CAT-форум
https://mauforum.ru/

Гибель от ФИП котёнка из питомника
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=57014
Показать изображения

Автор:  НИНА [ 12 сен, Пт, 2014, 07:27 ]

Не прошу осуждения, прошу рассуждения.Точнее, совета.
Ситуация следующая.Старый(стоявший практически у истоков породы в стране лет 15-20 назад)заводчик, сейчас практически уже содержащий кошек "по любви к породе" , и ветеранов на доживании, продал от своего питомника 3-х месячного котёнка от единственной своей рабочей кошки.Котёнок привит по возрасту. Кот пет-класса, под кастрацию. В сопроводительных документах котёнка написано - при любых проблемах обращаться к заводчику(и про претензии по здоровью - 3-4 недели).Паспорт с прививками, питомниковые док-ты для продажи -всё было передано. Фото и сканов, конечно, нет.
Спустя более чем полгода владелец обратился с претензией - он лечил последний месяц котёнка в разных клиниках, потратил дикие деньги(ну, как умеют наши "не очень хорошие веты" раскрутить на деньги, не вам мне рассказывать, я видела сканы всех этих нужных и ненужных анализов и обследований). Да, у котёнка был ФИП, он погиб. :(За полтора месяца владелец не удосужился позвонить заводчику, дабы сообщить о проблеме,зато теперь бежит в суд с претензией морального ущерба (и материального) тысяч на 200 000.
Рез-тов вскрытия не предоставлено(неясно - было ли вскрытие). Официальных выписок из клиник не.предоставлено(неясно,есть ли они вообще).
Мама-кошка уже имеет второй отр.анализ на Корону, третий сделаем ещё через месяц.

Владелец подал в суд.

В суде (приватно) сказали, что уже подобные прецеденты были , и в таких ситуациях в суд вызывают дежурного врача из ближайшей ветклиники и он является экспертом. И всегда в этих процессах победа на стороне добросовестного плательщика, т.е владельца, и шансов доказать, что вирус такая штука и может мутировать - нет вообще.

Пока те бумаги, что предъявлены нам, ИМХО, никакой силы не имеют, они вообще не заверены никем и ничем.

Владелицу питомника знаю 9 лет,на мой взгляд, животные всегда прекрасны, если б я любила эту породу-- украла б у неё кого-нибудь...

Питомник предложил бесплатно выбрать другого котёнка из будущего помёта - это обычная практика данного заводчика. И не ищите в этом подводных камней, плиз.Ибо у владельца - горе, и у питомника - тоже горе....

Хозяйка истерит про суд.

Автор:  marinka_kalinka [ 12 сен, Пт, 2014, 08:58 ]

Про суд...

Как показывает практика, есть ряд покупателей, которые в силу своих природных особенностей способны засудить ЛЮБОГО. Даже если полностью неправы. Поэтому в данном случае после получения заявления надо найти хорошего адвоката, который разбирается в кошковедении и сможет скрестить эти знания с имеющимися законами.
Тут вроде даже на форуме есть такой.

Автор:  HAKUNA MATATA [ 12 сен, Пт, 2014, 10:06 ]

НИНА, написала в личку!

Цитата:
В суде (приватно) сказали, что уже подобные прецеденты были , и в таких ситуациях в суд вызывают дежурного врача из ближайшей ветклиники и он является экспертом. И всегда в этих процессах победа на стороне добросовестного плательщика, т.е владельца, и шансов доказать, что вирус такая штука и может мутировать - нет вообще.

Кому сказали? Было предварительное заседание?
Если было, то о чем иск вообще?
Что такое сопроводительные документы? Договор был?

Автор:  bastor75 [ 12 сен, Пт, 2014, 11:15 ]

Могу ошибаться, но есть договор, есть сроки по предъявлению претензий по здоровью малыша, договор подписан двумя сторонами - покупатель сам, сознательно нарушил договор, о каком суде может идти речь? Тем не менее, если вдруг такое случится, то этому "добросовестному плательщику" надо доказать, что детка получила ФИП в доме заводчика, а заводчик имеет два отрицательных анализа кошки-мамы на это дело анализа. Как то так.

Автор:  bastor75 [ 12 сен, Пт, 2014, 11:21 ]

И было бы здорово заводчику заранее поиметь "тяжелую" артиллерию, в лице крутого вета, желательно с квалификацией по круче "дежурного вета из соседней клиники", который аргументированно объяснит уважаемому суду, что такое ФИП, корона и иже с ними.

Автор:  August-gold [ 12 сен, Пт, 2014, 13:29 ]

Вообще читаешь и диву даешься 8-0 Народ пошел какой-то наглый. Ну, понятно, что гибель котенка очень неприятное событие для владельца. но ведь способность и желание договариваться полностью отсутствует. Конечно, проще всего всех собак на заводчика повесить. И в суд, да, обратиться тоже можно. Тем более, начитались историй, когда наши суды по смехотворному поводу назначают такие компенсации за моральный ущерб, что мама не горюй. Особенно, если с политическим уклоном ;) Ну и понравилось, на ровном месте нормально так 200 тр запросить. Очень даже по скромному.

Только мне кажется, этот судебный процесс обречен на неудачу. Животные вообще возврату и обмену не подлежат. А тут полгода прошло. И не доказать, где и когда заболел котенок.
Видимо, можно было по-хорошему решить этот вопрос с заводчиком. Но кто желает слупить по-максимуму, не получит ничего.

Вообще роль ветов в разводке владельцев и часто их безграмотность просто поражают. Внушают владельцам всё что угодно, а потом с такими упертыми владельцами приходится бодаться заводчикам.
Все мы сталкивались с такими историями. Грустно :(

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 13:42 ]

Согласно ч. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму.

Согласно ч. 1 ст. 458 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент вручения товара покупателю или указанному им лицу.

Согласно ч. 1 ст. 459 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

Согласно ч. 1 ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Согласно ч. 1 ст. 476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Таким образом дело (если оно всё-таки будет рассмотрено судом) обречено на провал. ИБО НЕОБХОДИМО НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ЖИВОТНОЕ БЫЛО БОЛЬНЫМ НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ. ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРЕДСТАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Это прямиком следует из содержания п. 1 ст. 476 ГК РФ: продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

При продаже животных ответственность заводчика заканчивается в момент передачи котёнка! Пора бы это уже усвоить! Покажите хоть одно решение суда, которое бы оспорило мне сейчас сей факт! Перед покупкой котёнка покупатель имел полное право провести полную диагностику котёнка, этим правом не воспользовался. Тем самым, не возможно вообще доказать вину заводчика.

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 13:51 ]

НИНА
Выложите договор сюда, я разложу его по косточкам и покажу что и как нужно говорить в суде, если таковой состоится

Автор:  HAKUNA MATATA [ 12 сен, Пт, 2014, 14:08 ]

Цитата:
Покажите хоть одно решение суда, которое бы оспорило мне сейчас сей факт!


Скрытый текст +

Автор:  marinka_kalinka [ 12 сен, Пт, 2014, 14:12 ]

Апелляционное определение Московского городского суда от 24.12.2013 по делу N 11-40713 Исковые требования о взыскании стоимости товара и убытков

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 14:15 ]

HAKUNA MATATA
А вы сами его внимательно прочитали?
Цитирую "При подписании договора купли- продажи у котенка были обнаружены следующие видимые недостатки: гноение одного глаза; периодический насморк."
и так далее по тексту.

Ну и чего следовало ожидать в этом случае "Доводы ответчика о том, что котенок был здоров на момент продажи, суд считает несостоятельными, так как они опровергаются вышеуказанными показаниями свидетелей и письменными материалами дела, которым суд придал доказательственное значение."

Из материалов дела, на которое вы дали ссылку ясно видно, что животное в момент передачи было больным, и сей факт не отрицался самим заводчиком, да и ветеринары сей факт подтвердили. А как в этом случае, что у ТС? вы хотите сказать, что можно через полгода доказать, что котёнок был больным на момент приобретения???

Щас почитаю второе решение, если найду

Автор:  HAKUNA MATATA [ 12 сен, Пт, 2014, 14:27 ]

Я вообще данную ссылку больше для Вас выложила.
Что касается выделенной фразы, то я ее толкую, что покупатель был извещен о недостатках товара, согласился с этими недостатками.
Думаю, что данное дело не было бы проиграно, если бы была грамотная линия защиты.
Применительно к этой теме я хотела сказать следующее:
ТС хочет помочь и, я думаю, что почти все заводчики, обладающие здравым смыслом встанут на сторону знакомой ТС.
Однако я вижу вредным вести диалог в русле советов на форуме.
Мы тут все можем сейчас встать горой на защиту, а знакомая ТС в суде просто не передаст точно даваемые ей советы и, если истец придет с напористым и грамотным адвокатом, проиграет...

marinka_kalinka, дайте ссыль.

Автор:  marinka_kalinka [ 12 сен, Пт, 2014, 14:30 ]

Христина, не открывает с Инета, зараза!
Скрытый текст +

В моем консультанте его нет.
Тут как раз такая формулировка, что ответчик не смог предоставить доказательств надлежащего качества товара на момент продажи....

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 14:39 ]

HAKUNA MATATA
Соглашусь только с тем фактом, что для построения линии защиты нужно взять просто грамотного адвоката. Многое зависит от того какими фактами будут в суде оперировать, но в решении по ссылке чётко написано: спустя сутки после продажи котёнку ставят диагноз "хронический...", тут не нужно быть специалистом в области ветеринарии, что бы понять, что животное было больным в момент приобретения. У ТС ситауция кардинально иная: за полгода ни одного обращения по поводу здоровья, ФИП может убить животное за несколько недель, в зависимости от формы. Невозможно доказать вообще, был ли ФИП у котёнка в момент покупки. Как вариант, диагностика животных заводчика проведена и заболевание не выявлено. Это важный аспект. Судья, как правило, тоже не дурак и оценивает показания и доказательства из собственного внутреннего убеждения и здравого смысла, провести параллели ему, в данном случае, будет не сложно.

Да, кстати, по этому решению, я так поняла взыскали тока 2 с копейками тысяч??? и усё???? не полное решение, не ясно ничё

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 14:41 ]

marinka_kalinka
в данный момент недоступен.

Он будет доступен:

по рабочим дням с 20-00 до 24-00 (время московское)
в выходные и праздничные дни в любое время
я поюзаю его потом попозже. Если инфа, которую мы тут пишем повредит ТС в решении вопроса, я готова её отсюда удалить и отправить в личку

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 15:07 ]

Да, и ещё. Скорее всего у животного, описанного ТС был ФИП влажной формы. Инкубационный период составляет 2-3 недели. Смерть в таких случаях наступает в течение 1-2 месяцев после заражения. Ну и как и что будут доказывать?
Вообще что бы поставить диагноз ФИП, нужно заключение после вскрытия. Оно имеется?

Автор:  marinka_kalinka [ 12 сен, Пт, 2014, 15:38 ]

Чиангсэн я так поняла, что эксперты подтверждают связь между короной и ФИПом. Таким образом и выходят на "некачественный товар"

Автор:  Чиангсэн [ 12 сен, Пт, 2014, 15:43 ]

Ну короче вот вам ответ, его описали на форуме http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php?topic=10524.0:

"Для доказательств истцу, нужно судебное патологоанатомическое вскрытие, это можно сделать в Москве без постановления суда только на кафедре пат анатомии вет. академии, только их досудебное вскрытие пока признается. Если по результатам вскрытия будет ясно, что смерть наступила в результате тех или иных изменений, характерных для ФИП, то потребуется лабораторное заключение, и не просто серологический или ПЦР анализ на короновирус, а выделение этого вируса из пат материала.
Любой врач подтвердит, что безобидная более-менее корона мутирует в ФИП по невыясненным причинам. Если только к Вам котята ни переехали с выпотом в животе, что сразу же было подтверждено УЗИ, цитологическим и ПЦР исследованием выпотной жидкости, только тогда можно будет говорить о продаже больного животного.

ВСЁ, по другому никак!

Товарищи, ну где же у вас логика????? прошло больше полгода после покупки. Кто сможет доказать, что животное приобреталось больным???

Кстати, в формулировке второго решения как раз то, о чём я вам говорю "Апелляционное определение Московского городского суда от 24.12.2013 по делу N 11-40713
Исковые требования о взыскании стоимости товара и убытков удовлетворены, так как товар имел недостаток, ответчиком доказательств продажи товара надлежащего качества не представлено."

Заводчику совет, заручится поддержкой грамотного ветеринара из какой нить академии и дать ему возможность высказаться в суде. Грамотный специалист изложит суду позицию, что не мог котёнок быть больным на момент приобретения. Тут даже адвокаты нафиг не нужны, ссылки на статьи, которыми нужно оперировать, я и так сюда выложила.

Автор:  Чиангсэн [ 13 сен, Сб, 2014, 00:15 ]

Ознакомилась с решением 11-40713. Всё так же банально, как я и писала раннее. Посему совет: Вы должны представить в суд такие медицинские документы или доказательства, которые бы полностью опровергли доводы истца. Я советую Вам так же заручиться поддержкой грамотного специалиста в области ветеринарии, заявить ходатайство о допросе его в судебном заседании. Он должен дать пояснения о том каким образом мог заразиться котёнок, инкубационный период и так далее, но сделать он это должен именно так, что бы суду было ясно, что на момент продажи он был здоров. И ещё, проигрываю такие суды именно те, кто лично не присутствует в заседании, так как не имеет возможности опровергнуть те или иные доказательства. те, кто не удосужился привлечь специалистов.

Исходя из норм действующего законодательства на покупателя возлагается ответственность предоставить в суд медицинские доказательства о наличии заболевания, а вот на заводчика возложена обязанность доказать, что заболевание возникло после передачи котёнка покупателю.
Исходя из этого суд может принять от покупателя довод на основании банальной диагностики, которая указывает просто факт болезни.Вот тут заводчик должен произвести экспертизу за свой счёт, заявить ходатайство о допросе специалиста в области ветеринарии или предоставить другие доказательства. подтверждающие факт продажи котёнка в здоровом состоянии.
На будущее: при продаже котёнка пройдите диагностику на заболевания, которые могут привести к летальному исходу и просите ветов дать заключение о том, что котёнок не просто здоров, а перечислите все болячки и пусть ветеринар даст заключение о том, что эти заболевания не обнаружены.

Короче, как-то так.

Автор:  Чиангсэн [ 13 сен, Сб, 2014, 00:22 ]

marinka_kalinka писал(а):
Чиангсэн я так поняла, что эксперты подтверждают связь между короной и ФИПом. Таким образом и выходят на "некачественный товар"


Не, нифига не так. В случаях рассмотрения дел по медицинским вопросам судья как правило в этом нихрена не понимает и полагается только на представленные доказательства. Вспомните как решаются дела в медицине. Привлекаются эксперты и на основании их объяснений, а порой и качестве этих экспертиз и выносится решение. Тут короче, кто докажет и кто больше представит доказательств, тот и прав. В первом случае котёнок был реально больным, это было очевидно. Там не нужно было даже привлекать специалиста. А вот по второму решению, я бы пободалась, там просто просрали, а ведь могли запросто выиграть.

Адвокаты тут нафиг не нужны. даже не стоит тратить денег, они так же нихрена не шарят в медицине, и тем более в ветеринарии, тем самым могут даже навредить во время такого процесса. Лучше привлекайте ветеринара, желательно из престижной клиники, имеющего звания и т.д.

Автор:  Ellis [ 13 сен, Сб, 2014, 02:04 ]

August-gold писал(а):
Вообще читаешь и диву даешься 8-0 Народ пошел какой-то наглый. Ну, понятно, что гибель котенка очень неприятное событие для владельца. но ведь способность и желание договариваться полностью отсутствует. Конечно, проще всего всех собак на заводчика повесить. И в суд, да, обратиться тоже можно. Тем более, начитались историй, когда наши суды по смехотворному поводу назначают такие компенсации за моральный ущерб, что мама не горюй. Особенно, если с политическим уклоном ;) Ну и понравилось, на ровном месте нормально так 200 тр запросить. Очень даже по скромному.

Только мне кажется, этот судебный процесс обречен на неудачу. Животные вообще возврату и обмену не подлежат. А тут полгода прошло. И не доказать, где и когда заболел котенок.
Видимо, можно было по-хорошему решить этот вопрос с заводчиком. Но кто желает слупить по-максимуму, не получит ничего.

Вообще роль ветов в разводке владельцев и часто их безграмотность просто поражают. Внушают владельцам всё что угодно, а потом с такими упертыми владельцами приходится бодаться заводчикам.
Все мы сталкивались с такими историями. Грустно :(



Плюсую. :!: Слово в слово хотела написать.

Автор:  НИНА [ 13 сен, Сб, 2014, 14:23 ]

Спасибо огромное всем за отзывы и советы! Подруге дам ссылочку, пусть читает сама. Все те сканы(повторюсь), что пока были предоставлены - это просто рез-ты анализов и проведённые манипуляции, нет ни официальных выписок из карты ветклиник,ни вскрытия Звенигородки или Юннатов.
Сразу начать сдавать маме-кошке на корону посоветовала я(ибо знаю, что такое ФИП не понаслышке, у самой нес-ко подобранцев таких было,это так ужасно.... :( ) , что и делаем каждые 2 недели.
Я понимаю горе и озлобленность владелицы котёнка, но ситуация очень неприятная сложилась.. Договор выложу, как будет у меня. Но там всё стандартно,претензии в теч. то ли 3-х недель,то ли 4-х.

Автор:  Atefa [ 13 сен, Сб, 2014, 14:54 ]

Полный бред.
тут завтра не знаешь что будет, а то через пол года.. какие могут быть гарантии?
с животными никакие!

Цитата:
Но там всё стандартно,претензии в теч. то ли 3-х недель,то ли 4-х.

Круто, гарантировать здоровье на расстоянии у чужих людей один месяц! Такое дело уметь надо!

Автор:  Jelena [ 13 сен, Сб, 2014, 15:29 ]

Вообще было бы логично включить во все договора ФИП как форс-мажор... поскольку никто точно не знает причину его появления у животного.

Зато - несмотря на то, что все точно знают, что вылечить ФИП нельзя - лечить его берутся повсеместно. И единственное, что непонятно - почему на это столь охотно подписываются владельцы животных...

Поучаствую в оплате услуг адвоката при необходимости.

Автор:  НИНА [ 13 сен, Сб, 2014, 15:43 ]

Atefa писал(а):
Полный бред.
тут завтра не знаешь что будет, а то через пол года.. какие могут быть гарантии?
с животными никакие!

Цитата:
Но там всё стандартно,претензии в теч. то ли 3-х недель,то ли 4-х.

Круто, гарантировать здоровье на расстоянии у чужих людей один месяц! Такое дело уметь надо!

А как нужно? :?:
Как понимаю,имеется в виду, что (как говорят нам справочники) инкуб. период обычного вируса 3 недели, поэтому позднее - считается, что кошка заболела уже у владельцев,не так разве?

Автор:  Jelena [ 13 сен, Сб, 2014, 16:16 ]

Инкубационный период панлейкопении - от 2 суток, судя по справочникам (а я лично считаю, что бывает и еще короче).
Достаточно прикупить для приобретенной киски матрасик в зоомагазинчике или пару пачек паучей - по которым накануне побродил подброшенный в зоопалатку кисеныш - и порядок.

Автор:  НИНА [ 13 сен, Сб, 2014, 17:02 ]

Jelena, я не рассматриваю сейчас атипичные проявления вирусов(знаю ситуацию,когда на даче (была панлейко от подобранца), сверху донизу обработанной осенью 2-мя мощными антисептиками, потом промёрзшей всю зиму, на след.год были заболевшие П., хотя считается, что вирус на морозе не живёт). И не говорю о том, что прививки давно не успевают за новыми мутантными штаммами вирусов.
Такова общая практика, как понимаю - принимать претензии 2-4 недели после продажи.

Автор:  marinka_kalinka [ 13 сен, Сб, 2014, 20:11 ]

Чиангсэн писал(а):
Соглашусь только с тем фактом, что для построения линии защиты нужно взять просто грамотного адвоката.

Чиангсэн писал(а):
Вспомните как решаются дела в медицине. Привлекаются эксперты и на основании их объяснений, а порой и качестве этих экспертиз и выносится решение. Тут короче, кто докажет и кто больше представит доказательств, тот и прав. В первом случае котёнок был реально больным, это было очевидно. Там не нужно было даже привлекать специалиста. А вот по второму решению, я бы пободалась, там просто просрали, а ведь могли запросто выиграть.

Адвокаты тут нафиг не нужны. даже не стоит тратить денег, они так же нихрена не шарят в медицине, и тем более в ветеринарии, тем самым могут даже навредить во время такого процесса. Лучше привлекайте ветеринара, желательно из престижной клиники, имеющего звания и т.д.

Мне кажется, Вы немного сами себе противоречите :L

И ещё. Недавнее дело сибиряков было проиграно именно из-за отсутствия грамотной защиты...Поэтому, если человек далек от юриспруденции, то все -таки специалист нужен. Желательно, из заводчиков. Он по ходу дела решит, кого для экспертизы привлекать.

Автор:  Чиангсэн [ 13 сен, Сб, 2014, 21:29 ]

marinka_kalinka
Нет, не противоречу. Адвокат нужен только 1 раз: Составить грамотно исковое заявление (или возражение на исковое заявление) и объяснить какие документы необходимо представить. Я уже писала, что в суде главное доказать что в момент приобретения животного оно было либо здоровым, либо больным. Для этого, например обращаются с официальным запросом:

1) в из ФГБУ "ВГНКИ", который даёт официальные сведения о том, что инкубационный период инфекционных болезней кошек, независимо от породы и возраста составляет в среднем Ринотрахеит 7 - 21 дней., Микоплазмоз - 8 - 10 дн., Хламидиоз - 5 - 10 дн. и т.д.

2) В Государственную ветеринарную клинику или управление для получение официальной бумаги об инкубационных периодах той или иной болячки, то есть так же нужна бумажка о том что и ринотрахеит имеет инкубационный период 2 - 10 дней, хламидиоз 5 - 12 дней, микоплазмоз - период 3 - 10 дней. и т.д.

3) для пущей важности заявляют ходатайство о допросе специалиста в области ветеринарии, явку которого вы обеспечиваете лично.

4) можете провести диагностику, вскрытие и так далее что бы доказать присутствие или отсутствие того или иного заболевания.

При таких обстоятельствах суд первой инстанции приходит к обоснованному выводу, что вышеназванными заболеваниями кошка была заражены еще до или после передачи животного покупателю.

Всё, более доказывать в этих случаях нефиг вообще.

Автор:  Atefa [ 13 сен, Сб, 2014, 23:21 ]

НИНА писал(а):
А как нужно? :?:
Как понимаю,имеется в виду, что (как говорят нам справочники) инкуб. период обычного вируса 3 недели, поэтому позднее - считается, что кошка заболела уже у владельцев,не так разве?


Мне кажется что ответов достаточно здесь по вашему вопросу, касаемо гарантийного срока на болячки. Вы понимаете о чем это говорит?..
Учитывая, к примеру , что животное иногда в дороге находится 3-6 дней тоже вопрос открыт - ситуации в жизни бывают разные, никто не застрахован ни от чего.
Надо уметь разговаривать и идти на компромисы.

Автор:  Jelena [ 14 сен, Вс, 2014, 09:55 ]

Мне, честно говоря, интересно, какой инкубационный период в РФ ныне официально задокументирован для ФИПа - поскольку в трактовке значительной части ветеринаров это заболевание никакими сроками не ограничено.

Поэтому, если последует рекомендуемое обращение в ФГБУ "ВГНКИ" - поделитесь информацией, пожалуйста.

Хочу добавить, что в прошлом году в Москве имел место судебный процесс по поводу ФИПа - на него были ссылки в теме - там животное заболело через месяц после приобретения и было усыплено приобретателем по рекомендации ветеринаров известной московской ветклиники. В качестве подтверждения иска приобретателем в суд было представлено заключение вышеупомянутых ветеринаров - анамнез + выписка из истории болезни (животное наблюдалось в клинике в течение 4 дней) - и суду этого оказалось достаточно, дабы принять решение в пользу истца.

Хочу обратить внимание, что в этом случае адвоката у ответчика (заводчика) не было - им озаботился только истец. Не хотелось бы, чтобы эту ошибку повторили...

Автор:  Anais [ 15 сен, Пн, 2014, 00:42 ]

НИНА писал(а):
Такова общая практика, как понимаю - принимать претензии 2-4 недели после продажи.

Как правило - не больше недели.

Автор:  НИНА [ 15 сен, Пн, 2014, 13:32 ]

Anais писал(а):
НИНА писал(а):
Такова общая практика, как понимаю - принимать претензии 2-4 недели после продажи.

Как правило - не больше недели.

Скрытый текст +


Звонила в ВГНКИ - они сказали, что по запросу суда или др. соответствующих органов они дают справку об инкуб. периоде вирусняков, якобы есть стандарты. Огласить по тел. отказались. Попробую узнать окольными путями...

Автор:  Anais [ 15 сен, Пн, 2014, 18:05 ]

To НИНА

Скрытый текст +

Цитата:
Звонила в ВГНКИ - они сказали, что по запросу суда или др. соответствующих органов они дают справку об инкуб. периоде вирусняков, якобы есть стандарты. Огласить по тел. отказались. Попробую узнать окольными путями...

Интересно... Узнаете - озвучьте :)

Автор:  НИНА [ 16 сен, Вт, 2014, 00:17 ]

Anais писал(а):
To НИНА

Скрытый текст +

Скрытый текст +

Т.ч. возврат здорового котёнка -это потеря некоторых денег, коие важны, конечно ;зависание повзрослевшего животного в питомнике, когда подрастает новое поколение и возникают конфликты, обесценивание зверя(особенно пет-класса) с взрослением, на фоне неожиданно возникших аллергии и беременности хозов... я это всё понимаю(но умом не осознаю проблем). Я не понимаю ситуацию, к-рую я описала...Это не "подарок"(типа наших пристраиваемых), это ПОКУПКА.Для тех людей, к-рые потом в суд идут.Почему вещь в брендовый магазин они пойдут через 2 недели менять\сдавать, а котёнок медленно умирает в каких-то голимых клиниках?(названия половины клиник в тех бумажках мне ничего не говорят, а все лучшие ветклиники Москвы я знаю, увы, не понаслышке, как понимаете). Что стоило в брендовый магазин(читай:питомник!) позвонить? не понимаю...котёнка жаль...его чуть ни месяц тянули...жидкость сливали... деньги вытягивали...тут бедная владелица ине виновата, её раскручивали.. :(

Автор:  НИНА [ 16 сен, Вт, 2014, 00:21 ]

Anais писал(а):
Интересно... Узнаете - озвучьте :)

Обязательно. Самой уже интересно.

Автор:  Anais [ 16 сен, Вт, 2014, 10:42 ]

НИНА писал(а):
А чего скрывать - в моём случае это задаром взять полностью воспитанное хорошее по характеру животное, прикупить хороший корм, потом покормить вискасом, через 2 недели получить острый панкреатит и вернуть. 2 месяца восстановления и 15000 денег. Ибо, как ни объясняй, что кот после разрыва диафрагмы с выпадением органов брюшины под кожу или отрыва жёлчных протоков(операция, восстановление-40000-50000 денег)и вет диета нужна ещё мин.полгода,всё равно "котик сырок попросил". :E А было - взяли в дом ползуна на передних лапах,ссущегося и срущегося бесконтрольно. Хозяева счастливы уже почти 3 года!

Просто заведомо проблемных обычно берут те, кто готов к трудностям и не боится их. От таких людей возврат как-то менее вероятен...
Цитата:
Т.ч. возврат здорового котёнка -это потеря некоторых денег, коие важны, конечно ;зависание повзрослевшего животного в питомнике, когда подрастает новое поколение и возникают конфликты, обесценивание зверя(особенно пет-класса) с взрослением, на фоне неожиданно возникших аллергии и беременности хозов...

Это если он и правда вернется здоровым. А может вернуться каким угодно, перезаразить весь питомник и вынудить заводчика даже вообще его закрыть. Можно конечно оплатить передержку для возвращенца, но обычно никто этого не делает - берут обратно и надеются на авось, рискуя благополучием питомниковых кошек. Так что по-хорошему никаких возвратов быть не должно и покупатель должен это сразу усвоить. Хотя бывают особо наглые, которых хоть предупреждай, хоть нет, - бесполезно. Если что, они просто начинают шантажировать: "Или забирайте и возвращайте деньги, или я выкину вашего котенка на улицу". А иногда в случае отказа заводчика забирать котенка его привозят и оставляют переноску под дверью.
Цитата:
Что стоило в брендовый магазин(читай:питомник!) позвонить? не понимаю..

Как вариант - стыдно признаться, что ни уберечь котенка от болезни не получилось, ни вылечить.

Автор:  Елена ULV Kazan [ 16 сен, Вт, 2014, 12:47 ]

Сейчас ушлые вет. клиники стали страховаться, перед каждой манипуляцией дают подписать бумажку, что в случае любого плохого исхода "лечения", ответственность они с себя всю снимают. Естественно, написано это так, что читать нужно между строк... Сама сталкивалась. И, к сожалению, был печальный опыт такого лечения :( ...
И всегда у них есть на кого перевести стрелки - на заводчика! :t

Автор:  НИНА [ 18 сен, Чт, 2014, 02:38 ]

Anais писал(а):
Просто заведомо проблемных обычно берут те, кто готов к трудностям и не боится их. От таких людей возврат как-то менее вероятен...
[/quote]

Не тут-то было.... видимо, думают "а вот в приюте плохо, а как только котик ко мне попадёт, то сразу будет благодарен, что я спас его из этого ада, сразу бросится на шею с криками "мамочка родная!", телепатически найдёт лоток, не будет драть обои, никогда не даст аллергии на себя,начнёт мурлыкать на груди и жрать овсяную кашку и здороветь, он же теперь "домашний!" Возвратов много, роскольку люди думают о себе

Anais писал(а):
Как вариант - стыдно признаться, что ни уберечь котенка от болезни не получилось, ни вылечить.
[/quote]
Вот это самое страшное - когда молчат и бегут в ближайшую клинику к дежурному студенту...
Скрытый текст +

Елена ULV Kazan, на самом деле клиники страхуются от неадекватных владельцев, коие принесут зверика с диагнозом "5 дней не ест, 3 дня не писает, неделю не какакет", а потом истерят , что их животное не спасли злые врачи. И неважно, что врачи не воскрешают полутрупы. У нас же как народ считает - котик сам отлежится, у него 9 жизней....я это в ветклиниках регулярно вижу...
Не говорю, что все веты суперквалифицированные, я лишь к тому что, увы, оч. часто животное приносят поздно. Или нет денег на операцию кошке, по халатности хозов упавшей из окна. Морально это очень тяжело.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/