CAT-форум
https://mauforum.ru/

31 января - 1 февраля Стамбул, Турция WCF (отделено)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=60645
Показать изображения

Автор:  Tamiko15 [ 05 фев, Чт, 2015, 14:34 ]

Я конечно тоже присоединяюсь ко всем поздравлениям. Но к сожалению, эта выставка была худшей выставкой, на которой мы участвовали - а участвуем в выставках мы уже 6 лет. Во первых, место проведения выставки отвратительное, организаторами выбран самый криминальный район Стамбула ( Zeyitinburnu), но это мы узнали позже, после того как у меня была украдена сумка с загранпаспортом в кот открыт шенген, икаметом, долларами, тлирами, очками LV, ветпаспортами, косметикой и дорогими мне вещами, да и сама сумка недешевая, подарок сестры из Амереки. Все это произошло на Best in show, сумка была спрятана, она не стояла на видном месте и это произошло в течение 5 Секунд. Контроль со стороны организаторов выставки не был обеспечен, за красную ленту заходили все кто хотел, а какой контроль, весь персонал и организаторы выставки были заняты выставлением и продвижением своих собственных животных... Весь бест был заранее спланирован и поделен не только между оргами и членами клуба , но и между близкими знакомыми экспертов и людьми , у которых организаторы покупали животных.Просто когда судья смотрит тебе в глаза и извиняется за расклад ринга и на бесте немецкий судья говорит твой номер за спиной, но ему говорят, что он ошибся и победитель другой. Становится противно и неприятно... Но, а насчет сумки - вообще....(((((( полиция торгового центра куда мы пришли с официальным документом из полиции Zeyitinburnu, сказала что камеры в том месте где проходила выставка, плохо фиксируют события и они не могут помочь просмотреть камеры. Они сказали, что организаторы выставки были об этом предупреждены и ори их просили осведомить участников выставки об этом и конечно обеспечить надлежащий контроль... Но госпожа Ясмин развела руками, сделала недовольное лицо и сказала, что это наши проблемы.. Никакого извинения, никакого участия, никакого сопереживания, никакого оповещения во время происшествия по микрофону... Бред, фарс и ужасный осадок после всего, и куча проблем с документами... Теперь ждать паспорта 5 месяцев.... Я не говорю о другом... Никто из организаторов не поинтересовался за эту неделю о наших делах, чисто по человечески.... А кража была не только у меня, на утрой день, когда нас не было, по состоянию морального подавления, у одного участника украли iPhone и у двоих были вытащены бумажники... Я всегда очень бдительна и внимательна, участвовала на многих выставках, мультисистемках, часто летаю, живу в Турции... Это могло случится с каждым из вас, на такой " замечательной" выставки! Удачи всем! Делайте выводы!

Автор:  tanya [ 05 фев, Чт, 2015, 18:09 ]

Добрый день,ето отковенная клевета на судей ВЦФ,одна из которых Президент ВЦФ,а другая Вице-Президент,етот пост ставит под сомнение либо их компетентность,либо порядочность и репутацию.А насчет ценных вещей и документов их нужно держать при себе в любой стране мира.И кстати етот пост был отправлен человеком который сегодня был зарегистрирован на форуме,создается впечатление что пользователь зарегистрировал новый профиль только для того чтоб 'нагадить'. кстати мой кот не получил ни одной награды,и я на самом деле видела очень высокий уровень животных и не судей и организаторов обвинять а объективно оценивать ситуацию

Автор:  Tamiko15 [ 05 фев, Чт, 2015, 19:30 ]

Добрый вечер! Репутация и квалификация судей вне обсуждения, более того большое спасибо организаторам выставки за приглашенных экспертов, ради них и ехали на нее... Да, регистрация была сегодня, так как не люблю социальные переписки, но тут накипело. Все что было сказано выше, является правдой, что-то придумывать и врать нет смысла. Пусть это делают другие... Ситуацию всегда оцениваю более чем - адекватно, ошибки свои признаю, но и ошибки, и хамство других вижу и не прощаю, тем более за свои собственные деньги...

Автор:  tanya [ 05 фев, Чт, 2015, 19:48 ]

весь персонал и организаторы выставки были заняты выставлением и продвижением своих собственных животных... Весь бест был заранее спланирован и поделен не только между оргами и членами клуба , но и между близкими знакомыми экспертов и людьми , у которых организаторы покупали животных.Просто когда судья смотрит тебе в глаза и извиняется за расклад ринга и на бесте немецкий судья говорит твой номер за спиной, но ему говорят, что он ошибся и победитель другой. --это ваши слова я просто скопировала. А также переправила ваш пост Татьяне Черновой. Удачи вам

Автор:  Tamiko15 [ 05 фев, Чт, 2015, 19:58 ]

И вам удачи!

Автор:  tanya [ 05 фев, Чт, 2015, 21:31 ]

Уважаемая Татьяна, спасибо вам за неравнодушие.
всегда , на каждой выставке, есть недовольные.
Г-жа Хакманн, сама лично сводила номинации всех трех экспертов на бест.
Я вызывала всех по этому списку.
Г-н Майстер проверял наличие животных на Бесте, согласно номерам по списку.
Даже если бы захотели, организаторы никак не могли никого своего протянуть на Бест, или кого-то не вызвать.
Я сама лично вызывала на Бест много раз, тех, кто не улышал, а наш добровольный переводчик- Анжелика переводила на турецкий.
так что- обвинения от анонима абсолютно беспочвенны.

Удачных Вам выставок! Побед Вашим питомцам!


Best Regards,
Tatjana Cernova,
WCF 2nd Vice-president.

Автор:  Cody Cat [ 06 фев, Пт, 2015, 13:38 ]

Tamiko15 писал(а):
Я конечно тоже присоединяюсь ко всем поздравлениям. Но к сожалению, эта выставка была худшей выставкой, на которой мы участвовали - а участвуем в выставках мы уже 6 лет.

Прекрасно Вы имели победы 6 лет , пришли новые животные и они оказались на порядок выше ваших! Ну так гордиться надо , что не стоит на месте фелинология... ;)

Tamiko15 писал(а):
Весь бест был заранее спланирован и поделен не только между оргами и членами клуба , но и между близкими знакомыми экспертов и людьми , у которых организаторы покупали животных.


Ну прям так весь?????? 8-0 8-0 8-0

Питомник Diamond IF , получивший :Best of Best II.
Best in Show *LH
Best Male *LH
12 Bonaparte Diamond Flawless * BY Male (1.0) Percian White, orange eyed PER w 62
D.O.B 19.01.2014 Show Date 31.01.2015
Sir / Babası SC NEO SVETSKAYA Zabava*BY,JW Dam/Annesi ]CH Starbabies Bella
EXHIBITOR Tetyana Mironova

Место расположение г. Минск! Ну ни как не может относиться к организаторам , ;) у которых госпожа Миронова .Т. купила кота!(кстати с ним Вы как раз и соревновались в персах! )

Питомник Starbabies , от кошки которой был рожден данный кот Bonaparte Diamond Flawless , не имеет ни какого отношения к ВЦФ СИСТЕМЕ!!!

Аналогично и победитель выставки не имеет ни какое отношение к организаторам выставке в Турции!
Best of Best I.
Best in Show *SLH
Best Female *SLH
28 Yaskrava Zirka's İrit
Так что, кто там еще кого оплачивал , покупал , продавал, расписывал и тд не нужно говорить не зная инфо!
И еще, удачи Вам уважаемый оппонент, видно есть и сильнее животные, и выставки всего лишь шоу, нужно уметь проигрывать и радоваться за других!
А вдруг в следующий раз и вы победите? ;)

Автор:  fauna [ 06 фев, Пт, 2015, 19:32 ]

Tamiko15 примите мои сочувствия , даже сложно представить во сколько теперь обойдется восстановить все документы , а про гадкое чувство после кражи , даже думать не хочется ... :(

Цитата:
Питомник Starbabies , от кошки которой был рожден данный кот Bonaparte Diamond Flawless , не имеет ни какого отношения к ВЦФ СИСТЕМЕ!!!

Никак не хочу комментировать выставку , не была ,хотя уже наслышана , но вот по этому коту у вас не совсем верные сведения. Питомник , где был рожден кот , возможно ( я не в курсе) не имеет отношения к вцф , но вот конкретно этот кот имеют .Зайдите на на сайт российского рейтинга Топ -Кет и наберите рейтинг 2014 года и Турция .Кот проживает в Стамбуле и выставляется по вцф.

Цитата:
Прекрасно Вы имели победы 6 лет , пришли новые животные и они оказались на порядок выше ваших
Tamiko15 выставлялась на нашей выставке в октябре прошлого года и ее кот проиграл в сравнении кошке , которая ушла на основной бест , поэтому могу заметить , что девушка не всегда выигрывала в течении 6 лет и знает , что такое проигрыш . Однако ничего подобного она после нашей выставки не писала.

Автор:  Cody Cat [ 06 фев, Пт, 2015, 19:44 ]

fauna писал(а):
Цитата:
Питомник Starbabies , от кошки которой был рожден данный кот Bonaparte Diamond Flawless , не имеет ни какого отношения к ВЦФ СИСТЕМЕ!!!

Никак не хочу комментировать выставку , не была ,хотя уже наслышана , но вот по этому коту у вас не совсем верные сведения. Питомник , где был рожден кот , возможно ( я не в курсе) не имеет отношения к вцф , но вот конкретно этот кот имеют .Зайдите на на сайт российского рейтинга Топ -Кет и наберите рейтинг 2014 года и Турция .Кот проживает в Стамбуле и выставляется по вцф.



ГОСПОЖА!!!! ПИШУ КАП СЛОГОМ, ЧТОБЫ БЫЛО ДЛЯ ВАС ЧИТАЕМО!!!!

ДАННЫЙ КОТ, РОЖДЕН В БЕЛОРУССИИ!!!!
ПРИВЕЗЕН В ТУРЦИЮ!!! ВЫСТАВЛЯЕТСЯ 3 ВЫСТАВКИ НОВЫМ МОЛОДЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕМ!
НА ВСЕХ ШОУ БЕРЕТ БЕСТЫ! АНАЛОГИЧНО КАК И В КОТЯТАХ, И ЮНИОРАХ БРАЛ БЕСТЫ В БЕЛОРУССИИ ! ВСЕ??? Кот рожден от моей кошки и уж как не мне знать о нем все!!! Теперь спокойны? Прежде чем выходить и открывать мне секреты поищите всю инро о коте!
И если Ваша подруга продула, простите это выставка и не стоит тут мешать котлеты (воровство) и результаты выставок!
Организаторы не обязаны следить за вашими вещами! Для этого есть камеры хранения!

Автор:  fauna [ 06 фев, Пт, 2015, 19:52 ]

Цитата:
ГОСПОЖА!!!! ПИШУ КАП СЛОГОМ, ЧТОБЫ БЫЛО ДЛЯ ВАС ЧИТАЕМО!!!!

ДАННЫЙ КОТ, РОЖДЕН В БЕЛОРУССИИ!!!!
ПРИВЕЗЕН В ТУРЦИЮ!!! ВЫСТАВЛЯЕТСЯ 3 ВЫСТАВКИ НОВЫМ МОЛОДЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕМ!
НА ВСЕХ ШОУ БЕРЕТ БЕСТЫ! АНАЛОГИЧНО КАК И В КОТЯТАХ, И ЮНИОРАХ БРАЛ БЕСТЫ В БЕЛОРУССИИ ! ВСЕ??? Кот рожден от моей кошки и уж как не мне знать о нем все!!! Теперь спокойны? Прежде чем выходить и открывать мне секреты поищите всю инро о коте!
И если Ваша подруга продула, простите это выставка и не стоит тут мешать котлеты (воровство) и результаты выставок!
Организаторы не обязаны следить за вашими вещами! Для этого есть камеры хранения!

Tamiko15 не являлась и не является моей подругой, знакомая , которую я видела 2 раза .
Cody Cat Чего-то я не поняла вашего хамства. 8( :??:
Цитата:
Теперь спокойны?
Это вы там сами с собой разговариваете после капслока ? :S У кого и где рожден кот вообще никому не интересно в контексте данной темы , а вот ваше утверждение , что кот не имеет ничего общего к вцф ,ложь . А после столь эмоционального вашего поста я начинаю думать что и связь с оргами тоже имеется.

Автор:  Tamiko15 [ 06 фев, Пт, 2015, 20:06 ]

Добрый вечер!
Во-первых мы не были на выставке два дня, поэтому "продули" или нет заявлять необъективно.
Во-вторых кража вещей могла случится с каждым, в таком месте и с такой организацией.. Удивительно как нас там вообще не убили. Нужно испытать, чтобы понять..
В-третьих кот выше обсуждаемый, лично мне очень даже симпатичен, как и хозяйка. Но я писала, то, что я слышала, повернувшись спиной на голосовании... Ладно, проехали.. Победителей не судят!)
Удачи вам!

Автор:  Cody Cat [ 06 фев, Пт, 2015, 20:12 ]

Tamiko15 писал(а):
Добрый вечер!
Во-первых мы не были на выставке два дня, поэтому "продули" или нет заявлять необъективно.
Во-вторых кража вещей могла случится с каждым, в таком месте и с такой организацией.. Удивительно как нас там вообще не убили. Нужно испытать, чтобы понять..
В-третьих кот выше обсуждаемый, лично мне очень даже симпатичен, как и хозяйка. Но я писала, то, что я слышала, повернувшись спиной на голосовании... Ладно, проехали.. Победителей не судят!)
Удачи вам!

Ну вот видите, главное позитив! Реально выставки это лотерея , сегодня выиграл один , завтра другой! У Вас красивый котик ! Удачи Вам на шоу!

Автор:  Модератор [ 07 фев, Сб, 2015, 03:51 ]

Между нами, мальчиками-девочками говоря, вынужден напомнить высокому собранию! правила всех систем всех стран гласят следующее:
Выставочные оценки экспертов обсуждению не подлежат! Вы или принимаете их или оспариваете в спорной комиссии с доказательствами : документами или аудиозаписями, видеозаписями и-или фотосьемкой проведения подкупа и сговора. Все остальное - сплетни и домыслы недовольных. Такое сплошь и рядом после каждой выставки, особенно от начинающих.
И совершенно не важно: где, когда и как победитель или проигравший БЕСТ выигрывал ранее. Не бывает вечных и незаменимых победителей.
И за личные вещи участников организаторы мероприятия ответственности не несут, не несли и не будут нести никогда. Беспокоиться о сохранности личных вещей - личная забота участников выставки, оргам и своих проблем достаточно.
Что касается удачного или неудачного выбора места проведения выставки, то недовольные могут в следующий раз снять помещение за свои деньги в наилучшем для них районе и провести выставку самостоятельно.

Автор:  Модератор [ 08 фев, Вс, 2015, 02:44 ]

По просьбам трудящихся Стамбула, жаждущих предоставить доказательства своих обвинений , тема вновь открыта. Ждем сенсационных материалов.Насколько я понял, госпожа Хакман присутствовала на выставке в качестве эксперта? Интересно....как собираются ей, президенту WCF, предьявлять обвинения в подкупе и подтасовке.... :)

Автор:  Лёка [ 08 фев, Вс, 2015, 21:39 ]

Ну что? где сенсации и разоблачения-то? Народ ждет, попкорном запаслись.... 8)

Автор:  Marmelady [ 09 фев, Пн, 2015, 10:18 ]

Лёка, и не говори! попкорн насмарку :D
а так все "задорно" начиналось...
ну а если серьезно, тему зря открывали. по существу тут добавить нечего.
какие доказательства они смогут предъявить? вот просто даже не представляю :??:

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 10:26 ]

И ждала когда меня подклучат горячıм.
Возможно кто то сможет помоч мне вставıт фотографıı у меня получıлос толко сделат албом И расскажу кто на фото
http://fotomau.ru/thumbnails.php?album=556

Автор:  Marmelady [ 09 фев, Пн, 2015, 12:02 ]

так так :) пояснения не помешали бы, хотя не понимаю что инкриминировать по ним можно :??:
на фото с БОБ, там три животных вроде, я увидела хорошо подготовленного белого перса, а такие животные всегда на бэсте имеют преимущество за счет своей эффектности и вложенного труда. одну кошечку/котика не видно, а другая мне знакома, кошка из хорошего питомника, их животные не раз побеждали в конкурентной и честной борьбе.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 12:22 ]

1.
Изображение
2.
Изображение
3.
Изображение
4.
Изображение
5.
Изображение

Где подкуп и сговор?

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 12:28 ]

6.
Изображение
7.
Изображение
8.
Изображение
9.
Изображение
10.
Изображение

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 12:29 ]

Изображение

Ню? И?
А госпожа Чернова вам дала разрешение опубликовать переписку....надеюсь...

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 12:51 ]

Цитата:
Весь бест был заранее спланирован и поделен не только между оргами и членами клуба , но и между близкими знакомыми экспертов и людьми , у которых организаторы покупали животных.Просто когда судья смотрит тебе в глаза и извиняется за расклад ринга и на бесте немецкий судья говорит твой номер за спиной, но ему говорят, что он ошибся и победитель другой. Становится противно и неприятно...

Спасıбо Лёка . Фото 1 слева органıзатор вıставкı Yasemin Hocaoglu далше Татяна Мıронова бладелец белого перса Бонапарте , далше Владıмıр Семıкıн с maine coon ı справа органıзатор ı помошнıк на вıставке Diana Bezsatan.

Согласна вıставка бıла ужаснайа ı в плане органıзацıı ı в плане подарков , толко своıм ı толко на последнем бесте . А так рекламıровалı что ето делает ВЦФ ı лıчно Hackmann !
Клеткок обежанıх органıзатором на всех не хватıло ı онı бıлı маленкıе ı старıе ı с арендоı 60 тл в ден, лудı бıлı в безвıходном положенıı ı пıталıс наıтı клеткı утром в субботу . Воровство бıло страшное , органıзаторı бıлı предупрежденı , но не предупредıлı , боялıс shodıt в туалет ,не то что поест . Не знаu может ето для Россıı норма ı лuдı потом молч обтекаuт , а мı пока не прıвıклı к такому свıнскому отношенıu.

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 12:53 ]

Я являюсь владелицей белого перса ICH Bonaparte Diamond Flawless . Кот проживает в Стамбуле, но!!! зарегистрирован в украинском клубе! Какое отношение он имеет к клубам турецким??? Никакого!! Утверждение, что весь бест был куплен считаю абсурдным! Это есть прямым оскорблением президента системы, вице президента и третьего судьи из Германии. Так же заводчиков и владельцев котов. Свое несогласие и недовольство TAMIKO15 должна была не здесь офишифровать, а непосредственно на выставке. Из этого следует, что коты занявшие первые места - не заслужили их? Тк все куплено? Хочу доказательств!!
P.S: а вы попробуйте завести белоснежного перса, содержать его так, что бы не было ни малейшего намека на желтизну. При этом с идеальным прикусом, длинной шерсти хвоста 24 см (в диаметре 50) . Без каких либо других дефектов свойственным данной породе. Нелегкий труд!!!
Обвинения неуместны!

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 12:57 ]

Цитата:
хттп://фотомау.ру/албумс/усерпицс/10549/цернова_пресидент~1.йпг

Ню? И?
А госпожа Чернова вам дала разрешение опубликовать переписку....надеюсь...
Об етом не нужно спрашıват все в открıтом доступе на ФБ . В перепıске вı можете вıдет Тина Ми - ето Татяна Миронова и Владимир Семикин , они хорошо друг друга знаут.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 12:59 ]

Цитата:
У кого и где рожден кот вообще никому не интересно в контексте данной темы , а вот ваше утверждение , что кот не имеет ничего общего к вцф ,ложь . А после столь эмоционального вашего поста я начинаю думать что и связь с оргами тоже имеется.
Алла( Fauna),вот от кого не ожидала увидеть обвинительный комментарий,так это от Вас.Вы не были на выставке,не знаете всех нюансов,а туда же...Вы лучше расскажите за косяки на Вашей выставке,в октябре.Как Вы ответили на мой вопрос - Отстаньте от меня,Вы меня раздражаете. Как довели до истерики автора темы.которая является членом Вашего клуба.Как в конце второго дня были разборки чуть не закончившиеся мордобоем.Расскажите как категорически запрещали выставляться на выставке у Ясмин. Удалить тему Вашей выставки было проще,чем потом читать отзывы участников этой выставки.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 13:03 ]

bilge писал(а):
Не знаu может ето для Россıı норма ı лuдı потом молч обтекаuт , а мı пока не прıвıклı к такому свıнскому отношенıu.

Что для России норма? Свинство? Клетки выставочные в России принято использовать свои, их даже уже специально производят и продают желающим, всеми давно признано, что это гигиеничней и безопасней для самих животных. Использование клубных клеток на выставках у нас давно принято считать дурным тоном. А щмотки-сумки с доками-деньгами в России всегда с детсткого возраста учат носить с собой, хоть в буфет, хоть в туалет. Перекинь ремень и ходи с сумкой в обнимку. И никого это не шокирует. Детсад какой-то...

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 13:04 ]

bilge писал(а):
Цитата:
хттп://фотомау.ру/албумс/усерпицс/10549/цернова_пресидент~1.йпг

Ню? И?
А госпожа Чернова вам дала разрешение опубликовать переписку....надеюсь...
Об етом не нужно спрашıват все в открıтом доступе на ФБ . В перепıске вı можете вıдет Тина Ми - ето Татяна Миронова и Владимир Семикин , они хорошо друг друга знаут.


Откуда такие сведения??))) В.Семкина я впервые увидела на этой выставке !а г-жу Чернову на предыдущей. О каком таком хорошем знакомстве идет речь? И да, на ФБ все в открытом доступе. Общаются все, даже не будучи лично знакомы. К чему фото этой переписки? Суть темы совсем в другом!

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 13:06 ]

Цитата:
Об етом не нужно спрашıват все в открıтом доступе на ФБ . В перепıске вı можете вıдет Тина Ми - ето Татяна Миронова и Владимир Семикин , они хорошо друг друга знаут.
Это что криминал,если люди общались на ФБ,многие общаются в этой соц.сети.

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 13:17 ]

Фото номер 9,8,4,2 назıваутса 'нужнı сперва сделат так ' а потом будете победıтелем . Не хватает одноı фотографıı где она , еще одıн помошнıк на вıставке ,Gul Onguc получает прıзı

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 13:22 ]

А теперь я обращаюсь к Tamiko15, Вы же не первый раз участвовали на выставке,Вы не знаете,что личные вещи,а тем более документы и деньги,надо носить с собой? Вы были с мужем и никто из Вас не побеспокоился о личных вещах.Или Вы еще не знаете,что на такие мероприятия,не обязательно брать дорогостоящие сумки и т.д. За личные вещи участников никто ответственности никогда не несет,за исключением владельца. И еще,если животное,причем высокого уровня,попало на Бэст,то это решение экспертов.А свои обвинения в подкупе и т.д. надо доказать.Нет доказательств,нет проблемы. И так как эта тема продолжается,будьте добры написать здесь то, что Вы писали Тане Мироновой в личной переписке на ФБ.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 13:23 ]

bilge писал(а):
Фото номер 9,8,4,2 назıваутса 'нужнı сперва сделат так ' а потом будете победıтелем . Не хватает одноı фотографıı где она , еще одıн помошнıк на вıставке ,Gul Onguc получает прıзı


Это ваши догадки и домыслы, которые никаким судом приниматься во внимание не будут. И обычно, готовя какую-нибудь аферу, ее не обсуждают открыто в соцсетях

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 13:25 ]

bilge писал(а):
Фото номер 9,8,4,2 назıваутса 'нужнı сперва сделат так ' а потом будете победıтелем . Не хватает одноı фотографıı где она , еще одıн помошнıк на вıставке ,Gul Onguc получает прıзı

Bilge, а вас что не устраивает? Фото, переписка, призы или их отсутствие? Выкладываете фото своих котов с выставки, обсудим :D :D :D

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 13:25 ]

Цитата:
Что для России норма? Свинство? Клетки выставочные в России принято использовать свои, их даже уже специально производят и продают желающим, всеми давно признано, что это гигиеничней и безопасней для самих животных. Использование клубных клеток на выставках у нас давно принято считать дурным тоном. А щмотки-сумки с доками-деньгами в России всегда с детсткого возраста учат носить с собой, хоть в буфет, хоть в туалет. Перекинь ремень и ходи с сумкой в обнимку. И никого это не шокирует. Детсад какой-то...

Вı не слıшıте или не понимаете ? Организатори знали что там воруут их предупредила администрациа . Организаторı скрıлı етот факт , онı боялıс потерят лудеı. Ето не детскии сад ,ето Турцıа , здес так не работаут . В центрах ı шопıнгах обıчно хорошıı уровен безопасностı ı лудı прıвıклı доверят .

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 13:28 ]

Цитата:
Это ваши догадки и домыслы, которые никаким судом приниматься во внимание не будут. И обычно, готовя какую-нибудь аферу, ее не обсуждают открыто в соцсетях
:??:

О каком суде вı говорıте ? Здес не суд .Я просто нıкогда болше не поıду на вıставкı етого клуба .

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 13:29 ]

bilge писал(а):
Цитата:
Об етом не нужно спрашıват все в открıтом доступе на ФБ . В перепıске вı можете вıдет Тина Ми - ето Татяна Миронова и Владимир Семикин , они хорошо друг друга знаут.
И что? Вы в разведении, судя по всему, без году неделя, а есть люди, которые больше....и судей знают, как родных. И что? Это доказывает, что все они подкупают экспертов? :D А суммы подкупа тоже назвать можете?

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 13:35 ]

bilge писал(а):
Вı не слıшıте или не понимаете ? Организатори знали что там воруут их предупредила администрациа . Организаторı скрıлı етот факт , онı боялıс потерят лудеı. Ето не детскии сад ,ето Турцıа , здес так не работаут . В центрах ı шопıнгах обıчно хорошıı уровен безопасностı ı лудı прıвıклı доверят .

А как орги должны были оповещать людей? Сидите на попе ровно и держите сумки в зубах, здесь воруют?
Орги выполнили свою задачу: нашли-сняли помещение, которое им было по средствам, оплатили дорогу-проживание экспертам, организовали экспертам питание, экспонентам столы-стулья-экспертизу-посетителей, охрана вашего барахла в их обязанности не входит. Все претензии к владельцам помещения, это их обязанность - охрана.

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 13:37 ]

Bilge:"Вı не слıшıте или не понимаете ? Организатори знали что там воруут их предупредила администрациа . Организаторı скрıлı етот факт , онı боялıс потерят лудеı. Ето не детскии сад ,ето Турцıа , здес так не работаут . В центрах ı шопıнгах обıчно хорошıı уровен безопасностı ı лудı прıвıклı доверят .[/quote]"

В Турции нигде небезопасно ! Воруют на улице, в ресторанах, в торговых центрах! Всюду! И никто кроме вас самих обезопаситься от воров не сможет! Доверять туркам - обманывать себя! 80% населения обманут и глазом не моргнут! А что касается выставки- ее организация действительно оставляет желать лучшего, и еще не один год уйдет на улучшение ее проведения в этой стране.

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 13:38 ]

Цитата:
И что? Вы в разведении, судя по всему, без году неделя, а есть люди, которые больше....и судей знают, как родных. И что? Это доказывает, что все они подкупают экспертов?
:Д А суммы подкупа тоже назвать можете?

:D А разве нужно обıазателно платıт ? Експертı судıлı по лıцам , а не кошек.
Вı не вıложıлı фоторгафıu Дмıтрıа Хмара , коshка на фото 3 . Он продал ее органıзатору Ruveyda Yılmaz , cattery CoCo Palace
На фото где она ıзображена с прıзамı картıна в рамке с ıменем Дмıтрıı Хмара . Етı картıнı с ıменамı бıлı готовı ı вıставленı в субботу утром.

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 13:41 ]

Я просто нıкогда болше не поıду на вıставкı етого клуба .[/quote]


Bilge,Ну и не ходите. Страны СНГ, Европа.... Вперед. ;)

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 13:44 ]

Tina88 писал(а):

В Турции нигде небезопасно ! Воруют на улице, в ресторанах, в торговых центрах! Всюду! И никто кроме вас самих обезопаситься от воров не сможет! Доверять туркам - обманывать себя! 80% населения обманут и глазом не моргнут! А что касается выставки- ее организация действительно оставляет желать лучшего, и еще не один год уйдет на улучшение ее проведения в этой стране.

Kak davno vi zdes ? 8( Esli vi zhivete v Zeytinburunu to ya ne udivlena.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 13:49 ]

Цитата:
Вı не вıложıлı фоторгафıu Дмıтрıа Хмара , коshка на фото 3 . Он продал ее органıзатору Ruveyda Yılmaz , cattery CoCo Palace
На фото где она ıзображена с прıзамı картıна в рамке с ıменем Дмıтрıı Хмара . Етı картıнı с ıменамı бıлı готовı ı вıставленı в субботу утром.
Это фото на Фб было выставлено 3 февраля.Посмотрите на страничке Дмитрия,там и дата и время есть.А то,что он ее продал,так ему повезло.Я сама хотела продать котенка в Стамбуле,знаете,это не так просто.Привезла назад в Украину.

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 13:50 ]

Цитата:
А как орги должны были оповещать людей? Сидите на попе ровно и держите сумки в зубах, здесь воруют?
Орги выполнили свою задачу: нашли-сняли помещение, которое им было по средствам, оплатили дорогу-проживание экспертам, организовали экспертам питание, экспонентам столы-стулья-экспертизу-посетителей, охрана вашего барахла в их обязанности не входит. Все претензии к владельцам помещения, это их обязанность - охрана
.
Здес так не работаут .если kto nibud позвонit владелцам центра то их болше никогда не пустат туда. Сервис в Турции на високом уровне и лuди ценят клиентов.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 13:54 ]

Ну да.. настолько высокий сервис и насстолько ценят клиентов, что больше не пустят и позволяют обворовывать.....воруют турки, а русские виноваты тем, что живут не там и выставки, дураки, еще устраивать берутся....Не ходите. А....еще и котят продают... :D

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 13:55 ]

Владельцы центра должны были позаботиться об охране места проведения выставки,им была уплачена аренда помещения.

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 13:57 ]

bilge писал(а):
Tina88 писал(а):

В Турции нигде небезопасно ! Воруют на улице, в ресторанах, в торговых центрах! Всюду! И никто кроме вас самих обезопаситься от воров не сможет! Доверять туркам - обманывать себя! 80% населения обманут и глазом не моргнут! А что касается выставки- ее организация действительно оставляет желать лучшего, и еще не один год уйдет на улучшение ее проведения в этой стране.

Kak davno vi zdes ? 8( Esli vi zhivete v Zeytinburunu to ya ne udivlena.

Достаточно давно. Живу в охраняемой резиденции, вдали от злачных районов. Сумки воруют и на Nisantasi в районе дорогих брендовых бутиков. И кошельки ворут. Бдительной надо быть всюду!

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 14:04 ]

Sappho писал(а):
Владельцы центра должны были позаботиться об охране места проведения выставки,им была уплачена аренда помещения.

Ну оградили нас забором от посетителей.... Так они его двигали, открывали окошки клеток, пытались засовывать руки.. Мы каждые полчаса отодвигали этот самый забор вместе с посетителями подальше. Люди-декари! Еще и оскорбления слышали в свой адрес. Считаю что в Турции надо проводить выставки в изолированном от посетителей месте. И коты спокойны и их владельцы .

Автор:  Marmelady [ 09 фев, Пн, 2015, 14:05 ]

bilge, вам впору писать примитивные детективные романы.
А так, по пунктам и по сути вам уже все разложили.
То что вы выложили НИЧЕГО не доказывает, вот совсем.
Украденые вещи говорят скорее о безалаберности владельца и плохой культуре людей вокруг, чем о плохих организаторских способностях клуба.
Плохие клетки так же скорее свидетельство недостаточно высокого развития выставочной культуры в регионе. Орги учтут на будущее и приобретут более качественные, а участники приобретут собственные выставочные палатки.
"Москва не сразу строилась", так и тут, выставочное движение только развивается и давайте просто пожелаем им удачи и терпения в будущем.
Цитата:
:D А разве нужно обıазателно платıт ? Експертı судıлı по лıцам , а не кошек.
Вı не вıложıлı фоторгафıu Дмıтрıа Хмара , коshка на фото 3 . Он продал ее органıзатору Ruveyda Yılmaz , cattery CoCo Palace
На фото где она ıзображена с прıзамı картıна в рамке с ıменем Дмıтрıı Хмара . Етı картıнı с ıменамı бıлı готовı ı вıставленı в субботу утром.

это вообще сплошная ерунда! организатор поблагодарил открыто заводчика за привезенное ему прекрасное животное, я нахожу это просто красивым жестом. повторюсь, я животных этого питомника знаю, они неоднократно выставлялись и получали высокие оценки от различных экспертов. наличие данного животного на бесте это свидетельство хорошего труда заводчика, а не его связей с "приближенными".
то что эксперты знают многих выставленцев в лицо это нормально! в основной массе благодаря именно животным, редко благодаря "характеру" владельца :D
вы просто очень неопытны и весьма мнительны, это вам мешает адекватно оценивать ситуацию на выставке.
поверьте уж опытным людям, у которых десятки выставок за плечами!

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:06 ]

Цитата:
Это фото на Фб было выставлено 3 февраля.Посмотрите на страничке Дмитрия,там и дата и время есть.А то,что он ее продал,так ему повезло.Я сама хотела продать котенка в Стамбуле,знаете,это не так просто.

Хотелос би , но ето не так.
Ее привезли и виставили , заидите на ФБ на страницу Rüveyda Yılmaz и ви увидите что кошка уже била куплена и ее привезли и виставили специално . на странице ее фото 7 января с подписu что ее лубимайа кошка приежает на виставку
Rüveyda Yılmaz делала все призи и розетки в своем салоне подарков и потом на виставке себе и вручила

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 14:07 ]

Так вот, к выставочным личным клеткам....в России давно принято использовать личные, а не использовать чужие, многоразового использования и неизвестно как и кем обрабатываемые после предыдущего использования...
изучайте и берите на вооружение:
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=40
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=40&t=50834
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=40&t=58364&start=10

Автор:  Barbosik [ 09 фев, Пн, 2015, 14:08 ]

ТС, увы, рекомендую Вам сменить систему. Доказывать, то что было бесполезно. Все это прекрасно знают.

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:10 ]

Цитата:
Так вот, к выставочным личным клеткам....в России давно принято использовать личные, а не использовать чужие, многоразового использования и неизвестно как и кем обрабатываемые после предыдущего использования...
изучайте и берите на вооружение:
хттп://мауфорум.ру/виевфорум.пхп?ф=40
хттп://мауфорум.ру/виевтопиц.пхп?ф=40&т=50834
хттп://мауфорум.ру/виевтопиц.пхп?ф=40&т=58364&старт=10

спасибо поиду изучат , мне уже сказали где можно в Стамбуле купит клетку

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:12 ]

Цитата:
Владельцы центра должны были позаботиться об охране места проведения выставки,им была уплачена аренда помещения.

Ест ıнформацıя chто за аренду нıchего не платıлı

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:14 ]

bilge.очень часто заводчики перед продажей животных, выставляют их. Я считаю это очень хорошо,а не криминалом как Вы. И на мой взгляд животное достойное,это заслуга заводчика,а не дружественных связей.Вы бы побольше пообщались с заводчиками, по чаще бывайте на выставках,узнайте все нюансы кошачьего мира.А потом будете делать выводы.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 14:14 ]

bilge писал(а):
Цитата:
Владельцы центра должны были позаботиться об охране места проведения выставки,им была уплачена аренда помещения.

Ест ıнформацıя chто за аренду нıchего не платıлı


Да вы что....и в отместку за неуплату разрешили стащить что плохо лежит.... 8|
Ой...ни фига в Турцию не поеду....

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:15 ]

Цитата:
ТС, увы, рекомендую Вам сменить систему. Доказывать, то что было бесполезно. Все это прекрасно знают.

Здес нет другıх сıстем , но слава богу ест другıе клубı ı вıставкı.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:16 ]

Цитата:
Ест ıнформацıя chто за аренду нıchего не платıлı
Я не думаю,что владельцы центра, бесплатно предоставили помещение,это не в правилах турков.У них бесплатного ничего нет.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 14:18 ]

bilge писал(а):
Цитата:
ТС, увы, рекомендую Вам сменить систему. Доказывать, то что было бесполезно. Все это прекрасно знают.

Здес нет другıх сıстем , но слава богу ест другıе клубı ı вıставкı.

Пойдете к ним на выставку, возьмите расписку, что вам и вашим шмоткам обеспечат полную безопасность, где бы ни валялись....
А доки и деньги у нас на выставках носят в таких сумочках- на ремешках вокруг талии, я их называю напузники.

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:20 ]

Цитата:
Я не думаю,что владельцы центра, бесплатно предоставили помещение,это не в правилах турков.У них бесплатного ничего нет.

Делаuт , еслı ест родственнıкı ıлı связı , ето Турциа !
Здес сıлнаyа кастовост ı сıлнıе связı

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:20 ]

Цитата:
Здес нет другıх сıстем , но слава богу ест другıе клубı ı вıставкı.
Могу по дружески поделиться впечатлением о другом стамбульском клубе,его председателе и выставке этого клуба.

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 14:21 ]

bilge писал(а):
Цитата:
ТС, увы, рекомендую Вам сменить систему. Доказывать, то что было бесполезно. Все это прекрасно знают.

Здес нет другıх сıстем , но слава богу ест другıе клубı ı вıставкı.

Выставки 1-2 раза в год, организованные другим клубом - это по вашему достаточно? С такими успехами карьеру питомцу будете до конца его жизни строить. Ходить надо, летать надо.... Хотя у всех разные цели посещения выставок.

Автор:  Tina88 [ 09 фев, Пн, 2015, 14:22 ]

Sappho писал(а):
Цитата:
Здес нет другıх сıстем , но слава богу ест другıе клубı ı вıставкı.
Могу по дружески поделиться впечатлением о другом стамбульском клубе,его председателе и выставке этого клуба.

Прийдется новую тему открыть!))))

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:23 ]

Цитата:
билге.очень часто заводчики перед продажей животных, выставляют их. Я считаю это очень хорошо,а не криминалом как Вы. И на мой взгляд животное достойное,это заслуга заводчика,а не дружественных связей.Вы бы побольше пообщались с заводчиками, по чаще бывайте на выставках,узнайте все нюансы кошачьего мира.А потом будете делать выводы.

Вı совсем не понялı что I cчıтаu крıмıналом. :??: совсем не то что вı напıсалı

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:26 ]

Цитата:
[Прийдется новую тему открыть!))))
Тема была,но ее удалили сразу после выставки.Хотя было,что написать о самой выставке,об организации,организаторах.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:30 ]

Цитата:
Вı совсем не понялı что I cчıтаu крıмıналом. :??: совсем не то что вı напıсалı
В любом случае,ответственность за личные вещи несет владелец,а не организаторы.Если у Вас есть претензии по распределению Бэста,надо было их обжаловать.предъявить доказательства. А то,что на Бэст вышли достойные животные,я считаю правильным.И полностью согласна с решением экспертов.

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:32 ]

Цитата:
Прийдется новую тему открыть!))))[/qуоте]
Цитата:
Тема была,но ее удалили сразу после выставки.Хотя было,что написать о самой выставке,об организации,организаторах.

Вı хотıте переклучıт внıманıе с себя ı етоı вıставкı ?

Автор:  Marmelady [ 09 фев, Пн, 2015, 14:33 ]

bilge писал(а):
Цитата:
ТС, увы, рекомендую Вам сменить систему. Доказывать, то что было бесполезно. Все это прекрасно знают.

Здес нет другıх сıстем , но слава богу ест другıе клубı ı вıставкı.

после того как вы открыто обвинили в подлоге и сговоре президента и вицепрезидента системы, вы хотите сказать остальные честнее? нелогично как-то, честное слово :D

у многих уходят годы, что бы понять как устроен "кошачий мир", некоторые откровения шокируют, некоторые отрезвляют, но все они несомненно учат и воспитывают в той или иной мере в тебе заводчика. в данный момент вы только вступили в этот сложный и странный мир, и выводы ваши, увы, поверхностны и застланы обидой и недоумением новичка.

я скажу вам "страшный секрет" - судьи "сговариваются", в перерывах на обед или вечерком перед бестом судьи общаются и практически всегда обсуждают "как прошел день", не редки реплики "у меня судился ну такой британ/норвег/ориентал, просто сногсшибательный", " а мне юниорочка такая попалась на ринге, однозначно будущая звезда". криминал? отнюдь...

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:36 ]

[quote] В любом случае,ответственность за личные вещи несет владелец,а не организаторы.Если у Вас есть претензии по распределению Бэста,надо было их обжаловать.предъявить доказательства. А то,что на Бэст вышли достойные животные,я считаю правильным.И полностью согласна с решением экспертов[/qуоте]

Как могла докaзателства предявıла , обжаловат некому етот клуб под патронатом клуба Хакманн , она нıчего делат не будет . ето их 2 вıставка и она хуже чем перваya .

Автор:  bilge [ 09 фев, Пн, 2015, 14:39 ]

Цитата:
после того как вы открыто обвинили в подлоге и сговоре президента и вицепрезидента системы, вы хотите сказать остальные честнее? нелогично как-то, честное слово

Честност не завıсıт от должностı 8(
Спасıбо за разясненıа ı комментарıı , а мне болше сказат пока нечего.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:39 ]

Цитата:
Вı хотıте переклучıт внıманıе с себя ı етоı вıставкı ?
Я вообще не хочу,а пишу то,что думаю.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 14:43 ]

Цитата:
Честност не завıсıт от должностı
Я вот не пойму, а что Вас не устраивает? Чем Вы не довольны?Или животные вышедшие на Бэст,не достойны?

Автор:  Marmelady [ 09 фев, Пн, 2015, 14:44 ]

да нет у вас доказательств!меня лично вы не убедили и вроде никого из здесь присутствующих тоже :D так что обжаловать попросту нечего.

вас не устраивает что животное принадлежащее организатору вышло на бэст? что эксперты знают и заводчика, и владельца? и то что животное действительно достойное вам не аргумент? вам действительно стоит сменить систему. в ВЦФ владельцы носят своих животных и на экспертизу, и на бест, анонимность исключена. а многие опытные эксперты животных некоторых линий узнают "издалека", тоже обвините их в предвзятости?

Автор:  Модератор [ 09 фев, Пн, 2015, 14:48 ]

Дамы, я забодался править ваши посты, чтобы было читабельно, хотите ответить на цитату, нажмите в правом углу поста кнопку цитата и больше ничего там не тыкайте, отвечайте ниже и посылайте.

Автор:  Лёка [ 09 фев, Пн, 2015, 15:07 ]

Ну что? Криминала не будет? Все доказательства - домыслы, притянутые за уши?

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 15:07 ]

Marmelady,как человек может убедить,если не понимает где животное высокого уровня,а где нет.Я лично видела этих белоснежных кота и кошку,не один раз и с уверенностью каждому могу сказать,эти животные заслуживают Бэста.При чем здесь какие то личные обиды, или подкуп, или дружеские отношения.Проще простого просмотреть выставочную карьеру этих животных,у каких экспертов они были,какие призовые места занимали,при том,что они выставлялись в разных городах и даже странах.И по разным системам.

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 15:22 ]

Цитата:
Ну что? Криминала не будет? Все доказательства - домыслы, притянутые за уши?
Криминал в воровстве на выставке,да не приятно и обидно.То,что некоторые ставят под сомнение решение экспертов,в данном случае Президента и Вице президента системы WCF,считаю не правильным.Не нравится что то,не ходи на выставки,а лучше читай правила системы.

Автор:  Marmelady [ 09 фев, Пн, 2015, 15:27 ]

Sappho, да мне то как раз все очевидно. я написала почему белый перс победил.
я пишу свои сообщения не только для ТС, но и для других, кто может наткнется на эту тему. клевету и беспочвенные обвинения нельзя оставлять без внимания.

Лёка, да все как всегда :D даже скучно уже :,(

Автор:  Sappho [ 09 фев, Пн, 2015, 15:31 ]

:||: :||: :||:

Автор:  Cody Cat [ 09 фев, Пн, 2015, 20:41 ]

bilge писал(а):
Цитата:
Вı хотıте переклучıт внıманıе с себя ı етоı вıставкı ?



Может поясните в чем проблема?
О чем Вы пишите? Что требуете?
Вас не страивает , что белый кот стал вторым?
Меня тоже! Я предпочла видеть его первым!
Ну купите себе такого кота, потаскайтесь по шоу, желательно в паранже, что бы судья вас в лицо не знали........ (вдруг мы скажем, что вы подкупаете) выиграйте шоу и будьте счастливы............
А пока поясните суть отделенной темы? Тема о Жабе?

Автор:  catic [ 09 фев, Пн, 2015, 21:20 ]

Тема о "зеленых" новичках, которые не могут пережить проигрыш. Ребята, выставка - это лотерея. Учитесь адекватно воспринимать все происходящее или научитесь высказывать свои претензии на выставке и глядя человеку в лицо.

ТС жалко, но кража - это кража. У нас в сентябре тоже на выставке сумки почистили. Что поделаешь?! Я с собой ничего не беру, т.к. у меня кошачьих склянок столько, что свои уже не помещаются, а паспорт и подавно дома лежит. Нашли как говорится куда сумки от Луи Вьютон носить :??:

Автор:  frosia [ 09 фев, Пн, 2015, 23:20 ]

На выставке присутствовала лично, в субботу, в качестве гостя, т.к. была оказия оказаться в Стамбуле. Ничего необычного, криминального не заметила: маленькая местная выставка с животными весьма разного качества. Порадовало, что много турецких жителей стали интересоваться кошками, выставляться, и получают от этого удовольствие! Надеюсь, что пройдет несколько лет и выставки кошек в Турции станут очень приличными. Все старались :!:
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10845588_788010417931798_6760560229578711511_o.jpg

Автор:  Модератор [ 10 фев, Вт, 2015, 04:36 ]

Кстати сказать, в Росси сушествует еще следующее правило: скандального экспонента запоминают и оповещают все клубы системы о его поведении, после чего ему отказывают в приеме его заявок на любые выставки. Так что.....имейте это в виду на будущее.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/