CAT-форум
https://mauforum.ru/

О выявлении ГМО в отечественных и импортных кормах для животных
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=64195
Показать изображения

Автор:  Лёка [ 07 авг, Пт, 2015, 12:22 ]

Тему не знаю куда разместить, собственно, это скорее предложение для подумать вместе и сделать какие-то выводы...Если тема для раздела не подходит, приношу глубочайшие извинения, шаркаю всеми лапками, валяясь в книксене, и прошу перекинуть в соответствующий раздел.

Ну в общем, в свете наблюдений за животными своего питомника в течении 22 лет, клубными и форумскими на протяжении 11, как-то стали все больше бросаться в глаза некие странности, которые стали напрягать и наводить на поиски причин...
Не знаю, как по собакам....а по кошкам явно прослеживаются нарушения функций продолжения рода, смазанные и скрытые течки у кошек, понижение сексуального желания у котов...некоторые вообще соображают туго зачем кошка перед носом у него становится в позу сковородки, вытанцовывая лапками тарантеллу...
Много случаев пиометры у еще нерожавших совсем молодых кошек...много случаев очень слабой родовой деятельности....
Ну в общем, достаточно пробежаться по разделу Продолжение рода...
Так вот...смотрим сюда
О выявлении ГМО в отечественных и импортных кормах для животных
http://www.vgnki.ru/news/2015/458/
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=10651
http://www.vgnki.ru/news/2015/458/
http://www.glutenlife.ru/news/8069.html
http://www.rshn43.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8 ... D1%85.html
http://vet-lab.ru/index.php?cat=2&pages=10
http://krasnodarmvl.ru/veterinarnoe-napravlenie/1918/
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/6060.html
http://vk.com/topic-48373_29892051

Антибиотики в мясе, молоке и яйцах
http://health4ever.org/antibiotiki-v-produktah/ant ... e-i-jajcah
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p52702

Ну в общем....какой-то мрак...я уже не заикаюсь о том, какие проблемы у людей....
Если тема не будет иметь интереса, прошу господина модератора удалить...

Автор:  Svet_Lana [ 07 авг, Пт, 2015, 13:39 ]

Про ГМО ничего сказать не могу, а вот про:
Цитата:
по кошкам явно прослеживаются нарушения функций продолжения рода, смазанные и скрытые течки у кошек,

Цитата:
Много случаев пиометры у еще нерожавших совсем молодых кошек...много случаев очень слабой родовой деятельности....

ППКС, хоть в раздел "Продолжение рода" и не заглядываю:

Автор:  Svetik=) [ 07 авг, Пт, 2015, 13:41 ]

кому то надо скармливать ГМОшку, решили видимо что себе любимым такое есть нельзя, пусть животные жуют. --x

Автор:  MaMa [ 07 авг, Пт, 2015, 14:37 ]

я писала несколько лет назад, что когда кормила своих куриными грудками из одного супермаркета (одного производителя) долго , 3 кошки скинули котят за 5 дней до родов сопоставила и больше эти грудки не покупала, ... пришлось кошек год выдержать без вязок и проблем с недонашиванием больше не было.

Автор:  ракуша [ 07 авг, Пт, 2015, 15:54 ]

ну как бы.... белое мясо и не желательно, если курица, то предпочтительней с бедер

Автор:  bastet-a-tet [ 07 авг, Пт, 2015, 17:55 ]

у меня на Guabi Natural кошки так среагировали, хорошо вет врач первым делом сказал поменяй корм... Все восстановилось через 2 мес.

Автор:  Barbosik [ 07 авг, Пт, 2015, 19:24 ]

bastet-a-tet, а на какой корм Вы перешли? Если можно, киньте в личку название.

Автор:  Jelena [ 07 авг, Пт, 2015, 20:46 ]

Единственный выход - брать обещанный на 5 лет гектар на краю цивилизации, и пытаться выращивать там нечто "экологически чистое"... поскольку соя уже ГМО на 98% с хвостиком - а она, как мне кажется, добавлена абсолютно вовсюда.
А где нет ее - есть кукуруза... и рис...

Автор:  Лёка [ 07 авг, Пт, 2015, 20:53 ]

Т.е.....получается, импортные корма могут все грешить ГМО, а наши? Проверять? :??: bastet-a-tet, колись, на что перешли!

Автор:  Revsoteya [ 07 авг, Пт, 2015, 21:27 ]

Наши корма тоже из импортного сырья (сои, кукурузы). Никогда не задумывалась о связи кошек и трансгенных с/х культур, но сейчас начала подозревать откуда проблемы :-(

Автор:  Alblues [ 07 авг, Пт, 2015, 21:42 ]

Тема нужная и актуальная.
Еще бы список проверенных кормов опубликовали...
Лёка, вот у тебя 22 года опыта, на каких кормах было больше всего проблем?

Автор:  Лёка [ 07 авг, Пт, 2015, 21:52 ]

Да мы все 20 с лишним лет сидели на Ямсе и какое-то время на РК.
С Ямса уходим однозначно...какая-то хня в последние года 2....Тьфу....недавно закупку на полгода сделала.... :? :??: Вернемся на РК.

Автор:  proFun [ 07 авг, Пт, 2015, 22:09 ]

Лёка, снимаю шляпу за то, что озвучила тщательно скрываемую многими проблему (не ГМО, а в племенной работе). Но на ГМО, тут история темная, я грешил бы в последнюю очередь. Многое, более очевидное, лежит гораздо ближе к поверхности: многолетний тесный инбридинг, выхаживание, а порой и просто реанимация, по сути нежизнеспособных котят ( это же бабло!!!), многие из которых потом идут в разведение, выведение новых пород на основе "забавных" по сути уродств, отбраковываемых в природе и т.д. и т.п., ну чего тут объяснять фелинологам и даже скромно скрывающимся за скромной надписью "любитель" - давно известные причины, ослабляющие в первую очередь функцию воспроизводства. Ну, и питание, удобное, "профессиональное", сбалансированные по белкам-жиркам и углеводкам, но бесконечно далекое от мышек и птичек. Для простых любителей кошек ( у наиболее продвинутых - кастрированных, остальным - пофигу, как ходила и родила, по одному-два домашнему любимцу ) - тема вообще чужая.
Наши корма - боюсь, что в основе все равно на базе импортных продуктов делаются, я бы особо не обольщался.
А курочки и мясо из магазинов - там, да, и антибиотики, и гормоны, это вообще норма, без всяких ГМО. И какими кормами их самих кормят - догадываетесь.
А вот лет восемь назад, помните, наверное, темка была, одна дама своих британцев мышками кормила ( или подкармливала), живыми, специально чистеньких дома разводила, зернышками кормила, так котики ожили. Хоть ее тогда и пытались анафеме предать.
Так что, ИМХО, либо на своем участке все выращивать, либо фермерскую натуралку покупать, чтоб не думать о плохом.

Автор:  Barbosik [ 07 авг, Пт, 2015, 22:15 ]

А фермеры кормят какими комбикормами выше в ссылках написано, но мышками кормить тоже не готова. Жалко мышек.

Автор:  Glina [ 07 авг, Пт, 2015, 22:17 ]

Лёка писал(а):
Да мы все 20 с лишним лет сидели на Ямсе и какое-то время на РК.
С Ямса уходим однозначно...какая-то хня в последние года 2....Тьфу....недавно закупку на полгода сделала.... :? :??: Вернемся на РК.


Да... и РК, уже не тот. Формулу поменяли и стали производить у нас, и у моих в последнее время на некоторые сорта вызывается не переносимость... Я 33 sensible, беру, вроде нормальный, и ещё для котят мейн-кунов тоже ничего...

Автор:  chat-qui-peche [ 07 авг, Пт, 2015, 22:44 ]

Про сою пишут, что содержащиеся в ней изофлавоны являются природным контрацептивов.
Я не знаю, насколько это верно: http://edobavki.net/article/article_opn.php?id=133

Но проблемы с родами у кошек как-то совпали по временем с тем, когда я кормила их содержащими сою, пусть даже в виде соевого лецитина и в качестве эмульгатора, кормами.

Автор:  bastet-a-tet [ 07 авг, Пт, 2015, 22:45 ]

Barbosik писал(а):
bastet-a-tet, а на какой корм Вы перешли? Если можно, киньте в личку название.

Я пока в поиске, а поправил дело РК Квин

Автор:  Лёка [ 07 авг, Пт, 2015, 23:52 ]

chat-qui-peche писал(а):
Про сою пишут, что содержащиеся в ней изофлавоны являются природным контрацептивов.
Я не знаю, насколько это верно: http://edobavki.net/article/article_opn.php?id=133
8| Ну вот что-то в этом духе я и предполагала....

Так шта... proFun, мурси, конечно, за комплеман..., кончайте мести шляпой, стряхните пыль с ушей со шляпы...инбридировали всегда, и раньше даже больше, чем сейчас, т.к. собственно, кроме как между собой небольшое кол-во представителей пород и не с кем было...но такого не было! потом, посмотрите, сколько ввозится новых животных новых линий...
Ну не мышей же в самом деле теперь породных разводить на корм кошкам....их же тоже придется кормить зерном....ХЗ каким и на чем выращенным...
Цитата:
Но проблемы с родами у кошек как-то совпали по временем с тем, когда я кормила их содержащими сою, пусть даже в виде соевого лецитина и в качестве эмульгатора, кормами.
Так какими вы кормили кормами?

Автор:  Модератор [ 08 авг, Сб, 2015, 00:36 ]

Тема, действительно, злободневная. Пока пишите здесь, потом, по ходу, разберемся куда ее перекинуть. :OK: Продолжаем разговор.

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 01:08 ]

Лёка, ты как-то в одну кучу смешала ГМО и антибиотики. И уверяю, что ГМО в самую последнюю очередь виновато в смазанных течках, слабой родовой деятельности и пр.

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 01:22 ]

А я вот не соглащусь с тобой. У меня перед глазами несколько питомников, с разными программами, и очень одинаковыми проблемами воспроизводства. Кошки не текут. Коты не вяжут. Да, все кормят промкормами разными+мясо+банки+ яйца+творог и прочее.......но у всех импортные корма премиумы и суперпремиумы....
Ну посмотрим, что скажут другие, завтра народ еще подтянется........
Не знаю....я сегодня услышала, что в США все пчелы передохли ....они там уже пчел-роботов для опыления изобретают....

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 01:34 ]

Да я тебе верю, что проблема есть и серьезная. Но при чем тут ГМО? Твое мнение?

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 01:38 ]

8| Люд....протри глаза!
chat-qui-peche писал(а):
Про сою пишут, что содержащиеся в ней изофлавоны являются природным контрацептивов.
Я не знаю, насколько это верно: http://edobavki.net/article/article_opn.php?id=133

И почитай темы в Продолжении рода как раскрутить кошку на течку...а кота на вязку...У меня уже волосы дыбером встают! Не было такого раньше! Была проблема заткнуть, чтоб не орали и не текли...я уже забыла, когда про контрацепцию кто-то спрашивал...

Автор:  Jelena [ 08 авг, Сб, 2015, 01:39 ]

Вот, честно говоря, того, от чего кошки не текут, хотелось бы прикупить... И, кстати говоря, если реально появятся такие корма - они будут весьма востребованы.
Глядишь, и народ перестанет в ночи звонить с требованием предоставить текущей и орущей кошке кота...

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 01:50 ]

Вы, прежде, чем на три буквы посылать спросоня, в ночи, спрашивайте чем кормят текущих и орущих.

Автор:  Jelena [ 08 авг, Сб, 2015, 02:00 ]

Да тут и спрашивать не надо - поскольку в ночи звонят только те, у кого киска беспородная, и кота ищут такого, который "даром для удовольствия" - в лучшем случае "Вискасом"

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 02:15 ]

Угу....а Вискас у нас мэстный :??:
Ну....не знаю....может, на кошек тоже кризис влияет....падение рубля....
В дефолт в 98 я тоже не припоминаю, чтобы кто-то убивался и орал повязаться....

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 02:20 ]

Лёка писал(а):
8| Люд....протри глаза!
chat-qui-peche писал(а):
Про сою пишут, что содержащиеся в ней изофлавоны являются природным контрацептивов.

Это ж сколько сои надо положить в корм, чтобы он стал контрацептивом? :??:

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 02:25 ]

Wanda писал(а):
Это ж сколько сои надо положить в корм, чтобы он стал контрацептивом? :??:

А если каждый день по 300г корма в течении жизни, да не одно поколение?
А откуда в последнее время столько бесплодных среди людей? Они же сою, допустим, тоже горстями не едят...

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 02:31 ]

А других причин, кроме сои, нет? Или на сою проще всего списать? Не обращала внимание, например, на продолжительность жизни в Юго-Восточной Азии? Там соя в большом почете.

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 02:52 ]

Да, но соя у них не генномодифицированная. А другие причины я и хочу спросить у других, потому, что не вижу и не знаю...

Автор:  chat-qui-peche [ 08 авг, Сб, 2015, 08:30 ]

[quote="Лёка]Так какими вы кормили кормами?[/quote]

Это были хорошо раскрученные на тот момент канадские корма. Хотя есть канадские корма без сои.

Помимо всего прочего, если верить тому, что пишут, соя препятствует усвоению аминокислот.
Это если про сою.
Если взять составчик практически любого готового корма и перевести на понятный язык все эти сульфаты цинка и окиси железа (утрирую), то, вместо ожидаемых минеральных веществ можно получить список всяческих Е, которые используются с целью добавить вязкости, клейкости продукту и тд и тп.

Поэтому мое твердое убеждение, что сухие корма - это плохо по-большому счету. Это удобно, иногда выгодно, но в долгосрочной перспективе для животного - плохо. Это всё равно что питаться "полноценным обедом" Доширак каждый день.

Да, у меня тоже есть кошки, которые едят только сушку. Да, к мясу тоже много вопросов. Но кормить мясом мне кажется намного более физиологично, чем сушкой.

Автор:  Самаритянка [ 08 авг, Сб, 2015, 08:31 ]

Только что погуглила навскидку...
Не обижайтесь, гуглила англоязычные сайты, все-таки источников больше... Так вот, ГМО - это прежде всего американский континент. То есть Штаты, Канада и страны Южной Америки.
http://www.gmo-compass.org/eng/agri_biotechnology/ ... ation.html
(*На этом сайте измерения в миллионах гектаров.)
Практически вся соя генномодифицированная в США и в Китае. А в Японии генномодифицированные культуры вообще запрещены. :??: Многие страны Европы тоже ширят движение за запрет ГМО. Правда, в Чехии много ГМО кукурузы. А так -
https://www.organicconsumers.org/old_articles/gefo ... thbans.php
Вообще, у нас очень часто корма ввозятся из США и Канады, где ГМО зашкаливают... И в этих странах маркировка кормов другая, нежели в Европе. Штатовские корма имеют надпись о содержании корма, которая не содержит источников белков, жиров и прочих составляющих. А вот европейские корма как раз расписаны по-другому, например, столько-то процентов белка из курицы, столько-то глютена кукурузы и т.д. То есть у европейцев маркировка более честная.
Я кормлю РК, он у нас из Европы и особых проблем, ттт, нет. Но у меня мало кошек и пометов тоже, соответственно...
А как в России обстоят дела с семенами? Не знаю, выращивают ли у вас сою. Просто в дикие девяностые много чего у вас творилось, может, и Монсанто тоже к вам пролезла. Правда, вся фишка этого монстра в том, что семена все их клиенты постоянно покупают только у них.
Люда, по сое я нашла данные только по Китаю, и не видела ничего по Вьетнаму, Лаосу, Бангладеш и проч. А Китай в вопросе фертильности не показатель. Они почти не отходят от принципа "одна семья - один ребенок".

Автор:  Brittany [ 08 авг, Сб, 2015, 08:46 ]

Я знаю точно, что в нашей стране основная беда - в пальмовом масле , оно почти всегда техническое и просроченное идет во все продукты, отсюда и бесплодие у людей, как мне кажется.
У меня ппроблемы у кошек - их темперамент, течки/перетечки бесконечные, коты хотят всегда кошек, но у меня и выборка небольшая.
Вот уже как 16 лет на хиллсе сидим (был период - перепробовала все-все фирмы премиум и супер прем, не пошли), иногда добавляю натуралку, в основном, беременным/кормящим/котятам.
Вот что точно заметила особенного, если я начинаю подкармливать ежедневно сырой говядиной, то течки через неделю обеспечены всем кошкам 8|
И далее, они будут течь неделя через неделю.

Автор:  chat-qui-peche [ 08 авг, Сб, 2015, 09:02 ]

По поводу говядины. Телятина, к примеру, не рекомендована детям в силу того, что содержит гормонов больше, чем чем мясо взрослого животного. Но это рекомендации тех лет, когда гормоны не добавлялись в корма для животных в таком количестве, как сейчас.
Говядину кошкам не даю.

Очень верное значение по поводу американских, канадских и европейских кормов.

Автор:  Самаритянка [ 08 авг, Сб, 2015, 09:18 ]

Я из мяса даю только говядину. Теперь начинаю чесать репу - она у нас вся из Южной Америки... :??:
P.S. An afterthought (подумав еще раз) :D
Ну, с говядиной в этом плане, наверное, бояться нечего. Все-таки коровам вряд ли дают комбикорм, они же чисто травоядные. То есть сено и выпас на траве. Там просторы в Аргентине и Бразилии, и травы навалом, вот коров там и выращивают. Ффу, отлегло...
Оно, конечно, гормоны и антибиотики там явно есть, но в нашей курятине их явно не меньше.

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 10:03 ]

Цитата:
Правда, вся фишка этого монстра в том, что семена все их клиенты постоянно покупают только у них.
Люда, по сое я нашла данные только по Китаю, и не видела ничего по Вьетнаму, Лаосу, Бангладеш и проч. А Китай в вопросе фертильности не показатель. Они почти не отходят от принципа "одна семья - один ребенок".

Самаритянка, по поводу "подсадки на семена", как и волны самоубийств фермеров - это "городской миф". Могу рассказать подробнее. А вот данные по сое посмотрю ближе к вечеру.

Автор:  Самаритянка [ 08 авг, Сб, 2015, 10:07 ]

Wanda писал(а):
Цитата:
Правда, вся фишка этого монстра в том, что семена все их клиенты постоянно покупают только у них.
Люда, по сое я нашла данные только по Китаю, и не видела ничего по Вьетнаму, Лаосу, Бангладеш и проч. А Китай в вопросе фертильности не показатель. Они почти не отходят от принципа "одна семья - один ребенок".

Самаритянка, по поводу "подсадки на семена", как и волны самоубийств фермеров - это "городской миф". Могу рассказать подробнее. А вот данные по сое посмотрю ближе к вечеру.

А что, расскажи, пожалуйста. Очень интересно.

Автор:  mevseeva [ 08 авг, Сб, 2015, 10:12 ]

Лёка писал(а):
Кошки не текут. Коты не вяжут. Да, все кормят промкормами разными+мясо+банки+ яйца+творог и прочее.......но у всех импортные корма премиумы и суперпремиумы....

На своем опыте:
Сейчас все на натуралке.
Но долгое время у моих питание было смешанное (то есть кормила натуралкой, но сушка была в свободном доступе).
Так вот кот не вязал до 2-х с лишним лет. Проблемы были и в здоровье, в том числе. НО - развязался кот после перевода только на натуралку (не сразу, но довольно быстро). До этого ел Проплан и Роял.
У кошки, которая из сушки принципиально ела только "Нашу Марку" (другие "это" даже не нюхали) роды проходили быстрее и проще всего, а котята набирали вес более быстро, по сравнению с другими котятами от кошек, которые питались Роялкой.
Хотя тут судить сложно - ведь есть же и наследственная предрасположенность, да и индивидуальные особенности никто не отменял...
Лёка писал(а):
А откуда в последнее время столько бесплодных среди людей? Они же сою, допустим, тоже горстями не едят...

Недавно разговаривала с врачом, который утверждал, что есть прямая связь между употреблением современного пива и чипсов с изменением гормонального фона, риска развития рака и бесплодия (именно из-за ГМО и всяких добавок), в том числе и у мужчин (причем чаще у мужчин).
Собственно, последствия приемов антибиотиков тоже не для кого не секрет.
Скрытый текст +

Автор:  Sumokita [ 08 авг, Сб, 2015, 10:18 ]

Года 3-4 кормлю Power of Nature (видела, что в России он тоже есть) - пока с репродуктивной функцией у всех котов и кошек порядок, хотя активно пользую Перлутекс, т.е. все рожавшие кошки между пометами сидят на нем. Из консервов Miamor и Porta 21. По крайней мере всё это без сои и кукурузы. У меня была кошка, которая на курицу и индейку из магазина выдавала аллергию - после кормления расчесывала уши до крови, а вот Miamor (курица с рисом) ела без последствий. От местной курицы пришлось отказаться, я и сама ее есть в последнее время не могу, особенно бройлеров, суповую ещё беру на бульон. А вот кошек пришлось полностью на промкорма перевести. Ранее кормила РК, но пока был французский, а как только открыли завод в Польше и стали возить оттуда, так и начались проблемы.

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Сб, 2015, 10:19 ]

Наши ученые давно уже проводили эксперимент на крысах. Добавляли им в пищу ГМО продукты. Ничего хорошего. Там как раз, насколько я помню, была проблема с выживаемостью потомства и бесплодием. Надо поискать, может где есть их отчеты в инете. Но после их отчетов, стараюсь не есть продуктов, содержащих ГМО.
Даже как то не задумывалась, что это может быть в кормах.

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 14:43 ]

Gpolly, это вы, как я понимаю, об опытах Ирины Ермаковой (на крысах)? Так об этом "Московский комсомолец" писал. Читать надо что-нибудь более серьезное, хотя бы научно-популярные журналы "Химия и жизнь", "Экология и жизнь". Здесь все-таки работают журналисты с научным образованием. Или такой солидный научный журнал как Nature Biotechnology, который посвятил опытам Ермаковой целую статью. Для известнейшего в мире научного журнала это большая редкость. Прямую ссылку не дам, но даю наводку - 2007, т.25, № 9, с.981-987.
«Было проведено беспрецедентное исследование, результаты которого позволяют утверждать, что трансгенная соя негативно воздействует на репродуктивную функцию крыс, а также на выживание и развитие их потомства, — пишет главный редактор журнала Эндрю Маршалл. — Это исследование привлекло к себе широкое внимание прессы и общества, однако его результаты так и не были опубликованы в научных журналах. В данной статье мы приводим доводы автора эксперимента, Ирины Ермаковой , сопровождаемые комментариями других ученых, работающих в этой области».
Ермакова согласилась ответить на все вопросы, к собеседованию были привлечены 4 ведущих международных эксперта. Так вот, в опытах Ермаковой была нарушена чистота эксперимента. Особи содержались в общих клетках, никто не контролировал самцов, которых должны были кормить не ГМ-кормом (в отличие от крыс-матерей). Кстати, о корме - соевую муку и сою закупали у компании, которая вообще никогда не занималась 100% ГМ-продуктами. Так что непонятно, чем же кормили крыс. Ну и по результатам - в контрольных группах умерло ровно столько же крысят, сколько и в экспериментальных.
А теперь о другом эксперименте с соей, о котором почему-то не очень любят вспоминать. В НИИ питания РАМН в 1998—1999 годы проводились опыты с ГМ-соей как раз на крысах.
Цитата:
Продукт исследовали по всем правилам, проверяли и аллергенность, и мутагенность, и влияние на иммунный статус, и «на функцию воспроизводства с изучением эмбриотоксического, гонадотоксического и тератогенного эффектов». С учетом этих результатов Минздрав выдавал разрешение на использование данной линии сои.
И если бы в этих экспериментах была замечена хотя бы четверть "страшилок", о которых пишет Ермакова, и речи бы не было о появлении этой сои на рынке.

Автор:  Самаритянка [ 08 авг, Сб, 2015, 14:56 ]

Так 1998-1999 - это как раз дикие девяностые во всей красе после распада СССР... :??:

Автор:  Wanda [ 08 авг, Сб, 2015, 15:10 ]

Наташа, извини, это я с жары домой вернулась с больной головой. Лопухнулась, сейчас удалю.

Автор:  chat-qui-peche [ 08 авг, Сб, 2015, 16:07 ]

Неужели кто-то до сих пор верит, что вред для здоровья может быть основанием для запрета применять?

Автор:  Самаритянка [ 08 авг, Сб, 2015, 16:37 ]

В наше время сложно в это верить. В каждой стране свое правительство и свои интересанты, которые на него влияют. :t

Автор:  Jelena [ 08 авг, Сб, 2015, 17:37 ]

Заглянула сегодня в зоо-магазин - на всех банках консервов серии "выбери российский товар" типа "Васька" красуются надписи "без ГМО".

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Сб, 2015, 19:03 ]

Мне интересно, это особенность этого форума, или просто сейчас время такое, что в споре люди не просто дискутируют, а стараются укольнуть аппонента :?:
Wanda, нет, я не об этом. В силу своего образования никогда не рассматривала "Московский Комсомолец" как издание, где можно прочитать что-нибудь серьезное. Да и не читаю его. Читала я статью в "Химия и жизнь" о ГМО. Ага, очень "научно" 8|| Я диплом писала в Институте Пищевых веществ. Вот там и был у меня разговор со старшими коллегами об опытах с крысами и ГМО. По итогу вердикт нашего завкафедрой был такой: "Я это есть не буду и Вам не советую",
Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Ваше право есть продукты с ГМО, как мое право их не есть. И я хочу знать, содержатся они в том или ином продукте или нет.

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Сб, 2015, 19:05 ]

Jelena писал(а):
Заглянула сегодня в зоо-магазин - на всех банках консервов серии "выбери российский товар" типа "Васька" красуются надписи "без ГМО".

Интересно, насколько это соответствует действительности. Только если они туда растительный белок не добавляют

Автор:  Самаритянка [ 08 авг, Сб, 2015, 19:20 ]

Gpolly писал(а):
Jelena писал(а):
Заглянула сегодня в зоо-магазин - на всех банках консервов серии "выбери российский товар" типа "Васька" красуются надписи "без ГМО".

Интересно, насколько это соответствует действительности. Только если они туда растительный белок не добавляют

Это вы о кормах для животных... А у нас практически нет замороженного мясного фарша для людей, в котором не было бы растительного белка. Причем понятно, что он соевый, но пишут растительный. Ну, я никогда такой фарш не беру, а ведь есть другие...
И у нас вообще нагло не пишут - ГМО или нет. :E

Автор:  Signe [ 08 авг, Сб, 2015, 19:45 ]

Gpolly писал(а):
По итогу вердикт нашего завкафедрой был такой: "Я это есть не буду и Вам не советую",

Ну дык вряд ли есть желающие по своей доброй воле есть продукты ГМО, но а варианты есть? :??: Как вообще узнать, что мы едим? По маркировке на продуктах? -наивно. Даже то, что вырастили в своём огороде не гарантирует "чистоту" выращенного (мои родные в России посадили кукурузу, ничего так выросла-семена голландские. А уж кукуруза в Европе почти вся ГМО. )

Автор:  Jelena [ 08 авг, Сб, 2015, 19:57 ]

Узнать, пожалуй, будет проблематично... если вспомнить, как народ тут бегал с кошачьим кормом по разным лабораториям, и практически отовсюду "посылался" под благовидными предлогами.

"Экологически чистые" огородики - расположенные обычно между железной дорогой, шоссе, свалкой и речкой, в которую сливается канализация - вряд ли можно считать поставщиками здоровой пищи.

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 22:04 ]

Gpolly писал(а):
Наши ученые давно уже проводили эксперимент на крысах. Добавляли им в пищу ГМО продукты. Ничего хорошего. Там как раз, насколько я помню, была проблема с выживаемостью потомства и бесплодием. Надо поискать, может где есть их отчеты в инете. Но после их отчетов, стараюсь не есть продуктов, содержащих ГМО.
Даже как то не задумывалась, что это может быть в кормах.

Народ нарыл и подбросил.
[quotе]
про сою смотрела как то передачу, проводили эксперимент кормили 5 поколений мышек (или крыс) не помню точно соей, пятое поколение было все бесплодно , плюс начиная с с четвертого поколения потомство рождалось с патологиями не совместимыми с жизнью.
Попыталась найти исходник в сети не нашла. Нашла описание вот этого эксперимента на крысах http://gmo.jofo.ru/239447.html [/quote]

ГМО, бесплодие, животных, страны, растения, трансгенные, продукция ...
http://gmo.jofo.ru/118761.html


ГМО угрожает бесплодием | Российская общенациональная ассоциация генетической безопасности выявила список иностранных компаний, отмеченных в использовании ГМО.
http://gmo.jofo.ru/305312.html

Ну в общем, там много чего...наслаждайтесь.

Чёрный список производителей ГМО-продуктов
http://gmo.jofo.ru/231095.html
На сайте http://forum.sevgorod.org/IPB/index.php?showtopic=1916 представлен следующий список продуктов, содержащих ГМО:

Скрытый текст +

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Сб, 2015, 22:23 ]

Самаритянка писал(а):
Gpolly писал(а):
Интересно, насколько это соответствует действительности. Только если они туда растительный белок не добавляют

Это вы о кормах для животных... А у нас практически нет замороженного мясного фарша для людей, в котором не было бы растительного белка. Причем понятно, что он соевый, но пишут растительный. Ну, я никогда такой фарш не беру, а ведь есть другие...
И у нас вообще нагло не пишут - ГМО или нет. :E

Ну да. Я про консервы, на которых написано, что без ГМО
У нас такая же ситуация с фаршем, сосисками, колбасой, тушенкой. Практически везде есть растительный белок.

Автор:  proFun [ 08 авг, Сб, 2015, 23:01 ]

Лёка, спасибо за список, только к чему он здесь? Кто-нибудь кормит кошек Сникерсами и поит Кока-Колой? :D
chat-qui-peche писал(а):
Помимо всего прочего, если верить тому, что пишут, соя препятствует усвоению аминокислот.
Это если про сою.
Это как? 8-0

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 23:18 ]

proFun писал(а):
Лёка, спасибо за список, только к чему он здесь? Кто-нибудь кормит кошек Сникерсами и поит Кока-Колой? :D

Ну дети-то у всех есть.

Автор:  proFun [ 08 авг, Сб, 2015, 23:24 ]

Есть. Слава Богу, тогда еще не было Сникерсов. :P
Но только детей тоже никто не кормит кормами для животных.

Автор:  Лёка [ 08 авг, Сб, 2015, 23:29 ]

Сергей, вы ....если можете найти список фирм-производителей кормов для кошек в составе которых использованы ГМО - вывесьте!
Я не нашла. Но ни вот фига не поверю, что используя его в производстве продуктов питания для детей, погнушаются применить его в кормах для животных.

Автор:  Jelena [ 09 авг, Вс, 2015, 00:10 ]

Цитата:
... ГМО были обнаружены в корме для собак. Сухой корм для собак знаменитой марки Pedigree, по данным костромичей, содержит 48,93% трансгенов в своем составе (расчет производится по отношению к общему количеству компонента, который может содержать ГМО)...

http://oagb.ru/info.php?txt_id=17&nid=9114&page=9

Информация от 2008 года

Я посмотрела - на сайте этой лаборатории есть информация об идентификации ГМО:
ОГБУ «Костромская областная ветеринарная лаборатория» осуществляет исследования по идентификации ГМО (генетически модифицированных организмов) растительного происхождения, которые могут входить в состав пищевых продуктов, а также в продовольственное сырье, корма.

Так что интересующиеся могут попробовать протестировать там корма, вызывающие сомнение.

Автор:  Brittany [ 09 авг, Вс, 2015, 00:28 ]

Вот, как раз новый корм под темку пиарят, корейский, без гмо, консервантов, красителей :D
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=64198&p=2640322#p2640322

Автор:  proFun [ 09 авг, Вс, 2015, 11:01 ]

Отмодерировано.
Да, там нет ни кукурузы, ни сои, которые с вероятностью 100% - генномодифицированные ( вред которых - для меня лично под большим-большим вопросом), но органических цыплят :))) ( кто это такие?) кормят на птицефабриках с той же 100%-ной вероятностью кормами с кукурузой и соей. Но как рекламный ход - одобряю.

Автор:  chat-qui-peche [ 09 авг, Вс, 2015, 11:07 ]

Вот здесь подробнее про сою, усвоение аминокислот и влияние на гормоналку:

http://sportwiki.to/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%B ... 0%B8%D1%8E

Автор:  Jelena [ 09 авг, Вс, 2015, 12:08 ]

"Органические цыплята" - это птица, выращенная на бОльшем пространстве, без стимуляторов, на кормах без ГМО, причем выращенных еще и без "искусственных удобрений"... Теоретически это очень дорогая птица, поскольку - даже если считать по загрузке птичника - неорганических цыплят на этих площадях можно вырастить чуть ли не в 50 раз больше. А органическая птица при этом должна иметь и выгул на природе - то есть ее не только в самом птичнике в разы меньше - там еще и птичники занимают территории в разы больше.

Кстати, в Административном кодексе полгода назад появилась статья 14.46.1. "

"Нарушение обязательных требований к маркировке пищевой продукции, полученной с применением генно-инженерно-модифицированных организмов или содержащей такие организмы, в части сведений о наличии в пищевой продукции компонентов, полученных из генно-инженерно-модифицированных организмов или с использованием таких организмов, -
влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой."


Корма для кошек сюда не относятся - но теоретически бройлеры, выращенные на ГМО кукурузе, должны быть особо промаркированы.

Автор:  Самаритянка [ 09 авг, Вс, 2015, 12:36 ]

Jelena, я скорее поверю, что так содержат кур для получения яиц свободного выгула. И у нас такие яйца (свободного выгула) покупают не столько поклонники всего органического, сколько защитники прав животных. У нас по ТВ как-то показали, как живется в клетках яйценосным курам на птицефабрике - ужас...
А чтобы еще и на мясо так выращивать, так они золотые будут. Поэтому никто за это даже не берется. Возможно, потому, что в нашем климате свободный выгул надо дооборудовать, чтобы от жары не передохли...

Автор:  Jelena [ 09 авг, Вс, 2015, 13:09 ]

Теоретически Россия - с ее запредельным количеством свободной земли - могла бы при правильной организации массово растить этих "органических птиц", поскольку конец весны - лето - начало осени дают возможность вырастить две-три партии как минимум в обычных вольерах с навесами. И рекультивация этих земель не понадобится - поскольку они будут как раз в меру удобрены ценным биологическим продуктом.
Эдакий аналог пастбищного скотоводства.

Автор:  Alblues [ 09 авг, Вс, 2015, 14:28 ]

Вот интересно, если в составе корма пишут - дегидратированный растительный белок или белки растительные - это всегда по умолчанию соя или может быть что-то другое?

Автор:  chat-qui-peche [ 09 авг, Вс, 2015, 14:42 ]

Alblues писал(а):
Вот интересно, если в составе корма пишут - дегидратированный растительный белок или белки растительные - это всегда по умолчанию соя или может быть что-то другое?


Хороший вопрос. Я думаю, в каждом конкретном случае правильно его задавать производителю.

Автор:  Самаритянка [ 09 авг, Вс, 2015, 15:04 ]

Как я уже писала, европейцы детализируют и оно так и написано, какое растение было источником белка. А вот американские штучки - это написать более обтекаемо. Тогда можно с высокой долей вероятности предположить, что это именно соя. Так как белка больше всего в бобовых.

Автор:  chat-qui-peche [ 09 авг, Вс, 2015, 16:12 ]

Самаритянка писал(а):
Как я уже писала, европейцы детализируют и оно так и написано, какое растение было источником белка. А вот американские штучки - это написать более обтекаемо. Тогда можно с высокой долей вероятности предположить, что это именно соя. Так как белка больше всего в бобовых.


Все верно. Идеальный состав - это когда все понятно и можно выбрать, понимая, что покупаешь.

Автор:  Iana [ 10 авг, Пн, 2015, 06:15 ]

Спасибо нашим журналистам, задурили головы общественности. ГМО - это не гормоны, это не яд, не антибиотики, это не помесь скорпиона с помидором. ГМО - это к примеру к картофелю добавляют ген травы, которую на дух не переносит колорадский жук. Такой картофель жук не жрет. Технически в мире еще не научились смешивать гены растений и животных. В области растений биологи продвинулись гораздо дальше, чем в области животных. Это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие заниматься генной инженерией, поэтому, прежде чем читать малограмотные заказные статьи, подумайте, сколько будет стоить , а главное ЗАЧЕМ тратить такие сумашедшие деньги на смешивание скорпиона с помидором и прочий бред, о котором пишут. В растениеводстве, генная инженерия направлена, как раз на подбор оптимальных вариантов для повышения урожайности, чтоб ту же картошку не сожрал жук. Вся соя геномодифицирована. Кукуруза, почти вся. В животноводстве успехи далеко не такие , как в растениеводстве и сейчас усилия ученых направлены в основном на выращивание отдельно органов для трансплантации.
Вопрос ГМО - это вопрос чисто экономический и политический. Чтобы сложилась вменяемая картина, очень рекомендую прекрасную лекцию академика Скрябина в проекте Academia на ТК Культура http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/154985/ после нее у меня сложилось вообще представление о том, что же такое ГМО, уровень науки в этой области, о считывании генома человека.
Про то что пишет Лека... Здесь несколько причин. Постараюсь озвучить , как я понимаю:
Кошководство за последние 20 лет в огромной СНГ из дикости перешло гиганскими шагами в окультуривание. Это и селекционная работа ( подбор пар, в том числе для получения гомозиготов), и замена естественного отбора вытягиванием с того света потомства и получения потомства от этого вытянутого, и частая вакцинация, и элементарная статистика - не научная конечно, но хотя бы формирующая картину, как написала Лека.
Мало того, что у породистых животных и так узкий пул, мы делаем его в интересах породы еще уже. Это нормально, но это несет еще довеском к породности своеобразные проблемы.
На счет вакцинации. Я не против, естессно, но... Ученые генетики как раз проводили опыты на крысах, мышах и кроликах ( смена поколений очень быстрая), как раз для изучения влиянии вакцинации ( цель не животные, а люди)так вот , сначала идет репродуктивный сбой, затем проблемы с выкармливанием потомства, рождение дефектного потомства и как финал - стерильность. Я не помню, сколько поколений до стерильности, но это , к сожалению, правда.
Поэтому, считаю, что каждый человек, который пришел в кошководство или любое другое -водство, должен отдавать себе отчет о том, какие проблемы оно несет довеском и нужно ли ему это все в итоге. Другого способа работы я не знаю, но будет день, будет пища...

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 10:30 ]

Угууууу...т.е. ГМО - это все сказки, а стерильность от вакцинаций. Хорошо бы ссыль на какие-то более весомые доказательства, чем ваше мнение.Ибо вот у меня под наблюдением есть питомник, заводчица которого не делает прививок своим животным уже лет 8...но проблемы воспроизводства у нее такие же, как и в других, где прививки делают регулярно. Не надо катить баллон, человек тоже начитался всякческой научной литературы и решил: раз животные живут в доме, не имея выхода и контактов с др.внешним миром, то необходимость в прививках отпадает. Ветврач в питомнике свой, можно сказать, семейный, так что животные под постоянным наблюдением опытного спеца. Так вот, он предложил прививки делать дважды в год (потому, что вирусы имеют способность мутировать, приспосабливаться и прививки не срабатывают) Но корм менять таки...

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 10:48 ]

proFun писал(а):
Но на ГМО, тут история темная, я грешил бы в последнюю очередь. Многое, более очевидное, лежит гораздо ближе к поверхности: многолетний тесный инбридинг, выхаживание, а порой и просто реанимация, по сути нежизнеспособных котят ( это же бабло!!!), многие из которых потом идут в разведение,


Ну наши заводчики выхаживают и реанимируют исключительно из высокогуманных соображений 8)

То, что лежит на поверхности, намекает на неправильные СОБСТВЕННЫЕ действия, а разные мифы про ГМО убедительно объясняют, что КТО-ТО виноват. Поэтому мифы будут жить вечно. Не один так другой.

Iana писал(а):
В растениеводстве, генная инженерия направлена, как раз на подбор оптимальных вариантов для повышения урожайности, чтоб ту же картошку не сожрал жук. Вся соя геномодифицирована. Кукуруза, почти вся.


Мне интересно, борцы с ГМО понимают, что альтернативой генной инженерии, являются гербициды, пестициды и т.д. Или последние - это амброзия, от которой здоровье у людей и животных только прибавляется?

Из личного. 10 лет имею породистых кошек. В основном РК и Проплан, несколько раз в неделю мясо, курица с рисом. Кошки рожают, коты вяжут (если не уследишь, то в 7 мес.). Кошек, имеющих проблемы с воспроизводством примитивно вывожу из разведения. Прививки с удовольствием бы не ставила, если бы на выставки не ходили.


Но разумеется лучше быть богатым и здоровым, т.е. иметь поле и ферму и выращивать всё для себя самостоятельно без химии и гмо :)

Автор:  Gpolly [ 10 авг, Пн, 2015, 10:56 ]

Iana писал(а):
На счет вакцинации. Я не против, естессно, но... Ученые генетики как раз проводили опыты на крысах, мышах и кроликах ( смена поколений очень быстрая), как раз для изучения влиянии вакцинации ( цель не животные, а люди)так вот , сначала идет репродуктивный сбой, затем проблемы с выкармливанием потомства, рождение дефектного потомства и как финал - стерильность. Я не помню, сколько поколений до стерильности, но это , к сожалению, правда.

А можно ссылку на эти опыты. Не слышала о таких.

Автор:  Gpolly [ 10 авг, Пн, 2015, 11:04 ]

ширли, ну гербицидами как раз продолжают пользоваться. Ведь одна из целей получить ГМО культуру, которая не подохнет от гербицида.

Автор:  Jelena [ 10 авг, Пн, 2015, 11:24 ]

Да, в области растениеводства ученые пошли намного дальше, чем в области животноводства - не в последнюю очередь потому, что создание химер разрешено далеко не везде. Тут работает подсознание - их боятся - а растения представляются неживыми и безобидными, с которыми можно делать что угодно...
Хотя даже банальный борщевик без всякой генной модификации показал, как глубоко заблуждается человечество. А представьте - если его еще чуточку "улучшить" - чтоб и напалм не брал...

Относительно лекций - в наше время уже не секрет, что глубокая убежденность специалистов в своей правоте не является гарантом того, что все действительно пойдет именно так, как ими запланировано... особенно в живой природе. Очень часто оказывается, что "извините, ошибочка вышла" - тут недосчитали, там не учли, этого фактора вообще предвидеть не могли... и имеем в результате совсем не то, что хотелось.

Вот уже упоминавшийся мною борщевик считался "селекционным достижением" еще пару лет назад - за эти годы премий за него было получено преизрядно. А теперь еще больше получат те, кто сие "селекционное достижение" исхитрится ликвидировать.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 11:25 ]

ширли писал(а):
Из личного. 10 лет имею породистых кошек. В основном РК и Проплан, несколько раз в неделю мясо, курица с рисом. Кошки рожают, коты вяжут (если не уследишь, то в 7 мес.). Кошек, имеющих проблемы с воспроизводством примитивно вывожу из разведения. Прививки с удовольствием бы не ставила, если бы на выставки не ходили.

Ну вот пойдите в Продолжение рода и расскажите там тем, у кого кошки то не текут, то разродиться не могут, коты не вяжутся, дайте совет всех покострить и котят захлебышей не вытягивать.

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 11:26 ]

Gpolly писал(а):
ширли, ну гербицидами как раз продолжают пользоваться. Ведь одна из целей получить ГМО культуру, которая не подохнет от гербицида.

Одна из целей - получить ГМО-культуры, которые позволят значительно уменьшить количество гербицидов, инсектицидов и прочих ядохимикатов, которые рассыпаются и распыляются в немеряных количествах. И ведь почему-то мало кто об этом пишет! :??:

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 11:27 ]

Gpolly писал(а):
ширли, ну гербицидами как раз продолжают пользоваться. Ведь одна из целей получить ГМО культуру, которая не подохнет от гербицида.
Зато подохнут насекомые-опылители.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 11:51 ]

ширли писал(а):

Но разумеется лучше быть богатым и здоровым, т.е. иметь поле и ферму и выращивать всё для себя самостоятельно без химии и гмо :)

Ну да... жить в гармонии с природой означает не только самим выращивать и потреблять ее плоды, без использования гербицидов. Это означает: и людей и животных не вакцинировать, не оказывать медпомощи, не вмешиваться в естественный отбор. Блага цивилизации такскать, мешают гармоничному развитию природы, а мы, вмешиваясь в естественный отбор, таким образом, нарушаем гармонию природы. Надо всего лишь не вмешиваться и пустить все на самотек. Выживет сильнейший. Кому не дано рожать, тот не даст нежизнеспособного, ущербного потомства...Так?

Автор:  marinka_kalinka [ 10 авг, Пн, 2015, 12:16 ]

Я, конечно, много не читала. Знаю, что Эквилибрио запретили именно из-за ГМО. Хотя корм вроде как все хвалят. Так что, может, не так уж всё и страшно?

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 12:22 ]

Эквилибрио не запретили. Сменился хозяин и сменил линейку.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 13:24 ]

Gpolly писал(а):
ширли, ну гербицидами как раз продолжают пользоваться. Ведь одна из целей получить ГМО культуру, которая не подохнет от гербицида.


Зачем получать культуры, которые не подохнут от гербицида? Стараются вывести культуры, которые устойчивы к естественным вредителям и болезням. А гербициды сами по природе не курсируют. Вы что-то путаете или пользуетесь источниками не очень надёжными. Я кстати в одном прочитала (наряду с тезисом, про гербициды), что гены из гмо могут встроиться в геном человека :D . Надеюсь в нашем продвинутом сообществе, знающем что такое гены, не надо объяснять, что это бред.

Wanda писал(а):
Одна из целей - получить ГМО-культуры, которые позволят значительно уменьшить количество гербицидов, инсектицидов и прочих ядохимикатов, которые рассыпаются и распыляются в немеряных количествах. И ведь почему-то мало кто об этом пишет! :??:


Это не в тренде, дело прошлое. В тренде гмо-фобия.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 13:29 ]

Лёка писал(а):
Ну вот пойдите в Продолжение рода и расскажите там тем, у кого кошки то не текут, то разродиться не могут, коты не вяжутся, дайте совет всех покострить и котят захлебышей не вытягивать.


А вы предлагаете тех, которые не могут разродиться, дальше размножать? А у котов видимо искусственно добывать сперму и делать кошкам ЭКО? Ну браво 8|| Не надо только потом темы про гмо заводить.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 13:31 ]

В тренде не ГМО фобия, а влияние ее на воспроизводство или не влияние. Как людей, так и животных.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 13:33 ]

ширли писал(а):
А вы предлагаете тех, которые не могут разродиться, дальше размножать? А у котов видимо искусственно добывать сперму и делать кошкам ЭКО? Ну браво 8|| Не надо только потом темы про гмо заводить.

Я пока никаких предложений не вносила. И вынесла тему на обсуждение.
Вы сами-то ГМО продукты едите спокойно и ухом не ведете, по видимому.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 13:42 ]

Лёка писал(а):
Вы сами-то ГМО продукты едите спокойно и ухом не ведете, по видимому.


И я ем и вы едите.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 13:47 ]

Да уж не без этого, к этикеткам не особо приглядываюсь.
Так мне уже терять нечего, я свою женскую миссию на земле выполнила.

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 13:58 ]

Лёка писал(а):
Вы сами-то ГМО продукты едите спокойно и ухом не ведете, по видимому.

Оля, вот я, например, ем абсолютно спокойно. Потому как ни один "натуральный" продукт не проходит такой строжайший контроль, как ГМО.
И подумай еще вот над чем: бОльшая часть биоинженерных "изобретений" приходится на лекарства, на медицину. Инсулин, например, практически весь ГМО-инсулин. Гормон роста для детей с дефицитом этого гормона - тоже генная инженерия. Почему никто из противников ГМО не бьет тревогу в этих случаях?

Автор:  Jelena [ 10 авг, Пн, 2015, 14:09 ]

Ну почему не бьют - очень даже бьют... но тут фактически без вариантов - поскольку инсулин-то как соя.

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 14:12 ]

Модератор писал(а):
Статьи говорят- влияет. Ты и Ширли убеждаете, что нет. Кому верить? А вдруг еще через пару лет исследований выяснится таки что не зря от него отбрыкиваются и пишут?

Я, скорее, говорю, что за 25 лет (если не более) нет научно подтвержденных данных вредного влияния ГМО на организм человека.

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 14:16 ]

Wanda писал(а):
Лёка писал(а):
Вы сами-то ГМО продукты едите спокойно и ухом не ведете, по видимому.

Оля, вот я, например, ем абсолютно спокойно. Потому как ни один "натуральный" продукт не проходит такой строжайший контроль, как ГМО.
И подумай еще вот над чем: бОльшая часть биоинженерных "изобретений" приходится на лекарства, на медицину. Инсулин, например, практически весь ГМО-инсулин. Гормон роста для детей с дефицитом этого гормона - тоже генная инженерия. Почему никто из противников ГМО не бьет тревогу в этих случаях?

Зачем сравнивать лекарство и еду? Потребление лекарств мера вынужденная и лечение продлевает жизнь или улучшает качество жизни отдельным людям. А еда, это извините, может отразится на здоровье целого поколения.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 14:25 ]

А по поводу веры вопрос интересный. Я готова поверить в любую гипотезу, если у неё будут веские доказательства, объяснение механизма воздействия. Статьи в бульварных изданиях, на сайтах типа "патриоты России" или "молодым мамочкам" не могут считаться доказательствами. " (У мамочек сейчас самая попверсия, что все болезни от кошек, т.е. от таксоплазмы , гмо отстают))

И я кстати не сторонник гмо и не противник. Я просто знаю, что никаких серьёзных аргументов о вреде здоровью от гмо нет. А вот социальные последствия очередной сельскохозяйственной революции конечно будут не только положительные. У прогресса есть своя цена. Всегда. И бесполезно по этому поводу эмоционировать.

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 14:27 ]

Цитата:
Зачем сравнивать лекарство и еду? Потребление лекарств мера вынужденная и лечение продлевает жизнь или улучшает качество жизни отдельным людям. А еда, это извините, может отразится на здоровье целого поколения.

Как зачем? Если не ошибаюсь, только в России более 300 тыс. инсулинозависимых больных. Т.е. получается, что на здоровье этих людей нам наплевать? Или же не так страшен чёрт ГМО, как его малюют?

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 14:32 ]

Модератор писал(а):
Wanda писал(а):
Я, скорее, говорю, что за 25 лет (если не более) нет научно подтвержденных данных вредного влияния ГМО на организм человека.

Если нет научно подтвержденных данных о вреде ГМО, сплошная польза для, так какого хрена его так гнобить на таком высоком уровне и запрещать?
http://www.vgnki.ru/news/2015/458/
Смысл?

О, смысла как раз очень много. Например, во внедрении ГМО абсолютно не заинтересованы производители гербицидов, пестицидов, других всяких разных ядохимикатов и удобрений. А это компании с огромнейшей прибылью, которую они могут потерять. Так что биться будут до последнего.
Цитата:
А вот социальные последствия очередной сельскохозяйственной революции конечно будут не только положительные. У прогресса есть своя цена. Всегда. И бесполезно по этому поводу эмоционировать.

Абсолютно согласна. Речь идет именно о революции в сельском хозяйстве, о второй революции. Первая революция - появление на полях техники. Из уроков истории, наверное, все помнят, чем сопровождалось появление тракторов, сеялок и пр. Их разбивали, корежили; тех, кто их приобретал, убивали, дома и фермы сжигали. Сейчас происходит то же самое, только без крови и побоищ.

Автор:  proFun [ 10 авг, Пн, 2015, 14:38 ]

Модератор писал(а):
Если нет научно подтвержденных данных о вреде ГМО, сплошная польза для, так какого хрена его так гнобить на таком высоком уровне и запрещать?
http://www.vgnki.ru/news/2015/458/
Смысл?

Ну, много причин может быть:
Политические
Экономические
( Сегодня, например, объединенные обе - для формирования отрицательного отношения к Западу, или к Украине, (как у Вас в ссылке) и обоснования антисанкционного отказа от импорта ряда продуктов
Конкуренция
Невежество
Мракобесие
Реальные научные исследования и много чего еще.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 14:38 ]

В таком случае, зачем вет Бастеты рекомендовал уйти с лямпортного замечательного корма на российский?
Революции, какие бы ни были, даром не проходят...

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 14:40 ]

Wanda писал(а):
Цитата:
Зачем сравнивать лекарство и еду? Потребление лекарств мера вынужденная и лечение продлевает жизнь или улучшает качество жизни отдельным людям. А еда, это извините, может отразится на здоровье целого поколения.

Как зачем? Если не ошибаюсь, только в России более 300 тыс. инсулинозависимых больных. Т.е. получается, что на здоровье этих людей нам наплевать? Или же не так страшен чёрт ГМО, как его малюют?

Не наплевать, без инсулина их просто не будет, так, что это мера вынужденная. Внедрение ГМО продукции - это польза для бизнеса, экономики (дольше храниться, жуки не едят) Извините, если жуки не хотят ЭТО есть, а люди должны? В конце концов, пусть будут эти продукты, но я как потребитель хочу знать точно о их наличии. И сама делать выбор.

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 14:42 ]

bastet-a-tet писал(а):
Извините, если жуки не хотят ЭТО есть, а люди должны? В конце концов, пусть будут эти продукты, но я как потребитель хочу знать точно о их наличии. И сама делать выбор.

Вот типичнейшая ошибка. Колорадские жуки не едят не только ГМО-картошку, они ВООБЩЕ НИКАКУЮ КАРТОШКУ не едят. Они едят только её стебли, а вот стебли ГМО-картошки не едят. Таким образом сохраняется урожай.

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 14:43 ]

Лёка писал(а):
В таком случае, зачем вет Бастеты рекомендовал уйти с лямпортного замечательного корма на российский?
Революции, какие бы ни были, даром не проходят...

Лёка, я не знаю в чем причина была, в ГМО, а/б или плохом соотношении ингредиентов, или недостатке витаминов. Знаю одно, причина в гормональной недостаточности кошек. РК Квин - это поправил, а больше мне и не надо :)

Автор:  Jelena [ 10 авг, Пн, 2015, 14:44 ]

Лично мне кажется, что лингвистико-волновая генетика достаточно логично объясняет, почему генные модификации не есть хорошо...

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 14:45 ]

Wanda писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Извините, если жуки не хотят ЭТО есть, а люди должны? В конце концов, пусть будут эти продукты, но я как потребитель хочу знать точно о их наличии. И сама делать выбор.

Вот типичнейшая ошибка. Колорадские жуки не едят не только ГМО-картошку, они ВООБЩЕ НИКАКУЮ КАРТОШКУ не едят. Они едят только её стебли, а вот стебли ГМО-картошки не едят. Таким образом сохраняется урожай.

Wanda - жуки это была ирония ;) Мой посыл, что выбора хочется, а его нет. Не хочу, что бы за меня решали, хотя бы, что мне есть.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 14:49 ]

bastet-a-tet писал(а):
Внедрение ГМО продукции - это польза для бизнеса, экономики (дольше храниться, жуки не едят)


А бизнес и экономика пользы людям не приносят ?
Гм схпродукты - это тоже мера вынужденная, т.к. людей всё больше и все 6 млрд надо кормить.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 14:52 ]

bastet-a-tet писал(а):
Лёка, я не знаю в чем причина была, в ГМО, а/б или плохом соотношении ингредиентов, или недостатке витаминов. Знаю одно, причина в гормональной недостаточности кошек. РК Квин - это поправил, а больше мне и не надо :)

Так и мне большего не надо, по большому счету, твой пост единственный по делу...и хоть что -то на вопрос кто виноват и что делать...куда бежать, за что хвататься...за РК...

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 14:55 ]

Цитата:
Не хочу, что бы за меня решали, хотя бы, что мне есть.

Это ваше безусловное право. Согласна, должна быть абсолютно четкая маркировка. Но дело в том, что очень часто возникает проблема: ни один производитель самых "экологически чистых" (закавычиваю, потому как абсолютно дурацкое название; есть продукты, соответствующие санитарным нормам или не соответствующие) продуктов не может быть до конца уверен, есть в составе, например отбивной, ГМО или нет. Всех коров кормят комбикормами, в состав очень многих кормов входят ГМО. И вот тут-то закавыка: никто не знает, какие именно комбикорма ела корова.

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 14:55 ]

ширли писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Внедрение ГМО продукции - это польза для бизнеса, экономики (дольше храниться, жуки не едят)


А бизнес и экономика пользы людям не приносят ?
Гм схпродукты - это тоже мера вынужденная, т.к. людей всё больше и все 6 млрд надо кормить.

больше в свой карман они приносят :D
ширли есть польза на короткую перспективу, а есть на долгосрочную. Так вот на сегодняшний день достоверно никто еще не знает, что будет с нашими потомками при потреблении ГМО и будут ли они вообще эти потомки.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 14:57 ]

ширли писал(а):

А бизнес и экономика пользы людям не приносят ?
Гм схпродукты - это тоже мера вынужденная, т.к. людей всё больше и все 6 млрд надо кормить.

У нас столько заброшенных, ранее колхозных, полей....которые ранее были в использовании и засеивались, приносили хлеб и овощи...в одной Сибири только ... 8| целые деревни опустели...с хорошими домами, которые колхозы строили для своих рабочих...заселяйся и сей натуральное, не страдая ГМО хней....

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 14:58 ]

Wanda писал(а):
Всех коров кормят комбикормами, в состав очень многих кормов входят ГМО. И вот тут-то закавыка: никто не знает, какие именно комбикорма ела корова.


И не только коров. Даже если вы купили курочку в деревне, в личном подсобном хозяйстве, это ничего не гарантирует. Курочка ела комбикорм, в состав которого обязательно входят шроты из сои...

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 15:01 ]

Я просто привела в качестве примера. Разумеется, речь идет и о птицеводстве, и о всем животноводстве. Абсолютно нереально отследить происхождение всех составляющих комбикормов.

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 15:03 ]

Wanda писал(а):
Цитата:
Не хочу, что бы за меня решали, хотя бы, что мне есть.

Это ваше безусловное право. Согласна, должна быть абсолютно четкая маркировка. Но дело в том, что очень часто возникает проблема: ни один производитель самых "экологически чистых" (закавычиваю, потому как абсолютно дурацкое название; есть продукты, соответствующие санитарным нормам или не соответствующие) продуктов не может быть до конца уверен, есть в составе, например отбивной, ГМО или нет. Всех коров кормят комбикормами, в состав очень многих кормов входят ГМО. И вот тут-то закавыка: никто не знает, какие именно комбикорма ела корова.

У крупного производителя всегда есть варианты контроля. Например, заключать контракты с проверенными поставщиками и мониторить периодически, чем они кормят этих коров или брать сырье (мясо) собственных ферм. В общем, при желании можно все контролировать. А когда желания нет, то да... руками разводят... :)

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 15:05 ]

Лёка писал(а):
У нас столько заброшенных, ранее колхозных, полей....которые ранее были в использовании и засеивались, приносили хлеб и овощи...в одной Сибири только ... 8| целые деревни опустели...с хорошими домами, которые колхозы строили для своих рабочих...заселяйся и сей натуральное, не страдая ГМО хней....


Вы как будто не слышите, приходится повторить: когда не было гмо культур, использовали дикое количество химии. Какое натуральное? Ещё недавно в советское время озабоченно выясняли, сколько нитратов и нитритов в "натуральном".

Или вы про дореволюционное время, когда поля вручную пололи? Картошечку -тяпкой?

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 15:14 ]

Ширли...я до революции не жила. Но сколько земли осваивалось в Сибири - можете мне не рассказывать, я это и с кукурузника и на машине накатала...
Земель завались. Вполне прокормить население натуральными продуктами можно, было бы желание.

Автор:  Jelena [ 10 авг, Пн, 2015, 15:19 ]

Лично у меня опасения вполне обоснованные, поскольку все глобальные свершения человека в плане изменения природы в лучшую сторону обычно приводят к результату прямо противоположному.
Тот самый колорадский жук - фактически аналог борщевика - он ведь тоже, как борщевик, сидел смирно в отдаленной дыре и никому не мешал... пока не начались гигантские сельскохозяйственные свершения в местах не столь от него отдаленных.
Кстати, поскольку жук прекрасно адаптирован к одному токсину, то он - что совершенно логично и подтверждается наблюдениями - постепенно адаптируется и к другому, введенному в ГМО-картофель. Это закономерно приведет к тому, что и очень немногочисленные естественные враги жука таковыми быть перестанут.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 15:24 ]

Jelena писал(а):
Лично у меня опасения вполне обоснованные, поскольку все глобальные свершения человека в плане изменения природы в лучшую сторону обычно приводят к результату прямо противоположному.
Тот самый колорадский жук - фактически аналог борщевика - он ведь тоже, как борщевик, сидел смирно в отдаленной дыре и никому не мешал... пока не начались гигантские сельскохозяйственные свершения в местах не столь от него отдаленных.
Кстати, поскольку жук прекрасно адаптирован к одному токсину, то он - что совершенно логично и подтверждается наблюдениями - постепенно адаптируется и к другому, введенному в ГМО-картофель. Это закономерно приведет к тому, что и очень немногочисленные естественные враги жука таковыми быть перестанут.

Вот -вот...рыволюции оне такия...хочешь, как лучше, а получаешь - как всегда...через ****цу...
Когда ранее было столько аллергичных людей?
А у кошек? Когда мои выдали аллергию на кур.... 8-0 у меня была немая сцена... Хищник не может жрать мясо!

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 15:28 ]

Что такое натуральные продукты? Продукты включающие в себя цианамид натрия, сульфанамат аммония, глифосат, нитрозосоединения (обладающие канцерогенным действием) и т.д (список почти бесконечен) могут считаться натуральными? Мы все употребляли их в лошадиных дозах в то время, по которому вы так тоскуете.

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 15:32 ]

ширли писал(а):
Что такое натуральные продукты? Продукты включающие в себя цианамид натрия, сульфанамат аммония, глифосат, нитрозосоединения (обладающие канцерогенным действием) и т.д (список почти бесконечен) могут считаться натуральными? Мы все употребляли их в лошадиных дозах в то время, по которому вы так тоскуете.

И жили, знаете ли как-то....не было такого кол-ва раковых больных, сердечно-сосудистых, аллергий...и бесплодных мужчин и женщин! Про кошек я ваще молчу.

Автор:  ширли [ 10 авг, Пн, 2015, 15:49 ]

И сейчас живём...
И начиная с 70-х годов основная причина смертей - это онкология и сердечно-сосудистые. А ГМО тогда в помине не было

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 15:56 ]

Jelena писал(а):
Лично у меня опасения вполне обоснованные, поскольку все глобальные свершения человека в плане изменения природы в лучшую сторону обычно приводят к результату прямо противоположному.

И никто не может дать гарантий, что применение и внедрение ГМО прям во настолько безобидно и принесет одну сплошную пользу. 70 - были еще больше 30 лет назад, те, кто тогда что-то нахватался в избытке - уже отдыхают под радугой, а как отзовется усиленное внедрение ГМО на этих поколениях - это вопрос ближайшего будущего. Кстати....нынешние дети и кошки к 70м никакого отношения не имеют, едят то, что сейчас производят. В 70 фелинология в России еще не процветала и профкормов в помине не было, никто статистики на кормлении сосисками кошек не вел по заболеваемости и рождаемости. Но люди как-то исправно плодились. В отличии от нынешних ГМОшных времен.

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 18:07 ]

Лёка писал(а):
Земель завались. Вполне прокормить население натуральными продуктами можно, было бы желание.

Оля, ты делаешь еще одну ошибку, говоря о "натуральных" и "ненатуральных" продуктах. И те, и другие натуральные.
Добавлю про удобрения. На юге России до сих пор используют ДДТ.
А что касается накормить, то не всё так просто. О "золотом миллиарде" слышала?

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 18:12 ]

Хорошо, я ошибаюсь. Земли....плодородной, больше, чем во всей европе...жрем ГМО. Логично? Ай, какие молодцы! Правильно делаем!

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 18:17 ]

Мы находимся в зоне рискованного земледелия.

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 18:36 ]

Wanda писал(а):
Мы находимся в зоне рискованного земледелия.

Что вся Россия одна сплошная зона риска? :D
т.е. северная Европа - у нее более выгодные условия для с/хозяйства? Фины, шведы они и себя кормят и на экспорт продукцию отправляют, а нам значит с климатом не повезло? :D Ну смешно, ей богу... такую версию нашей бесхозяйственности, я еще не слышала...

Автор:  Jelena [ 10 авг, Пн, 2015, 18:43 ]

Земледелие реально рискованное - достаточно недельку новости посмотреть...

Там дачки 30 лет стоят с огородиками - со всеми бумажками и разрешениями - и вдруг оказывается, там газопровод проходит - надо сносить.
Тут домики на участочках народ построил - опять же бумаг от всех чиновников пачки показывает - а тут внезапно оказалась зона отчуждения нефтепровода.

И животноводство - не менее рискованное дело.

Цитата:
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил проработать вопрос об ограничении поголовья скота в личных подсобных хозяйствах. Поручение отдано министерству сельского хозяйства, министерству экономического развития и министерству финансов. Совместно с органами исполнительной власти регионов они должны подготовить предложения по этому поводу до 23 сентября 2015 года.
протокол от 3 августа 2015 года №ДМ-П11-85пр

Автор:  Wanda [ 10 авг, Пн, 2015, 18:46 ]

bastet-a-tet, а вы этого не знали? Примерно 70-80% (в некоторых источниках 60-70%) земель находится в области рискованного земледелия. Наше раздолбайство это, разумеется, не оправдывает.
И да, в Финляндии и Швеции климат намного мягче и более предсказуемый. Он умеренный, переходный от морского к континентальному. Не забывайте, что там чувствуется теплая Атлантика.

Автор:  Brittany [ 10 авг, Пн, 2015, 18:49 ]

Да просто намного выгоднее привезти овощи/фрукты из египту, чем вырастить свои. И так со всеми продуктами, вся с/х похоронена, дай Бог, лет через 50 начнет осваиваться снова, во что мне мало верится.

Автор:  bastet-a-tet [ 10 авг, Пн, 2015, 18:58 ]

Везде есть риски, где-то больше, где-то меньше... трудится надо... вот в Израиле, из пустыни оазис делают, все растет, цветет и пахнет... К каждому корешку воду подвели и ничего, никакие риски их не пугают. Да, что далеко ходить, Беларусь стартовала в 90-х с такого же развала экономики как и мы, а теперь у них с с/х все ok!, и себя кормят и к нам возят, а у нас как было с/х в пятой точке, так и осталось. Недавно, показывали их сыроваренный завод, все новое, на высоком уровне, диктор радостно говорил, что теперь в Россию сыры из Белоруссии пойдут, а не из Европы. Я сижу и думаю, чему ты радуешься? Это же завод не в России... По большому счету какая разница какой стране платить за поставки? Для нас ничего не меняется, ни роста в экономике, ни увеличения рабочих мест, ничего... Я рада за белорусов, за русских обидно...

Автор:  Gpolly [ 10 авг, Пн, 2015, 20:03 ]

ширли писал(а):
Зачем получать культуры, которые не подохнут от гербицида? Стараются вывести культуры, которые устойчивы к естественным вредителям и болезням. А гербициды сами по природе не курсируют. Вы что-то путаете или пользуетесь источниками не очень надёжными.

Затем, что вручную никто поля не пропалывает. Поливают гербицидами, самый распространенный Раундап. Так вот, чтобы, к примеру, соя от этого не померла ее и сделали устойчивой к нему. Но как показывает практика, сорняки тоже не стоят на месте и становятся все более устойчивыми, дозу приходится повышать.

соя линии 40-3-2 (устойчивая к гербициду Раундап);
кукуруза линии GA 21 (устойчивая к гербициду Раундап);
кукуруза линии NK 603 (устойчивая к гербициду Раундап);
сахарная свекла линии 77 (устойчивая к гербициду Раундап).

Автор:  Лёка [ 10 авг, Пн, 2015, 23:09 ]

Каааак интересно жить.... 8|

Автор:  Lesta [ 11 авг, Вт, 2015, 08:48 ]

Лёка писал(а):
Каааак интересно жить.... 8|

И не говорите. Особенно вот это .... подействовало.... 8|
Цитата:
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил проработать вопрос об ограничении поголовья скота в личных подсобных хозяйствах. Поручение отдано министерству сельского хозяйства, министерству экономического развития и министерству финансов. Совместно с органами исполнительной власти регионов они должны подготовить предложения по этому поводу до 23 сентября 2015 года.
протокол от 3 августа 2015 года №ДМ-П11-85пр
:S

Автор:  Lesta [ 11 авг, Вт, 2015, 08:51 ]

Wanda писал(а):
Мы находимся в зоне рискованного земледелия.

Да, например вот саранча пришла и все, нет земледелия больше!

Автор:  Lesta [ 11 авг, Вт, 2015, 08:56 ]

Лёка писал(а):
У нас столько заброшенных, ранее колхозных, полей....которые ранее были в использовании и засеивались, приносили хлеб и овощи...в одной Сибири только ... 8| целые деревни опустели...с хорошими домами, которые колхозы строили для своих рабочих...заселяйся и сей натуральное, не страдая ГМО хней....

Вот только интересно - кто заселяться будет. Мы же не китайцы. Работать с тяпкой желающих нет, всем надо жить в городе и сидеть в интернете.

Автор:  Wanda [ 11 авг, Вт, 2015, 10:22 ]

Lesta писал(а):
Цитата:
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил проработать вопрос об ограничении поголовья скота в личных подсобных хозяйствах.
:S

Я бы все-таки дождалась разъяснений. Во всяком случае 7 коз на соседнем участке в СНТ не самое приятное соседство.

Автор:  Лёка [ 11 авг, Вт, 2015, 10:35 ]

Lesta писал(а):
Вот только интересно - кто заселяться будет. Мы же не китайцы. Работать с тяпкой желающих нет, всем надо жить в городе и сидеть в интернете.

Вы хотите об этом поговорить? Мне есть, что сказать, только тогда тема плавно переплывет в раздел Беседка.

Хотелось бы вернуться к проблеме воспроизводства кошек...хотя бы. Человеческим воспроизводством иные круги озабочены.
Если имеет место наличе ГМО в кормах и некоторые источники утверждют о влиянии употребления на продолжение рода продуктов ГМО, а врачи рекомендуют смену корма, если возникают проблемы воспроизводства повсеместно в массовом кол-ве...таки, что будем делать?

Автор:  Gpolly [ 11 авг, Вт, 2015, 15:54 ]

Надо отдавать корм в лабораторию. Если у кого есть информация, где это реально можно сделать, пишите. Я сейчас на РК. Надо у них поинтересоваться как в их корме с ГМО. Но вне зависимости от их ответа, хочу сдать корм проверить.

Автор:  Jelena [ 11 авг, Вт, 2015, 18:02 ]

Wanda писал(а):
Я бы все-таки дождалась разъяснений. Во всяком случае 7 коз на соседнем участке в СНТ не самое приятное соседство.


А под это дело - также буквально на днях - приняты т.н. "дачные конституции". Которые должны пресечь безобразие в садовых товариществах в виде курочек/козочек/кроличков... Потому что одни воняют, другие кукарекают - и все, разумеется, мешают соседям - что неудивительно при участках размером с носовой платок.

Так что "владельцы участков вправе будут заводить живность - коров, коз, кур, гусей и других домашних животных только с разрешения общего собрания дачников". Подозреваю, что под это дело и кошечек-собачек серьезно проредят.

Автор:  Jelena [ 11 авг, Вт, 2015, 18:05 ]

Gpolly писал(а):
Надо отдавать корм в лабораторию. Если у кого есть информация, где это реально можно сделать, пишите. Я сейчас на РК. Надо у них поинтересоваться как в их корме с ГМО. Но вне зависимости от их ответа, хочу сдать корм проверить.


http://vet-lab.ru/
Костромская областная ветеринарная лаборатория

Автор:  chat-qui-peche [ 11 авг, Вт, 2015, 23:03 ]

Gpolly писал(а):
Надо отдавать корм в лабораторию. Если у кого есть информация, где это реально можно сделать, пишите. Я сейчас на РК. Надо у них поинтересоваться как в их корме с ГМО. Но вне зависимости от их ответа, хочу сдать корм проверить.


По-моему, достаточно просто посмотреть состав (с сайта производителя):

Цитата:
Ингредиенты
Дегидратированное мясо птицы, изолят растительных белков*, кукуруза, пшеница, животные жиры, кукурузная клейковина, рис, гидролизат белков животного происхождения, свекольный жом, минеральные вещества, рыбий жир, соевое масло, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник мaннановых олигосахаридов), масло огуречника аптечного, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина).
* L.I.P. (Low Indigestible Protein) - белки, отобранные по принципу максимальной усвояемости.
Добавки (в 1 кг)
Питательные добавки: витамин A: 26500 МЕ, витамин D3: 700 МЕ, E1 (железо): 38 мг, E2 (йод): 3,8 мг, E4 (медь): 5 мг, E5 (марганец): 49 мг, E6 (цинк): 148 мг, E8 (селен): 0,08 мг, L-карнитин: 50 мг; консерванты, антиоксиданты.

Автор:  August-gold [ 12 авг, Ср, 2015, 08:21 ]

Цитата:
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил проработать вопрос об ограничении поголовья скота в личных подсобных хозяйствах

Цитата:
Я бы все-таки дождалась разъяснений. Во всяком случае 7 коз на соседнем участке в СНТ не самое приятное соседство.

Разъяснения пока дают эксперты, которые считают, что так нынешний министр сельского хозяйства Ткачев освобождает площадку для больших централизованных хозяйств, удаляя мелких конкурентов. Типа не кормитесь сами, мы Вас накормим ;) А так решение гадкое и не продуманное, как всегда. Но за последствия таких решений ответственности никто не несет :(
А по поводу коз и иной живности на садовых участках могу сказать следующее. Я много езжу по подмосковью и дальше. Вот ни одной козы, ни одной коровы или курицы\петуха очень давно не видела. Чего запрещать-то? :S А собак, да, бывает у некоторых много, дерутся и гавкают :D Ну а кошки вообще никому не мешают, они тихие ;)

Автор:  chat-qui-peche [ 12 авг, Ср, 2015, 09:02 ]

Решение, как раз очень продуманное.

Добавим сюда решение уничтожать санкционное мясо хлором, который канцероген и который не разлагается, и получим жизнеутверждающую картинку!

Автор:  Wanda [ 12 авг, Ср, 2015, 13:02 ]

August-gold писал(а):
Разъяснения пока дают эксперты, которые считают, что так нынешний министр сельского хозяйства Ткачев освобождает площадку для больших централизованных хозяйств, удаляя мелких конкурентов.

Я читала и другие комментарии. Что слишком многие маскируют свои хозяйства под личные и не платят налоги. Ветконтроля, соответственно, тоже никакого нет. Поэтому владельцам большого количества скота будет предложено регистрировать фермерские хозяйства.
Кстати, пример с козами из моего СНТ. К счастью, это не соседний участок, но достаточно близко. Там кроме 7 коз еще и огромное количество гусей и кур. Все это хозяйство не только видно и слышно, но оно еще и хорошо пахнет.

Автор:  Jelena [ 12 авг, Ср, 2015, 14:04 ]

Ну, Вы же не думаете, что - после уплаты налогов и оплаты ветеринаров - они будут пахнуть как-то иначе?
Поэтому там единственный вариант - просто запретить абсолютно все живое в пригородах, чтобы никому обидно не было.

Мне вот лично очень мешают соседская кошка и не пойми чей кот - я не знаю, привиты ли они от бешенства (про остальное я вообще молчу), и мне не нужно, чтобы они тусили на моем участке, поскольку кот - некастрат - и орет, и метит. А кошка - стерилизованная тушка - вечно дрыхнет в цветах, что им совсем не на пользу...

Автор:  Iana [ 13 авг, Чт, 2015, 06:11 ]

ГМО в корме в лаборатории смогут выявить, если это генетическая экспертиза. ГМО - это не яд и не радиация.
На счет вакцинации и источника. Моя тетушка, врач неонатолог, генетик. Она рассказывала об этих исследованиях ( к животным это отношение не имеет) про опыты. Это не секретная информация, есть много публикаций в соответствующих проф кругах. Наоборот, о ней кричат ученые, но на собственном опыте могу сказать, что у моего сына была очень нехорошая реакция на определенные прививки ( о чем было зафиксировано в его мед карте) и на большинство я вынуждена была писать отказ ежегодно, потому как несмотря на его реакцию ( АКДС с бешеной температурой и судорогами и вызов скорой, как пример ) никто медотвод не сделает. И как мне сказала врач иммунолог, что с министерства есть распоряжение прививать всех поголовно и медотвод сделают только в случае, если у них на глазах ребенок после прививки войдет в кому. Вот как то так. Или еще один пример, все знают что нобивак рабиес действует 3!!! года. Это написано на упаковке . Вот попробуйте выехать из страны с этой прививкой сроком больше года. И ведь выписывающие справки на выезд это как бе ветеринары. Они читать не умеют? Им просто пофиг, у них закон. Я не говорю, что живность не надо прививать, я прививаю, но не увлекаюсь этим процессом. Ибо знаю, что пока нет альтернативы.
И как писалось выше, с чем я полностью согласна, что производители чего то, имеющие колоссальные прибыли, пестицидов, вакцин, бензина и т.п. будут до последнего бороться за свой кусок под небом. Я не верю, что не придумали ни одного аналогового источника того же топлива, просто его не пускают на рынок такие вот акулы.
А по поводу земель в России: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." У. Черчиль... Это пардоньте какой год? Где прогрессивные технологии, пестициды? И тем не менее Россия кормившая всю Европу.. Разруха не на улицах, разруха в головах.. (с)

Автор:  fold [ 15 авг, Сб, 2015, 01:38 ]

можно небольшое лирическое отступление, но тоже о ГМО ?).Это тоже помогает лучше понимать всю шумиху вокруг ГМО:

Скрытый текст +

Автор:  fold [ 15 авг, Сб, 2015, 01:48 ]

и еще немного-

Скрытый текст +

Автор:  fold [ 15 авг, Сб, 2015, 01:52 ]

Скрытый текст +

Автор:  fold [ 15 авг, Сб, 2015, 01:57 ]

Лёка, в конце вот и ответ. Только вот взято это из книги . Жанр научная фантастика. Возможно как прямые статьи на эту тему эта инфа не увидела бы свет, а таким образом вроде как донес автор до людей свои знания, а где-то может и догадки. автор - Сергей Тармашев «Наследие»

Автор:  proFun [ 15 авг, Сб, 2015, 22:16 ]

fold писал(а):
Цитата:
в ГМ-семена встроен ген саморазрушения, так называемые «терминаторные технологии». Он не дает возможности появиться второму поколению семян, и фермер каждый год вынужден покупать семена заново.
Цитата:
Канадские фермеры утверждают, что посеяв однажды ГМ-зерновые, от них невозможно избавиться. Эти культуры рассеиваются из оставшихся на поле соломы и семян даже при очень тщательной обработке полей. И всходы ГМ-культуры все равно заглушают новые посевы.
:))) No comments.

Автор:  Самаритянка [ 15 авг, Сб, 2015, 22:46 ]

Тут и Wanda, и вы, proFun, намекнули, что статьи про зловредную корпорацию Монсанто - это страшилки о теории заговоров. Несомненно, скоро нашу планету ждут тяжелые времена - не столько нефтяной кризис, сколько кризис нехватки воды для питья, и продовольственный кризис. Население растет, а Земля больше не становится. Плюс продолжительность жизни растет. И пищевые привычки меняются, в частности, мяса едят больше в тех странах, где раньше оно было доступно только богатым.
Так вот, есть ли у вас, тех, кто не считает Монсанто монстром, ссылки на то, почему теория заговора в их обогащении - это бред? Типа "Монсанто - мифы или правда". Я, конечно, могу погуглить, и на английском, в частности, тоже, но на чем основана ваша уверенность, что это страшилки и над ними можно смеяться?

Автор:  Wanda [ 15 авг, Сб, 2015, 23:20 ]

Самаритянка, я расскажу, как организуются общественные кампании, подобные тем, которые проводят противники ГМО, на примере обычных огурцов.

Итак, запускается кампания с вопросами: доказана ли безопасность огурцов? Доказано ли, что огурцы не превращают людей в мутантов? А вдруг от огурцов вы позеленеете или умрете, или у вас родятся дети-уроды? Лоббируется закон, согласно которому любая продукция, содержащая огурцы, должна особым образом маркироваться. Показываются толстые рожи огородников, наживающихся на продаже огурцов. Издевательски цитируются "продавшиеся" ученые, которые заставляют граждан рисковать своим здоровьем, счастьем детей и будущим биосферы ради прибылей огурцеводов. Можно и даже нужно найти потребителей, подавившихся огурцами, и грузчиков, надорвавшихся при их погрузке/разгрузке.
Узнаваемо? А дальше гражданам предлагается сделать выбор. Эксперт объясняет, что вред от огурцов не доказан, что сами по себе огурцы даже полезны и позволяют решить многие проблемы питания. Но дальше появляется "зеленый" оратор и говорит: "Ага, вы только что слышали - безопасность огурцов так до сих пор и не доказана. Вы хотите рисковать жизнью и здоровьем своих детей, чтобы проверить рассуждения этого эксперта, продавшегося огурцеводам"?
Как выбор после этого сделает потребитель?

Автор:  proFun [ 15 авг, Сб, 2015, 23:24 ]

Самаритянка, извините, я пост немного отредактировал, Вы видимо, не поняли, что обе взаимоисключающие цитаты я не сам где-то нашел, а взял из постов fold выше.
Можно продолжать смеяться, или идти ссылки искать?
Кстати, я пересмотрел свои посты в теме, и Wanda: никаких намеков, что Monsanto - белая и пушистая, не обнаружил.

Автор:  Самаритянка [ 15 авг, Сб, 2015, 23:33 ]

proFun писал(а):
Самаритянка, извините, я пост немного отредактировал, Вы видимо, не поняли, что обе взаимоисключающие цитаты я не сам где-то нашел, а взял из постов [b]fold выше. [/b]
Можно продолжать смеяться, или идти ссылки искать?
Кстати, я пересмотрел свои посты в теме, и Wanda: никаких намеков, что Monsanto - белая и пушистая, не обнаружил.

Вообще-то я как раз это поняла. И я не писала, что вы с Людмилой Wanda считаете их белыми и пушистыми. Но факты говорят о том, что они действительно продают семена по всему миру. И не из чистого альтруизма. Ладно, погуглю. Но не сегодня.

Автор:  Jelena [ 15 авг, Сб, 2015, 23:50 ]

proFun писал(а):
:))) No comments.


На самом деле и то, и другое - правда... как бы странно это не выглядело.

Те семена, которые получаются - и от которых потом тяжело избавиться - это отнюдь не те продуктивные растения, которые выросли из покупных семян.
Это примерно то же самое, как если бройлеры дадут потомство - а они его дадут, если им дать возможность - и раскатавший губу на еще более мясистых и крупных курей (или хотя бы на точно таких) селянин получит совсем не то, на что рассчитывал.

Автор:  proFun [ 15 авг, Сб, 2015, 23:52 ]

Самаритянка писал(а):
Но факты говорят о том, что они действительно продают семена по всему миру. И не из чистого альтруизма.
:) ППКС. Но из этого никак не следует, что ГМО - вредны для здоровья, и тем более непонятно, как нам выявить ГМО в кормах для животных.

Автор:  Wanda [ 16 авг, Вс, 2015, 00:05 ]

Цитата:
Но факты говорят о том, что они действительно продают семена по всему миру. И не из чистого альтруизма.

Из чистого альтруизма никто ничего не продает. :)

Автор:  August-gold [ 16 авг, Вс, 2015, 16:53 ]

Wanda писал(а):
Итак, запускается кампания с вопросами: доказана ли безопасность огурцов? Доказано ли, что огурцы не превращают людей в мутантов? А вдруг от огурцов вы позеленеете или умрете, или у вас родятся дети-уроды?

Про огурцы позабавило :D Я к ГМО отношусь с подозрением, на всякий случай предпочитаю не покупать такие продукты. Всё же негативная реклама делает своё дело ;) Хотя на ум приходят сразу две пословицы:
1. Полезно то, что в рот полезло 2. Меньше знаешь- лучше спишь.

Вред от ГМО пока что явно не доказан, да и выбора ни у людей, ни у кошек нет. Меня больше напрягает пальмовое масло 8(
А сексуальная активность кошек, в общем, падает, да, у меня тоже есть такие примеры. Вот смотрю, у некоторых аж по 5-7 котят рождаются 8-0 А для меня 4- это большая редкость.
Да и редко стали котятками баловать ;)
Только мне кажется, что ГМО здесь не при чем. Большее значение имеет сам факт содержания породистых кошек в закрытом помещении круглый год. Я стараюсь хоть утром открывать балкон и окно, чтобы кисы немного посидели на солнышке. И питание для хищников сейчас ненормальное, у большинства в основном это сухой корм + консервы иногда. Ну какое у котов либидо после этого? Им нужно мясо свежее, порезвиться на лужайке, ночью не дрыхнуть с хозяевами, а охотиться, хоть на мышек\птичек.

Для породистых кошек это непозволительная роскошь. Вот и имеем, что имеем.
Так что, суммируя, считаю, что условия жизни и структура питания наших кис приносят им куда больше вреда, чем ГМО. Плюс генетика, конечно. И зависимость от окраса имеет место быть, ИМХО.
Вот я кормила до сих пор канадской Джиной. Ничего, нравилось. Но теперь она исчезла. То есть она была с ГМО, как следует из того, что написано раньше.

Ну теперь я тоже в поиске замены. А кот у меня полное позорище, активные кисы его своими хотелками достали, кто-то бить пытается, одна трехлетняя барышня, как течка, так на спину ложится. Вот так ни разу и не рожала. В общем, кот всё больше под сервантом сидит, выходит только сухим кормом похрустеть, да на окошке погреться, это в его не полные три года :D

Автор:  Wanda [ 16 авг, Вс, 2015, 19:21 ]

August-gold писал(а):
Только мне кажется, что ГМО здесь не при чем. Большее значение имеет сам факт содержания породистых кошек в закрытом помещении круглый год.

И это тоже. И не могу не согласиться с proFun, который писал в самом начале темы:
proFun писал(а):
<...>Многое, более очевидное, лежит гораздо ближе к поверхности: многолетний тесный инбридинг, выхаживание, а порой и просто реанимация, по сути нежизнеспособных котят<...>, многие из которых потом идут в разведение, выведение новых пород на основе "забавных" по сути уродств, отбраковываемых в природе и т.д. и т.п.<...> - давно известные причины, ослабляющие в первую очередь функцию воспроизводства. Ну, и питание, удобное, "профессиональное", сбалансированные по белкам-жиркам и углеводкам, но бесконечно далекое от мышек и птичек<...>
А курочки и мясо из магазинов - там, да, и антибиотики, и гормоны, это вообще норма, без всяких ГМО. И какими кормами их самих кормят - догадываетесь.

Автор:  Klepa [ 17 авг, Пн, 2015, 03:49 ]

Мои кошки уже больше года имеют и солнце и выгул ( не вольер, а 4 сотки газона + терасса и прочее) Текут реже, чем прежде)))). Мышей и птиц не жрут, но кого-то из насекомых наверное лопают. Бегают как пули и все в мышцах. но с течки караул как редко.

Автор:  bastet-a-tet [ 17 авг, Пн, 2015, 10:48 ]

Wanda писал(а):
August-gold писал(а):
Только мне кажется, что ГМО здесь не при чем. Большее значение имеет сам факт содержания породистых кошек в закрытом помещении круглый год.

И это тоже. И не могу не согласиться с proFun, который писал в самом начале темы:
proFun писал(а):
<...>Многое, более очевидное, лежит гораздо ближе к поверхности: многолетний тесный инбридинг, выхаживание, а порой и просто реанимация, по сути нежизнеспособных котят<...>, многие из которых потом идут в разведение, выведение новых пород на основе "забавных" по сути уродств, отбраковываемых в природе и т.д. и т.п.<...> - давно известные причины, ослабляющие в первую очередь функцию воспроизводства. Ну, и питание, удобное, "профессиональное", сбалансированные по белкам-жиркам и углеводкам, но бесконечно далекое от мышек и птичек<...>
А курочки и мясо из магазинов - там, да, и антибиотики, и гормоны, это вообще норма, без всяких ГМО. И какими кормами их самих кормят - догадываетесь.

Wanda Вы действительно считаете, что если гормональный статус у одних и тех же кошек на различных кормах отличается, то в этом повинен инбридинг и другие заводческие заморочки? :)
Я скажу за себя... Когда мой питомник был только на натуральном кормлении, я вообще, проблем не знала, ни со здоровьем кошек, ни с деторождением... Что такое кесарить, я и знать забыла. К ветеринару обращалась только для плановой стерилизации и кастрации.
Я считаю (и мой ветеринар считает так же), что гормональный статус животного напрямую зависит от правильного питания. Да, сухой корм, это удобно, но полезнее сырое мясо. И лучше, если это не просто кусок говядины будет, а тот же суточный цыпленок, с хрящами и перьями.

Автор:  proFun [ 17 авг, Пн, 2015, 14:09 ]

Не надо задавать риторических вопросов. Все понимают, что натуральный естественный корм лучше ненатурального. Что от корма зависит многое в здоровье живого организма. Но ТС поставил вопрос иначе: все проблемы воспроизводства в известных ему случаях приписал не просто корму, а ГМО-компонентам. Ну, так считает. А я и Wanda и некоторые еще сходу набросали еще мильён возможных причин, помимо ГМО, всего навсего. Кто-то возьмется однозначно и абсолютно доказательно заявить, что ему известна единственная причина?

Автор:  Anais [ 17 авг, Пн, 2015, 14:38 ]

proFun писал(а):
Не надо задавать риторических вопросов. Все понимают, что натуральный естественный корм лучше ненатурального.

Не все. Не в том дело, что естественный лучше, а в том, что неестественный в разы дороже.

У меня с переходом на полностью неестественный корм как было все нормально с течками и родами, так и осталось, никаких статистически значимых изменений не наблюдаю. А вот случаев отравления и всяческих поносов реально меньше.

К ГМО отношусь безразлично, что есть что нет (жить тоже вредно, от этого умирают).

Автор:  Самаритянка [ 17 авг, Пн, 2015, 17:34 ]

Anais писал(а):
proFun писал(а):
Не надо задавать риторических вопросов. Все понимают, что натуральный естественный корм лучше ненатурального.

Не все. Не в том дело, что естественный лучше, а в том, что неестественный в разы дороже.

Тут нет ошибки? Все стремятся заплатить подороже?
И потом, у вас, может, хорошие импортные корма и в одну цену с мясом. У нас - фигу. Мало того, что говядина у нас в основном откашерована солью и, соответственно, кошкам ее вредно давать - соли там впитывается порядочно. Она еще и стоит 11 - 13 баксов за кило самая дешевая. Есть свежая где-то за 40 баксов за кило. Кто ее берет - не знаю, ажиотажного спроса при такой цене не вижу. Но и снижать цену не собираются. Голов и лап у нас не найдешь днем с огнем от слова нигде. А шеи куриные... ну, вот они и есть, разве что. Но если чищеные без кожи и хребетиков, то тоже 3 бакса за кило за них дерут.
Счастье, что я беру говядину без соли в арабском магазине в полтора раза дешевле, чем 11 баксов. Это грудинка и фальшфиле. А кто не ездит в арабские магазины... тот не кормит кошек говядиной. "Я так думаю". (с) Да я и сама смешанно кормлю. РК - мое все.

Автор:  August-gold [ 17 авг, Пн, 2015, 18:28 ]

Самаритянка писал(а):
И потом, у вас, может, хорошие импортные корма и в одну цену с мясом. У нас - фигу. Мало того, что говядина у нас в основном откашерована солью и, соответственно, кошкам ее вредно давать - соли там впитывается порядочно. Она еще и стоит 11 - 13 баксов за кило самая дешевая. Есть свежая где-то за 40 баксов за кило. Кто ее берет - не знаю, ажиотажного спроса при такой цене не вижу. Но и снижать цену не собираются. Голов и лап у нас не найдешь днем с огнем от слова нигде. А шеи куриные... ну, вот они и есть, разве что. Но если чищеные без кожи и хребетиков, то тоже 3 бакса за кило за них дерут.
Счастье, что я беру говядину без соли в арабском магазине в полтора раза дешевле, чем 11 баксов. Это грудинка и фальшфиле. А кто не ездит в арабские магазины... тот не кормит кошек говядиной. "Я так думаю". (с) Да я и сама смешанно кормлю. РК - мое все.

Да у нас сейчас всё дорого, при курсе 1$= 65,5 руб на сегодня. Говядина 500руб/кг и выше, смотря где покупать. То есть примерно как у Вас. А качественный сухой корм, в зависимости от упаковки, тоже лишь немного дешевле :,( Правда, 1 кг мяса и 1 кг сушек- вещи разные, то есть сушки дешевле будут, ИМХО. Так что говядина мало каким кошакам светит сейчас. А куры дешевле будут, 150-200 руб/кг в среднем. Всякие шейки, лапки, головы, желудочки ещё дешевле, но мои, к примеру, их не едят, только валяют. Печень едят вареную ( я сырое мясо вообще теперь не даю, боюсь :L ). Вот такие у нас в Москве примерно цены. На рынках не знаю, давно не была :)

Автор:  Wanda [ 17 авг, Пн, 2015, 18:53 ]

На рынках цены всякие разные. Я покупаю говядину промышленной заморозки в одном и том же месте уже почти 4 года. Хорошая лопатка без косточки стоит 360 р.

Автор:  Самаритянка [ 17 авг, Пн, 2015, 19:46 ]

Ну, Москва очень дорогой город.
Но РК в больших упаковках (10 кг) у нас выходит где то 6.3 доллара за кг.
Я пересчитываю в доллары для вашего удобства. Один доллар у нас сегодня 3.81 шекеля. И, конечно, у нас сухим кормом кормить дешевле.

Автор:  Лёка [ 17 авг, Пн, 2015, 22:04 ]

fold писал(а):
Лёка, в конце вот и ответ. Только вот взято это из книги . Жанр научная фантастика. Возможно как прямые статьи на эту тему эта инфа не увидела бы свет, а таким образом вроде как донес автор до людей свои знания, а где-то может и догадки. автор - Сергей Тармашев «Наследие»

Угу. Спасибо. Он догадки высказывает, а я бы с ним согласилась....потому, что возникают некие опасения, основанные на наблюдениях за многие годы.

Я только не поняла, вы то чем сами кормите? у вас все акейна?

А то некоторые заводчики не хотят светиться в теме, пишут в ЛС
Цитата:
Здравствуйте, пишу Вам в личку, потому что не хочу насмешек и издевательств в свой адрес по поводу кормления своих кошек, заводчики тратят огромные деньги на супер-пупер корма, я там рядом не стояла,10 лет назад я купила первых дончаков, у нас в городе тогда можно было купить ПроПлан и RK ( вискас и китекэт я не рассматривала), сначала кормила ПроПланом 8 месяцев, потом все отравились этим кормом, лечила и восстанавливала больше 2-х недель всех, позвонила дилеру, там извинились и прислали мешок 10 кг бесплатно в качестве компенсации, мешок с кормом отдала соседке с беспородным котиком и перешла на RK, через полгода отравились котята, лечение обошлось дорого, с тех пор много лет все мои кошки на Стауте, рожают регулярно, детской смертности почти нет, кошки текут регулярно, коты вяжут кошек, громко орут, и пометы от четырех до шести котят, кошки рожают легко и с лактацией все в порядке, кожа очень хорошая и нет никакой аллергии


Большое спасибо!

Автор:  Anais [ 17 авг, Пн, 2015, 22:50 ]

Самаритянка писал(а):
Тут нет ошибки? Все стремятся заплатить подороже?

Наоборот. Стремятся по возможности перевести на подножный корм, а он как раз очень естественный. Если кошка сама будет ловить и есть мышей и мелких птиц, то владельцу это вообще ничего не будет стоить.
Цитата:
И потом, у вас, может, хорошие импортные корма и в одну цену с мясом.

Ну это глупость, кормить кошку одним мясом (особенно если еще и специально отобранным, понежнее да без жилок и косточек). С тем же успехом ее можно посадить на черную и красную икру, просто зачем?

Помнится, когда полнорационных кормов еще просто не было, в народе была популярна рыба (типа минтая) с кашей + объедки со стола, которые все равно бы выбросили, а тут можно кошке отдать. Было и осталось дешево, а главное, очень естественно. Регулярная закупка сушки таки да, выйдет дороже.

Автор:  Jelena [ 17 авг, Пн, 2015, 23:57 ]

Anais писал(а):
... Помнится, когда полнорационных кормов еще просто не было, в народе была популярна рыба (типа минтая) с кашей + объедки со стола, которые все равно бы выбросили, а тут можно кошке отдать. Было и осталось дешево, а главное, очень естественно. ...


У меня так бабушка кормила своих кошек - та, которая жила в провинциальном городишке и хоть чем-то их кормила (бабушка, которая жила в деревеньке на 10 дворов, их не кормила вообще - что, учитывая отсутствие там магазина, было даже понятно). Но тут нужно учитывать, что те кошки - вот таким образом кормленные - имели совершенно свободный выгул... И то, чего им не хватало в объедках со стола, они компенсировали поеданием травы, мышек, птичек, тритончиков и лягушек, и также прочесыванием окрестных помоек.

Автор:  Лёка [ 18 авг, Вт, 2015, 03:53 ]

Я так понимаю, что поступает предложение перейти на рацион кормления кошек методом наших бабушек.... :D

Автор:  Alba [ 18 авг, Вт, 2015, 10:04 ]

Лёка писал(а):
Я так понимаю, что поступает предложение перейти на рацион кормления кошек методом наших бабушек.... :D

:D Я тоже заценила. Прямо читаю и представляю, как мое стадо по нашей деревне разошлось- в поисках мышек-тритончиков... 8|
А главное- кто и откуда взял, что это здоровее и полезнее? Кошки в деревне лучше выглядели? Дольше жили? Я действительно живу в деревне, уже 12 лет. За это время стооолько поколений окрестных котов перевидала...
Заводчикам, занимающимся породным разведением, вздыхать по свободному выпасу? :??: Тут уж - или крестик- или трусы...

Автор:  bastet-a-tet [ 18 авг, Вт, 2015, 10:54 ]

Alba писал(а):
Лёка писал(а):
Я так понимаю, что поступает предложение перейти на рацион кормления кошек методом наших бабушек.... :D

:D Я тоже заценила. Прямо читаю и представляю, как мое стадо по нашей деревне разошлось- в поисках мышек-тритончиков... 8|
А главное- кто и откуда взял, что это здоровее и полезнее? Кошки в деревне лучше выглядели? Дольше жили? Я действительно живу в деревне, уже 12 лет. За это время стооолько поколений окрестных котов перевидала...
Заводчикам, занимающимся породным разведением, вздыхать по свободному выпасу? :??: Тут уж - или крестик- или трусы...

Да как всегда обсуждаются крайности... тритоны и перевод на подножный корм... :oo: Для тех, кто заявляет, что кормление натурой - это очень экономично, для начала самому надо попробовать покормить питомник хорошо сбалансированной натуралкой. Тогда может и поймет, как это получается не трудозатратно и бюджетно :)

Автор:  Anais [ 18 авг, Вт, 2015, 13:28 ]

bastet-a-tet писал(а):
Да как всегда обсуждаются крайности... тритоны и перевод на подножный корм... :oo: Для тех, кто заявляет, что кормление натурой - это очень экономично, для начала самому надо попробовать покормить питомник хорошо сбалансированной натуралкой. Тогда может и поймет, как это получается не трудозатратно и бюджетно :)

Если правильно готовить хорошо сбалансированную натуралку, да еще и так, чтобы она долго хранилась и не портилась, то как раз и получится промкорм. Только трудозатрат на его приготовление, естественно, будет намного больше, чем если бы хозяин просто пошел в магазин и купил мешок сушки и банку консервов.

Автор:  August-gold [ 18 авг, Вт, 2015, 13:45 ]

Лёка писал(а):
А то некоторые заводчики не хотят светиться в теме, пишут в ЛС
Цитата:
Здравствуйте, пишу Вам в личку, потому что не хочу насмешек и издевательств в свой адрес по поводу кормления своих кошек,......
.с тех пор много лет все мои кошки на Стауте, рожают регулярно, детской смертности почти нет, кошки текут регулярно, коты вяжут кошек, громко орут, и пометы от четырех до шести котят, кошки рожают легко и с лактацией все в порядке, кожа очень хорошая и нет никакой аллергии

Большое спасибо!


Пошла интересоваться Стаутом :L Для начала для взрослых кошек, с мясом цыпленка и рисом.

Что это за состав такой?
Ингредиенты: птичья мука, экстракт белка растительного происхождения, подсолнечное масло, рис, кукуруза, минеральные добавки, гидролизированная печень, пивные дрожжи, пульпа сахарной свеклы (жом), яичный порошок, витамины, антиоксидант, лизин, метионин, таурин. :??:

Белок растительный? И подсолнечное масло.... впечатлили...Но подсолнечное масло лучше пальмового.
Может, кто прокомментирует состав? Кто ещё в курсе?
А цена очень даже хорошая: 15 кг за 2700руб. Цена нравится :)

РС. Пишу из самых лучших побуждений, не критики ради. И прошу действительно без насмешек 8)
Если чел пишет, что корм устраивает больше, чем всякие импортные супер-пупер, я ему верю. Но хочется понять детали..и другие отзывы о корме, очень актуально :) .

Автор:  bastet-a-tet [ 18 авг, Вт, 2015, 13:50 ]

Anais писал(а):
Если правильно готовить хорошо сбалансированную натуралку, да еще и так, чтобы она долго хранилась и не портилась, то как раз и получится промкорм. Только трудозатрат на его приготовление, естественно, будет намного больше, чем если бы хозяин просто пошел в магазин и купил мешок сушки и банку консервов.

Anais Вы сами-то какой маркой сейчас кормите?

Автор:  Anais [ 18 авг, Вт, 2015, 14:29 ]

bastet-a-tet писал(а):
Anais Вы сами-то какой маркой сейчас кормите?

Фарминой.

Автор:  bastet-a-tet [ 18 авг, Вт, 2015, 15:56 ]

Anais писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Anais Вы сами-то какой маркой сейчас кормите?

Фарминой.

Состав хороший :)
Мне чем не нравятся пром корма, это:
1) Я на 100% не знаю, на сколько реальный состав соответствует заявленному
2) Не всем кошкам нравится он по вкусу.
2) Не всем кошкам в питомнике подходит один и тот же корм.
Сколько раз было, то одни поносят, то других рвет, третьи не в кондиции, т д.
3) Почему-то через какое-то время кошки начинают по-другому чувствовать себя и приходится искать новую марку.
За все время разведения, я перепробовала массу кормов, на некоторых оставались годами, но потом все-равно приходилось искать другой корм.
Что употреблялось.. Royal Canin, EUKANUBA, Hill's, Leonardo, 1st Choice, Sanabelle, Origin, ACANA, Go, Now, Guabi... это, то что на память помню...
А натуралкой кормила 7 лет, все нормально все довольны...
И продолжала бы кормить и дальше, но сил больше нет ежедневно мясо резать, На питомник надо было нарезать таз мяса на одно кормление... :D

Автор:  August-gold [ 18 авг, Вт, 2015, 17:15 ]

Anais писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Anais Вы сами-то какой маркой сейчас кормите?

Фарминой.

Я тоже посмотрела фармину :L Ну и цены стали, 700р/кг самое малое 8-0 Зато есть с ягненком, и черникой, с гранатом, с апельсином :) Типа киски у нас теперь золотые будут, в прямом смысле слова :D Возможно, большие упаковки дешевле будут :)
А так да, сейчас мясом кормить дешевле обойдется.
Зато нашла на одном сайте свою любимую Джину, 18 кг порядка 7300р, самая простенькая ;)

Автор:  Wanda [ 18 авг, Вт, 2015, 23:18 ]

August-gold писал(а):
Пошла интересоваться Стаутом... Если чел пишет, что корм устраивает больше, чем всякие импортные супер-пупер, я ему верю. Но хочется понять детали..и другие отзывы о корме, очень актуально :) .

В архивах есть тема - Корм Стаут - отзывы

Автор:  Anais [ 19 авг, Ср, 2015, 01:26 ]

August-gold писал(а):
Я тоже посмотрела фармину :L Ну и цены стали, 700р/кг самое малое 8-0

Так я ж со скидкой, по программе для заводчиков, 10-килограммовыми пакетами... Последний раз по-моему 4000 за пакет было, но это уже после нескольких подорожаний. Начинала покупать примерно по 250/кг.
Цитата:
Зато есть с ягненком, и черникой, с гранатом, с апельсином :)

Да-да... Мои в основном кабана с яблоком поедают. Тоже, видать, полюбляют свиней.

Автор:  August-gold [ 19 авг, Ср, 2015, 21:18 ]

Wanda писал(а):
August-gold писал(а):
Пошла интересоваться Стаутом... Если чел пишет, что корм устраивает больше, чем всякие импортные супер-пупер, я ему верю. Но хочется понять детали..и другие отзывы о корме, очень актуально :) .

В архивах есть тема - Корм Стаут - отзывы

Спасибо за ссыль, почитала :L Лучше, видимо, не рисковать, там вроде мяса маловато, да и не ясно какое мясо.
А вообще и импортные корма не отличаются постоянством вкуса (а может, и состава). К примеру, выпустила Джина новую линейку кормов Jina Elite. Купила я весной Kitten complete из этой серии. По цене дороже старой, kitten 33 (если я не путаю). Вот сегодня достала из запасников мешок kitten 33, и насыпала оба корма в две миски для сравнения, поставила рядом. Вот 33-ий пошел на ура, явно по качеству был лучшим. Так что в наше сложное время импортные фирмы могут тоже с качеством химичить, ИМХО. :)

Автор:  August-gold [ 19 авг, Ср, 2015, 21:22 ]

Anais писал(а):
Да-да... Мои в основном кабана с яблоком поедают. Тоже, видать, полюбляют свиней.

Свиней многие полюбляют, когда хорошо приготовлены ;) Но с яблоками? 8-0 С яблоками обычно гусей запекают, вкусно получается :8

Автор:  Лёка [ 19 авг, Ср, 2015, 21:45 ]

bastet-a-tet писал(а):
И продолжала бы кормить и дальше, но сил больше нет ежедневно мясо резать, На питомник надо было нарезать таз мяса на одно кормление... :D

А с учетом того, что мясо может подвернуться не лучшего качества, с антибиотиками или еще какой хренью...от кур аллергия...в общем... :??: было бы как у Шивы 8 рук, всеми бы чесала затылок...куда пойти, куда податься...

Автор:  Laska [ 19 авг, Ср, 2015, 23:35 ]

bastet-a-tet писал(а):
Для тех, кто заявляет, что кормление натурой - это очень экономично, для начала самому надо попробовать покормить питомник хорошо сбалансированной натуралкой. Тогда может и поймет, как это получается не трудозатратно и бюджетно :)


Это ЭКОНОМИЧНО!!! да еще и как экономично!
если даже вискас у нас стоит как 2 кило говядины или 5 кило шеек,
про премиум корма вообще страшно даже на цену смотреть 8|

не особо трудозатратно, да немного мороки есть, купить, заморозить-разморозить.... да конечно сухой корм проще из мешка насыпать :D

П.С. свой питомник кормлю натурой 5 лет, до этого были на сушке, ничего не высчитываю до молекул,
кисломолочка обязательно, основа шеи и головы (кстати о "птичках", коты их еще больше шей и филешки любят, первыми с миски выбирают),
вкусы тоже у всех разные, кто говядину больше любит, а кто и шеи, всем стараюсь угодить.
витамины даю курсами и без фанатизма....
все в отличной кондиции, у котят никогда с костяком проблем не было.

непонятно откуда это все про "сбалансированное", т.е. понятно, реклама умеет делать из отходов и опилок миллионы долларов :fi:

П.С.С. я одна тут подозреваю, что все ратующие за сушку и "сбалансированное" питание себе тоже все до граммов и "сбалансированности" высчитывают,
все по науке кушают? или как? кофе-бутерброд и пр. "полезности" :D
и детям своим тоже, как в аптеке все по науке?

Автор:  Brittany [ 19 авг, Ср, 2015, 23:46 ]

Натурой кормить очень затратно, получается в 2-3 раза дороже хорошей сушки.
Для примера: сердце куриное 330 руб. за 1 кг
сырая говядина (гуляш) 500 руб. за 1 кг.
куриная грудь 190 руб. за 1 кг.
шеи куриные - 120 руб. за 1 кг.

Про время вообще умолчу, это целый день сидеть крутить/варить/балансировать, предварительно оббегав все магазины на наличие товара и принести на своем горбу + потратиться на большую морозилку.

Автор:  ICU [ 19 авг, Ср, 2015, 23:57 ]

Brittany актуально только Ваше замечание про большую морозилку. Поверьте, те кто кормит натурой не покупает по ценам перечисленным Вами.
И тоже есть варианты с доставкой. У меня один питомник кормит перепелами суточными, если не изменяет память около 80 рублей за кило получается. привозят им брикеты мороженные килограммовые. Берут разом 150 кг на 3 питомника.

Автор:  lilu67 [ 20 авг, Чт, 2015, 00:11 ]

Год назад тоже перешла на натуралку.
У нас на рынке шеи 80 руб/кг
Головы 40 руб/кг
Филе кролика или индейки 230-250 руб/кг

Поход на рынок занимает час и ещё 2 часа помыть, перемолоть, развесить и вымыть посуду.

Самое сложное для меня - вспомнить, что смесь нужно достать из морозилки и разморозить. Но и тут спасает микроволновка.

Автор:  Brittany [ 20 авг, Чт, 2015, 00:13 ]

ICU, ну делаааа 8|
А эти перепела хоть нормальные, проверенные, т.е. человеку можно?
А то я знаю, кто-то кормит с зообаз из инета, так там старье и непонятно вообще что за мясо и откуда, может это вынужденный убой из-за болезни.

Автор:  Jelena [ 20 авг, Чт, 2015, 00:29 ]

Ну понятно, что зообазы эти не благотворительностью занимаются - они реализуют животным то, что нельзя никаким образом реализовать людям. Иначе это шло бы на наш стол.
Я как-то съездила...

Хотя знаю, что народ покупает и для себя - и кушает, и вроде жив... Ну так у меня бабка в войну падших лошадей зимой из-под снега выкапывала, куски вырубала - и готовила семье... и - что интересно - нормально. Все выжили. На падали.

Автор:  Brittany [ 20 авг, Чт, 2015, 00:34 ]

Также, у меня пример кормления живыми мышками/птичками есть.
Кошь подобранка, с мая по октябрь на даче.
Раньше была на сушке хиллс, сейчас на влажнике хиллс.
Когда была на сушке, то на даче от нее почти отказывалась и питалась мышами/птицами.
Если сравнить кондицию - никаких изменений ,как была шерсть лоснящаяся, блестящая, набитая подшрестком, нелиняющая, без перхоти, так и осталась, вес в норме, зубы белые.

И кстати, вот у меня другая проблема, многоплодные пометы по 9 и 10 котят, и кот вечно орущий, требующий кошек круглосуточно, как бы уменьшить это :D

Автор:  August-gold [ 20 авг, Чт, 2015, 09:54 ]

lilu67 писал(а):
Год назад тоже перешла на натуралку.
У нас на рынке шеи 80 руб/кг
Головы 40 руб/кг.

Всё новое- это хорошо забытое старое. Лет 15 назад многие из нас покупали на базах (человечьих) мясо оптом. Давали сырое, но промороженное. Покупали также и кур, и печень, и сердце. Но печень частично обваривали.

Потом почти все перешли на промкорма. Да, это намного проще, и удобно, когда уезжаешь на день-полтора. Но всё же мясо было качественнее, чем сейчас, и не такое дорогое, относительно доходов. А сейчас и сети, и магазины, и рестораны не выбрасывают испорченные продукты, пытаются пристроить их. Отсюда отравления людей, сразу многих. Это не только мяса касается, но больше и рыбы, цены на которую у нас заоблачные, а покупать вообще страшно. :(

Вчера была в Ашане, купила своим кошакам куриные ляжки(варю их, или грудки покупаю, потом, вместе с бульоном, добавляю в кошачьи консервы, котятам нравится :L )
А ещё вспомнила далекое прошлое и купила 1 кг куриных голов, там они по 50 руб.кг. Очень свеженькие. Когда на кассе пробивала, кассир открыла круглые глаза: а что Вы с ними делать собираетесь? 8-0 Кинула в морозильник, вот теперь достала, хочу сварить (разварить), потом косточки вынуть, и посмотреть, как кошаки будут есть.
Раньше у многих была такая практика: кидали головы в кипяток, потом вынимали клювики, и пропускали через мясорубку. Некоторые отбивали молотком. Но это действительно не хилая работа, поскольку летит во все стороны :D
Всё же, учитывая наличие антибиотиков, лучше сварить. Если скормлю головы, можно пойти купить ещё ;)

Автор:  Wanda [ 20 авг, Чт, 2015, 11:13 ]

Не варите головы, их дают только сырыми, к тому же все кости вы оттуда не вытащите. И клювы нет необходимости вынимать. Кошки их не едят и оставляют в миске.

Автор:  Laska [ 20 авг, Чт, 2015, 11:32 ]

Wanda писал(а):
Не варите головы, их дают только сырыми, к тому же все кости вы оттуда не вытащите. И клювы нет необходимости вынимать. Кошки их не едят и оставляют в миске.


это точно! и шеи тоже варить нельзя!
потом кости как камни становятся и забивают кишечник :,(
П.С. отбивать всё нужно в одноразовом пакетике, очень удобно ничего не летит ;)

Автор:  Усатая [ 20 авг, Чт, 2015, 14:27 ]

Brittany писал(а):
ICU, ну делаааа 8|
А эти перепела хоть нормальные, проверенные, т.е. человеку можно?
А то я знаю, кто-то кормит с зообаз из инета, так там старье и непонятно вообще что за мясо и откуда, может это вынужденный убой из-за болезни.

Вы не поверите, но в природе хищники едят не то, что "человеку можно", а как раз больных и ослабленных животных. Если уж мы такие "натуралисты".

Автор:  ICU [ 20 авг, Чт, 2015, 19:49 ]

Brittany писал(а):
ICU, ну делаааа 8|
А эти перепела хоть нормальные, проверенные, т.е. человеку можно?
А то я знаю, кто-то кормит с зообаз из инета, так там старье и непонятно вообще что за мясо и откуда, может это вынужденный убой из-за болезни.


Питомник устраивает такое кормление, так сказать проверили на себе ))) Разумеется это лишь часть рациона кошек. Я привел пример ценообразования натуралки. Если я покупаю себе рибай-стейк за 1600 за кило, это вовсе не значит, что это же будут есть мои кошки ))) Как бы я их не любил ^^
По поводу можно ли человеку? Как Вы себе представляете что там есть в суточных перепелах-то? :)))

Автор:  Alblues [ 20 авг, Чт, 2015, 20:26 ]

Кстати, появилась достоверная информация (почти в тему), с 7 сентября подорожает Роял канин. Видимо, опять связано с ростом курса валют :oo:

Автор:  lilu67 [ 20 авг, Чт, 2015, 21:02 ]

August-gold писал(а):
lilu67 писал(а):
Год назад тоже перешла на натуралку.
У нас на рынке шеи 80 руб/кг
Головы 40 руб/кг.


А ещё вспомнила далекое прошлое и купила 1 кг куриных голов, там они по 50 руб.кг. Очень свеженькие. Когда на кассе пробивала, кассир открыла круглые глаза: а что Вы с ними делать собираетесь? 8-0 Кинула в морозильник, вот теперь достала, хочу сварить (разварить), потом косточки вынуть, и посмотреть, как кошаки будут есть.
Раньше у многих была такая практика: кидали головы в кипяток, потом вынимали клювики, и пропускали через мясорубку. Некоторые отбивали молотком. Но это действительно не хилая работа, поскольку летит во все стороны :D
Всё же, учитывая наличие антибиотиков, лучше сварить. Если скормлю головы, можно пойти купить ещё ;)


Я сейчас всё через мясорубку пускаю.
А начинала просто с голов (по 1-й в день на кошку). Давала сырыми, только размороженными, не деля на части.
Полностью съедали их все, даже 2-х месячные котята. Ни одного клюва не находила :OK:

Автор:  lilu67 [ 20 авг, Чт, 2015, 21:03 ]

Laska писал(а):
Wanda писал(а):
Не варите головы, их дают только сырыми, к тому же все кости вы оттуда не вытащите. И клювы нет необходимости вынимать. Кошки их не едят и оставляют в миске.


это точно! и шеи тоже варить нельзя!
потом кости как камни становятся и забивают кишечник :,(
П.С. отбивать всё нужно в одноразовом пакетике, очень удобно ничего не летит ;)


а мне через пакетик не понравилось - кости его рвут и части пакета в еду попадают :,(
Может, не правильно била?)))

Автор:  Laska [ 20 авг, Чт, 2015, 21:57 ]

ну не в блин же отбивать то надо 8-0
сколько бью в еду ничего не попало еще, немного рвутся, но не более того :OK:
пару тройку раз ударить что-бы сплющить и достаточно.

Автор:  Jelena [ 20 авг, Чт, 2015, 22:30 ]

На "Ашан" - судя по последним событиям - особой надежды нет... В "Метро" и головы, и шейки намного дороже - съезжу в следующий раз, обязательно отсниму ценники - а говядина и сердце вообще запредельные. Рынок - то, что от него осталось - еще дороже "Метро".

Чисто для интереса неплохо было бы закупиться - приготовить - взвесить - и озвучить стоимость шедевра и время, ушедшее на весь процесс, начиная с момента отъезда в магазин/на рынок (сушку-то привозят на дом).

Автор:  ICU [ 20 авг, Чт, 2015, 22:49 ]

Jelena думаю тут не кто не станет спорить, что кормить сушкой проще.
Иначе бы это не было целой отраслью зооиндустрии :D

Автор:  August-gold [ 20 авг, Чт, 2015, 22:59 ]

Jelena писал(а):
На "Ашан" - судя по последним событиям - особой надежды нет...

Если Вы имеете ввиду тот шмон, который недавно устроил им потребнадзор, в некоторых их отделениях, то это, видимо, было в общем тренде борьбы с иностранными кампаниями. Ну, типа показать, кто здесь в доме хозяин.
Я всё же надеюсь, что у наших властей хватит благоразумия не трогать сети, которые половину Москвы продуктами снабжают ;) Хотя после уничтожения продуктов бульдозерами всего можно ожидать...
Но реально в Ашане на сегодня самые дешевые куры и субпродукты из них. Говядина дорогая, фарш готовый я вообще боюсь брать. Кстати, бочку на них покатили из-за полуфабрикатов, кажется так. Вроде, вину свою признали ( читай, заплатили тем, кто очень хотел этого :D ). Думаю, от них отстанут.

Автор:  Jelena [ 20 авг, Чт, 2015, 23:03 ]

ICU писал(а):
Jelena думаю тут не кто не станет спорить, что кормить сушкой проще.
Иначе бы это не было целой отраслью зооиндустрии :D


И проще, и дешевле - я же тоже пробовала и шейки, и головки, и зообазы...

А если приплюсовать сюда трудозатраты - а сушку банально черпнуть из пакета - и время, затраченное на поездки туда, где дешевле то/другое/третье + это все хранится в морозилке (то же электричество не забыть)... это будет как минимум в 2 раза дороже.

Автор:  Iana [ 21 авг, Пт, 2015, 05:52 ]

Я - хозяйка 2-х бессовестных морд, которые не едят сушку. Никакую. Они ее даже не нюхают. С детства как мимо мебели проходят. И вот уже 5 лет мы питаемся консервами и натурой. Головы, шеи не даю. только то, что без костей. А третья старая морда сушку любит.. но с удовольствием хомячит и консервы с натурой. Если насыпать и сушку и открыть консерву или мяса дать.. по пойдет сначала есть консерву. Поэтому сушка у нас уходит в час по чайной, когда этим двум даю кисломолочку, которую третья морда не ест, а ему сушку..
Кстати, ребенок от одной из морд тоже категорически не стал есть сушку. И мы и владелица с детства бились, чтоб его приучить - никак. Это генетика?

Автор:  Jelena [ 21 авг, Пт, 2015, 14:02 ]

Сегодня посетила "Ашан" - выкладываю прайс для интересующихся (могу подтвердить фотографиями).

Самое дешевое - головы бройлеров, по 49 руб/кг. Затем - шейки - по 66 руб. Затем - печень - 194. Дальше - сердечки - 250, 295 и 299. Затем - сердце говяжье - 278.

Если хотя бы только из этого сделать микс - не добавляя говядину - и взяв всего по килограмму (сердца - самый дешевый куриный вариант), то получим 4 кг за 560 рублей. Брокколи там - рублей на 25 - и крупки - рублей на 5, и витаминчики - ну пусть на 10 (хотя даже таблетки самого заурядного кальция местного пр-ва сейчас дороже чем по рублю штука). И получаем примерно 4.5 - 5 кг (кто сколько балласта впихнет) за 600 рублей минимум.

Кстати, я знаю даму, которая свою живность - у нее трое - кормит не суточными, а трехдневными перепелятами, для чего специально завела небольшое стадо перепелов и обзавелась инкубатором. Вылупившихся птенцов она несколько дней подращивает - чтоб кошке было что жевнуть - и скармливает свеженькими... Коты зато - морды поперек себя шире.

Автор:  proFun [ 21 авг, Пт, 2015, 14:44 ]

Так Лёка, вроде, не из-за ширины морд тему завела: ее беспокоят проблемы в других местах.
Я же тоже вспоминал о кормлении мышками - народ не готов из гуманных соображений. А чем перепелята (не брикетами замороженными, а живые) хуже мышек? И я вот лично не готов квартиру ( и так за вычетом комнаты, где кот живет) еще и в курятник превращать :) .
И, насколько я понимаю, для большинства здесь пишущих три кошки в доме равносильно их полному отсутствию. :D

Автор:  Лёка [ 21 авг, Пт, 2015, 22:52 ]

proFun писал(а):
А чем перепелята (не брикетами замороженными, а живые) хуже мышек? И я вот лично не готов квартиру ( и так за вычетом комнаты, где кот живет) еще и в курятник превращать :) .

А в мышатник превратите с готовностью? Так амбре что от птичек, что от мыщек....что от кошек...примерно одинакового чувствительно-обонятельного диаппазона :)))

Автор:  Jelena [ 22 авг, Сб, 2015, 12:03 ]

Поскольку в Ашан я вчера ездила с сыном - и с ним вместе изучала ассортимент, представленный местными птицефабриками + купила кусок свинины, то он мне сегодня прислал ссылочку - чтобы я не питала особых иллюзий (хотя я их и без этого не питаю)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac ... clnk&gl=ru

Поэтому качественных птичек нужно растить самим... и кормить их самолично выращенными кормами)))

Автор:  August-gold [ 22 авг, Сб, 2015, 18:33 ]

Jelena писал(а):
Поскольку в Ашан я вчера ездила с сыном - и с ним вместе изучала ассортимент, представленный местными птицефабриками + купила кусок свинины, то он мне сегодня прислал ссылочку - чтобы я не питала особых иллюзий (хотя я их и без этого не питаю)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac ... clnk&gl=ru

Поэтому качественных птичек нужно растить самим... и кормить их самолично выращенными кормами)))

Жаль, что содержание пальмового масла в молочных продуктах не исследовали :L
Слушала передачу с Рыжковым, который сам из Алтайских мест, который рассказывал, что ранее Алтай славился сырами на всю Россию. А теперь в молоко исходно добавляют пальмовое масло для повышения жирности, затем, когда делают сыры, ещё, другие производители от себя его добавляют 8-0 После этого изготовленные сыры стали настолько непотребны, что их поставщики не берут, склады завалены готовой продукцией. Передача была про импортозамещение, на котором наши производители решили хорошенько погреть шаловливые ручки.

Поэтому иллюзий никто и не питает, качество продуктов не только ухудшилось, их вообще уже есть не безопасно. И людям, и животным. Как сказал один известный экономист, голода в стране в этот кризис не будет.
От себя добавлю: при таком питании будем вымирать медленно и верно :D Вместе с нашими домочадцами, и кошками и мышками :)

Всё, пошла размораживать головы и буду варить из них холодец для кошек. Всё же антибиотики при длительном кипячении разлагаются, как и большинство ядов.

Автор:  Максимилиан [ 22 авг, Сб, 2015, 19:23 ]

Может, кто помнит картинку из школьного учебника биологии. Там с одной стороны слон, и количество корма, которое ему нужно. А с другой мышки, на вес слона, и количество корма, которое им нужно. Примерно со слона количество :D Прикиньте экономическую эффективность разведения мышек для прокорма кошек.

Автор:  Лёка [ 22 авг, Сб, 2015, 21:02 ]

Максимилиан писал(а):
Может, кто помнит картинку из школьного учебника биологии. Там с одной стороны слон, и количество корма, которое ему нужно. А с другой мышки, на вес слона, и количество корма, которое им нужно. Примерно со слона количество :D Прикиньте экономическую эффективность разведения мышек для прокорма кошек.

Угу...и кол-во их отходов... :??:

Автор:  Самаритянка [ 22 авг, Сб, 2015, 21:56 ]

August-gold писал(а):
Жаль, что содержание пальмового масла в молочных продуктах не исследовали :L
Слушала передачу с Рыжковым, который сам из Алтайских мест, который рассказывал, что ранее Алтай славился сырами на всю Россию. А теперь в молоко исходно добавляют пальмовое масло для повышения жирности, затем, когда делают сыры, ещё, другие производители от себя его добавляют 8-0 После этого изготовленные сыры стали настолько непотребны, что их поставщики не берут, склады завалены готовой продукцией. Передача была про импортозамещение, на котором наши производители решили хорошенько погреть шаловливые ручки.

А у вас вроде закон есть, согласно которому то, что содержит жиры растительного происхождения, не имеет права называться сыром, а только сырным продуктом. Так соблюдается этот закон или нет? И если соблюдается, не берите то, что не называется сыр.
У нас обязаны писать и пишут. Только пальмовое масло нагло называют растительным.

Автор:  ICU [ 23 авг, Вс, 2015, 08:10 ]

Общался с приятельницей, которая работает технологом на пищевом производстве.
Она сказала, что курс очень помог, т.к. соя и пальмовое масло подорожали очень резко, соответственно их применение сократилось значительно, т.к. импортозамещение тут невозможно (нет у нас пальм, а посевы сои незначительны). А вот крахмал используют в основном кукурузный, а кукуруза для его изготовления идет в основном из Северной Америки (читай ГМО).
Этот самый крахмал есть фактически во всех консервах (особенно в желе или соусе). Вот эта информация ближе к теме о кормах для кошек.

Автор:  August-gold [ 23 авг, Вс, 2015, 09:34 ]

Самаритянка писал(а):
А у вас вроде закон есть, согласно которому то, что содержит жиры растительного происхождения, не имеет права называться сыром, а только сырным продуктом. Так соблюдается этот закон или нет? И если соблюдается, не берите то, что не называется сыр.
У нас обязаны писать и пишут. Только пальмовое масло нагло называют растительным.

Да, есть у нас и сырный продукт, и творожный продукт теперь ;) А ещё куча других продуктов, содержащих эти жиры.
Вообще пальмовое масло содержит фракции:
Скрытый текст +

Олеиновая фракция вообще ничего себе, стеариновая- очень вредная, типа свечки едим. Что нам привозят- большой вопрос ;)
Вообще у пальмового масла есть большое достоинство для производства: оно более устойчиво к окислению, чем обычные растительные масла, то есть продукция намного дольше сохраняется. А вкус продуктов при этом не изменяется. Поэтому, как пишут, все майонезы его содержат, шоколад, итд.

А насчет законов в России- вообще позабавили :D

Автор:  August-gold [ 23 авг, Вс, 2015, 09:45 ]

August-gold писал(а):
Всё, пошла размораживать головы и буду варить из них холодец для кошек. Всё же антибиотики при длительном кипячении разлагаются, как и большинство ядов.

Холодец сварила, 2 часа головы варились, косточки стали мягкие, хорошо отделяются. Типа, натуральное мясное желе получилось ;)
Насчет полезности ясно, насчет съедобности- не поняла. Вчера вечером кошаки ели с интересом, сегодня что-то не хотят, охотно на консервы переключились :(
Думаю, надо в консервы добавлять :!!:

Автор:  Laska [ 23 авг, Вс, 2015, 12:32 ]

August-gold писал(а):
August-gold писал(а):
Всё, пошла размораживать головы и буду варить из них холодец для кошек. Всё же антибиотики при длительном кипячении разлагаются, как и большинство ядов.

Холодец сварила, 2 часа головы варились, косточки стали мягкие, хорошо отделяются. Типа, натуральное мясное желе получилось ;)
Насчет полезности ясно, насчет съедобности- не поняла. Вчера вечером кошаки ели с интересом, сегодня что-то не хотят, охотно на консервы переключились :(
Думаю, надо в консервы добавлять :!!:


так ничего полезного для кошек в холодце нет, поэтому и не хотят есть ...
в природе им же никто не варит :??:
давайте сырые, только побитые и разрезанные.
П.С. а АТБ есть в консервах и из мяса и так добавляют помимо консервантов ;)
и мы их тоннами едим..... так что это самое последнее о чем надо переживать...

Автор:  Jelena [ 23 авг, Вс, 2015, 13:03 ]

Давно хочу спросить, что значит "домашние кошки в природе"?

Это что-то из серии жизни "настоящих сибиряков в глухой сибирской тайге"? Домашние кошки - как крысы - тысячелетия живут рядом с человеком. Они не только ловят птичек/мышек/рыбок/лягушек/улиток - но они и отходы подъедают с помоек, и то, что на корм скоту ставят, порой могут покушать, и упавший на пол кусок могут схватить... то есть они давно едят и то, что приготовлено тем или иным образом.

Они весьма отличаются от диких лесных котов - хотя, конечно, их можно "вернуть назад в природу"... например, на островах, откуда народ уехал, оставив кошек, они вынужденно перешли на естественный рацион. Причем отнюдь не мелкий - они, как оказалось, прекрасно ловят кроликов, явно предпочитая их полевкам)))

Автор:  Anais [ 23 авг, Вс, 2015, 14:53 ]

Кстати, АТБ добавляют в корма сельхозживотным и пишут, что бороться с этим бесполезно - добавляли, добавляют и будут добавлять, потому что в итоге животные реже заболевают, лучше усваивают корм и дают лучшие привесы. Возникает вопрос: ну и чего мы так боимся этих АТБ? Раз сельхозживотным на пользу, то и кошкам не повредит. Кому-нибудь когда-нибудь мешал хороший привес и отсутствие болезней?

Автор:  Barbosik [ 23 авг, Вс, 2015, 15:14 ]

Не, нам лишний привес не нужен :L :D

Автор:  Лёка [ 23 авг, Вс, 2015, 15:22 ]

АТБ в продуктах приводит к привыканию организма к АТБшному присутствию в организме без надобности....а когда таки мы или кошки заболевают прием АТБ остается без ответа и ни хрена не помогает...

Автор:  Anais [ 23 авг, Вс, 2015, 16:23 ]

Лёка писал(а):
АТБ в продуктах приводит к привыканию организма к АТБшному присутствию в организме без надобности....а когда таки мы или кошки заболевают прием АТБ остается без ответа и ни хрена не помогает...

Ну вот на самом деле у меня нет никаких данных о якобы привыкании. Ведь если бы это было так, то в конечном счете так или иначе приводило бы к снижению жизнеспособности и необходимости постоянно искать новые добавки взамен старых, уже не дающих эффекта. Но ничего такого нет. Сельхозживотные по возможности болеть вообще не должны, а должны быстро расти, быстро созревать и быстро давать качественное, жизнеспособное потомство, что и делают. Причем не только (и не столько) в тепличных условиях маленькой фермы, а и в условиях крупных промышленных комплексов, где если не грязь, то уж скученность - обычное дело.

Автор:  Лёка [ 23 авг, Вс, 2015, 16:27 ]

Так привыкание то не у мясоносителей...они не успевают привыкнуть, как быстренько попадают к нам на стол в виде жаркого или к кошкам в желудки....там и привыкаются.

Автор:  Anais [ 23 авг, Вс, 2015, 17:23 ]

Лёка писал(а):
Так привыкание то не у мясоносителей...они не успевают привыкнуть, как быстренько попадают к нам на стол в виде жаркого или к кошкам в желудки....там и привыкаются.

Мясоносители с небес берутся? Они рождаются. В стаде есть ремонтные особи (коих отбирают, выращивают и затем размножают), а есть откормочники, которые и идут после откорма на мясо. К тому же чистых мясоносителей среди сельхозживотных не так уж и много. Коров, например, в первую очередь разводят ради молока. О козах и говорить нечего: часто Вы козлятину в магазинах видите?

Автор:  August-gold [ 23 авг, Вс, 2015, 18:24 ]

Anais писал(а):
Возникает вопрос: ну и чего мы так боимся этих АТБ? Раз сельхозживотным на пользу, то и кошкам не повредит. Кому-нибудь когда-нибудь мешал хороший привес и отсутствие болезней?

Нее, на пользу как раз производителям, а не животным ;) И польза для потребителей мяса весьма сомнительная, так как АТБ частично остается в мясе, согласно анализам. Вот в организме "едоков" и возникнет эффект привыкания своих собственных бактерий к АТБ. А может, не возникнет, кто его знает 8)
Но производителей, конечно, понимаю. Если коровки или куры начнут болеть, то бизнес перестанет быть рентабельным :)
Цитата:
Коров, например, в первую очередь разводят ради молока. О козах и говорить нечего: часто Вы козлятину в магазинах видите?

Вот в молоке эти АТБ и концентрируются. А козы вроде не коммерческие, они хороши в личных хозяйствах, молочко для маленькой семьи. Козлятину едят сами же, а мясо половозрелых козлов вообще ужасное, может поросятам скармливают :D

Автор:  Suria [ 23 авг, Вс, 2015, 21:21 ]

Anais писал(а):
Ну вот на самом деле у меня нет никаких данных о якобы привыкании. Ведь если бы это было так, то в конечном счете так или иначе приводило бы к снижению жизнеспособности и необходимости постоянно искать новые добавки взамен старых, уже не дающих эффекта. Но ничего такого нет.

Во-первых, хочу поблагодарить зачинщика темы за поднятие злободневного вопроса о здоровом питании,
Во-вторых, зимой этого года ВОЗ уже признала, что в 50% случаев антибиотики перестали работать. И назревает либо коллапс, либо внедрение нового подхода к лечению инфекций. Микроорганизмы мутируют, адаптируются.

Автор:  Лёка [ 23 авг, Вс, 2015, 22:11 ]

Suria писал(а):
Во-первых, хочу поблагодарить зачинщика темы за поднятие злободневного вопроса о здоровом питании,

Изображение
Цитата:
Во-вторых, зимой этого года ВОЗ уже признала, что в 50% случаев антибиотики перестали работать. И назревает либо коллапс, либо внедрение нового подхода к лечению инфекций. Микроорганизмы мутируют, адаптируются.

И я о том же...

Автор:  Barbosik [ 23 авг, Вс, 2015, 22:37 ]

Вообще то вирусные инфекции уже давно не лечат антибиотиками. В ход идут иммуностимуляторы, витамины и общеукрепляющие препараты.

Автор:  Suria [ 23 авг, Вс, 2015, 23:57 ]

Barbosik писал(а):
Вообще то вирусные инфекции уже давно не лечат антибиотиками. В ход идут иммуностимуляторы, витамины и общеукрепляющие препараты.

Речь выше шла об АТБ, добавляемые в корма. Так вы о чем?

Автор:  Лёка [ 24 авг, Пн, 2015, 00:52 ]

Barbosik писал(а):
Вообще то вирусные инфекции уже давно не лечат антибиотиками. В ход идут иммуностимуляторы, витамины и общеукрепляющие препараты.

А антибиотики применяют для избежания осложнений от вирусного заболевания, которые идут вторым эшелоном, наплевав на ваши иммуностиму и модуляторы и витамины.

Автор:  Barbosik [ 24 авг, Пн, 2015, 11:48 ]

Suria писал(а):
Barbosik писал(а):
Вообще то вирусные инфекции уже давно не лечат антибиотиками. В ход идут иммуностимуляторы, витамины и общеукрепляющие препараты.

Речь выше шла об АТБ, добавляемые в корма. Так вы о чем?

Я о привыкании к АТБ из-за их присутствия в кормах.
И да, АТБ применяют для борьбы с вторичкой. И работа над новыми антибиотиками ведется постоянно, и они обновляются и прекрасно работают.

Автор:  Anais [ 24 авг, Пн, 2015, 22:23 ]

August-gold писал(а):
Нее, на пользу как раз производителям, а не животным ;)

А польза производителей напрямую зависит от пользы для животных. Производителям оно надо - возиться со слабыми и больными? Нет. Им нужно сильное, здоровое, скороспелое и плодовитое поголовье.
Цитата:
Но производителей, конечно, понимаю. Если коровки или куры начнут болеть, то бизнес перестанет быть рентабельным :)

Вот именно. И добавление в пищу антибиотиков позволяет им добиться именно этой цели.
Цитата:
Вот в молоке эти АТБ и концентрируются.

Молоко перед поступлением в продажу сто раз проверяется, в том числе и на присутствие антибиотиков. Нет там ничего.
Suria писал(а):
Во-вторых, зимой этого года ВОЗ уже признала, что в 50% случаев антибиотики перестали работать. И назревает либо коллапс

ВОЗ к сельхозживотным отношения не имеет. Страшилку эту я конечно много раз слышала, но самое интересное, что людям-то, в отличие от сельхозживотных, как раз никто и не добавляет в пищу антибиотики (так чтобы регулярно, целенаправленно, в строго определенных дозировках, как коровам).

Автор:  Самаритянка [ 24 авг, Пн, 2015, 23:02 ]

Без всяких страшилок, у нас в СМИ освещались случаи внутрибольничных инфекций, (именно бактериальных, а не виральных) особо резистентных к антибиотикам. При том, что в Израиле антибиотики нельзя купить без рецепта и во многих случаях их назначают только после дополнительных исследований (то есть мазка/посева), доказывающих, что имеет место именно бактериальная инфекция.
И иногда от этих особо агрессивных инфекций, нечувствительных к любым известным антибиотикам, реально умирали люди. Таких случаев, к счастью, было мало, но они были.Такие микробы у нас называют "хайдак бейт холим" - "больничный микроб". К сожалению, это не страшилка, а правда - даже при отсутствии злоупотребления антибиотиками.

Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 24 авг, Пн, 2015, 23:42 ]

Самаритянка писал(а):
Без всяких страшилок, у нас в СМИ освещались случаи внутрибольничных инфекций

Ну это как бы совершенно отдельный вопрос - внутрибольничные инфекции. Их же там, бедных, даже не антибиотиками систематически травят, а поливают хлоркой и облучают кварцевыми лампами. Тут хочешь не хочешь, а станешь резистентным вообще ко всему - иначе в такой агрессивной среде не выжить.

Автор:  Лёка [ 24 авг, Пн, 2015, 23:52 ]

Ну...так или иначе...а жрать мясо животных, закормленных антибиотиками по самые нохти, явно не пользы для....

Автор:  Kioto-Ch [ 28 авг, Пт, 2015, 22:44 ]

Цитата:
Молоко перед поступлением в продажу сто раз проверяется, в том числе и на присутствие антибиотиков. Нет там ничего.

отчасти согласна..молока там тоже,кстати,нет

Автор:  Revsoteya [ 29 авг, Сб, 2015, 11:44 ]

Интересно, на сайте областной ветлаборатории нашла в прейскуранте такую услугу: анализ на наличие генетически модифицированной сои и кукурузы в пищевых продуктах и кормах. Так что все сомневающиеся могут отнести горсточку "сухарей" и за 7 с копейками тыс рублей узнать, если в них ГМО.

Автор:  Сколопендра [ 30 сен, Ср, 2015, 00:05 ]

ICU писал(а):
А вот крахмал используют в основном кукурузный, а кукуруза для его изготовления идет в основном из Северной Америки (читай ГМО).
Этот самый крахмал есть фактически во всех консервах (особенно в желе или соусе). Вот эта информация ближе к теме о кормах для кошек.

Иллюстрация от RC:
корм для стерилизованных взрослых кошек на 23% состоит из крахмала:
http://www.royal-canin.ru/catalog/product/sterilised-37/

Автор:  Сколопендра [ 30 сен, Ср, 2015, 00:25 ]

Лёка писал(а):
Тему не знаю куда разместить, собственно, это скорее предложение для подумать вместе и сделать какие-то выводы...
Ну в общем, в свете наблюдений за животными своего питомника в течении 22 лет, клубными и форумскими на протяжении 11, как-то стали все больше бросаться в глаза некие странности, которые стали напрягать и наводить на поиски причин...
Не знаю, как по собакам....а по кошкам явно прослеживаются нарушения функций продолжения рода, смазанные и скрытые течки у кошек, понижение сексуального желания у котов...
Много случаев пиометры у еще нерожавших совсем молодых кошек...много случаев очень слабой родовой деятельности....
Ну в общем....какой-то мрак...я уже не заикаюсь о том, какие проблемы у людей....

Лека, спасибо за тему! У меня гораздо скромный заводческий стаж. Но странности я стала замечать, пытаюсь тоже размышлять..
На моем опыте:
- слабую родовая деятельность - тоже замечаю, кошка одна у меня от этого и погибла. У трех других - разница в рождении котят - несколько дней! Кесарево - два раза!
- про эндометрит и эндометриоз у не рожавших кошек (до 10 мес!!!), да..знаю несколько случаев.
- проблемы со слизистой в принципе (в том числе и матка с яичниками),
- кисты яичников (у рожавших и даже у нерожавших),
- нетрадиционные проявления традиционных заболеваний,
- трудность в диагностике заболеваний, "смазанность" симптомов,
- бесперспективность использования антибиотиков при лечении традиционных заболеваний,
И еще много можно написать (если напрячься)..

Автор:  August-gold [ 30 сен, Ср, 2015, 10:09 ]

Сколопендра писал(а):
Лека, спасибо за тему! У меня гораздо скромный заводческий стаж. Но странности я стала замечать, пытаюсь тоже размышлять..
.........
И еще много можно написать (если напрячься)..

А меня вот такая странность напрягает. По котам.
Цитата:
Не знаю, как по собакам....а по кошкам явно прослеживаются нарушения функций продолжения рода, смазанные и скрытые течки у кошек, понижение сексуального желания у котов...

Вот как понять и с чем связать такое поведение. Кот вяжет очень не активно, типа через раз на третий ;)
Но.... метит очень активно :,( Кот один, без конкурентов, живет с кошками. Вот как это понимать? Казалась бы, эти вещи связанные, озабоченный кот должен и метить, и вязать активно. Но... мечение сохраняется, а сексуальная активность слабая. Хотя желающие дамы в наличии. Кот молодой, здоровый, физических отклонений нет. Аппетит хороший, сидит на сушке, консервах и куриных фабрикатах.
Вот это что за явление такое? :??: Не могу сказать, что отсутствие котят сильно напрягает, но кот должен всё же быть нормальным мужиком не только внешне :D

Автор:  Laska [ 05 окт, Пн, 2015, 12:22 ]

Сколопендра писал(а):
На моем опыте:
- слабую родовая деятельность - тоже замечаю, кошка одна у меня от этого и погибла. У трех других - разница в рождении котят - несколько дней! Кесарево - два раза!
- про эндометрит и эндометриоз у не рожавших кошек (до 10 мес!!!), да..знаю несколько случаев.
- проблемы со слизистой в принципе (в том числе и матка с яичниками),
- кисты яичников (у рожавших и даже у нерожавших),
- нетрадиционные проявления традиционных заболеваний,
- трудность в диагностике заболеваний, "смазанность" симптомов,
- бесперспективность использования антибиотиков при лечении традиционных заболеваний,
И еще много можно написать (если напрячься)..


так натуралка вам в помощь! :OK:
в чем проблема?
П.С. перевела свой питомник на натуру 4 года назад и ни капельки не жалею,
закончился весь ужас, сейчас кошки здоровы и счастливы ^^
П.С.С. по поводу, что в мясе гормоны, АТБ и пр., так и консервы тоже делают из этого же мяса,
т.е. еще хуже из мясных отходов + опилки (кукуруза, жмых буряка, соя)...
так что натуралка в 1000000! раз лучше и полезнее!
кстати, а чего в зоопарках львов и тигров только мясом кормят? если сушка такая полезная и еще от всех болезней лечит?
никто не задумывался? а ЖКТ у них с кошками такой же :D

Автор:  Британ [ 14 ноя, Сб, 2015, 15:10 ]

Копните глубже и начните изучать вопрос что едят люди? Что дают есть курам на птицефабриках, чем кормят телят и т.д. А кто нибудь знает из чего делают корма для животных?

Автор:  Британ [ 14 ноя, Сб, 2015, 15:14 ]

Laska писал(а):
Сколопендра писал(а):
На моем опыте:
- слабую родовая деятельность - тоже замечаю, кошка одна у меня от этого и погибла. У трех других - разница в рождении котят - несколько дней! Кесарево - два раза!
- про эндометрит и эндометриоз у не рожавших кошек (до 10 мес!!!), да..знаю несколько случаев.
- проблемы со слизистой в принципе (в том числе и матка с яичниками),
- кисты яичников (у рожавших и даже у нерожавших),
- нетрадиционные проявления традиционных заболеваний,
- трудность в диагностике заболеваний, "смазанность" симптомов,
- бесперспективность использования антибиотиков при лечении традиционных заболеваний,
И еще много можно написать (если напрячься)..


так натуралка вам в помощь! :OK:
в чем проблема?
П.С. перевела свой питомник на натуру 4 года назад и ни капельки не жалею,
закончился весь ужас, сейчас кошки здоровы и счастливы ^^
П.С.С. по поводу, что в мясе гормоны, АТБ и пр., так и консервы тоже делают из этого же мяса,
т.е. еще хуже из мясных отходов + опилки (кукуруза, жмых буряка, соя)...
так что натуралка в 1000000! раз лучше и полезнее!
кстати, а чего в зоопарках львов и тигров только мясом кормят? если сушка такая полезная и еще от всех болезней лечит?
никто не задумывался? а ЖКТ у них с кошками такой же :D

Львов и тигров кормят мясом потому что это они едят в дикой природе. Наши кошки по идее должны есть мышей, птиц и яйца.
А что вы под натуралкой понимаете? приведите примерный рацион на одно животное.

Автор:  Laska [ 15 ноя, Вс, 2015, 18:12 ]

Британ писал(а):
Львов и тигров кормят мясом потому что это они едят в дикой природе. Наши кошки по идее должны есть мышей, птиц и яйца.
А что вы под натуралкой понимаете? приведите примерный рацион на одно животное.


про львов не поняла, зоопарк не "дикая природа" :)
чем домашние кошки отличаются, что-бы из кормить сушеными опилками?
Повторяю ЖКТ у них идентичен, кстати у нас он такой же, но вы же сушку не кушаете?

"по идее" мои кошки и едят шеи, головки куриные (практически та же мыша),
творог, ряженку....
кстати в природе кошки не едят яйца :D

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/