и некоторые соглашаются. Люди разные и случаи разные.
Кроме заводчиков есть еще и простые владельцы кастратов, покупаемых у заводчиков. Собственно группа риска постановки липового диагноза - это как раз они. "Ааа, в питомнике котика купили? Ну понятно" - это наверное у большинства ветов любимые фразы. У нас случай был - подруга продала котенка в дом, где уже жила домашняя кошка. Через некоторое время у кошки случился понос. Хозяйка отвезла к ветам. Веты сделали экспресс-тест на корону/фип - положительно и сделали вывод - это от котенка. Только забыли включить мозг и спросить - не меняли ли кошке корм. А корм меняли. А веты хозяйке сказали, что кирдык кошечке - умрет она у вас.
Автор:
Lee-Loo [ 31 янв, Вт, 2012, 10:59 ]
Вивьен писал(а): У нас случай был - подруга продала котенка в дом, где уже жила домашняя кошка. Через некоторое время у кошки случился понос. Хозяйка отвезла к ветам. Веты сделали экспресс-тест на корону/фип - положительно и сделали вывод - это от котенка. Только забыли включить мозг и спросить - не меняли ли кошке корм. А корм меняли. А веты хозяйке сказали, что кирдык кошечке - умрет она у вас.
УЖАС какой
Автор:
Ольга Кошколюбова [ 31 янв, Вт, 2012, 21:03 ]
fold писал(а):
Ольга Кошколюбова писал(а): Никогда не слышала что бы от калици гибли пометы. Но интересен Ваш вывод о нерадивости заводчика. Почему?
Потому что калици можно несложно лечить, если вовремя его заметить, а вовремя заметить можно только тогда, когда ты СМОТРИШЬ. Когда у заводчика одновременно по несколько пометов, и он еще в выставочном угаре бесконечно колесит с другими кошками по городам и весям, он не смотрит за детьми, а просто тупо кто-то из домашних (дети, муж, помощники) насыпает корм и убирает лотки. Он просто вовремя не замечает, что и с кем происходит. Непривитые котята с опухшими лимфоузлами и с язвами во рту просто не едят, лежат и вроде как спят, температурят и угасают.
Такой вариант развития событий я не рассматривала. Действительно, если за животными не смотреть, то можно и от калици целые пометы терять.
Автор:
Сколопендра [ 01 фев, Ср, 2012, 13:07 ]
Ежикова писал(а): ..... я не уверена, что они регулярно не получают дозу короны. Другой вопрос как организм на эту корону реагирует: благополучно ее выводит или начинает болеть. А болеть начинает тот организм, у которого есть сбой иммунной системы. Дак и на фига животных с такой наследственностью разводить?
Ну зерно истины тут есть однозначно. "Если хилый, сразу в гроб" (С) Имунка, имунка и еще раз имунка! А уж она от стольких составляющих зависит..от генетики, психики, внутриутробного развитиея..и тд и тп.
Я все вспоминаю свою чувствительную подругу. Как только нервотрепка или стресс, имунка как в пропасть! Все..у нее и герпес влезет..и тут же гастрит, и спина ломит..В метро проехала - ВСЕ, тут же подхватила инфекцию! Только к стене холодной прислонилась - все..простыла!
Автор:
Softcat [ 01 фев, Ср, 2012, 13:25 ]
Человеческие врачи постоянно твердят об укреплении иммунитета, о том что не нужно дома устраивать стерильную обстановку, что слишком частое мытье рук или душ чаще двух раз в день приводит к проблемам с кожей и в результате более легкому доступу инфекциям, что детям нужно посещать детские учреждения, и не только для социализации, но и для выработки сопротивляемости организма инфекциям. Для людей почему-то это все актуально, а кошечек обязательно надо в стерильной обстановке держать и ни в коем случае не допускать встреч с вирусами.
Автор:
Mio [ 01 фев, Ср, 2012, 16:17 ]
Softcat писал(а): Человеческие врачи постоянно твердят об укреплении иммунитета, о том что не нужно дома устраивать стерильную обстановку, что слишком частое мытье рук или душ чаще двух раз в день приводит к проблемам с кожей и в результате более легкому доступу инфекциям, что детям нужно посещать детские учреждения, и не только для социализации, но и для выработки сопротивляемости организма инфекциям. Для людей почему-то это все актуально, а кошечек обязательно надо в стерильной обстановке держать и ни в коем случае не допускать встреч с вирусами.
Softcat, иногда очень сложно психологически, через себя переступить Недавно отдыхала в Египте со знакомой, у нее муж африканец и два маленьких ребенка метисы. Дети голой попой по песку скачут, в рот его засовывают. А мама только смеется, говорит, что ее муж в детстве, в каком только г**не в своей Нигерии не лазил, а всю жизнь ни чем не болел. В принципе я с ней согласна, но сама по песку в Африке предпочитаю в сланцах ходить
Автор:
Pylot [ 01 фев, Ср, 2012, 17:01 ]
Переступать не через кого не нужно. Сменятся ваши представления о микробиологии, сменится и образ жизни. Я не то что в принципе, я с Ольгой полностью согласна. В 1928 году был открыт пеницилин (спасший жизни миллионам людей), а сегодня ресурс антибиотиков исчерпан. Ко всем (ВСЕМ!) видам антибиотиков есть устойчивые бактериальные штаьмы. Противовирусных средств как таковых до сих пор нет. Если вы подхватите какую-нибудь бяку, и эта бяка устойчива к лечению, то вся надежда (единственная надежда) на иммунитет. А иммунитет, как наше тело. Таскаете тяжести, делаете тяжелую работу, или просто регулярно ходите в спортзал - все мышцы в тонусе, любое движение в радость. Не напрягаетесь - мышцы атрофируются и вы в самом зрелом возрасте дряхлеете. Даете иммунке работать, бороться с вирусней и бактериями - она всегда в тонусе. Соблюдаете стерильность - ваша иммунка будет как дряхлое тело неспособное ни на что. К тому же, что ни говори, вирусы, являются ДНК и способны встраиваться в ДНК своих носителей. Они являются одними из двигателей эволюции, при этом эволюционируют сами.
Автор:
fold [ 09 фев, Чт, 2012, 01:59 ]
Pylot писал(а): К тому же, что ни говори, вирусы, являются ДНК и способны встраиваться в ДНК своих носителей. Они являются одними из двигателей эволюции, при этом эволюционируют сами.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Чт, 2012, 08:07 ]
Pylot писал(а): Сменятся ваши представления о микробиологии, сменится и образ жизни.
В 1928 году был открыт пеницилин (спасший жизни миллионам людей), а сегодня ресурс антибиотиков исчерпан. Ко всем (ВСЕМ!) видам антибиотиков есть устойчивые бактериальные штаьмы. Противовирусных средств как таковых до сих пор нет. Если вы подхватите какую-нибудь бяку, и эта бяка устойчива к лечению, то вся надежда (единственная надежда) на иммунитет. А иммунитет, как наше тело. Таскаете тяжести, делаете тяжелую работу, или просто регулярно ходите в спортзал - все мышцы в тонусе, любое движение в радость. Не напрягаетесь - мышцы атрофируются и вы в самом зрелом возрасте дряхлеете. Даете иммунке работать, бороться с вирусней и бактериями - она всегда в тонусе. Соблюдаете стерильность - ваша иммунка будет как дряхлое тело неспособное ни на что. К тому же, что ни говори, вирусы, являются ДНК и способны встраиваться в ДНК своих носителей. Они являются одними из двигателей эволюции, при этом эволюционируют сами.
Короче, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (с)
Автор:
Zhenya [ 09 фев, Чт, 2012, 08:24 ]
Pylot писал(а): Переступать не через кого не нужно. Сменятся ваши представления о микробиологии, сменится и образ жизни. Я не то что в принципе, я с Ольгой полностью согласна. В 1928 году был открыт пеницилин (спасший жизни миллионам людей), а сегодня ресурс антибиотиков исчерпан. Ко всем (ВСЕМ!) видам антибиотиков есть устойчивые бактериальные штаьмы. Противовирусных средств как таковых до сих пор нет. Если вы подхватите какую-нибудь бяку, и эта бяка устойчива к лечению, то вся надежда (единственная надежда) на иммунитет. А иммунитет, как наше тело. Таскаете тяжести, делаете тяжелую работу, или просто регулярно ходите в спортзал - все мышцы в тонусе, любое движение в радость. Не напрягаетесь - мышцы атрофируются и вы в самом зрелом возрасте дряхлеете. Даете иммунке работать, бороться с вирусней и бактериями - она всегда в тонусе. Соблюдаете стерильность - ваша иммунка будет как дряхлое тело неспособное ни на что. К тому же, что ни говори, вирусы, являются ДНК и способны встраиваться в ДНК своих носителей. Они являются одними из двигателей эволюции, при этом эволюционируют сами.
Pylot, я как микробиолог считаю, что не нужно утрировать, громкими фразами бросаться и народ пугать.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Чт, 2012, 08:33 ]
А что вы считаете утрированным и неправильным в ранее сказанном, как микробиолог? Чем нас можно напугать?
Автор:
Zhenya [ 09 фев, Чт, 2012, 09:10 ]
Цитата: сегодня ресурс антибиотиков исчерпан. Ко всем (ВСЕМ!) видам антибиотиков есть устойчивые бактериальные штаьмы. Противовирусных средств как таковых до сих пор нет. Если вы подхватите какую-нибудь бяку, и эта бяка устойчива к лечению, то вся надежда (единственная надежда) на иммунитет.
Такие высказывания не соответствует статусу кво. Не считая достаточно редких терминальных случаев.
Цитата: Даете иммунке работать, бороться с вирусней и бактериями - она всегда в тонусе. Соблюдаете стерильность - ваша иммунка будет как дряхлое тело неспособное ни на что.
Такие теории были очень популярны в 80-е. На данный момент из всерьез не воспринимает никто. Иммунитет - штука очень тонкая и многофакторная. И говорить, что грязь - источник хорошего иммунитета, как минимум, не корректно. Более того, есть ряд заболеваний, на которые иммунитет не реагирует в принципе, или не способен реагировать достаточно быстро, чтоб спасти свой организм. Поэтому все же береженого - Бог бережет.
Цитата: К тому же, что ни говори, вирусы, являются ДНК и способны встраиваться в ДНК своих носителей.
очень упрощенное утверждение. В ДНК реципиента встраиваются только ретровирусы. Да, именно они и принимают роль в эволюции. Но это только 1 из большого числа существующих семейств. Есть еще калицивирусы, парвовирусы, рабдо-, адено-, папова-, герпес-, гепатит-, пикорно - много, в общем, наверное, ближе к 50-ти.
Вот как то так...
Автор:
Softcat [ 09 фев, Чт, 2012, 09:22 ]
Zhenya писал(а): Такие теории были очень популярны в 80-е. На данный момент из всерьез не воспринимает никто. Иммунитет - штука очень тонкая и многофакторная. И говорить, что грязь - источник хорошего иммунитета, как минимум, не корректно. Более того, есть ряд заболеваний, на которые иммунитет не реагирует в принципе, или не способен реагировать достаточно быстро, чтоб спасти свой организм. Поэтому все же береженого - Бог бережет.
Лично я совершенно серьезно воспринимаю посольку имею наглядный пример того что это не теория, а практика. Только не надо переворачивать все с ног на голову. Не наличие грязи источник серьезного иммунитета, а отсутствие регулярной тотальной санобработки и психозов по поводу излечения животного от всего и вся до его победного конца, проще говоря, пока не окочурится.
Автор:
Zhenya [ 09 фев, Чт, 2012, 09:51 ]
Ну, у медали, как всегда, две стороны. Я считаю, что на иммунитет, к примеру, гораздо большее влияние оказывает отсутствие хронических болячек. К тотальной санобработке и полной стерильности никто не призывает. Но позиция (утрирую) "Грязь, которая есть, хороша и мила для иммунитета" - тоже не всегда верна. Она дает слишком большую индульгенцию в вопросах содержания питомника. Недавно с одним заводчиком общалась, так мне сказано было, что лишай - это сопутствующая флора, и, вообще, ерунда. Мол усилится иммунитет, уйдет лишай, прихворнет кошечка - снова вылезет. Делов то!
Автор:
Softcat [ 09 фев, Чт, 2012, 10:22 ]
Zhenya писал(а): Ну, у медали, как всегда, две стороны. Я считаю, что на иммунитет, к примеру, гораздо большее влияние оказывает отсутствие хронических болячек.
Это само собой, но при чем тут это вообще? Никто не противопоставляет доходягу хроника совершенно здоровому животному, речь вообще об изначально клинически здоровых животных. О хронически больных вообще разговор особый и не тут.
Zhenya писал(а): К тотальной санобработке и полной стерильности никто не призывает. Но позиция (утрирую) "Грязь, которая есть, хороша и мила для иммунитета" - тоже не всегда верна. Она дает слишком большую индульгенцию в вопросах содержания питомника.
Для начала, надо определиться с понятием "грязь". Например, шерсть на полу, недельная пыль на шкафах, пол в комнате по которому ходят в тапочках и моют как бог на душу положит - это не грязь от которой пострадает кошачий иммунитет. А вот постоянное намывание в качестве профилактики болезней всей квартиры с мистером пропером - очень вредно.
Zhenya писал(а): Недавно с одним заводчиком общалась, так мне сказано было, что лишай - это сопутствующая флора, и, вообще, ерунда. Мол усилится иммунитет, уйдет лишай, прихворнет кошечка - снова вылезет. Делов то!
Ну да ,давайте в одну кучу тащить лишайных и короноположительных.
Автор:
Anais [ 09 фев, Чт, 2012, 13:18 ]
Zhenya писал(а): Недавно с одним заводчиком общалась, так мне сказано было, что лишай - это сопутствующая флора, и, вообще, ерунда. Мол усилится иммунитет, уйдет лишай, прихворнет кошечка - снова вылезет. Делов то!
Скорей всего утверждение основано на том факте, что деревенские коты со свободным выгулом действительно самоизлечиваются от лишая без всякой помощи со стороны человека.
Автор:
AMOK [ 09 фев, Чт, 2012, 18:43 ]
Anais писал(а): деревенские коты со свободным выгулом действительно самоизлечиваются от лишая без всякой помощи со стороны человека.
Не только деревенские со свободным выгулом:
Автор:
Лёка [ 09 фев, Чт, 2012, 18:51 ]
Вы шо! Вы ж ветврачей без куска хлеба оставите своим пофигизмом к лишаю, короне и грязи...
Автор:
Softcat [ 09 фев, Чт, 2012, 19:01 ]
Клубы шерсти и пыль по углам не грязь, главное чтобы не было антисанитарии. Регулярная чистка лотков и проветривание, закрытый доступ кошек к уличной обуви и одежде, чистые миски со свежей водой и едой, отсутствие скученности и здоровый микроклимат - вот залог здоровья. А веты на кастрации и прививках неплохо могут заработать.
Автор:
August-gold [ 09 фев, Чт, 2012, 20:43 ]
Softcat писал(а): А веты на кастрации и прививках неплохо могут заработать.
Наступили на любимую мозоль Сегодня опять была у ветов, справочку на выезд получала. И уже который раз, вся ветклиника пустая, только одного долматинца лечили, водили по кабинетам. А в кабинет, где прививки-справки- ОЧЕРЕДЬ не хилая такая И уже не в первый раз такую картину наблюдаю. Из других кабинетов высовываются веты и все время спрашивают: кто на прием? А больных зверей нету. А за справкой и прививкой каждого посетителя мурыжат долго-долго, потому что всего один врач, и он бегает 1. за бланком ветпаспорта (неужели нельзя хоть этим добром запастись?), 2. анализ на яйцеглист делает (сама берет мазок и сама ходит в другой кабинет смотреть), потом ведут светить лишай, мерят температуру, а потом выдают квиток, где все эти процедуры подробно расписывают, со стоимостью, потом заставляют пойти в кассу, оплатить все по этому квитку, принести его назад, а потом уже долго-долго справку пишуть Да ещё в справке отразили , что такого-то числа на холку от блох капали, а то проводники поездов, говорят, строптивы стали, эту отметку смотрят, очень блох бояться Вот который раз сижу и думаю: ну почему бы не сделать пару таких кабинетов, или хоть санитарку дать в помощь, если это теперь самое востребованное отделение И есть ведь отдельный вход в этот кабинет, но он закрыт, все сидят в одном отсеке, больные и здоровые, видимо, для повышения иммунитета. Думаю, веты лилеют надежду, что кто-то все же когда-нить заболеет, и у них работы прибавится
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 05:33 ]
Напишите жалобу.
Автор:
August-gold [ 10 фев, Пт, 2012, 10:20 ]
Softcat писал(а): Напишите жалобу.
Ага, а потом к ним же и пойдешь, и тогда и глистов, и блох и лишай найдут Пока мы, как крепостные, привязаны к ветклиникам по району, жаловаться не пойду Лучше подожду, пока в Братеево метро достроят, кстати, совсем рядом с Белантой, она хоть и частная, но видела, что народ там с ветпаспортами бегает, значит, дают их там. Может, и справки дают.
Автор:
Zhenya [ 10 фев, Пт, 2012, 10:22 ]
Цитата: Пока мы, как крепостные, привязаны к ветклиникам по району, жаловаться не пойд
У нас пока, ттт, можно и в другом районе получить. Поворчат, но дадут.
Автор:
Anais [ 10 фев, Пт, 2012, 11:12 ]
August-gold писал(а): Ага, а потом к ним же и пойдешь, и тогда и глистов, и блох и лишай найдут Пока мы, как крепостные, привязаны к ветклиникам по району, жаловаться не пойду Лучше подожду, пока в Братеево метро достроят, кстати, совсем рядом с Белантой, она хоть и частная, но видела, что народ там с ветпаспортами бегает, значит, дают их там. Может, и справки дают.
Разве ветпаспорта не в любой ветклинике дают? ИМХО, проблема только со справками, а с паспортами-то всегда пожалуйста в любом месте.
Автор:
Jelena [ 10 фев, Пт, 2012, 12:12 ]
Anais писал(а): Разве ветпаспорта не в любой ветклинике дают? ИМХО, проблема только со справками, а с паспортами-то всегда пожалуйста в любом месте.
Ну, на Багрицкого в госветстанции паспортов нет давно - так что ничего там не дадут, если с собой не принесешь.
Автор:
Curl [ 10 фев, Пт, 2012, 12:17 ]
никто в ветках паспорт с пропиской не спрашивает
называешь рядомстоящий дом и оформляешь... а что в паспорте иные печати - так кошка покупленная...
Автор:
MayMay [ 10 фев, Пт, 2012, 13:29 ]
August-gold писал(а):
Softcat писал(а): Напишите жалобу.
Лучше подожду, пока в Братеево метро достроят, кстати, совсем рядом с Белантой, она хоть и частная, но видела, что народ там с ветпаспортами бегает, значит, дают их там. Может, и справки дают.
Справки Ф-1 и Ф-4 имеют право выдавать только гос.ветеринарки, так что в Беланте вам не светит. А вот ветпаспорт вам могут выдать в любой частной клинике, когда прививку делать будете. И именно на основании этого пачпорта вам гос.клиника справочку и выдаст. Разве что надо заодно с прививкой шлепнуть печать на отметку о глистогонке. При этом вы к одной клинике не привязаны никоим образом.
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 14:00 ]
August-gold писал(а): Пока мы, как крепостные, привязаны к ветклиникам по району, жаловаться не пойду
Да никто никуда не привязан, что вы такое говорите? При выдаче справки никто Вашего паспорта не спрашивает, можете сказать что живете хоть Красная площадь, д.1
Автор:
HikaruCurl [ 10 фев, Пт, 2012, 14:27 ]
Softcat писал(а): При выдаче справки никто Вашего паспорта не спрашивает, можете сказать что живете хоть Красная площадь, д.1
Это только мне так везет? В прошлом году завернули в СББЖ на Красносельской, и отмазка про то что "квартиру тут вот рядом снимаю" не прокатила, сказали ехать за справкой по месту прописки.... И у нас тоже в ветстанции паспорт с пропиской смотрят, каждый раз с боем справки если не на себя берешь а на того кто животинку везет
Автор:
August-gold [ 10 фев, Пт, 2012, 14:31 ]
Ну, формальная привязка все же есть по районам, и обойти это можно, это тоже факт Можно назвать любой адрес (из существующих), любую фамилию, любой телефон, все прокатит. Неудобство в том, что надо врать, а они эти данные еще и в ветпаспорт впишут Красиво конечно, звучит адрес Красная площадь, д.1, прикольненько (надо попробовать, а есть ли у них вообще районная ветклиника ) , это Вам не Б. какое-то наше местное Есть еще один момент, что районная- она, как правило, самая ближняя, лень на другой конец Москвы часать. Так что лечиться можем, где угодно, и это оправданно, а прививки лучше делать на месте, ехать по Москве в другое место дольше, чем в очереди посидеть, и справки все-же придется у себя получать Жаловаться, пожалуй, не буду, а поговорить за жизнь с ними стоит
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 14:35 ]
1. Я не обязана таскать с с собой везде паспорт, а если обязана где-то его предъявлять то на то должен быть соответствующий закон РФ, а не просто какой-то тетке в голову кошачья моча шибанула и она меня его спросила 2. Даже при требовании предъявить документ, удостоверяющий личность, я не обязана предъявлять именно паспорт! Я могу предъявить права, например, или военный билет (ну это скорее мужчинам актуальнее).
В ветклиниках творят форменный беспредел, а вы с ним соглашаетесь, вместо того чтобы жаловаться!
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 14:36 ]
August-gold писал(а): прививки лучше делать на месте
Прививки лучше делать вообще дома.
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 14:38 ]
Вот гораздо законнее требование брать справку именно тому кто повезет животное и обходить его все труднее и труднее. Во всяком случае уже две "лавочки прикрылись" о которых я знала, иногородним покупателям самим придется напрягаться и ехать брать справку на вывоз.
Автор:
HikaruCurl [ 10 фев, Пт, 2012, 14:40 ]
Softcat писал(а): 2. Даже при требовании предъявить документ, удостоверяющий личность, я не обязана предъявлять именно паспорт!
А если из всего удостоверяющего личность только паспорт и есть? Срочно права получать?
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 14:44 ]
Или военный билет.
Автор:
Svetlana L [ 10 фев, Пт, 2012, 14:57 ]
Права не являются документом, удостоверяющим личность.
Цитата: Перечень документов, удостоверяющих личность на территории РФ: Паспорт гражданина РФ, Паспорт моряка, Свидетельство о рождении (до 14-летнего возраста), Удостоверение личности военнослужащего РФ, Военный билет, Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме № 2-П, Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт), Вид на жительство в РФ
Автор:
Sabine [ 10 фев, Пт, 2012, 15:28 ]
За последние пару лет брала справки в 3-х местах, нигде паспорт не спрашивали, только просили адрес назвать. Последнее время пристрастилась за справками в ближайшее Подмосковье ездить, очередей там почти нет, и всё значительно быстрее, анализов ждать не надо, они там только светят кошку, и дешевле, кстати, 131р форма 1 стоила две недели назад, это она еще подорожала .
Автор:
August-gold [ 10 фев, Пт, 2012, 16:10 ]
Sabine писал(а): За последние пару лет брала справки в 3-х местах, нигде паспорт не спрашивали, только просили адрес назвать. Последнее время пристрастилась за справками в ближайшее Подмосковье ездить, очередей там почти нет, и всё значительно быстрее, анализов ждать не надо, они там только светят кошку, и дешевле, кстати, 131р форма 1 стоила две недели назад, это она еще подорожала .
Ой, а с меня вчера за форму 1 взяли 440 руб, Красногвардейская в\клиника, около м.Царицыно Причем дали два разных чека с перечислением анализов, не суммируя, видимо, чтобы эта сумма меньше казалась Документы у меня пока нигде не спрашивали (по трем клиникам брала справки). А у нас, когда беру справки на выставки, или на выезд, всегда предупредительно спрашивают, а кто едет? Кто выставляет? На эту ФИО и пишут справку, без проблем А где справки-то берете, может, и мне это удобно будет? я на Юге живу, почти на окраине
Автор:
Sabine [ 10 фев, Пт, 2012, 17:18 ]
August-gold
Скрытый текст +
Мы тоже на окраине, только на Западе. Справки беру в Апрелевке (киевское ш), но, я думаю, Вы можете узнать какая у Вас ближайшая вет.станция в Области и там взять справку, запомните главное название любой ближайшей к этой вет.станции деревни/поселка и скажите, что Вы там живете (я адрес своей дачи говорю). Кстати, тоже на любую фамилию выписывают без проблем.
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 17:27 ]
Svetlana L писал(а): Права не являются документом, удостоверяющим личность.
Цитата: Перечень документов, удостоверяющих личность на территории РФ: Паспорт гражданина РФ, Паспорт моряка, Свидетельство о рождении (до 14-летнего возраста), Удостоверение личности военнослужащего РФ, Военный билет, Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме № 2-П, Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт), Вид на жительство в РФ
Хм. А чем же они тогда являются? Документом подтверждающим личность? Я не в качестве подкола спрашиваю, а потому что права в качестве второго документа фигурируют как вторичный документ подтверждающий личность, например если кредит в банке надумаете брать.
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 17:29 ]
August-gold писал(а): Документы у меня пока нигде не спрашивали (по трем клиникам брала справки). А у нас, когда беру справки на выставки, или на выезд, всегда предупредительно спрашивают, а кто едет? Кто выставляет? На эту ФИО и пишут справку, без проблем А где справки-то берете, может, и мне это удобно будет? я на Юге живу, почти на окраине
Ну так а чего вы воду-то мутите "мы тут как крепостные привязанные"? Без Ваших дополнительных фантазий у людей проблем с получением справок хватает.
Автор:
Svetlana L [ 10 фев, Пт, 2012, 18:33 ]
Softcat писал(а): Хм. А чем же они тогда являются?
Тут почитайте и тут
Автор:
Softcat [ 10 фев, Пт, 2012, 18:43 ]
Кстати! В загранпаспорте тоже не указана прописка.
Автор:
August-gold [ 10 фев, Пт, 2012, 21:20 ]
Softcat писал(а): Ну так а чего вы воду-то мутите "мы тут как крепостные привязанные"? Без Ваших дополнительных фантазий у людей проблем с получением справок хватает.
А поговорить на заданную тему? У меня есть проблемы, я на них и реагирую, как могу
Автор:
catic [ 11 фев, Сб, 2012, 01:36 ]
Цитата: Хм. А чем же они тогда являются? Документом подтверждающим личность? Я не в качестве подкола спрашиваю, а потому что права в качестве второго документа фигурируют как вторичный документ подтверждающий личность, например если кредит в банке надумаете брать.
Документом, удостоверяющим личность они не являются, так же как и загран. паспорт По этим документам и в банках у Вас деньги принимать не должны, а если принимают, то проверка ЦБ по ним плачет.
Автор:
Барышева Галина [ 11 фев, Сб, 2012, 03:09 ]
Вопрос уже задавался,но можно еще раз прояснить:где и в каких нормативных документах указана стоимость вет.свидетельства,свобода ценообразования и т.д..Можно конкретные ссылки на них?
Автор:
Jelena [ 11 фев, Сб, 2012, 11:49 ]
Есть такой документ: Постановление Правительства Москвы от 6 марта 2007 г. N 142-ПП "Об утверждении регламентов подготовки документов, выдаваемых государственными ветеринарными учреждениями, подведомственными Комитету ветеринарии города Москвы": Приложение 2 "Регламент подготовки ветеринарного свидетельства, форма N 1". Приложение 5 "Регламент подготовки ветеринарной справки, форма N 4"
Там сказано:
Цитата: 1.4. Оформление Свидетельства (справки) осуществляется бесплатно, плата взимается за бланк запрашиваемого документа по его фактической стоимости на момент выдачи.
1.4.1. При подготовке Свидетельства (справки) ветеринарными специалистами оказываются ветеринарные услуги, включающие клинические мероприятия (клинический осмотр животного с целью определения его состояния), проверку по ветеринарному паспорту (книжке) животного сведений о выполнение# перечня необходимых вакцинаций и профилактических обработок (дегельминтизация, дезакаризация и т.д.), ветеринарный осмотр партии груза. Размер оплаты ветеринарных услуг устанавливается в соответствии с действующими прейскурантами на платные ветеринарные услуги, утвержденными начальниками Мосветобъединения, Мосветстанции и согласованными в установленном порядке с Комитетом ветеринарии города Москвы и Департаментом экономической политики и развития города Москвы.
Вроде никем не отменялось...
Автор:
August-gold [ 12 фев, Вс, 2012, 10:45 ]
Jelena писал(а): Там сказано:
Цитата: 1.4. Оформление Свидетельства (справки) осуществляется бесплатно, плата взимается за бланк запрашиваемого документа по его фактической стоимости на момент выдачи.
1.4.1. При подготовке Свидетельства (справки) ветеринарными специалистами оказываются ветеринарные услуги, включающие клинические мероприятия (клинический осмотр животного с целью определения его состояния), проверку по ветеринарному паспорту (книжке) животного сведений о выполнение# перечня необходимых вакцинаций и профилактических обработок (дегельминтизация, дезакаризация и т.д.), ветеринарный осмотр партии груза. Размер оплаты ветеринарных услуг устанавливается в соответствии с действующими прейскурантами на платные ветеринарные услуги, утвержденными начальниками Мосветобъединения, Мосветстанции и согласованными в установленном порядке с Комитетом ветеринарии города Москвы и Департаментом экономической политики и развития города Москвы.
Вроде никем не отменялось...
Видимо, в Москве, области и других городах-областях РФ прейскуранты на платные ветеринарные услуги существенно различаются
Автор:
Ежикова [ 13 фев, Пн, 2012, 00:15 ]
Curl писал(а): никто в ветках паспорт с пропиской не спрашивает
называешь рядомстоящий дом и оформляешь... а что в паспорте иные печати - так кошка покупленная...
У меня в Ебурге спросили
Автор:
svet_03 [ 16 ноя, Вс, 2014, 07:42 ]
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста из своего опыта. Купили котенка в разведение. По приезду домой - был понос, причиной которого мог быть стресс, транспортировка. Затем понос купировали, но стул у ребенка был неоформленный. Что касается кормления - строго следовали памятке владельца. Через 11 дней по совету ветеринара сдали анализ на корону, анализ положительный (фекалии). Понятно, что показание одного анализа мало, будет пересдача. Однако заводчик своей вины не признает и говорит, что ребенок заразился в новом доме. А информация про инкубационный период короны - 2-3 недели. Как в данной ситуации поступают?
Автор:
Бирма [ 19 ноя, Ср, 2014, 15:39 ]
svet_03 писал(а): Через 11 дней по совету ветеринара сдали анализ на корону, анализ положительный (фекалии)
носителями короны являются почти 80% кошек, стресс и снижение иммунитета способствуют проявлению ее
Автор:
Brittany [ 19 ноя, Ср, 2014, 15:57 ]
А какая вина тут может быть заводчика? Читайте про заболевание и меньше слушайте ветов
Автор:
Laska [ 19 ноя, Ср, 2014, 18:47 ]
svet_03 писал(а): Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста из своего опыта. Купили котенка в разведение. По приезду домой - был понос, причиной которого мог быть стресс, транспортировка. Затем понос купировали, но стул у ребенка был неоформленный. Что касается кормления - строго следовали памятке владельца. Через 11 дней по совету ветеринара сдали анализ на корону, анализ положительный (фекалии). Понятно, что показание одного анализа мало, будет пересдача. Однако заводчик своей вины не признает и говорит, что ребенок заразился в новом доме. А информация про инкубационный период короны - 2-3 недели. Как в данной ситуации поступают?
не могут быть причиной поноса стресс и транспортировка.....вы ж его не в Америке купили? от стресса обычно не кушают и вообще в туалет не ходят.... значит котенок уже был с поносом и нездоровый, вы когда покупали договор подписывали? котенка видели в какой кондиции? и почему именно на корону сдали? и зачем? есть еще куча болячек с поносом....
Автор:
svet_03 [ 19 ноя, Ср, 2014, 19:31 ]
Анализы сдавали и на другие бяки, но положительной оказалась корона. При чем на корону пересдавали еще раз и опять - положительно.
Автор:
Радом [ 19 ноя, Ср, 2014, 19:35 ]
Laska писал(а):
не могут быть причиной поноса стресс и транспортировка.....вы ж его не в Америке купили? от стресса обычно не кушают и вообще в туалет не ходят....
Да конечно же! Очень даже может! И тест может быть ложноположительным, а на самом деле ничего нет у котёнка.
Цитата: значит котенок уже был с поносом и нездоровый, вы когда покупали договор подписывали? котенка видели в какой кондиции? и почему именно на корону сдали? и зачем? есть еще куча болячек с поносом....
И ваще зачем котёнка к ветам понесли? Что, посоветоваться с заводчиком не могли? У котёнка какой возраст?
Автор:
catic [ 19 ноя, Ср, 2014, 23:45 ]
А на простейшие анализы сдавали? У нас теперь при поносах в всем корона виновата, а так то оно совсем н так на деле получается.
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 20 ноя, Чт, 2014, 03:33 ]
на воду бывает,другой регион-вода другая, на корм другой,причем той-же марки но разные партии. ну много чего может быть,а корону понятно что найдут. наши-то веты. а уж если через тесты ее выявлять-то не просто у всех,а дважды у всех будет пожизненно,угу.
Автор:
Rufelena [ 20 ноя, Чт, 2014, 15:51 ]
svet_03, наладьте ребенку стул, а потом пересдавайте на корону, если она вас уж так сильно волнует. На фоне поноса ооочень часто корона в анализах появляется. А как со стулом все в порядке, так и корона исчезает из анализов и из котенка.
В новом доме ребенок вполне может поносить. Из моего опыта, иногда вроде и по памятке кормят, да только перекармливают, например, или дают много консервов, или всякие новые лакомства дают. А как стул расслабился, так не всегда его можно быстро наладить обратно, увы.
Автор:
Phillis [ 22 ноя, Сб, 2014, 18:35 ]
Девушки прочитала пока только две с половиной страницы,дочитаю позже темку,но хочу спросить у RoyalBrits,вы на корону один раз сдавали своим кошкам анализы,если да ,то это не доказывает что у вас нет короны.Нужно сдать минимум три раза с промежутком от одной до трёх недель,и если три анализа отрицательно,то можно считать,что "условно"у вас короны нет.Один раз отр это не показатель.Поверьте н слово.И сдавать лучше не вет клиниках,а напрямую в лабораторию,в Москве это Звенигородка и Пастер(так же можно вызвать лаборанта).И действительно такие анализы берут только в больших городах к сожалению.Так,что советую вам перездать анализы,что бы быть спокойной .
Автор:
ЕСЕНИЯ [ 22 ноя, Сб, 2014, 18:55 ]
Phillis писал(а): Девушки прочитала пока только две с половиной страницы,дочитаю позже темку,но хочу спросить у RoyalBrits,вы на корону один раз сдавали своим кошкам анализы,если да ,то это не доказывает что у вас нет короны.Нужно сдать минимум три раза с промежутком от одной до трёх недель,и если три анализа отрицательно,то можно считать,что "условно"у вас короны нет.Один раз отр это не показатель.Поверьте н слово.И сдавать лучше не вет клиниках,а напрямую в лабораторию,в Москве это Звенигородка и Пастер(так же можно вызвать лаборанта).И действительно такие анализы берут только в больших городах к сожалению.Так,что советую вам перездать анализы,что бы быть спокойной .
и даже это не гарантия точных анализов. была тут тема как на стерильных палочках с якобы анализом чего только не находили. совет для ТС-лечите симптомы а не анализы
Автор:
Elena Li [ 25 ноя, Вт, 2014, 00:47 ]
RoyalBrits, было время когда в европе усыпляли кошек носителей короны дабы в дальнейшем изжить корону и ФИП и что.. а воз и ныне там.. не страдайте ерундой, тем более тесты по крови не информативны.. пересдайте методом ПЦР и в разных лабораториях.. результаты вас могут удивить...
Автор:
Plush Gold [ 27 ноя, Чт, 2014, 19:00 ]
не знаю правда или нет, но читала такое мнение про корону, распространенность этого вируса у кошек сравнима с распространением вируса герпеса у людей. Он сидит в организме очень многих, но проявляется в виде болезни уже у меньшего количества. Так что, особенно сильно уж париться по этому поводу наверное не надо, это проблема иммунитета.
Автор:
CATS [ 09 дек, Вт, 2014, 13:41 ]
Цитата: А в Горячие я все же пойду , чтобы найти единомышленников и взять распространиение короновируса и вирусного перитонита под контроль.
нимб только не забудьте но лучше просто бросить курить...
а на "вирусе" фирменная лейба- вирус из питомника такого-то с вашей улицы он конечно быть не может
