Лёка писал(а):
Tsipa, насыщенность цвета глаз прям ВАААААУ! :) :!:

Скалозуб писал(а):
Замечательная порода.
Только не понял....
Вывели «СКИФ-ТАЙ-ТОЙ-ДОН» - из них получили СКИФ-ТОЙ-БОБов.
а почему «СКИФ-ТАЙ-ТОЙ-ДОН» признан и назван СКИФ-ТОЙ-БОБ
что-то ассациации попутали явно....

MariKos писал(а):
у меня вопрос к автору породы. Елена, вы выводили породу как "Скиф-Тай-Той-Дон", а признаетесь по системам как "Скиф-Той-Боб"? Это простите как? угрозы ваши со статьями ГК РФ пустые, вы сначала зарегистрируйте название породы как интеллектуальную собственность, и регистрируйте именно так как вы придумали, а не как порода распиарена другими людьми, которых вы оскорбляете. Вот когда предоставите зарегистрированный товарный знак, тогда и будут серьезные разговоры. А так это просто все просто пыль в глаза.

Скалозуб писал(а):

и то те кто до момента регистрации ТМ (тов.знак) использовал это название, то имеет право использовать его и далее... Это точно, я регистрировал фирму и точно могу сказать про этот вопрос.

Скалозуб писал(а):
что значит товарный знак в породе ....???
пока вижу что порода признана благодаря усилиям Елены Александровны ещё в других системах, со стандартами которые к сожалению не разрешают прилив новой крови, что скорее всего за неимением достаточного поголовья приведёт к жёсткому инбридингу и вытекающим отсюда последствиям.
В отличии от неё другие заводчики признали эту породу с 2009 года и разработали свою бридпрограмму и стандарты отвечающие ей. Оба типа достойны восхищения и могут развиваться параллельно как например бурма.

MariKos писал(а):
По поводу Бурмы есть ведь Европейская и Американская, не во всех правда системах есть разделение. Надо наверно сделать разделение в Скифах на Уральских и Донских)) тогда и споров не будет :D :D :D

Красниченко Елена писал(а):
Неужели ни у кого нет желания со мной переговорить и начать нормальную племенную работу, это при условии, что вы хотите заниматься СКИФ-ТОЙ-БОБами, но не теми животными, которых вы вывели. Наверное, в ком-то говорит юношеский максимализм, а кому-то это уже не интересно. Не нужно изобретать велосипед, порода была, есть и будет, и не забывайте, что порода авторская и мои авторские права юридически защищены. И стандарт породы, и её название моё авторское «СКИФ-ТАЙ-ТОЙ-ДОН» и фелинологическое «СКИФ-ТОЙ-БОБ», и во избежание неприятных прецедентов я вам рекомендую придумать своё название вами выведенной породы и работать дальше, с окрасами, типами и т.д. Ведь есть у нас и Японский боб и Курильский боб, ну будет и Екатеринбургская миниатюрная, или как хотите, так и назовите.

Скалозуб писал(а):

а американская бурма ещё делится на традиционную и современную.

Nikpride писал(а):

Елена Александровна, хотелось-бы услышать Ваше мнение об сложившейся ситуации и возможных путях на Ваш взгляд её разрешения к обоюдному согласию и удовлетворению. И извините можно узнать статью которой Вы угрожаете? ссылка на ГК РФ мне кажется несколько обширной и голословной. На Авторство данной породой никто не претендует кажется. Насколько мы заметили все указывают Вас как основателя породы.
Надеюсь на скорый и основательный ответ с Вашей стороны.

Цитата:
название моё авторское «СКИФ-ТАЙ-ТОЙ-ДОН» и фелинологическое «СКИФ-ТОЙ-БОБ»

Красниченко Елена писал(а):
По моему я ясно написала
Так что той бобами моих кошек на семинаре экспертов фелинологов WCF от России и СНГпо аборигенным породам России 3-4 декабря 1994г. представив предварительный стандарт назвала , нами всеми уважаемая Миронова Ольга Сергеевна- мэтр нашей фелинологии. На каждой презентации породы , а их было уже 3 , я с благодарностью к Мироновой О.С. об этом рассказываю и объясняю почему и как получилось название породы.

Красниченко Елена писал(а):
2. По поводу авторских прав

http://vfl.ru/fotos/3b590f2f8094534.html
http://images.vfl.ru/ii/1426495999/3b590f2f/8094534_m.jpg

Всё зарегистрировано с полным пакетом документов в который входит и стандарт.

Красниченко Елена писал(а):
Всё зарегистрировано с полным пакетом документов в который входит и стандарт.

Скалозуб писал(а):
какое произведение Вы зарегистрировали присвоив ему Международный стандартный книжный номер? (англ. International Standard Book Number, сокращённо — англ. ISBN) — уникальный номер книжного издания, необходимый для распространения книги в торговых сетях и автоматизации работы с изданием.

Скалозуб писал(а):
Я подбираю себе производителей будующих... можно на почту копию отправить?
просто так кататься по России накладно, что-бы только посмотреть.

Лёка писал(а):

Никто вам родухи посылать не будет, потому, что вы их можете использовать не по назначению. Тем более, есть смысл приехать и посмотреть оригиналы в животных и доках. Вы с системой-то, где хотите существовать, уже определились?

Цитата:
Никто вам родухи посылать не будет, потому, что вы их можете использовать не по назначению.

Цитата:
... И что в результате: животные стали болеть, начали появляться дефекты и т.д. Скорее всего, местные фелинологи пытались исправить проблему, начали приливать другие крови … и опять ничего, потерян тип и т.д. Это мои мысли и не просто, а основанные на определённых фактах и информации

Цитата:
Пара животных уехала к вам довольно неплохая, только вот хозяева этих кошек, когда брали, не говорили, что собираются их разводить. Помёты от них получили, а потом … Так вот про это «а потом»- нужно было созвониться и узнать, но видно стыдно было, потому, что брали просто домой, а не в разведение.

Скалозуб писал(а):
Странно... как использовать? номер на фото затирается и всё.... на многих сайтах питомников выставлены родословные

Скалозуб писал(а):

Я подбираю себе производителей будующих... можно на почту копию отправить?
просто так кататься по России накладно, что-бы только посмотреть.

Liubov писал(а):
А накануне увидела на ю-тюбе ролик, где демонстрируют черного большого ПДШ кота и говорят, что это скиф-той-боб)))

gullivercoon писал(а):


А на Авито домусов с улицы продают за 5 рублей и говорят что это Мейн-кун, а мы, заводчики, страдаем. Это я к тому, что любую информацию нужно фильтровать и Ютьюб не исключение :)

Liubov писал(а):
Насколько я знаю(прочитала в этой ветке) автор породы приглашала на выставку, где будет проходить признание породы. Только никто почему то ехать не захотел. Понимаю. Затратно. Гораздо удобнее, когда всё уже утвердят, просто ходить на выставки и получать законные призы.

В апреле месяце будет в Питере проходить выставка, где скиф-той-бобы получат еще признание в одной из систем.

Читаю в стандарте, где черным по белому написано, что скрещивание с другими породами не допускается. Окрас всем известен. А накануне увидела на ю-тюбе ролик, где демонстрируют черного большого ПДШ кота и говорят, что это скиф-той-боб)))

Liubov писал(а):
Читаю в стандарте, где черным по белому написано, что скрещивание с другими породами не допускается. Окрас всем известен.

Скалозуб писал(а):
и опять-же это в этой системе, а в другой разрешено....
Каждая система пишет свой стандарт.

Tsipa писал(а):


Не понимаю в чем соль обращения ?
Какой стандарт вы имеете ввиду? Стандарт породы скиф той тай дон ростовского разведения?

В стандарте уральского разведения ярко прописано - разрешается подмес с подходящими по фенотипу домашними кошками.
И да, у нас допустим любой окрас и две длины шерсти, так как мы в первую очередь заботимся о сохранении здорового генетического пула, и совершенно не заинтересованы в вырождении породы со временем в самой себе, вследствии инбредной депрессии.

Liubov писал(а):


Ой, а подскажите в какой системе разрешено. Дайте документ. Я сейчас готовлю презентацию по системе WCF о скиф-той-бобах. Еду в Германию на семинар в апреле. Я бы и этот документ приобщила(если, конечно, он есть). У меня есть весь материал по породе от начала истории до конца(по многим системам)

Liubov писал(а):
Я так понимаю, что я не в курсе в модной тенденции фелинологии: породу по регионам еще никогда не делила. Для меня скоттиш фолд из Уральского региона ничем не отличается от скоттиш фолда Московского региона. :)
Наверное, я что-то упустила. Уж, извиняйте)))
Пойду читать не стандарты, а модную тенденцию :)

Скалозуб писал(а):
читайте данную ветку сначала и всё увидите.

Лёка писал(а):
Вы видимо не застали....в 90-е были разночтения европейского разведения скоттов и американского....стандарт как бы общий, но различия были весьма заметны. В кунах, если мне память не изменяет, сейчас тоже существует различие по стране разведения. Ничего....устаканятся. Как и скотты в 2004г.

Лёка писал(а):
В кунах, если мне память не изменяет, сейчас тоже существует различие по стране разведения. Ничего....устаканятся. Как и скотты в 2004г.

Liubov писал(а):

Ветку я прочла давно. Документа не увидела. Можно скинуть? Мне интересна система WCF.

Liubov писал(а):
Хотелось бы! Позитива хочется... :)

Tsipa писал(а):
Вы не думаете, что логичнее попросить всф стандарт у Всф клуба, которым он и был составлен и который ведет породу по данной системе ?Чем просить его у человека, не относящегося к нашей породе...
Насколько мне не изменяет память, стандарт на породу скиф -той-боб составлен он клубом "Просто Кошки", в лице президента Ирины Матюшиной в 2009 году.

Лёка писал(а):
Больше 20 лет назад.....все когда-то меняется.

Liubov писал(а):

Да??? А это как это?
У меня вот есть такая бумажка в презентации, где есть предварительный стандарт по системе WCF, который был принят в 1994 году, в котором говорится, что скрещивание с другими породами не допустимо.
http://pixs.ru/showimage/001ajpg_4862075_16499003.jpg
http://i10.pixs.ru/thumbs/0/0/3/001ajpg_4862075_16499003.jpg

Tsipa писал(а):

Мне не ясно, какое отношение той-бобы указанные в выше изложенной "бумажке " со слов оперируемого оппонента, имеют отношение к скиф-той-бобам, популяризацией которых и занимается уральский регион ...

Уважаемые почитатели ростовского разведения, никто из заводчиков уральских линии не хочет скандалов и склок, вся суть вопроса стоит в незаконно присвоенном имени породы, которое было презентовано Екатеринбургом и пресекании Ростовом нашего типа животных.

Лёка писал(а):
Ну дайте уже человеку желаемое.

Лёка писал(а):
Liubov, вы удовлетворены?...надеюсь...

Tsipa писал(а):

Я более Вам скажу, что глаза скиф-той-бобов, большие, хорошо открытые, выразительные и да, поставлены слегка косо.
http://vfl.ru/fotos/6822d4c78102183.html
http://images.vfl.ru/ii/1426530508/6822d4c7/8102183_m.jpg

Лёка писал(а):
Ничего....не так криминально....у бриттов и сейчас у многих глаза далеки от совершенства. Пройдет.

Tsipa писал(а):
Liubov, а с какой кстати Вы решили, что вправе указывать на недостатки по вашему мнению в уральском разведении породы, поверьте уральские клубные функционеры занимающиеся породой не нуждаются в корректировке стандарта, только потому, что кому -то данный тип не угоден.

Скалозуб писал(а):
выпил коньяка и вообще запутался .... кто о ком? Скиф-той-боб перепутан с родоначальником породы скиф-той-доном, человек занимающийся шотландцами делает презентация по скиф-той-бобам по ВЦФ где они называютсЯ той-бобами при этом девушка (извините если оскорбил)... к одной системе пытается приципить стандарты другой системы...
мне как бывшему контрразведчику и то не разобраться.... пойду в магазин ещё за коньяком.

Скалозуб писал(а):
выпил коньяка и вообще запутался .... кто о ком? Скиф-той-боб перепутан с родоначальником породы скиф-той-доном, человек занимающийся шотландцами делает презентация по скиф-той-бобам по ВЦФ где они называютсЯ той-бобами при этом девушка (извините если оскорбил)... к одной системе пытается приципить стандарты другой системы...
мне как бывшему контрразведчику и то не разобраться.... пойду в магазин ещё за коньяком.

Liubov писал(а):

Вот читаю(перечитываю) Ваши строчки и прямо хочется за руку подержаться))) Один позитив!

Tsipa писал(а):
А никто и не должен предоставлять для ознакомления каждому желающему стандарт, если есть огромное желание, прошу писать президентам систем, в которых состоят заводчики.
Моя системная принадлежность указана в моем профиле, велком.

Лёка писал(а):
Душевно рада.

Liubov писал(а):

А я разве говорила, что мне кто-то что-то должен? Наверное, стандарты новой породы стали находиться под большим запретом и посмотреть им простым смертным(как я)уже нельзя. :) Слава богу, что я успела все скачать и уже выучить)))
Я посмотрела Ваш профиль. Вы выставляетесь по другой системе. Я же просила(а не призывала, что Вы должны) дать утвержденные стандарты по WCF(если они есть новые, у меня то старые с 1994 года. Говорят порода могла измениться за эти годы). На выставке на 10 животных по системе WCF, я не заметила, что стандарты породы(тип кошек) изменился.
По Вашей системе мне стандарты пока не нужны. Теперь буду знать, что обращаться надо прямо к Вашему президенту Ассоциации(если что)))

Tsipa писал(а):
Уважаемая Liubov, в фелинологии к сожалению наличие университетского образования мало о чем говорит...

Я не придерживаюсь данного стандарта, у меня другая система и хоть и схожий (как в принципе и со всеми другими стандартами -и разных линии и разных систем), но все же отличается от данного.
Меня удивляют ваши вопросы...ведь ничего не стоит догадаться, что обозначение цвет глаз в соответствии с окрасом, подразумевает тот момент, что если кошки колорпойнтовые, то глаза должны быть синих и производных синему и голубому окрасу, а если уж окрас например черный солидный, то простите логично предположить какой цвет стоит ожидать, тем более работая со своими кошками и наблюдая поголовье ты можешь предположить какой цвет глаз ждать от той или иной линии.
Нет ничего криминального, что в стандарте лапа указана и описана в единственном числе, это нормальная практика. Мы как бы подразумеваем, что лапы в стандарте должны быть в принципе симметричны.
Ну, а про опечатку на сайте топкета, где явно не прописали 3-7 см, я вообще молчу...

gullivercoon писал(а):


А что это за бумага? Простите, это авторство на что? Стих, прозу? Может быть песня?

Вот выдержка с сайта Копируса, чью бумагу Вы нам показали:

3.4. Не подлежат регистрации и депонированию в КОПИРУС объекты, не являющиеся произведениями:

- идеи, концепции, методы, факты;

- программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); базы данных; фонограммы; изобретения; полезные модели; промышленные образцы; селекционные достижения; топологии интегральных микросхем; секреты производства -ноу-хау; фирменные наименования; товарные знаки и знаки обслуживания (кроме эскизов); наименования мест происхождения товаров; коммерческие обозначения;

Ссылка на сам документ http://copyrus.org/deponirovanie/regulation.html

Так что же именно Вы зарегистрировали в Копирусе :?:

Лёка писал(а):
Ну что? Никто не в курсе?

Скалозуб писал(а):

Получились две породы с разными стандартами. каждая принята по своей системе...

Tsipa писал(а):
Так вам уже ранее писали, что подтвержденный подписью и печатью стандарт на породу скиф -той-боб, вы можете получить обратившись лично к президенту клуба, в котором писался стандарт, а за одно и уточнить интересующие вопросы.
И догадываться в этом стандарте ни о чем не приходится, в нем все предельно ясно. Соответственно кто смотрит, чтобы увидеть, а не найти подлог и докопаться.

Liubov писал(а):
Я присутствовала на судействе скиф-той-бобов у эксперта Massimo Piccardelo в качестве ассистента судьи на большой выставке в декабре месяце, где организатор клуба предоставила предварительный стандарт породы по WCF для ознакомления(все по правилам) и он, как ни странно, совпадает с тем, который есть и у меня)))

Debora писал(а):

стандарт породы Скиф-Той-Боб, признан уже четырьмя системами (или больше?, ошибаюсь?) и признание породы по стандарту животных Елены Красниченко продолжается.
Стандарт прописан с ростовских линий.
Соответственно, на выставках систем, признавших породу STB будет проходить оценка животных исходя из принятого стандарта (нравится это кому-то или нет!)
И если стандарт принял глаза круглые, то все животные с косо посаженными глазами - это отступление от стандарта (читаем, недостаток).
И пусть разводятся линии Екатеринбургские, Заподноуральские, Южно-Корейские, хз какие еще - отсуживаются животные по стандарту Е.Красниченко (по признанному системами и принятому к руководству стандарту).
И никому уже ничего не изменить: название породы зарегистрировано, стандарт принят, судейства ПРИЗНАННОЙ породы идут.
Да пусть Екатеринбург хоть мини-пигов выводит, думая что это скиф-той-бобы. Ну нравится людям забавляться!

Скалозуб писал(а):
а при чём тут форма и стандарты?
основной вопрос что СКИФ-ТАЙ-ТОЙ-ДОН был назван почему-то СКИФ-ТОЙ-БОБом ..... и стандарт написанный для СКИФ-ТАЙ-ТОЙ-ДОН (по системам TICA, WCF названный ТОЙ-БОБ) теперь стараются приписать к СКИФ-ТОЙ-БОБам. И г-жа Красниченко теперь своих животных называет скиф-той-боб, а не так как они назывались ей изначально. И на каких-то основаниях она требует, что-бы заводчики и питомники работающие с этой породой перестали так называть своих кошек, а приняли другое название.
и при этом угрожает ГК РФ.

Получились две породы с разными стандартами. каждая принята по своей системе...

Цитата:
А не проще развести породы по названиям вообще

Максимилиан писал(а):
...но, получается это все же две разные породы.

Модератор писал(а):
А не проще развести породы по названиям вообще и не заморачиваться претензиями на авторство одна к другой? Раз уже они отличаются внешне и по стандартам....что мешает существованию 2 пород тай-бобов одновременно? Одна уральская, вторая ростовская. И всем будет щасте.

Лёка писал(а):
Есть же разные бобтейлы....и ничего....живут и процветают. Сфинксы тоже : дончаки и петеры - корни одни....стандарт разный - никто никому не мешает существовать: одни с круглыми глазами, другие с раскосыми.

Цитата:
Причем тут Анин "огород"- она работает в другой системе. Насколько я понимаю, мы пытаемся разобраться со Стандартами WCF.

Максимилиан писал(а):
Лёка, так об этом же и речь, что разные, все разное - название, стандарт, племенная программа. Пусть один предок и один ген, изначально петрики заявлены как другая порода, отличная от дончаков.
Левкои вообще "хапнули" одни ген от одной породы, другой - от второй, так они и заявлены как новая порода, не дончак, не скоттиш. Какие к ним претензии? Они ничей стандарт не правили, свой написали.

Цитата:
Приставить уральский скиф, донской скиф.... и все.

Yaro_slava писал(а):

Причем тут Анин "огород"- она работает в другой системе. Насколько я понимаю, мы пытаемся разобраться со Стандартами WCF.

Скалозуб писал(а):

по стандартам WCF нет породы скиф-той-боб, у них есть той-боб.

Yaro_slava писал(а):
Девочки, я понимаю, что возникает много сложностей в связи с названием породы, но разве мы все не знали, что когда-нибудь все это начнется? Кто-то думал, что этого не произойдет? Проблема назревала давно. Придется что-то решать. Желательно мирно (мы же все друг друга знаем не первый год)...

Максимилиан писал(а):
Чем дальше в лес, тем толще партизаны 8-0
Так кто есть кто?

Yaro_slava писал(а):
Порода одна, Стандарт (предварительный) утвержден на семинаре экспертов-фелинологов — членов WCF от России и СНГ по аборигенным породам кошек России 03—04 декабря 1994 года. Другого утвержденного Стандарта WCF никто не видел.

Лёка писал(а):
Хотите? Беритесь и договаривайтесь, кому что...и далее....

Максимилиан писал(а):
Наверно, договориться всегда можно. Мирным путем.
Пусть две породы, но .. с разрешенными межпородными вязками, хотя бы на какой-то срок. Так для всех лучше будет.

Цитата:
Возвращаясь к сути дела, в данном случае как все мы понимаем есть два решения проблемы - первое, это две разные линии идут уже с нашим действующим названием скиф-той-боб с разделением по региону и не одна из сторон не мешает регистрироваться, выставляться и признаваться по интересующим заводчиков системам.
Второй вариант менее интересный - это юридическое разрешение стороны.

Tsipa писал(а):

Перво наперво, меня удивила позиция московских заводчиков по отношению к уральским. Девочки, Света, Лена, мы много лет знакомы, у каждого из нас свои интересы, брид - программа и животные.
Откуда такие необоснованные обвинения в наш адрес? Мол мы потеряли тип, "лицо" породы и прочее... Ранее, от вас, когда вы занимались чисто уральскими линиями и возвращали кошек путем инбридинга вновь на уральский тип никаких претензии ни я, ни многие другие не слышали. Я не спорю ваши животные были куплены в пору становления породы, после долгих лет потери какой-либо информации от автора породы скиф-той-тай-дон и его животных, и животные были в неустоявшемся типе, но эти претензии не должны распространяться ко всем заводчикам Урала, вы сами понимаете, на Урале помимо заводчиков, которые ведут породу по системе всф есть и другие... И почему вы утаиваете той факт, что именно благодаря Уралу всеже порода подругому заиграла в фелинологии.
От того, что вы в недавнее время решили перейти с уральского на ростовский тип скиф -той-бобов, не позволяет вам уличать породу в каких -либо по вашему нынешнему мнению недостатках.

Цитата:
Вопрос: а "СКИФ" в названии тоже детище Екатеринбурга?

Цитата:
Тогда считала и сейчас тоже, что рано заниматься другими окрасами, тем более если это меняет тип животных.

Цитата:
Спорный вопрос. Можно и так работать, что не будет тип менять. И при этом будет расширять генетически пул породы, а это очень важно.

Цитата:
не захоите, да приливать свежие крови - придется...

Цитата:
Мне кажется, исходя из моего представления об генетических основах начальной группы (возможно, ошибочных), для сохранения фенотипа породу надо вести с минимумом добавок с большим количеством сиб-кроссов.

Рената писал(а):
Вопрос о возможности допуска в стандарте миксования должен рассматриваться, исходя из основ образования данной породы. Что есть фишка скиф-той-бобов (или как их еще называть) - форма ушей, хвоста или, все-таки, размеры (что зафиксировано названием: "той"- игрушка)? Если все стандарты начинаются с фразы "миниатюрные кошки, не больше 3-4 месячного котенка нормальной кошки", значит, речь идет даже не о нижней границе анатомической и физиологической нормы, а о мутации карликовости. Вероятно, в исходном случае, при зачатии Куцего, природа, перетряхнув мешочек с фишками, в результате запредельного кроссинговера создала оригинальную рецессивную группу сцепления, зафиксировав ряд ювенильных признаков (объемный лобик, короткую мордочку, круглые глаза) и объединив это с формой и поставом ушей и каким-то дефектом (ферментативным, анатомическим, гормональным - надо выяснять отдельно), приведшим к карликовости. При этом у кота сохранилась репродуктивная функция, что, в принципе, не удивительно, т.к. для спермы много места не надо, ему же не рожать. Кстати, именно мутация карликовости, а не нижняя граница нормы могла объяснить тип костяка исходных той-бобов - по аналогии с людьми-лилипутами - у них, как правило, широкая грудная клетка и достаточно массивный относительно тела плечевой пояс. Далее в этом питомнике, при достаточно высокой степени инбридинга, искомая группа сцепления могла выщепляться с определенной частотой, обеспечивая сохранность фенотипа. Хотя на фотографиях с презентации 14 года я не увидела миниатюрных кошек, уши один-в-один - да, но размеры - однозначно нет. Нормальные такие себе кошки примерно 2-2,5 кг, явно не 3-4 месячные котята :??: При уходе от инбредного разведения, как это случилось в Екатеринбурге, из группы сцепления начали вымываться (не совсем научное объяснение, но как-то так...) ряд элементов, в первую очередь, ювенильный комплекс, отсюда другая форма головы и глаз. Да и постав ушей теряется, в чем я могла убедиться лично, ассистируя на судействе СТБ в Екатеринбурге. Очевидно, что, подвязывая просто мелких кошек с нормальным генотипом, искомую группу сцепления можно потерять полностью, а собирать потом комплекс породных признаков поштучно из разных фенотипических проявлений придется до морковкиного заговения... Кроме того, часто некрупный фенотип, особенно у домашних кошек, может быть проявлением не нижней границы анатомической нормы, а элементарным недокормом в детстве или редкой рецессивной мутацией в системе утилизации питательных веществ, и при скрещивании с нормальными особями или при полноценном питании потомства в новой семье такой "хомячок" может вырасти во вполне солидного "медведя", что и наблюдается на виденной мной популяции. Мне кажется, исходя из моего представления об генетических основах начальной группы (возможно, ошибочных), для сохранения фенотипа породу надо вести с минимумом добавок с большим количеством сиб-кроссов. А по поводу инбредной депрессии - для млекопитающих этот феномен еще никем достоверно не доказан, и мы все знаем о линейных мышах, которые благополучно поддерживаются десятилетиями, спокойно размножаясь внутри себя. Конечно, с учетом нижних границ репродуктивной нормы домашних кошек, размножающиеся кошки в этой породе все равно должны весить не меньше 2,2-2,5 кг, иначе не смогут выносить нормальное потомство. Но карликовые коты, которые при инбридинге будут рождаться чаще, могут достойно представлять новую породу. В противном случае, при обильных посторонних вливаниях, все отличие от меконгов останется только в ушках и глазках, что видно и понятно будет только высококвалифицированным экспертам, но никак не обычным зрителям (и потенциальным покупателям, кстати). А если к этому подмешать другую шерсть и всю гамму окрасов домашней кошки, то чем же это будет отличаться от линейки разнообразных, имеющихся в наличии бобтейлов? А вопрос с названием - дело десятое, главное, с матчастью разобраться.

Максимилиан писал(а):
Рената, спасибо за развернутый ответ.
Значит, размеры определяются группой сцепленных генов?

Цитата:
Хорошо бы иметь четкое понятие об анатомических (физиологических, биохимических) основах карликовости в данном случае, о наследовании как основного породообразующего признака, так и проявления остальных фенотипических характеристик (голова, глаза, уши) вне основного признака (т.е. определить размеры и лабильность группы сцепления), о частоте проявления в потомстве с учетом степени инбредности и т.д. Как мне написала Елена Красниченко, Инна Шустрова ее консультирует, и есть возможность сделать такое исследование на самом качественном уровне, разумеется, при желании основателя.

IRISKISS писал(а):
Извините что влезаю :L Вопрос дилетанта:так порода Скиф-той-боб признана в WCF? она может получать титулы/принимать участие в WCFрингах? :?:
на офиц. сайте WCF такой породы не нашла :?

Цитата:
Те же кто решил мешать туда все что мало по размеру, не ясно видят тип желаемый как идеал породы, миксуют с окрасами вполне могут претендовать на главное - маленький размер при куцем хвостике.

Цитата:
А раз так и название, например, взять Той-Кэт и стандарт наконец-то прописать под своих кошек и собрать базу по породе и добиться признания.

Лапоток писал(а):
Нет, породу пополам делить не нужно, потому что порода одна и обоснованно последовательным разведением занимается автор.

Те же кто решил мешать туда все что мало по размеру, не ясно видят тип желаемый как идеал породы, миксуют с окрасами вполне могут претендовать на главное - маленький размер при куцем хвостике. А раз так и название, например, взять Той-Кэт и стандарт наконец-то прописать под своих кошек и собрать базу по породе и добиться признания.
Сложно?
Но автору породы Скифов тоже было сложно.
Дорога в миллион шагов начинается с первого шага. И при определенном упорстве успех достижим.

Цитата:
Породы кошек должны иметь четкое отличие друг от друга, основанное или на характерной мутации, либо на совокупности характеристик дикого фенотипа, иначе от нас покупатели шарахаться будут.

Nekusia71 писал(а):
Рената писал(а):


А разве эти отличия не очевидны? Взгляните на фото - кошки из авторского питомника и уральского. Эксперты разных фелинологических систем уже многократно отметили, что скифы авторского разведения не похожи ни на одну из ныне существующих пород. Об уральских также не однократно говорилось на выставках:"Покажите, чем вы отличаетесь от меконга? В меконгах тоже есть кошки небольшого размера. Зачем нужна еще одна порода, отличающаяся от меконга только несколько меньшими размерами? Глаза как у меконга глубоко посажены, размер уже явно меньше, форма другая, постав глаз - косо поставленные. Уши больше среднего размера, разведены слегка в стороны".
И от куда пошла такая информация, что порода вымирает? На всем протяжении существования фелинологии в России прослеживаются такие тенденции как очень многочисленные породы (модные) и не очень. Сейчас возможно подошло время для скифов. Эта порода существует в неизменном виде уже на протяжении 27 лет. Заводчики из Уральского региона, которые присутствуют на данном форуме, занимаются со своим поголовьем всего 2 года, некоторые 3 года (см. данный форум и архив темы). Размножение поголовья и разведение - это не одно и тоже. Ну а силу рекламы и ее воздействие на мозг человека еще никто не отменял.

Максимилиан писал(а):
А не сохранилось ли у кого фото тех самых, первых, изначальных?
Я их помню, но уже смутно - 20 лет как-никак прошло :) . Помню, что они были короткие, широкие и круглоголовые, вот постав ушей вроде бы отличается.

Максимилиан писал(а):
Liubov, спасибо!

Liubov писал(а):

Мне то за что? Это история породы))) И очень хорошо, что она развивается в нужную сторону. Ведь все познается в сравнении. Я вот сегодня тоже фотки свежие сравнивала.
Из Екатеринбурга:
http://pixs.ru/showimage/01jpg_1020093_16737195.jpg
http://i10.pixs.ru/storage/1/9/5/01jpg_1020093_16737195.jpg
http://pixs.ru/showimage/02jpg_8757960_16737196.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/1/9/6/02jpg_8757960_16737196.jpg
И из Ростова-на-Дону:
http://pixs.ru/showimage/03jpg_6171613_16737197.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/1/9/7/03jpg_6171613_16737197.jpg
http://pixs.ru/showimage/04jpg_2804257_16737198.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/1/9/8/04jpg_2804257_16737198.jpg
http://pixs.ru/showimage/05jpg_7711162_16737199.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/1/9/9/05jpg_7711162_16737199.jpg
Сижу и думаю...одна порода или нет..вроде монопородка говорит, что это скиф-той-бобы, значит одна...(а мне не верится). :)

Красниченко Елена писал(а):
По моему я ясно написала
Так что той бобами моих кошек на семинаре экспертов фелинологов WCF от России и СНГпо аборигенным породам России 3-4 декабря 1994г. представив предварительный стандарт назвала , нами всеми уважаемая Миронова Ольга Сергеевна- мэтр нашей фелинологии. На каждой презентации породы , а их было уже 3 , я с благодарностью к Мироновой О.С. об этом рассказываю и объясняю почему и как получилось название породы.
http://vfl.ru/fotos/eb9982418094524.html
http://images.vfl.ru/ii/1426495858/eb998241/8094524_m.jpg

http://vfl.ru/fotos/6c1421128094527.html
http://images.vfl.ru/ii/1426495894/6c142112/8094527_m.jpg

http://vfl.ru/fotos/f277e23c8094529.html
http://images.vfl.ru/ii/1426495941/f277e23c/8094529_m.jpg

Цитата:
не подумали зря, что фактов не нужных для Ростова много выйдет наружу))

Цитата:
«по решению племенной комиссии название оставили СКИФ-ТОЙ-БОБ (с лёгкой руки г.Мироновой О.С., которая ещё в 1995 году так предложила назвать экспериментальную породу)».

Малинал писал(а):
Я решила глянуть прошедшую выставку, где участвовали ваши кошки...

Малинал писал(а):
Liubov,
вы же прям мисс Марпл, пошарились и нашли фото первее, чем сами девочки, которые только недавно приехали с выставки.

Малинал писал(а):
Liubov, Создается ощущение, что вы неадекватны...

assolux писал(а):
Так хотелось бы итоги признания породы в ВЦФ здесь, в теме увидеть: утвержденный стандарт (если утвердили), фото с презентации и т. п. Чтобы закрыть уже вопрос.

Цитата:
Ски́фия (греч. Σκυθία) — в представлении античной географии область расселения группы народов, объединённых под названием скифов (собирательное название группы ираноязычных кочевых и полукочевых племён 1-го тысячелетия до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках).

Jelena писал(а):
Теперь будет)))

Yaro_slava писал(а):
Skif-toy-bob в данном случае название породы. Если мы все будем переводить согласно словарю, у нас начнется такая путаница!
Про Скиф уже написала.

Yaro_slava писал(а):
А у меня такое название вызвало не умиление, а шок: "Сцытх Той Боб"
Это же ужасно звучит для русского человека!

Yaro_slava писал(а):
Честно говоря, речь не о Вас. Мы не знакомы.

Yaro_slava писал(а):
Объясните мне, пожалуйста, а с английского на русский Вы переводите названия? То есть может такое случится, что при переводе название будет звучать иначе?
Транслит такой возможности не предусматривает.
Но, возможно, для англоязычных заводчиков и правила другие?

Лёка писал(а):
8-0 Дожили....между прочим, кошмар! судить надо чаще не в латинской америке, а в Москве...а то скоро вообще перестанут узнавать!

Yaro_slava писал(а):
Вопрос лишь в том - имеет ли это смысл? Наша ли это порода или все же другая? Две породы в питомнике для меня слишком.

ICU писал(а):
Лично мое мнение, что в случае со скифами будет повтор ситуации с бурмой, а именно формирование географических популяций, значительно различающиеся между собой по фенотипу, признанным окрасам и стандартам.

Yaro_slava писал(а):
Итак.
«Скиф» - это название Ростовского фелинологического клуба, который первым обратил внимание на новую породу и способствовал всеми силами ее продвижению и развитию. К огромному сожалению, руководитель клуба рано ушла из этой жизни. Слово Скиф в названии породы - память о клубе и его замечательной хозяйке!

Как можно было принимать породу в ICU (даже как экспериментальную) не зная истории – откуда и как появились эти замечательные маленькие кошки, кто стоял у истоков создания породы! Не понимаю. И это в наше время, когда информация – не проблема.
Артем, как же Вы могли допустить такое?! Ведь Вы были председателем ICU в это время? Я не ошибаюсь?
А поскольку, Вы абсолютно правы – слова такого в английском языке не существует, то для приведения названия к международному формату и был использован транслит – Skif.

Лёка писал(а):
Грубо говоря, история породы, применительно к ее названию, не имеет никакого отношения к установленным правилам признания ее в разных организациях. Им необходимы только такое написание, которое будет читаемо иностранными экспертами и понимаемо правильно и стандарт породы, подтверждаемый уже существующими животными.

ICU писал(а):


Ваша позиция мне понятно. Но это легенда последнего времени.
Не обижайтесь на слово "легенда" она стоит у истоков любой породы.
Лично я впервые об этих кошках узал где-то в 90х. Точный год не вспомню когда судил там. Название было другим и за время развития имело разные вариации:
скиф-тай-дон
скиф-той-дон
скиф-тай-боб
скиф-той-боб
Как видно не менялось только первое слово.
Поверьте мне на слово, что никто тогда не думал об увековечивании клуба (все было скромнее) или его памяти (его мало кто вообще знал).
Думали о запоминающемся названии, привязке к фенотипу и географическому региону.
Сейчас за давностью лет людям хочется помнить иначе, это нормально. Переписывают не только "фелинологическую" историю.
Такая версия происхождения названия породы тоже имеет право а жизнь. Равно как и понимание ее легендарности.

ICU писал(а):


Вообщем-то так. Хотя читаемость иностранными экспертами вторична, а вот понимание будущими иностранными заводчиками этой породы, откуда она и что это - гораздо важнее. Тут скорее желание закрепить в названии географический регион происхождения породы (я про случай с ICU). И смотреть на несколько шагов вперед, когда даст Бог порода состоится и у нее появятся поклонники за пределами России.

Именно поэтому мы и выбрали такое написание названия породы - читается это СКИФ ))) Так что не вижу проблемы помнить и клуб.

Самаритянка писал(а):
Те, кто умеет по-настоящему правильно произносить английские слова, произнесут это слово как "сис", причем последний звук межзубной, и не может быть транслитерирован русскими буквами вообще, я условно поставила "с" от безвыходности передать буквосочетание " th" русскими буквами.
Если сочетание "sc" стоИт перед буквами i/y, то буква "с" вообще не читается. Самый яркий общеизвестный пример "science" - сайенс.
Что же до названия, то поскольку юг России - это действительно родина тех племен, которые повлияли на нас славян (как у Блока, "Да, скифы мы, да, азиаты мы...") - не вижу криминала в использовании правильного английского слова в названии породы, а не транслитерации. Это как если бы наших шотландцев писали бы в родухах "Shotlandskaya", а не "Scottish", то-то весь мир бы посмеялся.

Самаритянка писал(а):
Те, кто умеет по-настоящему правильно произносить английские слова, произнесут это слово как "сис", причем последний звук межзубной, и не может быть транслитерирован русскими буквами вообще, я условно поставила "с" от безвыходности передать буквосочетание " th" русскими буквами.
Если сочетание "sc" стоИт перед буквами i/y, то буква "с" вообще не читается. Самый яркий общеизвестный пример "science" - сайенс.

Самаритянка писал(а):
И если породы будут разные, то существующего различия в названиях достаточно, ИМХО. Так как озвучиваются они не одинаково при знании правил чтения английского языка.

Yaro_slava писал(а):

У меня вопрос к тем, кто хорошо владеет английским языком.
Так как же все-таки по-русски звучит - Scyth toy bob?
Сис той боб ?

ICU писал(а):


Это заводчикам породы выбирать самим! Хотите ищите какой-то консенсус между собой, хотите расходитесь в разные стороны (читайте организации). Примеров разных этому в кошачьем мире множество:
дончаки - прекрасно живут с разными названиями, но похожими стандартами в разных организациях
русаки - с одним названием, но очень разными стандартами
Породой занимаются заводчики, а не судьи или клубные функционеры. Так что им и решать.

Лично мое мнение, что в случае со скифами будет повтор ситуации с бурмой, а именно формирование географических популяций, значительно различающиеся между собой по фенотипу, признанным окрасам и стандартам.

Самаритянка писал(а):
Yaro_slava писал(а):

У меня вопрос к тем, кто хорошо владеет английским языком.
Так как же все-таки по-русски звучит - Scyth toy bob?
Сис той боб ?

Да, о чем я уже писала. Вернее, последний звук такой же, с которого, например, начинается слово "thin" - "тонкий, худой".
К вашему сведению у меня ин.яз. с отличием, основной язык - английский, второй - немецкий.

Yaro_slava писал(а):

Стараниями уральских заводчиков ICU, которые, как оказалось, совершенно не способны к конструктивному диалогу, консенсус , боюсь, невозможен. Уже существуют две породы с разными стандартами и, как выяснилось, с различными названиями.

Цитата:
Как мне подсказали (увы, но английский не мой конек) слова Scyth в английском тоже не существует.

Шевченко Елена писал(а):

Ну у меня английский второй иностранный, но тем не менее, слово "скиф" имеет именно такой перевод.
СКИФ сущ Scythian
Ваша проблема в том, что вы переводите слово СКИФ как имя собственное. Тогда его можно писать, как вашей душеньке угодно))
ICU сделали перевод имени существительного СКИФ. Отсюда и разница. ИМХО - перевод ICU корректнее.

Yaro_slava писал(а):
Со всем уважением, Елена Алексеевна, но проблема в другом. Мне лично все равно как это слово переводится с английского. Я живу в России и общаюсь с людьми, которые не всегда владеют иностранными языками. Повторюсь - проблема в том, что две разные уже по сути породы: Scyth toy bob и Skif-toy-bob по-русски озвучиваются одинаково - Скиф-той-боб.

ICU писал(а):


Вы всерьез считаете это насущной проблемой?
По-моему гораздо важнее маленькая популяция и генофонд, который не позволяет разбрасываться линиями, даже если они развиваются несколько иначе, чем Вам бы хотелось. Впрочем, пути каждый выбирает себе сам!

Цитата:
Повторюсь - проблема в том, что две разные уже по сути породы: Scyth toy bob и Skif-toy-bob по-русски озвучиваются одинаково - Скиф-той-боб.

Лёка писал(а):
Господи....да разделите их уже Ростовский скиф, уральский скиф....ВСЕ! у каждого Скифа свой стандарт, свое написание и свои заводчики. И всем будет щасте.

Yaro_slava писал(а):
Только так, как вы предлагаете, не получится. Есть Skif-toy-bob и Scyth toy bob, с совершенно различными стандартами.

Лёка писал(а):
Ну хоть так. Уже что-то. Стандарты напишите, чтобы уже расставить все точки над и.

Цитата:
По-моему гораздо важнее маленькая популяция и генофонд, который не позволяет разбрасываться линиями, даже если они развиваются несколько иначе, чем Вам бы хотелось. Впрочем, пути каждый выбирает себе сам!

Цитата:
Ничего страшного. Есть и будут разные стандарты на одну и ту же породу в РАЗНЫХ системах. Главное - наращивать поголовье, делать отбор и всё будет хорошо))

Цитата:
Главное - наращивать поголовье, делать отбор и всё будет хорошо))

Цитата:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47201 26 Авг, Вс, 2007 04:59 Заголовок сообщения: Скиф-Тай-Дон (Той-боб) Шевченко Эксперт Цитата:
нет Скиф-Тай-Донов
и слава Богу!!! помню как одна "заводчица" рассказывала - как она добиласть такой "породы" - кормила капусточкой без воды и водой без капусты Отстой!

Yaro_slava писал(а):
официально признана уже в 4-х системах (если не ошибаюсь) как Скиф-той-боб (Skif-toy-bob).

ICU писал(а):
По-моему гораздо важнее маленькая популяция и генофонд, который не позволяет разбрасываться линиями, даже если они развиваются несколько иначе, чем Вам бы хотелось. Впрочем, пути каждый выбирает себе сам!

Шевченко Елена писал(а):
Ничего страшного. Есть и будут разные стандарты на одну и ту же породу в РАЗНЫХ системах. Главное - наращивать поголовье, делать отбор и всё будет хорошо))

Шевченко Елена писал(а):
вы нашли ДРУГОЙ метод разведения, без поголовья и отбора. Успехов вашем нелёгком труде :||:

Цитата:
Теперь мы имеем совершенно разные породы. А если нужны эксперименты по окрасам, длине шерсти, глазам, ушам - пожалуйста, каждый видит по разному, но это эксперимент, а ни как не порода.

Максимилиан писал(а):
Три бурмы, например, - это нормально? По-моему - нет.