CAT-форум
https://mauforum.ru/

С этим надо что-то делать!
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=73805
Показать изображения

Автор:  Бештаукун [ 25 янв, Ср, 2017, 18:53 ]

Дорогие мои друзья – заводчики!
Все мы понимаем проблему с некастрированными выпускниками. Кто-то решает эту проблему, а кто-то надеется на авось или вообще не задумывается об этом. Когда заводчик продаёт трёхмесячного котёнка – девочку, «под стерилизацию» или вообще без договора. Задумывается ли он о том, что будет если хозяева её не стерилизуют?
«заботливые и умные» хозяева, в большинстве случаев решают дать почувствовать кошке «счастье материнства» и стерилизовать её не собираются.
Продал заводчик кошку, якобы под стерилизацию. Новая хозяйка решила её разок повязать (А как же, ей же надо…) Родила она, ну пусть шестерых, три мальчика и три девочки. И так же раздала, продала, этих котят. Те в свою очередь тоже через год, принесут ещё по три самки. И так далее.
1 год – 1кошка дала 3 кошечек, итого 4
2 год 4 кошки дали 12 кошечек, итого 16
3 год 16 кошек дали 48кошечек, итого 64
4 год 64 кошки дали 192 кошечек, итого 256
5 год 256 кошек дали 768 кошечек, итого 1024
Всего через пять лет, от одной нестерилизованной кошки получится 1000 половозрелых, способных рожать, кошек (и столько же котов). И это при условии, что они рожают раз в год. Но как мы знаем, кошки могут рожать и два, а то и три раза в год.
Отсюда вопрос : Что будем делать уважаемые заводчики?
Самое правильное решение: Стерилизовать перед продажей и продавать не «под стерилизацию» а уже стерилизованных. НО!!! Об этом надо было думать раньше. Сейчас уже в стране, огромная армия нестерилизованных домашних любимок, которые рожают и рожают. Чтобы уменьшить затраты, разведенцы продают котят в двухмесячном возрасте, не привитых и естественно не стерилизованных . Из-за этой, всё разрастающейся армии любимцев, питомникам всё труднее и труднее выживать. И хотя, сейчас ветеринары научились стерилизовать кошек в 13-14 недель, это мало спасает ситуацию. Редко какой покупатель согласится взять четырёхмесячную стерилизованную кошку, когда на AVITO можно найти в два раза дешевле двухмесячную нестерилизованную. Но питомникам то, надо тоже котят продавать. Если их не хотят брать четырёхмесячных, приходится отдавать нестерилизованными трёхмесячных. А некоторые (что бы кто ни говорил) продают, так же как и разведенцы, которых сами же и ругают, даже 2 - 2,5 месячных котят. Некоторые продают по договорам, с условием обязательной стерилизации, но толку-то? Реальность такова, что если сам не стерилизовал котёнка до продажи, то считай, через пять лет в твоём городе будет на 1-2 тысячи кошек больше. Такова правда жизни.
Что делать? Содержать , кормить, котёнка лишний месяц, потом простерилизовать и продать со скидкой ниже себестоимости, потому что разведенцы с AVITO не дремлют, а в таком возрасте уже сложнее продать? Ну, в общем-то, некоторые питомники так и делают. Но это не выход. Эта их самоотверженность, конечно, ненадолго отодвигает грядущий коллапс. Но что делать с остальными заводчиками? Как остановить бесконтрольное размножение и летящие вниз цены на породистых котят?
Некоторые читатели сейчас воскликнут: -« Ну вот оно! Мы так и знали! Наконец-то он озвучил свою истинную цель. Для него главное чтобы цены не падали и заводчики продолжали наживаться на любителях!»
И они будут и правы и неправы одновременно. Я не против снижения необоснованно задранных цен на котят, но я против снижения цен ниже себестоимости. У нас сейчас вроде как рыночные отношения, и многие считают, что рынок сам себя отрегулирует. Ничего подобного. При большой конкуренции, цена снижется, и так же снижается качество. При снижении цен на котят, заводчики вынуждены кормить их более дешёвыми кормами, вынуждены экономить на ветобслуживании, посещают меньше выставок и отказывают себе в приобретении новых качественных производителей в ведущих питомниках. Всё это сказывается на качестве котят.
Возьмём пример, с продуктами питания:
Раньше в СССР, сливочного масла было мало, но оно было качественное, изготавливалось из сливок, и на него был ГОСТ (тот же стандарт породы для кошек) С приходом рыночных отношений, появилось много желающих производить дефицитный продукт. Предложение стало превышать спрос. Производители стали снижать цены. Когда снижать дальше стало нерентабельно, производители стали лукавить с весом пачек. Вместо 200гр. начали выпускать пачки 180, 170 а то и 150грамм. (то же лукавство с продажей котят не в три а в два месяца) Потом начали химичить. Вместо ГОСТа ввели ТУ, и в сливочном масле появились растительные жиры. (вязка кошек без права разведения) Потом, дошло до того, что натурального сливочного масла было не найти. И даже высокая цена не гарантировала натуральность (чистопородность) продукта. (Всё как с некоторыми породами кошек, например Персидской породы.) И что, разве рынок смог сам отрегулировать этот беспредел? Народ только и мог сокрушаться о том что : «вот раньше было масло…, (вот раньше были Персы!) а сейчас и рад бы заплатить за настоящее масло, да где ж его найдёшь?» И продолжалось бы это до сих пор, если бы государство не вмешалось в эти «рыночные отношения». Ввели такое понятие как спред – сливочное масло с добавлением растительного, и запретили называть спреды маслами. И на прилавках, пусть и не сразу, стало появляться натуральное сливочное масло. Производители перестали нас обманывать. Кто хочет подешевле, покупает спред, и при этом он знает, что это спред . Кто хочет натуральное сливочное масло, тот его и покупает. Да, дороже, но оно настоящее.
Вы наверное уже догадались, к чему это я описываю ситуацию с маслами, спредами и ГОСТами. Очень уж похожая ситуация сложилась сейчас с разведением кошек. На каждую породу есть свой стандарт (ГОСТ) и кроме того, есть правила систем и клубов, и многие заводчики – питомники, работают по этим документам и правилам. Но ещё больше заводчиков-любителей работают, не придерживаясь ни стандартов, ни правил. И на первый взгляд, кошки то и у тех и у других одинаковые. И цена почти одинаковая. Как простому покупателю разобраться, где настоящие породистые кошки, а где не очень породистые?
В стране должен быть надзорный орган, регулирующий разведение породистых животных. Он есть, тот же Россельхознадзор или Роспотребнадзор. И нужны законы, которые разграничат породистых животных от метисов, заводчиков от разведенцев. Законы, которые запретят называть породистыми животными, животных без родословных. Законы запрещающие заниматься размножением животных тем, кто не имеет должного образования. Таких законов нет. Но они очень нужны. Нужны в первую очередь нам, заводчикам, болеющим всей душой за чистоту любимой породы, и нужны простым людям, желающим покупать настоящий качественный товар, а не подделку.
Я специально не стал касаться темы ранней кастрации котят мальчиков, это конечно хороший способ остановить неконтролируемое разведение, и можно его обсудить в дальнейшем, но без закона и контроля его исполнения со стороны государства, всё бесполезно. Даже один некастрированный кот, способен будет оплодотворить эту армию нестерилизованных кошек. Я простой заводчик, всего лишь инструктор-фелинолог, и не имею юридического образования. Мой стаж работы в питомнике, всего три года. Но и этого с лихвой хватило, чтобы понять, что наша система разведения породистых животных катится в бездну. Отечественная фелинология, как наука о кошках, развивается, с этим всё хорошо, но неконтролируемое размножение сводит на нет все достижения заводчиков.
Предлагаю самим написать пусть не закон, но хотя бы свод правил, на основании которых депутаты с помощниками смогут создать и принять нужный нам закон.
Давайте сообща сделаем это.
Многие правила и запреты можно и нужно взять из правил клубов и систем. Что-то можно взять из опыта иностранных законов.
Прошу всех неравнодушных присоединиться к обсуждению.

Автор:  Jelena [ 25 янв, Ср, 2017, 19:32 ]

Маловато проблем - хочется добавить?

Автор:  Максимилиан [ 25 янв, Ср, 2017, 19:56 ]

Цитата:
И нужны законы, которые разграничат породистых животных от метисов, заводчиков от разведенцев. Законы, которые запретят называть породистыми животными, животных без родословных. Законы запрещающие заниматься размножением животных тем, кто не имеет должного образования. Таких законов нет. Но они очень нужны.

Нужны законы. Но, боюсь, как бы не получилось как всегда. Гораздо проще "наехать" со стороны закона на настоящих заводчиков, чем на разведенцев. Налогами могут обложить тех, у кого и так большие затраты на животных. И на виду они все, и отследить их легче. А разведенцев поди поймай.
Хотя по хорошему продажу котят в 1-1,5 месяцев можно приравнять к жестокому обращению с животными.

Автор:  brikira [ 26 янв, Чт, 2017, 10:51 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
А разведенцев поди поймай. .


Не скажите, если лицензировать этот вид деятельности , ввести солидный штраф за продажу без лицензиии, сделать контрольную покупку и у разведенца вместо предполагаемого плюс 10000 будет к примеру минус 30000, то желающих такого приработка поубавится, наглядный пример - такси.

Автор:  МУРЫСЯ [ 26 янв, Чт, 2017, 11:37 ]

такси- это машина, на которой осуществляется деятельность. Машина- это регистрация в ГИБДД, страховка и т.д и т.п. А кошка? Чипирование? Ну вот в Питере поголовное чипирование уже не первый год- без этого- ни выставок, ни справку на выезд не получить. И что? Там стало меньше разведенцев???
Закон Рынка- СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Чего не покупают- не производят! Раньше покупали персов и их было- мама не горюй. Потом британцев со скотишами. Теперь- кунов. Потому- их так расплодили. Так что- а может лицензировать/ регистрировать/обкладывать налогами поголовно ПОКУПАТЕЛЕЙ "личинок" без документов, глядишь- и перестанут-таки ЭТО покупать! А как только перестанут- так и плодить их не будут))) Лицензирование заводчиков- ЭТУ проблему- НЕ РЕШИТ.

Автор:  brikira [ 26 янв, Чт, 2017, 12:48 ]

Не важно продают ли породного котенка или домашнего, важен сам субъект - продажа ,есть лицензия продавай , нету штраф, а у очень многих рожает одна кошка и лицензироваться из-за одной будет накладно, не отобьется, вот уже и категория родить для здоровья поуменьшится.

Автор:  Jelena [ 26 янв, Чт, 2017, 13:05 ]

Мы имеем дело с очередным кризисом... и с проблемой сталкиваются не только заводчики, у которых зависли котята - проблемы абсолютно у всего малого (и не очень малого) бизнеса.

Ну нет у людей денег... спрос сжимается, как шагреневая кожа. Поэтому народ и в добрые руки не шибко расхватывает - ну и что, что даром, а пакетик Вискаса вон по 20 рублей. А вакцинация - полторы тыщи. А лечение - вообще не потянуть.

Лицензированные такси - это прекрасно... Писали, что по Москве их нужно 20 тысяч, лицензированных уже 50 - и количество только растет. Соответственно конкуренция растет, заработок падает.

Для ТС - это первый кризис, с которым столкнулся питомник. И верхи тут не помогут... скорее, поможет опыт "долгоиграющих питомников", преодолевших 2008, 1998 и т.д. годы...

Автор:  МУРЫСЯ [ 26 янв, Чт, 2017, 13:18 ]

brikira писал(а):
Не важно продают ли породного котенка или домашнего, важен сам субъект - продажа ,есть лицензия продавай , нету штраф, а у очень многих рожает одна кошка и лицензироваться из-за одной будет накладно, не отобьется, вот уже и категория родить для здоровья поуменьшится.

кто "рожал для здоровья"- того никакими лицензиями-НЕ ОБЛОЖИТЬ. А те заводчики- у которых одна племенная выставочная кошка- они "на виду", бери и хватай, И своим лицензированием этим- добьют "на корню", в самом начале племенной деятельности

Автор:  Шевченко Елена [ 26 янв, Чт, 2017, 14:20 ]

Цитата:
Все мы понимаем проблему с некастрированными выпускниками. Кто-то решает эту проблему, а кто-то надеется на авось или вообще не задумывается об этом. Когда заводчик продаёт трёхмесячного котёнка – девочку, «под стерилизацию» или вообще без договора. Задумывается ли он о том, что будет если хозяева её не стерилизуют?

Если хозяева её не стерилизуют - её повяжут в клубе или без клуба. Разок посидят с помётом, не продадут и сами побегут стерилизовать.
Продавайте всех котят ТОЛЬКО кастрированными. Это и будет расцвет отечественной фелинологии))
Весь этот прекраснодушный текст прикрывает одно - "не хочу плодить конкурентов"
Напишите депутатам ваше предложение - они вас таким налогом обложат, что сами побежите своих же производителей кастрировать...

Автор:  МУРЫСЯ [ 26 янв, Чт, 2017, 14:59 ]

Цитата:
Если хозяева её не стерилизуют - её повяжут в клубе или без клуба. Разок посидят с помётом, не продадут и сами побегут стерилизовать.
Продавайте всех котят ТОЛЬКО кастрированными. Это и будет расцвет отечественной фелинологии))
Весь этот прекраснодушный текст прикрывает одно - "не хочу плодить конкурентов"
Напишите депутатам ваше предложение - они вас таким налогом обложат, что сами побежите своих же производителей кастрировать...

:!: совершенно согласна с Еленой Алексеевной! :OK:

Автор:  North_star [ 26 янв, Чт, 2017, 20:21 ]

Не надо будить лихо, пока оно тихо.
Мало проблем? Так раскрутите эту идею кого и как еще можно обобрать - и уже завтра к вам придут требовать оплату "за лицензирование" и котов по головам считать.
Сейчас всё делается тихо, без шума и пыли и очень оперативно, путем внесения мелких и незначительных на первый взгляд изменений в действующие нормативные акты. Не успеете ква сказать - и уже будете государству должны.

Автор:  Club-Alliance [ 27 янв, Пт, 2017, 00:12 ]

North_star писал(а):
Не надо будить лихо, пока оно тихо.


Золотые слова!!!!

Автор:  vinni [ 27 янв, Пт, 2017, 08:17 ]

Так в чем проблема продавать УЖЕ кастратов то? Нормальные питомники давно продают не "под кастрацию", а УЖЕ кастратиков, и все нормально!
Ведь если честно, то большинству заводчиков проще сплавить все на покупателя ;) :ведь за кастрацию не нужно самим платить, нафига заморачиваться? А потом такие страаааашные посты :))

А в WCF класс новичков приняли :)) сейчас все кто ПОД кастрацию без доков придут множится. Нормальные клубы не будут таких принимать, а кому пополам и нужны деньги так будут с радостью ваять нулевые родушки.

Автор:  Бештаукун [ 27 янв, Пт, 2017, 11:44 ]

Когда я начал эту тему,то честно говоря рассчитывал и на позитив. Хотя и понимал сколько негатива получу в ответ. Приходится теперь оправдываться.
Я кастрю и стерилизую всех котят проданных не в разведение. А толку-то? Вокруг полно мини питомников и "клубных" заводчиков имеющих 1-2 кошки, у которых что ни помёт, то сплошь Breed. И продают они их от 7000 до 10000 без ограничений: хочешь стерилизуй, хочешь меняй в клубе метрику на родословную, и бридь сколько влезет.
Себестоимость трёхмесячного котёнка в моём питомнике 5000. Это только расходы на усиленное питание матери, на питание котёнка, на прививки и актировку.
Котов сейчас кастрят в 2,5 мес, перед ревакцинацией, с ними проблем нет. Две недельки карантин, и в три месяца можно продавать. А вот кошек стерилизуют в 3,5мес, плюс подождать пока всё зарастёт. Получается что кошку раньше четырёх месяцев не продашь. Поэтому к 5000 прибавляется ещё 2000 на корм за месяц и 1500 на стерилизацию. Итого 8500. Это без учёта покупки и содержания родителей, их выставочной карьеры и прочих расходов питомника. Приходят или звонят покупатели:
-Ой, у Вас уже такая большая, нам бы поменьше... А зачем Вы её стерилизовали? Она что бракованная? И сколько она стоит?
- Ой у вас дорого.... а вот там нам за 7000 отдают, нестирилизованную с документами.
- Так Вам для разведения надо?
- Нет, нам для себя. Мы разводить не будем. Родит один раз. Мы Вам не конкуренты, мы их даже продавать не будем, раздадим по родственникам и знакомым. (А эти родственники и знакомые тоже захотят осчастливить своих родственников и знакомых, повяжут брата с сестрой...)
И сидят "нормальные питомники" со своими " бракованными" кастратками, а "клубные заводчики" плодят и плодят, и что ни помёт, то сплошь Breed и Show.

Автор:  SergVolga34 [ 27 янв, Пт, 2017, 11:59 ]

Бештаукун, значит надо получать таких котят, которых заводчики захотят в брид купить
И не совсем понятно - в чём именно Ваше недовольство? Если у Вас котята такие же как и у "клубных заводчиков" - вполне понятно желание покупателей покупать их за такую же цену; а если ваши лучше - то и объясните, убедите покупателя в этом

Автор:  Бештаукун [ 27 янв, Пт, 2017, 16:05 ]

Всех всё устраивает. Председателям клубов, чем больше будет "рожалок" на руках у населения, тем лучше. Со всех можно взять взнос, и заработать на выписке метрик, родушек, титульных сертификатов.
Организаторов выставок и экспертов, тем более всё устраивает. Всем этим "рожалкам" надо выставляться, получать разводные оценки. Чем больше народу выставляется, тем больше их заработок.
Заработок и тех и других, никак не зависит от качества кошек.
Ведущим питомникам всё равно, у них как шли все помёты в Breed, так и идут, ну разве что цены упали.
Остальные питомники пытаются убедить покупателей что их котята лучше чем у конкурентов. У кого это получается хуже других, скидывают котят по себестоимости или в убыток. И все мечтают подняться на вершину этой пирамиды, стать знаменитыми, и продавать все помёты в Breed.
Клубных заводчиков тоже всё устраивает. Живёт у них одна кошка, на выставки не тратятся, получат разводную оценку и им хватает. На всеобщее признание они не претендуют, хороших дорогих кошек у них нет. Кота на вязку ищут подешевле. Продают котят недорого, по себестоимости, +- несколько тысяч. Их всё устраивает.
Разведенцев что плодят кошек без документов, тем более, всё устраивает.
И никто не хочет заглянуть в будущее и посмотреть что будет с породой, если порядочные заводчики большую часть неплохих животных будут продавать стерилизованными, а все кому пофиг, а таких большинство, продолжат продавать в Breed, за копейки, всё что у них народилось.
А получится разделение породы на "Элиту", та которая стоит дорого и недоступна простым людям и на "Как бы породу" сильно упрощённого типа, которых везде полно по три рубля. И таких будет подавляющее большинство. Но и те и другие будут называться Мейн-кунам. А мне бы этого очень не хотелось.

Автор:  SergVolga34 [ 27 янв, Пт, 2017, 16:16 ]

Бештаукун писал(а):
А получится разделение породы на "Элиту", та которая стоит дорого и недоступна простым людям

а как может быть "Элита" доступна "простым" людям?! Самые простые считают нормой кормить со своего стола и против дополнительных расходов на домашнее животное, зачем им такие кошки?? Таким достаточно кисточек на ушах их "типо куна"

Автор:  Pantera [ 27 янв, Пт, 2017, 17:02 ]

Крик души... у Вас. Это быстро пройдет :OK:
Это рынок, как и автопром, и недвижимость и овощи... Кто на какой сегмент рассчитывает, такой клиент и приходит. Знаете, странно будет, если сантехник решит купить ... мазерати :D
Заводчики достойных котят, как правило готовы держать свою "элиту" до 7-10 месяцев, зная, что найдется ценитель покупатель, а не стремятся продать к 3 весь помет.
В общем старо как мир... выдержите конкуренцию, тогда и получится из Вас заводчик! Просто у всех красивые и достойные котята, даже за 7000 р. Это рынок, и каждый в праве назначать свою цену! А породность котят определяют выставки, а не стоимость... ;) Мухи отдельно, котлеты отдельно! Вы работаете либо на обогащение кошелька, либо на породу, где иногда и дарить приходиться...
Знаете, в мире полно китайских товаров, но это не говорит, что у всех один китайский ширпотреб ;)

Автор:  Максимилиан [ 27 янв, Пт, 2017, 19:21 ]

ТС во многом прав. Картина страшноватая. Да, ранняя кастрация - наше все, но время упущено, полно разведенцев и "одноразовых" заводчиков, тех самых, которые разок посидят с пометом, а потом все же кастрируют кошку.. Но этот-то помет дальше пойдет размножаться.
Цитата:
Бештаукун, значит надо получать таких котят, которых заводчики захотят в брид купить

На всех заводчиков не напасешься :D А простому покупателю не объяснишь, что вот этот котенок - супер-пупер, а этот - так себе. Ну не видят они разницу.
Пока придем к тому, что все заводчики будут продавать кастратов, лет сто пройдет.
Мурыся, да, спрос рождает предложение, но до определенного предела :)
Вспомните времена дефицита. В идеале этот дефицит и надо создавать. Один из способов - чуть ли не поголовная кастрация. Сейчас не очень то "простые покупатели" кастратов хотят. А вот будет негде не кастрата купить, тогда другое дело.
Только как повлиять на этот процесс? Заводчики-то постепенно осознают, но есть еще армия сторонников "естественности", с ними что делать?
Скрытый текст +

Со стороны законодательства - очень уж стрёмно. Законы принимают люди, как я посмотрю, очень часто ни хрена ни в чем не понимающие. Тем более в кошководстве. Ага, вон сколько породистые котята стоят, вон бизнес какой, ничем не обложенный - надо обложить!
Приводился пример в с какой-то страной, сейчас не помню, где и обложили. В результате куча животных оказалась на улице. Правда, в конце концов количество животных там сократилось, но какой ценой!
Может, правда у кого какие идеи есть?

Автор:  Pantera [ 27 янв, Пт, 2017, 20:10 ]

На ФБ попалось https://www.facebook.com/photo.php?fbid=6215105947 ... 584&type=3

Эти суммы отпугивают, наверное, "одноразовых" заводчиков... Но многое не учли, многое дороже... Ну это так, для ознакомления :D

Про должны, обязаны, запретить и т. д. Это утопия! Возьмите лицензированный бизнес, и то нарушений выше крыши. Пиратство, подпольные заводы и т. д.... А вы про кошек. Это Россия! Здесь закон что дышло... И того нет, а если и появится, то осложнит жизнь добросовестным заводчикам в первую очередь.
Про дефицит... тогда была плановая экономика, сейчас рыночная ;) Создать искусственный дефицит сложно, слишком развито предложение у размноженцев. В общем замкнутый круг...
А пока, только так...
Изображение

Автор:  vinni [ 27 янв, Пт, 2017, 23:12 ]

Ой вы про девочек что то загнули! Я кастрю своих дней через 7 после последней прививки. Заживает все 4-5 дней. И вуаля! Переезжают в 3,5 мес иногда чуть позже. А кто там и как продает - вам не пополам? Вот меня заботят животные только моего питомника. Работайте над породой, занимайтесь улучшением типа, а не смотрите кто за сколько продает.
Разведенцев море, и они никогда не переведутся.

Автор:  ICU [ 28 янв, Сб, 2017, 11:22 ]

Если говорить о племенном разведении кошек, то это - отбор.
Отбор ВСЕГДА более эффективен на больших популяциях, чем на маленьких.
Так что не все так плохо с точки зрения селекции, остальное вопросы бизнеса.
Если не рассматривать селекцию как бизнес, а лишь как дорогостоящее хобби, то проблем ТС вообще нет.
Государственное регулирование только навредит, ИХМО. Попробуйте пообщаться с заводчиками из Бельгии, где уже несколько лет действуют лицензии на питомники кошек. Фактически это скрытый налог. Только скидочку сделайте, что там ИХ чиновники и налоговая этим занимается, красочные фантазии наших реалий каждый может добавить "по вкусу" :D

Автор:  Лапоток [ 28 янв, Сб, 2017, 20:34 ]

ICU писал(а):
Если говорить о племенном разведении кошек, то это - отбор.
Отбор ВСЕГДА более эффективен на больших популяциях, чем на маленьких.
Так что не все так плохо с точки зрения селекции, остальное вопросы бизнеса.
Если не рассматривать селекцию как бизнес, а лишь как дорогостоящее хобби, то проблем ТС вообще нет.
Государственное регулирование только навредит, ИХМО. Попробуйте пообщаться с заводчиками из Бельгии, где уже несколько лет действуют лицензии на питомники кошек. Фактически это скрытый налог. Только скидочку сделайте, что там ИХ чиновники и налоговая этим занимается, красочные фантазии наших реалий каждый может добавить "по вкусу" :D

Согласна.
С того момента, когда заводчик понимает, что кошки это дорогостоящее хобби, а не бизнес, все встает на свои места.
А пока для ТС это бизнес, ему, конечно же, будет больно от того, что нет реализации, от того, что "конкуренты" в лице разведенцев прут.

Автор:  Лёка [ 29 янв, Вс, 2017, 00:40 ]

Бештаукун писал(а):
Когда я начал эту тему,то честно говоря рассчитывал и на позитив. Хотя и понимал сколько негатива получу в ответ.

-Ой, у Вас уже такая большая, нам бы поменьше... А зачем Вы её стерилизовали? Она что бракованная? И сколько она стоит?
- Ой у вас дорого.... а вот там нам за 7000 отдают, нестирилизованную с документами.
- Так Вам для разведения надо?
- Нет, нам для себя. Мы разводить не будем. Родит один раз. Мы Вам не конкуренты, мы их даже продавать не будем, раздадим по родственникам и знакомым. (А эти родственники и знакомые тоже захотят осчастливить своих родственников и знакомых, повяжут брата с сестрой...)
И сидят "нормальные питомники" со своими " бракованными" кастратками, а "клубные заводчики" плодят и плодят, и что ни помёт, то сплошь Breed и Show.

Вы явно не так давно занялись разведением...ну оно и понятно...у вас куны-модняя нынче порода... в архив на старый форум загляните, там подобных тем хоть попой жуй...а если говорить предметно, то когда-то были популярны персы....потом - британье и скоттов плодили все, кому не лень...привыкайте, что не вы один жаждете получать достойную отдачу за свой труд. А так же привыкайте к тому, что это действительно хобби, куда вкладывать приходится в 100 раз больше, чем получишь отдачи. Прошли золотые времена, когда на кошках зарабатывали на квартиры и машины. И куны тоже когда-нибудь станут рядовой породой. Сказать вам, чем озабочены заводчики по настоящему? Нет, не тем, как бы кого продать...а как бы качество, тип, кондицию, окрас сделать лучше. :OK: Можете мне поверить. И кризис...ну....спады и подьемы чередуются в жизни каждого с завидной регулярностью. И у каждого из питомников свои покупатели. Кто-то наживает продажами врагов, чешет потом в горячие, бить себя в пыльную грудь пятками, жалится на жизь...а кто-то друзей на долгие годы. Не заморачивайтесь ерундой. Ставьте для себя глобальные и высокие планки и цели, достигайте их....а продажи - кто что ищет, тот то и купит в конечном итоге.

Что же касается лицензий.....в лохматых 90-х, когда у нас был обвал валют и цены ставили рекорды роста ежедневно, полки магазинов были пусты, наши дамы рванули таки в Амстердам на Всемирку. Присмотрели ьам шикарного перса, начали переговоры о покупке, причем, разговаривали на хорошем английском обе стороны, цена была озвучена в 2тыс.$, покупетель согласен, продавец тоже рад. И тут вступает со стороны подружанка продавца и говорит продавцу: ты что! с ума сошла! У них в России жрать нечего, они твою кошку сьедят! Не продавай ни за что!Наши между собой болтают по русски, но слышат диалог, начинают ржать.... Продавец пилюет на мнение подружанки, таки продает кошку, но! По закону продажа должна быть проведена через банк, который сдерет свои проценты и налог в полбзу государства с продажи. Продавец попросила оплатить ей кошку наличными в руки...и таки образом лишив государство законного налога. Вот так. Вам такая морока нужна? мне нет. Итак проблем выше крыши. Кому судьба заболеть заводчеством - тот и заболеет. А временщики и разведенцы всегда были, есть и будут. В любой деятельности, хоть в исскустве, хоть в рекламе, хоть в политике, хоть в разведении кошек и прочей живности. Только и всего. Если вы пришли в разведение зарабатывать....ну....вы уже поняли... В этом деле приживаются надолго только больные на всю голову....и озабоченные отнюдь не реализацией котят и получением прибыли. Такие, как правило, задерживаются максимум на 3-5 лет. Наиграются, розовые очки слетят ....и все...ушли!

Автор:  Лёка [ 29 янв, Вс, 2017, 00:40 ]

Бештаукун писал(а):
Когда я начал эту тему,то честно говоря рассчитывал и на позитив. Хотя и понимал сколько негатива получу в ответ.

-Ой, у Вас уже такая большая, нам бы поменьше... А зачем Вы её стерилизовали? Она что бракованная? И сколько она стоит?
- Ой у вас дорого.... а вот там нам за 7000 отдают, нестирилизованную с документами.
- Так Вам для разведения надо?
- Нет, нам для себя. Мы разводить не будем. Родит один раз. Мы Вам не конкуренты, мы их даже продавать не будем, раздадим по родственникам и знакомым. (А эти родственники и знакомые тоже захотят осчастливить своих родственников и знакомых, повяжут брата с сестрой...)
И сидят "нормальные питомники" со своими " бракованными" кастратками, а "клубные заводчики" плодят и плодят, и что ни помёт, то сплошь Breed и Show.

Вы явно не так давно занялись разведением...ну оно и понятно...у вас куны-модняя нынче порода... в архив на старый форум загляните, там подобных тем хоть попой жуй...а если говорить предметно, то когда-то были популярны персы....потом - британье и скоттов плодили все, кому не лень...привыкайте, что не вы один жаждете получать достойную отдачу за свой труд. А так же привыкайте к тому, что это действительно хобби, куда вкладывать приходится в 100 раз больше, чем получишь отдачи. Прошли золотые времена, когда на кошках зарабатывали на квартиры и машины. И куны тоже когда-нибудь станут рядовой породой. Сказать вам, чем озабочены заводчики по настоящему? Нет, не тем, как бы кого продать...а как бы качество, тип, кондицию, окрас сделать лучше. :OK: Можете мне поверить. И кризис...ну....спады и подьемы чередуются в жизни каждого с завидной регулярностью. И у каждого из питомников свои покупатели. Кто-то наживает продажами врагов, чешет потом в горячие, бить себя в пыльную грудь пятками, жалится на жизь...а кто-то друзей на долгие годы. Не заморачивайтесь ерундой. Ставьте для себя глобальные и высокие планки и цели, достигайте их....а продажи - кто что ищет, тот то и купит в конечном итоге.

Что же касается лицензий.....в лохматых 90-х, когда у нас был обвал валют и цены ставили рекорды роста ежедневно, полки магазинов были пусты, наши дамы рванули таки в Амстердам на Всемирку. Присмотрели ьам шикарного перса, начали переговоры о покупке, причем, разговаривали на хорошем английском обе стороны, цена была озвучена в 2тыс.$, покупетель согласен, продавец тоже рад. И тут вступает со стороны подружанка продавца и говорит продавцу: ты что! с ума сошла! У них в России жрать нечего, они твою кошку сьедят! Не продавай ни за что!Наши между собой болтают по русски, но слышат диалог, начинают ржать.... Продавец пилюет на мнение подружанки, таки продает кошку, но! По закону продажа должна быть проведена через банк, который сдерет свои проценты и налог в полбзу государства с продажи. Продавец попросила оплатить ей кошку наличными в руки...и таки образом лишив государство законного налога. Вот так. Вам такая морока нужна? мне нет. Итак проблем выше крыши. Кому судьба заболеть заводчеством - тот и заболеет. А временщики и разведенцы всегда были, есть и будут. В любой деятельности, хоть в исскустве, хоть в рекламе, хоть в политике, хоть в разведении кошек и прочей живности. Только и всего. Если вы пришли в разведение зарабатывать....ну....вы уже поняли... В этом деле приживаются надолго только больные на всю голову....и озабоченные отнюдь не реализацией котят и получением прибыли. Такие, как правило, задерживаются максимум на 3-5 лет. Наиграются, розовые очки слетят ....и все...ушли!

Автор:  Максимилиан [ 29 янв, Вс, 2017, 00:58 ]

Pantera писал(а):
Про дефицит... тогда была плановая экономика, сейчас рыночная ;) Создать искусственный дефицит сложно, слишком развито предложение у размноженцев. В общем замкнутый круг...

Сложно, но к этому надо стремиться. Если достойное животное в разведение сможет купить только заводчик, а остальные - только кастратиков, то разрыв в качестве между кошками из питомников и кошками разведенцев со временем будет более заметен, только вот времени пройдет много. Многое зависит от самих заводчиков.

Автор:  Лёка [ 29 янв, Вс, 2017, 01:27 ]

Да ни фига от заводчиков или предов клуба не зависит! Хоть костьми ляг! И заговорись в пень! Сколько уже говорим на эту тему? сколько себя помню в разведении....а воз и ныне там!

Автор:  Бештаукун [ 29 янв, Вс, 2017, 01:31 ]

Лапоток писал(а):
...С того момента, когда заводчик понимает, что кошки это дорогостоящее хобби, а не бизнес, все встает на свои места.
А пока для ТС это бизнес, ему, конечно же, будет больно от того, что нет реализации, от того, что "конкуренты" в лице разведенцев прут.
Юля, то что моё увлечение кошками не бизнес, и бизнесом никогда не станет, я понял уже давно.(мозги слава богу есть, и я не 20ти летний наивный юноша) Да, это дорогостоящее хобби. И чем бОльших результатов достигаешь, тем дороже обходится это хобби. И если бы стояла цель заработать, я бы закрыл питомник ещё тогда.
Скрытый текст +
А больно мне не от того, что у меня нет реализации, а от того, что приходится хороших бридовых котят стерилизовать, в то время, как разведенцы продают в брид откровенных пэтов. Да ладно бы они продавали котят не в разведение, пусть хоть по 3 рубля продают, но ведь продают с документами, и председатели клубов, зачастую даже не глядя на этих PETов, выписывают им родословные. И нет на них управы. Никто в стране не контролирует качество продаваемых котят. Ну ладно, государство не контролирует. Но почему этого не делают наши многочисленные фелинологические организации?
Ну например: Было бы очень здорово, если бы все системы ввели правило: выдавать родословную с правом разведения, только после оценки котёнка на выставке. При этом, некоторым экспертам, неплохо было бы отменить свои внутренние установки: "что не дисквал, то титул" и начать судить пожёстче, не раскидываясь титулами направо и налево. Сейчас в стране достаточное, даже избыточное количество племенного поголовья, поэтому для улучшения пород, лучше лишний раз дисквальнуть, чем дать титул недостойному. Да, эксперты ограничены правилами своих систем, так может настало время немного подкорректировать эти правила? Надо же что-то делать. 2017год. В стране огромными темпами растёт поголовье кошек. На улицах полно беспризорных породистых кошек. А у нас на выставках и в клубах всё ещё 90е, рады каждому пэту, и не дай бог, сказать хозяину что его кошь не годится для разведения. Да вы что?! - обидится, и больше не придёт, денег не принесёт.
А тут ещё и признание пород с выдачей нулёвок. У нас что, недостаточно племенного поголовья с родословными? Кому это надо, с мусорки подбирать кошек (неизвестно, с какими предками и генами) и выписывать им нулёвки?

Автор:  Лёка [ 29 янв, Вс, 2017, 01:40 ]

Эксперт не господь Бог! Что видит, то и отсудит. И как правило, чаще напишут - в развитии, чем тут же сходу титулуют.

Автор:  Pantera [ 29 янв, Вс, 2017, 01:56 ]

Вот Вы наивный человек... :)
Знаете, вам-то продали первую кошку, когда вы не являлись заводчиком? Так почему вы отказываете в этом другим? :??:
Я не понимаю ваших проблем... Птичий рынок существует очень давно, но вы-то не пошли за своими животными туда? Вы нашли нормального заводчика и купили свою кошку/кота... Почему вы считаете, что все ... не очень умные и покупают только у размноженцев? Конечно есть и масса людей готовых рисковать за 3 копейки, ну это их выбор.
Про выставки.... Если животное не имеет дисквал. признаков, то почему эксперт должен отказать в разведении? Может из средней кошки заводчик "сделает" супер помет? Как можно предвидеть... из этого котенка будет толк, а из этого нет... Разведение, это не купить супер кошку, повязать супер котом и дорого продать в разведение. Намного интересней из средней кошки получить звезду! Я часто Елену Александровну Прохорову вспоминаю.... заводчики БРИ и скоттов меня поймут.... вот где чутье заводчика было! :||: И Птичка не мешала, она просто не думала про нее, она ...."творила" новые окрасы!

Допишу... Если речь о плем. животном, то и конкуренция в их классах ого-го! Это не цацку получить ;) Помню в дремучие времена на выставке с лиловым котом мы из 6-ти титул получали... так 5 и ушли без оного, и мой в их числе, а на следующий день получил таки... из все тех же, нет, уже 5-ти :))) Так что... здоровая конкуренция нам всем в помощь! :D

Автор:  MaMa [ 29 янв, Вс, 2017, 22:32 ]

Pantera писал(а):
Заводчики достойных котят, как правило готовы держать свою "элиту" до 7-10 месяцев, зная, что найдется ценитель покупатель, а не стремятся продать к 3 весь помет.
..... :L у нас в нашей породе продажная цена 15 тысяч средний максимум, например, и если продавать в 7-8 месяцев это просто подарить животное = даром , а если еще и кастрата, то и в минус попадешь :8

Ну да, если цена 85 000 рублей, то можно и кастрировать и все остальное...

а за 7 месяцев к ним еще и как к родным привыкнешь :)))))

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 00:27 ]

Минуточку.....А кто кому обещал изначально, что котята обязаны улетать, как горячие пирожки? Опять возвращаемся к вопросу: кто какие цели преследует в разведении... Ах, Боже мой...котята не находят улетного спроса...все! конец света! Да! все когда-нибудь кончается! Перенасыщен рынок! И вот британцы и скотты, сибиряки, бенгалы, абиссины и прочие лысые породы уже прошли стадию бешенного спроса и бешенного кол-ва предложений как заводчиков, а уж о размноженцах и говорить нечего!!!...ну все же плавно проходили этот этап! Размноженцы плавно переходили с одной популярной породы на другую....и что? мир не рухнул! И чистопородных животных отличного качества хватает во всех этих и др породах. Мы свою ложку дегтя в бочке меда сьели...и ничего, выжили!теперь настала очередь кунов. И тоже ничего страшного не случится.Истинные ценители породы и заводчики выстоят, а пришлые временщики, срубив бабла где мона и низя, благополучно перейдут к новым целям и породам или даже видам животных....им ведь до лампады кого разводить, лишь бы прибыль приносило....хоть мини-слонов...Так чем куны лучше других пород? ну все же прошли период, популярность породы явно вредила ее качеству....все прошли этап борьбы с размноженцами....и ничего...живы! И куны выживут!

Вспомнилось... :D как одна отпетая размноженка, поинтересовавшись, какой породой я занимаюсь, выдала мне на голубом глазу: Вы не патриот своей родины и занимаетесь неправильной породой, британцы чужды нашему русскому менталитету! А вот мейн-куны..... :D Я, хмыкнув, поинтересовалась, а в курсе ли она, что куны завезены в Россию из США? И с этой точки зрения, ее чувство патриотизма вообще на грани измене Родины... :D

Автор:  August-gold [ 30 янв, Пн, 2017, 02:01 ]

Проблема есть, конечно. Но её можно только усугубить, если призывать к регулированию кошачьего воспроизводства государством. Пока государство не трогало кошек, потому что стричь кошатников, это то же, что стричь свинью: визгу много, а толку чуть. Но в условиях кризиса идея ввести новые налоги, лицензирование и прочее, кому-то может показаться уже привлекательной.
Так что не надо так уж драматизировать ситуацию. Выкладки ТС о росте популяции кошек в геометрической прогрессии не верны. Есть естественные ограничители роста.
Эти расчеты очень напоминают соображения о доходе заводчиков, типа умножение цены котенка на их количество. И вывод: кошмарные деньги получают. :D Это и становится главным мотивом занятия бизнесом на кошках.

А в любом бизнесе главное даже не качество товара, а умение его продать. Так что бизнесмены часто более успешны. Что здесь удивительного?
Но качественные породные животные всегда ценились не дешево. И сейчас это также справедливо. В принципе, большая конкуренция - это скорее хорошо, чем плохо для улучшения породы.

Автор:  Лапоток [ 30 янв, Пн, 2017, 07:43 ]

Бештаукун писал(а):
Лапоток писал(а):
...С того момента, когда заводчик понимает, что кошки это дорогостоящее хобби, а не бизнес, все встает на свои места.
А пока для ТС это бизнес, ему, конечно же, будет больно от того, что нет реализации, от того, что "конкуренты" в лице разведенцев прут.
Юля, то что моё увлечение кошками не бизнес, и бизнесом никогда не станет, я понял уже давно.(мозги слава богу есть, и я не 20ти летний наивный юноша) Да, это дорогостоящее хобби. И чем бОльших результатов достигаешь, тем дороже обходится это хобби. И если бы стояла цель заработать, я бы закрыл питомник ещё тогда.
Скрытый текст +
А больно мне не от того, что у меня нет реализации, а от того, что приходится хороших бридовых котят стерилизовать, в то время, как разведенцы продают в брид откровенных пэтов. Да ладно бы они продавали котят не в разведение, пусть хоть по 3 рубля продают, но ведь продают с документами, и председатели клубов, зачастую даже не глядя на этих PETов, выписывают им родословные. И нет на них управы. Никто в стране не контролирует качество продаваемых котят. Ну ладно, государство не контролирует. Но почему этого не делают наши многочисленные фелинологические организации?
Ну например: Было бы очень здорово, если бы все системы ввели правило: выдавать родословную с правом разведения, только после оценки котёнка на выставке. При этом, некоторым экспертам, неплохо было бы отменить свои внутренние установки: "что не дисквал, то титул" и начать судить пожёстче, не раскидываясь титулами направо и налево. Сейчас в стране достаточное, даже избыточное количество племенного поголовья, поэтому для улучшения пород, лучше лишний раз дисквальнуть, чем дать титул недостойному. Да, эксперты ограничены правилами своих систем, так может настало время немного подкорректировать эти правила? Надо же что-то делать. 2017год. В стране огромными темпами растёт поголовье кошек. На улицах полно беспризорных породистых кошек. А у нас на выставках и в клубах всё ещё 90е, рады каждому пэту, и не дай бог, сказать хозяину что его кошь не годится для разведения. Да вы что?! - обидится, и больше не придёт, денег не принесёт.
А тут ещё и признание пород с выдачей нулёвок. У нас что, недостаточно племенного поголовья с родословными? Кому это надо, с мусорки подбирать кошек (неизвестно, с какими предками и генами) и выписывать им нулёвки?

Вот это уже разговор.
Это реальная проблема, когда через выставки в клубы приходит разводится всякое непотребство.
Скрытый текст +

Про нулевки - слов нет. С чем боролись, как говориться. Это безумие.

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 14:47 ]

MaMa писал(а):
:L у нас в нашей породе продажная цена 15 тысяч средний максимум, например, и если продавать в 7-8 месяцев это просто подарить животное = даром , а если еще и кастрата, то и в минус попадешь :8

Ну да, если цена 85 000 рублей, то можно и кастрировать и все остальное...

а за 7 месяцев к ним еще и как к родным привыкнешь :)))))

Открою страшную тайну.... в БРИ и скоттишах цены тоже упали... ;)Есть за 3000, а есть и за 1000 у.е., дороже не продавала :) Хорошие всегда стоят дорого, в любой породе! Или в бобах не так?


Лапоток, Вам эта фраза не режет слух? :?:
Цитата:
... Сейчас в стране достаточное, даже избыточное количество племенного поголовья, поэтому для улучшения пород, лучше лишний раз дисквальнуть, чем дать титул недостойному...

Кому решать какой раз лишний? :??:
Я б, как функционер клуба, начала работу с владельцем среднего животного.... Попытайтесь убедить, что есть не только стандарт, куда вписывается его животное, но и эстетическое удовольствие! Куда приятнее наслаждаться породным котом... даже на диване ;) Давить на экспертов не очень корректно, они сами должны отстаивать свое мнение. CACIB, на сколько помню, это 95 баллов...
Про класс новичков согласна... наступит "рай" :t

Автор:  Бештаукун [ 30 янв, Пн, 2017, 15:23 ]

Pantera писал(а):
Вот Вы наивный человек... :)
Знаете, вам-то продали первую кошку, когда вы не являлись заводчиком? Так почему вы отказываете в этом другим? :??:
Если бы мне продали первую кошку уже с оценочником, то возможно, не пришлось бы её стерилизовать. Вы много знаете заводчиков, которым повезло с первой кошкой?

Pantera писал(а):
Про выставки.... Если животное не имеет дисквал. признаков, то почему эксперт должен отказать в разведении?
Отказать в разведении и не дать титул, это разные вещи. Титул эксперт может присудить при оценке "Отлично", а может и не присудить. И существуют ещё оценки которые можно поставить не давая титул: "очень хорошо" "хорошо", "удовлетворительно" и "дисквалификация". Вы много видели в оценочниках таких оценок? Я практически не видел. В основной массе, у экспертов одна оценка на всех: "Отлично". Отлично 1 -с титулом, и если в конкуренции, тогда может быть Отлично 2, 3 и т.д -без титула. Очень-очень редко встречается дисквал. Для кого тогда придуманы все эти Оч.Хор., Хор., Удовл.?
Pantera писал(а):
Я б, как функционер клуба, начала работу с владельцем среднего животного.... Попытайтесь убедить, что есть не только стандарт, куда вписывается его животное, но и эстетическое удовольствие!
Убедить было бы намного легче, если бы в оценочнике среднего животного стояла средняя оценка, а не Отл.1
Лёка писал(а):
Эксперт не господь Бог! Что видит, то и отсудит. И как правило, чаще напишут - в развитии, чем тут же сходу титулуют.
Пишут "в развитии" и всё равно титулуют. :,( Слишком легко раздаются титулы. Это не правильно.

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 15:42 ]

Так...никакого рая никто разведенцам не обещает. Для получения нулевой родухи требуется сертификат соответствия породе, т.е. пройти как min.2 выставки с 4 экспертами с подтверждением от каждого соответствия породе. И не факт, что все беззаговорочно согласятся там что-то подтвердить....
И не факт, что жаждущие получить эти нулевки настолько уперто жаждут, чтобы их повозили мордой об тейбл да еще за собственные деньги.
Кроме того....еще предстоят каки-то судебные разборки и тяжбы...и по этому вопросу в самих верхах ВЦФ....так что....ждем и не дергаемся.
Как говорится...не все скоту масленница. Пожуем-увидим. Тока спокойна!

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 16:08 ]

Бештаукун писал(а):
Если бы мне продали первую кошку уже с оценочником, то возможно, не пришлось бы её стерилизовать. Вы много знаете заводчиков, которым повезло с первой кошкой?

Это был Ваш выбор, можно было купить и с оценочником :)
Я ПРАВИЛЬНО купила первую кошку... по рекомендации клуба... Света, спасибо огромное! :* ... Пришла с котенком -котом вступать в клуб, попросила график выставок и рекомендации по подбору пары. Клуб справился на отлично! Кошке (фолд, непростая порода) 17 лет... Это Ваш выбор КАК покупать животное! ;)

Цитата:
Отказать в разведении и не дать титул, это разные вещи. Титул эксперт может присудить при оценке "Отлично", а может и не присудить. И существуют ещё оценки которые можно поставить не давая титул: "очень хорошо" "хорошо", "удовлетворительно" и "дисквалификация". Вы много видели в оценочниках таких оценок? Я практически не видел. В основной массе, у экспертов одна оценка на всех: "Отлично". Отлично 1 -с титулом, и если в конкуренции, тогда может быть Отлично 2, 3 и т.д -без титула. Очень-очень редко встречается дисквал. Для кого тогда придуманы все эти Оч.Хор., Хор., Удовл.?

Знаете, не только встречала, когда сидела в ассистентах судьи, но и получала со своими животными. Были, каюсь, среднички, но нужные мне для разведения... И получала "оч. хор" от Пономаревой, это мой пред. клуба :D В чем трагедь? Если эксперт профи, то он донесет свои доводы до владельца так, что он сам к кастрологу пойдет... Вы же пошли ;) Согласна лишь в той части, что не нужно бояться высказывать корректно мягко свои замечания и ставить заслуженные оценки. Это да! :OK:
Цитата:
Убедить было бы намного легче, если бы в оценочнике среднего животного стояла средняя оценка, а не Отл.1

Возможно, но и без нее можно убедить... ну, по крайней мере, нужно стараться это делать. :)
Вам бы этот крик души, да в экспертную тему... Напишите открытое письмо с предложениями о судействе... думаю, многие поддержат. :OK:

Лека, ну ты ж меня прости... но с нашими подходами, да за свои деньги, можно из кенгуру сделать ... кошку нужной породы. :))) В этом классе нужен особый подход. Согласись? Надеюсь ум преобладает над жадностью :)

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 16:32 ]

Пантера, я не вьехала в твою хитромудрую финальную фразу. Чем ум должен возобладать победно над чьей жадностью? Переведи!
И....как-то...кенгурей под именем Мурка мне еще не приходилось встречать... :??:
Овчинка -то стоит таких нервных затрат?...не говоря уж о финансовых... Если уж тока из святой уверенности в своей правоте и упертости...но таких еще поискать....

Автор:  SergVolga34 [ 30 янв, Пн, 2017, 16:41 ]

Лёка, тикинг от грызунов (кенгурей) кошкам делаете?!)

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 17:23 ]

Вы опоздали с под*** на 10 лет. Уже сделали. :P Сугубо в соответствии с правилами ВЦФа работали с экспериментальными родухами до 4 колена. Есть вопросы? Велкам в тему тикинга. Там и поворкуем о любви к тикингу и от кого и как мы его получали! Ишь...херой...вылез... :t

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 17:33 ]

Лёка писал(а):
Пантера, я не вьехала в твою хитромудрую финальную фразу. Чем ум должен возобладать победно над чьей жадностью? Переведи!
И....как-то...кенгурей под именем Мурка мне еще не приходилось встречать... :??:
Овчинка -то стоит таких нервных затрат?...не говоря уж о финансовых... Если уж тока из святой уверенности в своей правоте и упертости...но таких еще поискать....

Все зависит от амбиций дающего и беспринципности берущего :D
Кунгуру ... ну хотите удавом заменю ;) Блин, я про то, что Чебурашка не станет кошкой, хоть ему сто раз ЧМ дай по всем системам :P :))) Но за свои деньги - может называться кошкой и бумажку иметь соответствующую! :| Как-то так...!

Труд Леки достоин восхищения, или хотя бы, уважения... Сергей, Вы не находите? ;)

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 17:39 ]

Не находит.

Оксан....а кто из экспертов настолько примитивен и или глыбокомысленно хитропоп, чтобы заведомо рассписываться в своей профнепригодности во всеувидение и услышание, чтобы чебурашек в породистые , ну скажем,...британы...записывать? :D

Автор:  SergVolga34 [ 30 янв, Пн, 2017, 18:03 ]

Pantera, по тому что на форуме читал - нахожу!))
И упёртость мне её нравится!)) - как черта характера

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 18:10 ]

Уху....мне моя черта характера еще больше нра....вы даже не представляете как ...
Так...ближе к теме! С чем там что-то надо делать! Что делать с тикингом и моим характером и красивой упертостью - в другой теме побеседуем.

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 18:49 ]

Давай считать, что я гипотетически это сказала ;)

Цитата:
...чтобы чебурашек в пордистые , ну скажем,...британы...записывать?

Угу, если Чебурашка голубого окрасу, то и в британцы можно... :P А там идите и конкурируйте с бри, а там титул грандинтерачемпиона и ... просьба от клуба судить это "недоразумение" строго... :)))
Ой, я более толерантна к Чебурашке... его непотребством назвали 8|

Автор:  Dora [ 30 янв, Пн, 2017, 19:09 ]

Два слова к первому посту: это же надо додуматься самим привлекать на свою голову неприятности!
Можно работать молча, или увлекаться, не трогая аппарат управления государства?

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 19:53 ]

Dora писал(а):
Два слова к первому посту: это же надо додуматься самим привлекать на свою голову неприятности!
Можно работать молча, или увлекаться, не трогая аппарат управления государства?

Низя! Страна должна знать всех своих хероев! Желательно, поименно... И каждому вломить по неподьемному налогу...чтоб жизь и разведение медом не казались...Из серии: не было печали, купила баба порося....

Автор:  Бештаукун [ 30 янв, Пн, 2017, 20:36 ]

Dora писал(а):
Два слова к первому посту: это же надо додуматься самим привлекать на свою голову неприятности!
Можно работать молча, или увлекаться, не трогая аппарат управления государства?
Да вот, представляете? Захотелось вдруг цивилизованных отношений. 8-0
Чтобы разведением занимались исключительно сертифицированные питомники.
Чтобы тот, кто решит заняться разведением, прежде несколько раз подумал, получил фелинологическое образование, и только после этого получил это право.
Чтобы покупатель всегда мог быть уверен что покупает именно породистого котёнка.
Чтобы случись что, была возможность повлиять на недобросовестного заводчика.
И много ещё чего цивилизованного захотелось.
Всё равно когда-нибудь мы к этому придём. И будет именно так, как все этого боятся. С неподъёмными налогами, чтобы разведение мёдом не казалось. С дурацкими запретами и правилами.
Но у нас есть возможность опередить наших "законотворцев" и "налогооблагателей". Мы сами можем обсудить, продумать, написать и отредактировать, такой закон, какой нам выгоден. Мы можем сами написать такое экономическое обоснование, из которого будет ясно, что если заниматься разведением по всем правилам, то разведение это не бизнес, а дорогостоящее хобби. Поэтому ни о каком налогообложении и речи быть не может, и оплата процедуры сертификации питомника, должна быть чисто номинальной. Если этого не сделаем сейчас мы сами, то через несколько лет, это сделают за нас. И тогда, это уже точно будет не в нашу пользу.

Автор:  Лапоток [ 30 янв, Пн, 2017, 20:38 ]

Pantera писал(а):
Лапоток, Вам эта фраза не режет слух? :?:
Цитата:
... Сейчас в стране достаточное, даже избыточное количество племенного поголовья, поэтому для улучшения пород, лучше лишний раз дисквальнуть, чем дать титул недостойному...

Кому решать какой раз лишний? :??:
Я б, как функционер клуба, начала работу с владельцем среднего животного.... Попытайтесь убедить, что есть не только стандарт, куда вписывается его животное, но и эстетическое удовольствие! Куда приятнее наслаждаться породным котом... даже на диване ;) Давить на экспертов не очень корректно, они сами должны отстаивать свое мнение. CACIB, на сколько помню, это 95 баллов...
Про класс новичков согласна... наступит "рай" :t

Нет, не режет. Считаю, что животное или соответствует стандарту или не соответствует стандарту.
Степень соответствия определяется оценкой.
Уверена, что честное отлично без титула - совершенно нормальная оценка, как и честное хорошо.
Хотите с этим работать - работайте, ни кто не может запретить, это личное решение владельца и руководителя клуба.
Работать можно с очень разным материалом, главное четко понимать "ЗАЧЕМ?".
Обоснованно невысокая оценка - это не эксперт плохой, это нам есть к чему стремиться.
Иногда получается очень печально, приходишь на выставку - все с титулами, а взглянуть-то не на что.

Автор:  Alica [ 30 янв, Пн, 2017, 20:41 ]

Бештаукун писал(а):
Вы много знаете заводчиков, которым повезло с первой кошкой?

Мне повезло с первой кошкой, вот неимоверно повезло, но было это 12 лет назад)) ТС, вы думали в сказку попали? так вот сказка с кунами кончилась лет 6 назад, сейчас кунья много, и разного. У серьезных питомников нет проблем с продажей качественных котят, и рекламу дают, и с соц сетями работают. и цены не копеешные. А разведенцев вы никакими законами не выкорчуете, а вот проблем себе и нормальным заводчиками создадите много. Как уже тут ранее писали - не буди лихо, пока оно тихо.
Изображение

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 21:14 ]

Лапоток писал(а):
Нет, не режет. Считаю, что животное или соответствует стандарту или не соответствует стандарту.
Степень соответствия определяется оценкой.
Уверена, что честное отлично без титула - совершенно нормальная оценка, как и честное хорошо.
Хотите с этим работать - работайте, ни кто не может запретить, это личное решение владельца и руководителя клуба.
Работать можно с очень разным материалом, главное четко понимать "ЗАЧЕМ?".
Обоснованно невысокая оценка - это не эксперт плохой, это нам есть к чему стремиться.
Иногда получается очень печально, приходишь на выставку - все с титулами, а взглянуть-то не на что.

Знаете... а я согласна с Вами, с одним но. У Вас только черное и белое, а оттенки серого? Не думаю, что кот с титулами не соответствует стандарту... Просто он в ... слабом типе на Ваш взгляд.
Вот с этим вообще глупо спорить :)
Обоснованно невысокая оценка - это не эксперт плохой, это нам есть к чему стремиться.
В общем мы все за одно... просто как бы не получилось - Хотели как лучше, а получилось как всегда....
Вика даже картинку повесила... наглядное пособие :D

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 21:19 ]

О! Alica! Куноводы подтянулись! Браво!

Лапоток писал(а):
.
Иногда получается очень печально, приходишь на выставку - все с титулами, а взглянуть-то не на что.

Ой, я не могу....Главное - было бы самой что показать и не стыдиться. Вот и работайте! Выигрывайте в конкуренции с тем, на что взглянуть не на что! Берите бесты! И пусть видят те, кто пришел на выставку с прости господи какими должны быть хорошие породные животные! Флаг в руки! И будет вам щасте и продажи!

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 21:30 ]

Оль, мы с тобой мыслим слишком сжато... народ масштабней берет :D Это как "Город солнца" в фелинологии... Все честно, правильно, красиво! Сами-то верите в то, что написали, Кампанелла ? ;)
На всякий случай... Кампанелла, это не наезд, это метафора. Она относится к ТС.

Автор:  Лапоток [ 30 янв, Пн, 2017, 21:31 ]

Лёка писал(а):
О! Alica! Куноводы подтянулись! Браво!

Лапоток писал(а):
.
Иногда получается очень печально, приходишь на выставку - все с титулами, а взглянуть-то не на что.

Ой, я не могу....Главное - было бы самой что показать и не стыдиться. Вот и работайте! Выигрывайте в конкуренции с тем, на что взглянуть не на что! Берите бесты! И пусть видят те, кто пришел на выставку с прости господи какими должны быть хорошие породные животные! Флаг в руки! И будет вам щасте и продажи!


Не ожидала наезда.
Выставляю, кого считаю нужным и когда считаю нужным.
На счет своих производителей не обольщаюсь, и мои оценки гораздо суровее оценок экспертов.
Продаю кастратами или с гарантированной кастрологией. Котят не множу, ибо не вижу необходимости, да и спроса.
Продаю по той цене, какую хочу поставить, исходя из потенциала животинок.
Есть предложения и по 1000 уе и по 200 уе
Раньше полугода в разведение не продам, а если захочется, то вообще не продам. Ибо жааааааадина.

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 21:41 ]

Молодец! Так чего вам надо? От ваших воплей о плохом качестве поголовья в целом по вашему региону оно не улучшится. И законы с усиленным налогообложением положения не спасут. У нас даже водку с липовыми сертификатами гнать не перестают. Хотите экспертов за горло взять и к теплой стенке прижать, чтобы выдавали титулы только животным отличного качества? :??: :??: :??: Ну...попробуйте!

Автор:  Alica [ 30 янв, Пн, 2017, 21:45 ]

Pantera писал(а):
Оль, мы с тобой мыслим слишком сжато... народ масштабней берет :D Это как "Город солнца" в фелинологии... Все честно, правильно, красиво! Сами-то верите в то, что написали, Кампанелла ? ;)
На всякий случай... Кампанелла, это не наезд, это метафора. Она относится к ТС.

Хочется конечно, что бы страна наша была - великой, народ жил богато, чиновники думали о людях, а не о своем кармане, что бы медики лечили правильно и бесплатно, что бы все соблюдали правила дорожного движения и цены в магазинах не зашкаливали, и что бы люди общались друг с другом доброжелательно!!!! Вот очень хочется.... но...мы живем там, где живем, и "города Солнце" - нет, и водку в магазинах поддельную продают... так что о каком законе для бридеров идет речь? Создать самим эти законы - такая же утопия, так как примут их не для нашей пользы, а для пользы казны.... и как всегда во вред заводчикам.

Автор:  Alica [ 30 янв, Пн, 2017, 21:46 ]

Лёка писал(а):
У нас даже водку с липовыми сертификатами гнать не перестают. Хотите экспертов за горло взять и к теплой стенке прижать, чтобы выдавали титулы только животным отличного качества? :??: :??: :??: Ну...попробуйте!


Кто о чем, а мы с тобой о насущном)))) о ней родимой))))

Автор:  Pantera [ 30 янв, Пн, 2017, 21:52 ]

Alica писал(а):

Кто о чем, а мы с тобой о насущном)))) о ней родимой))))

И выпивать на выставках ЗАПРЕТИТЬ!!! :P

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 21:56 ]

:??: Эт об ком....родимом? О водке, что ли? :))) Да када ж мы с ней сроднились то? я ее не пю!

Автор:  Лапоток [ 30 янв, Пн, 2017, 21:59 ]

Лёка писал(а):
Молодец! Так чего вам надо? От ваших воплей о плохом качестве поголовья в целом по вашему региону оно не улучшится. И законы с усиленным налогообложением положения не спасут. У нас даже водку с липовыми сертификатами гнать не перестают. Хотите экспертов за горло взять и к теплой стенке прижать, чтобы выдавали титулы только животным отличного качества? :??: :??: :??: Ну...попробуйте!

Мне? Меня все устраивает.
Моих участников клуба тоже, вроде, пока все устраивает. И строгое судейство тоже. И отсутствие бардака. И не пьют у нас на выставках, ибо времени нет. А после.... Ну, после не грех. Да в баньке, да под закусочку... М-м-м...
Симбиоз у нас пока...
А дальше посмотреть будем, как говориться.

Автор:  Лёка [ 30 янв, Пн, 2017, 22:08 ]

Замечательно. Рада за вас. Так что менять-то стремимся?

Кстати....я на свою первую кошку тоже не жалуюсь.

Автор:  Лапоток [ 30 янв, Пн, 2017, 22:15 ]

Лёка писал(а):
Замечательно. Рада за вас. Так что менять-то стремимся?

Я?
Менять?
Там, где я сейчас, меня все устраивает, более чем.
По поводу экспертизы. Ну, да, я так думаю, по поводу всего остального.... А что? Я еще о чем-то писала?
Где? Пойду перечитаю тему еще раз.

Автор:  SergVolga34 [ 31 янв, Вт, 2017, 02:56 ]

Лёка писал(а):
Хотите экспертов за горло взять и к теплой стенке прижать, чтобы выдавали титулы только животным отличного качества?

Зачем кого-то душить?! Всем кто хочет "построже" надо просто самим в судьи податься - и будет ВАМ счастье! :D 8)

Автор:  Лапоток [ 31 янв, Вт, 2017, 09:20 ]

SergVolga34 писал(а):
Лёка писал(а):
Хотите экспертов за горло взять и к теплой стенке прижать, чтобы выдавали титулы только животным отличного качества?

Зачем кого-то душить?! Всем кто хочет "построже" надо просто самим в судьи податься - и будет ВАМ счастье! :D 8)


;)

Автор:  Die Kleine [ 01 фев, Ср, 2017, 02:05 ]

Лёка, "и озабоченные отнюдь не реализацией котят и получением прибыли. Такие, как правило, задерживаются максимум на 3-5 лет."
а я знаю некоторых дам, которые именно ради бизнеса, но ни через 3, ни через 5 не ушли.

"И не факт, что жаждущие получить эти нулевки настолько уперто жаждут, чтобы их повозили мордой об тейбл да еще за собственные деньги."
Кстати, да.. если так подумать, то две оценки ВЦФ в среднем обходятся 3000 р ( в среднем).. если это не утка, а факт, что теперь в ВЦФ можно за 1 день получить 2 оценки, то за двухдневку вот и получат они 4 подтверждения. Ну, это если 4 эксперта будет . А в регионах не везде такое себе позволяют.
Итого получится либо все равно более 3 тыс за 4 оценки, либо две выставки, чтобы разные эксперты. А за такую сумму в регионе вполне приличное животное бридовое можно под разведение приобрести. Зависит от породы, конечно, бенга или куна вряд ли купишь. А вот скоттиша..

Pantera
"в БРИ и скоттишах цены тоже упали... ;)Есть за 3000, а есть и за 1000 у.е., дороже не продавала"
уметь продавать тоже надо уметь.. я не умею... у меня были приличные животные, но самая высшая сумма, которую я получила, это 13 тыс)) рублей. ес-но.

Лёка
Цитата:
Выигрывайте в конкуренции с тем, на что взглянуть не на что!


Извините, что вмешиваюсь тут конкретно в вашу беседу с Лапоток.
Но не могу промолчать.
Думаю, у вас в жизни встречались ситуации, когда животное побеждало на бестах не потому, что оно полностью соответствует стандарту, а потому, что "просто ладненькое"...
Я как минимум сейчас двух животных вспоминаю. Один звездил, потому что окрас редкий, а с точки зрения породных данных - так себе, обычный брид.
А недавно на одной выставке услышала фразу от эксперта "и я отдаю этой кошке первое место, тут даже на стандарт смотреть не надо, вы только посмотрите, как она подготовлена!".

Я понимаю, что в некоторых породах подготовка шерсти играет немало. Но заявлять вот такое - без комментариев. Половина заводчиков прям там рухнули. А новички что подумают? "а! отлично! покупаем мурку, вбухиваем в ее груминг кучу бабла и вуаля - бест у нас".
Тут вопрос, конечно, и эксперту можно задать... но..

Автор:  Лёка [ 01 фев, Ср, 2017, 15:07 ]

Тьфу...И? Я не эксперт, чтобы обьяснять вам чьи-то личные пристрастия или предпочтения. И как должен эксперт выдвинуть на Бест немытое и нечесанное животное, даже если оно идеально по стандарту? У? Кого-то надо было на Бест вытащить. Из соображений, что выставка = конкурс красоты...и выбран был самый чистый и начесанный.
Вы не ко мне с вопросами аппелируйте...пишите открытое письмо заводчиков к российским экспертам и выкладывайте свои претензии.
А как котятки могут зависать и не продаваться, можете мне не рассказывать. Не можете в кризис с реализацией разобраться, не рожайте, сажайте всех на перлутекс. Другие именно так и переживают кризисные годы, без заламывания рук и воя: ах все пропало...

Автор:  Pantera [ 01 фев, Ср, 2017, 20:34 ]

Die Kleine писал(а):
...
А недавно на одной выставке услышала фразу от эксперта "и я отдаю этой кошке первое место, тут даже на стандарт смотреть не надо, вы только посмотрите, как она подготовлена!"...

Эстетическое удовольствие! ;) При равных в типе/стандарте эксперт всегда предпочтет животное с хорошим грумингом. Или Вы не согласны? Это тоже немаловажный (иногда решающий) аспект в выборе, и пренебрегать им не стоит. Да, хорошая подготовка и стоит хороших денег, но результат всегда заметен и влияет на оценку эксперта.

Цитата:
"а! отлично! покупаем мурку, вбухиваем в ее груминг кучу бабла и вуаля - бест у нас"


А Вы попробуйте! ;) Не уверена в Вашем успехе... :)

Автор:  Die Kleine [ 01 фев, Ср, 2017, 20:46 ]

Pantera
Цитата:
А Вы попробуйте! ;) Не уверена в Вашем успехе... :)


ну это вы погорячились, я не на том уровне)))
к тому же, я написала, что "А новички что подумают? "

Цитата:
результат всегда заметен и влияет на оценку эксперта.

не спорю, но при раскладе
"При равных в типе/стандарте эксперт всегда предпочтет животное с хорошим грумингом."
И одно дело, если животное чистое, но "ненапид*ренное", а другое дело, когда немытое.. и такие попадались..к которым прикоснуться страшно.. и у которых присохшие какашки под хвостом..

Лёка, последний пост был мне адресован? 8-0

Автор:  Pantera [ 01 фев, Ср, 2017, 21:02 ]

Die Kleine писал(а):
ну это вы погорячились, я не на том уровне)))
к тому же, я написала, что "А новички что подумают? "

:D А я попробовала и выиграла Бест.... домашних с ПДШ котенком ;) Вот прям так и сделали... поймали Мурку, ну в моем случае Дымку, начесали и выиграли :D
Уровень и опыт мне очень помогли ;)
Вот за ... под хвостом я б дисквал дала, за неуважение к эксперту! :t Расценила б, как плохое поведение... хозяина :) Ну вот титул точно б не дала, сняла б баллы за кондицию и вуаля... б/т :OK: ибо тип изменить мы не в силах, но уважать других обязаны!

Автор:  Лёка [ 01 фев, Ср, 2017, 21:41 ]

Die Kleine писал(а):
Лёка, последний пост был мне адресован? 8-0

В том числе.. Вы же мне тут пытались рассказать в подробностях, как тяжко жить без пистолета, когда непроданные подрастают...
Пантера! Маладэц! У меня уже не хватает силоф все это в ХЗ какой раз разжевывать и в рот класть вопрошающим....У меня тока :??: такое непраздное любопысьва возникло....каааадаааа эта ты на помойках лазила, вылавливая кошку погрязнее? :D Как в болотах валтузилась - помню... :))) :P

Автор:  Pantera [ 01 фев, Ср, 2017, 23:17 ]

Лёка писал(а):
...
У меня тока :??: такое непраздное любопысьва возникло....каааадаааа эта ты на помойках лазила, вылавливая кошку погрязнее? :D Как в болотах валтузилась - помню... :))) :P

А вот между болотом и заходом в гости к бобрам :P И почему на помойке? Откуда такие фантазии? Вполне приличное дитя двора! ;)

Автор:  Самаритянка [ 01 фев, Ср, 2017, 23:35 ]

Уважаемые коллеги! Как писал дедушка Крылов: "Уж сколько раз твердили миру..."
Это как раз такая тема, поднимаемая на мау форуме далеко не в первый раз. И да простит меня уважаемый топикстартер, но весьма вероятно, мой не краткий пост ему очень не понравится.
ТС в породе три года. Не так уж мало. Но и не много. Тогда откуда этот снобизм?
Бештаукун писал(а):
А больно мне не от того, что у меня нет реализации, а от того, что приходится хороших бридовых котят стерилизовать, в то время, как разведенцы продают в брид откровенных пэтов.

Бештаукун писал(а):
Я кастрю и стерилизую всех котят проданных не в разведение. А толку-то? Вокруг полно мини питомников и "клубных" заводчиков имеющих 1-2 кошки, у которых что ни помёт, то сплошь Breed. И продают они их от 7000 до 10000 без ограничений: хочешь стерилизуй, хочешь меняй в клубе метрику на родословную, и бридь сколько влезет.

Бештаукун писал(а):
Всех всё устраивает. Председателям клубов, чем больше будет "рожалок" на руках у населения, тем лучше. Со всех можно взять взнос, и заработать на выписке метрик, родушек, титульных сертификатов.
Организаторов выставок и экспертов, тем более всё устраивает. Всем этим "рожалкам" надо выставляться, получать разводные оценки. Чем больше народу выставляется, тем больше их заработок.
Заработок и тех и других, никак не зависит от качества кошек.

А теперь вопросы, вопросы...
Из постов ТС следует, что он отнюдь не эксперт, а простой инструктор-фелинолог. Так на каком основании он горюет, что ему приходится кастрить бридовых котят, а у других пэты размножаются? Пэты - это животные, у которых дисквальный перекус, крючок/залом на хвосте, сросшийся хвост, т.е. недостатки, теоретически приводящие к ухудшению качества жизни. Или окрас, не соответствующий породе. Все остальное - действительно брид. Не всегда два животных шоу класса дают котят шоу качества, и наоборот, два пазлика, которых порой и не выставляют, могут родить звезду. Да и звездность эту в три месяца бывает, и не увидишь. Покастришь в три месяца, засидится кастратик и будешь локти себе кусать, а обратно не пришьешь.
Да, и что это за взгляд свысока на мини питомники? Да неужто инструктор-фелинолог не в курсе, что самый что ни на есть официальный питомник можно открыть с одной кошкой? Всем обязательно нужно иметь по два кота и 6-7 кошек? Да, разумеется, на большом поголовье гораздо лучше вести селекционную работу. Но тех самых кастратов такой питомник дает куда больше мини питомников и соответственно вносит свой немалый вклад в перепроизводство, о котором ТС так горюет. Так может, неча на зеркало пенять?
По поводу экспертов и вИдения породы. Знаете, я могу интересующимся в ЛС написать имена экспертов, мнения которых о строении скоттишей я приведу для примера. Озвучивать считаю не этичным. Один эксперт буквально на руках оценивал вес скоттиша и рубил обританенных, с тяжелым костяком. А другая, подняв обританенного скоттиша, радостно сравнила его с борцом сумо и дала ему первое место. 8-0
Недавно мой муж заболел курилами и мы привезли курилку в Израиль. Не буду здесь сейчас плакаться, что все кошатники сумасшедшие, мы одни из них и легких путей не ищем. Это я к тому, что на первую вязку мы собираемся ехать в Москву, так как у нас еще и кота-то нет. Так вот, в 2009 году тут была в Горячих темка занимательная, и упоминались курилы "закуняченные". Про нашу кошку нам объяснили, что она не "засибиренная" и трапециевидная форма морды у нее не слишком широкая, и это хорошо. Так, видимо, стандарты стандартами, но и у разных экспертов может быть несколько разный взгляд на то, какое животное более гармонично, а какое менее. И да, груминг при этом тоже не последнюю роль играет.
В общем, мой взгляд на крик души ТС, видимо, всем понятен. Только он и другие большие питомники имеют право на продажи в брид. Остальные - меркантильные разведенцы, ага. Для самообразования дам-ка ссылочку на тему 2009 года о курилах:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=5330
Одной из анти-героев там была амбициозная JUL_angel. Про нее другие форумчане писали:
emir писал(а):
Больше всего от этой "мадам"[JUL_angel- прим. мое] досталось Армани,который к своему несчастью тоже живет в Челябинске и имеет такой же окрас,как и ее кот.
Вот например на выставке,где выставлялся Армани она подошла к его хозяйке и прямо в лоб ей сказала,что груминга у него нет, лоб низкий, морда узкая, уши смотрят в разные стороны, костяк легкий и что кот сильно уж шерстяной и окрас невыразителен и вообще его надо только под кастрацию, как и Акеллу, и Акиру и весь помет,т. к. очень уж неудачный...В этот день Армани получил номинацию от Градковского и стал БОБ. В начале января в Челябинске он в первый день стал БОС,во второй БОБ.Про Акатаву она на томском форуме написала,что она пэт.К слову сказать, этот "пэт" стал лучшим юниором Содружества Сибири и первым в породном ринге в Омске обойдя местных звездунов.Про Акиру и Акеллу даже писать не буду.

Так что, ТС, не превращайтесь в такую JUL_angel. Почистите лотки не три года, а подольше, выведите животных с лицом питомника, и тогда корона сама упадет. Разумеется, ИМХО.

Автор:  Pantera [ 01 фев, Ср, 2017, 23:51 ]

Вот пригвоздила! 8|
Наташа, чистить горшки в короне? Это сильно! :)))
Но все справедливо :OK:

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 01:04 ]

Самаритянка :||:
Помните, Пономарева ( :oo: Не к ночи будь помянута...) давно, лет ... :??: 12 назад писала про 5 стадий развития заводчика?
1. У всех -оно, мои самые лучшие и самые красивые.
2. Мои хороши, у других тоже ничего.
3. Все самое лучшее у других, у меня одно -оно.
4. и 5. уже не помню
Запомнились первые 3 потому, что я в тот период была на 3 стадии :D Хотя...сейчас понимаю, что порой грешила на своих и напрасно. Мои были весьма неплохи, мне не было стыдно в целом...натура просто самоедская... :??: , что в общем, в нашем деле и неплохо, вредно очень успокаиваться на достигнутом и очень полезно хотеть большего и лучшего, иначе ступор и...можно уходить...
Вот ТС сейчас еще в 1 ой.
Я тока не поняла....корона-то куда должна свалиться? в горшок? Надеюсь, Наталья не короной призывает горшки чистить.... :D А то ведь...от них с Пантерой всего можно ожидать.... :P

Автор:  Pantera [ 02 фев, Чт, 2017, 01:40 ]

Лёка писал(а):
...
4. и 5. уже не помню


4. Виноваты эксперты, недолюбили...
5. У всех -оно, а порядка как не было, так и не случилось!
Навеяло прочтением темы... :D

Цитата:
А то ведь...от них с Пантерой всего можно ожидать.... :P

А чего мы-то? :L Мы вообще... кулинарией увлеклись :)

Лови... это стадии от Светы http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&start=0&t=13197

Но мне понравились эти стадии, а главное П.4 совпал :))) :))) http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=622

Автор:  Бештаукун [ 02 фев, Чт, 2017, 16:50 ]

На длинный пост с вопросами, придётся писать не менее длинный с ответами :D
Самаритянка писал(а):
Так на каком основании он горюет, что ему приходится кастрить бридовых котят, а у других пэты размножаются? Пэты - это животные, у которых дисквальный перекус, крючок/залом на хвосте, сросшийся хвост, т.е. недостатки, теоретически приводящие к ухудшению качества жизни. Или окрас, не соответствующий породе. Все остальное - действительно брид.
У нас с Вами разные понятия о Breed и Pet. Вы считаете что Pet это дисквальные животные, и всё что не дисквал, то брид. Я считаю что Pet это домашний любимец. В этот класс, по моему мнению, входят все животные не участвующие в разведении. Сюда входят как дисквальные животные, так и нормальные средние животные, которые не дотягивают до титула, то есть те, которые заслуживают оценки: удовл. хор. оч.хор. отл.б/т. К классу Breed, я причисляю всех животных способных получить оценку отлично с титулом.
Самаритянка писал(а):
Не всегда два животных шоу класса дают котят шоу качества, и наоборот, два пазлика, которых порой и не выставляют, могут родить звезду. Да и звездность эту в три месяца бывает, и не увидишь. Покастришь в три месяца, засидится кастратик и будешь локти себе кусать, а обратно не пришьешь.
Это Вы для меня написали? Поздновато. Эти азбучные истины проходят на первых стадиях обучения.
Самаритянка писал(а):
Да, и что это за взгляд свысока на мини питомники?
Это Вам показалось. Так же как и насчёт снобизма. Не надо выдёргивать мои фразы из контекста, перевирая первоначальный смысл и додумывать того, чего я не писал. Например вот здесь:
Цитата:
А больно мне не от того, что у меня нет реализации, а от того, что приходится хороших бридовых котят стерилизовать, в то время, как разведенцы продают в брид откровенных пэтов.
Вы выделили часть последнего предложения, от чего поменялся его смысл. Я написал что недоволен тем что: в брид продают откровенных пэтов, а после Вашего выделения получилось что я недоволен тем, что кто-то кроме меня продаёт в брид. В следующей процитированной Вами фразе, которую Вы выделили из моего предложения:
Цитата:
Вокруг полно мини питомников и "клубных" заводчиков имеющих 1-2 кошки,
есть и окончание
Цитата:
у которых что ни помёт, то сплошь Breed.
Из моего целого предложения понятно что речь идёт лишь о тех питомниках и заводчиках, у которых всё что родилось то брид, а не вообще о всех. А после Вашего выделения получается что я против всех новичков, одиночек и минипитомников. Я нормально отношусь к начинающим заводчикам и минипитомникам посещающим выставки, соблюдающим этику заводчика, стерилизующих PETовских котят, и продающих в Breed только лучших. У меня много таких друзей и знакомых. Но есть и знакомые, а ещё больше малознакомых и незнакомых, которым всё равно в каком качестве котёнок, лишь бы продать. Хотите как дом.любимца - пожалуйста, хотите потом доплатите мы вам документы сделаем, а не хотите, можете и так, без документов вязаться.
Самаритянка писал(а):
Да неужто инструктор-фелинолог не в курсе, что самый что ни на есть официальный питомник можно открыть с одной кошкой?
Это Вы вообще к чему написали? :??:
Самаритянка писал(а):
Всем обязательно нужно иметь по два кота и 6-7 кошек? Да, разумеется, на большом поголовье гораздо лучше вести селекционную работу.
Сама спросила, сама ответила.
Самаритянка писал(а):
Но тех самых кастратов такой питомник дает куда больше мини питомников и соответственно вносит свой немалый вклад в перепроизводство, о котором ТС так горюет.
А это вообще смешно. С ног на голову. Как могут питомники выпускающие кастратов, вносить немалый вклад в перепроизводство? По моему, всё совсем наоборот. На каждый питомник выпускающий за год 20-30 кастратов, приходится не меньше десятка одиночек, выпускающих по 3-8 нестерилизованных котят, в год. И судя по наблюдениям с выставок, кошки не имеющие в кличке приставку питомника, почти всегда самого низкого качества. Бывают конечно и котята из питомника г..но, но такие встречаются намного реже. На это есть несколько причин: 1) Даже не богатые питомники, имеющие несколько средненьких производителей, всегда имеют возможность выбрать для продажи в разведение неплохого котёнка. У них просто больше выбор. 2) Питомник дорожит своим именем, поэтому откровенного пэта в разведение не продаст. 3) У заводчика имеющего несколько кошек, наверняка есть опыт выращивания хотя бы нескольких помётов, есть опыт посещения выставок. Поэтому такой заводчик имеет представление о том как выглядят котята Breed класса.
Самаритянка писал(а):
В общем, мой взгляд на крик души ТС, видимо, всем понятен. Только он и другие большие питомники имеют право на продажи в брид. Остальные - меркантильные разведенцы, ага.
Вот опять Вы передёргиваете. Нет в моих постах таких мыслей. Мой, как Вы говорите "крик души" был озвучен в первом посте.
Бештаукун писал(а):
При снижении цен на котят, заводчики вынуждены кормить их более дешёвыми кормами, вынуждены экономить на ветобслуживании, посещают меньше выставок и отказывают себе в приобретении новых качественных производителей в ведущих питомниках. Всё это сказывается на качестве котят.
Спрос растёт, предложение растёт быстрее спроса, поголовье растёт, но в общей массе, качество кошек падает. Нет, на больших выставках всё хорошо, там качество прогрессирует. Поэтому, может быть в больших городах этого не заметно, но на переферии, глядя на то, что приносят в ветеринарку,судя по тому, что выставляют новички и по тому, что просится на вязку, всё печально. Но это ладно, эти хоть на выставку пришли, кто захочет услышать мнение эксперта о качестве своей кошки, тот услышит, и сделает правильные выводы. А сколько "заводчиков-любителей" не ходят на выставки и даже в клубах не состоят? Зато исправно дают в год 1-2 помёта котят не представляющих никакой племенной ценности, но гордо именующихся Мей-кунами, Бенгалами, Фолдами, Британами, Сфинксами и т.д. нужную породу подставьте сами. Отсюда и моё желание, как-то разграничить понятия Породистого животного от похожего на породистого. Чтобы эти различия стали ясны даже обычным людям далёким от фелинологии.
В примере с маслом, как только разграничили понятия спред и масло, так и масло в магазинах появилось. Запретили называть сметаной всё что с добавление растительного жира, так на прилавках появилась и сметана и сметанный продукт. Не так много времени прошло, но уже даже дети понимают что есть сметана и сметанный продукт, сыр и сырный продукт. Что касается такси: запретили частникам "бомбить". Да, таксистов не уменьшилось, так как спрос рождает предложение. Но хоть какой-то порядок появился. У каждого таксиста появилась хоть какая-то вышестоящая организация, куда, случись что, можно обратится и если и не пожаловаться, то хотя бы узнать хоть что-то, об этом человеке. Вот и я не надеюсь, что конкуренция меньше станет, что с введением каких-либо ограничений количество заводчиков уменьшится. Да это и не требуется. Пока есть спрос, будет и предложение. Но я хочу, чтобы процесс разведения стал более цивилизованным. А вот как это сделать, я и хотел понять открывая эту тему. К сожалению, никаких дельных предложений от уважаемых форумчан, я не увидел. :,(
Иногда такого наслушаешься, что реально за породу обидно становится. Приходят люди и боятся к коту подойти погладить:
Я. -Вы что? Это же Мейн-кун, самый добрый кот в мире. Их же заводчики не только по размеру и по породным данным отбирают, но и по характеру.
Посетитель. - Ну не знаю, кого там как отбирают, но у моих знакомых живёт Мейн-кун, он дикий на всех кидается. Поэтому мы кота брать не хотим, нам кошечку подберите, поласковей.
И начинается долгий разговор о разведении и пользе стерилизации. При разговоре выясняется что знакомые покупали кота у частника, без документов, кошка-мать тоже дикая, чужих людей боится, на выставках никогда не была. Никто не проверял её ни на стрессоустойчивость ни на соответствие породным данным. Это к вопросу о необходимости посещения выставок и получения титула перед вязкой. Хотя, кому я это рассказываю? Вы всё это давным давно знаете. И так, слишком длинный пост получился. :L

А про корону :D Не задела нисколечко. Нет у меня её. :P А то что над узнаваемым лицом питомника, мне ещё работать и работать, тут Вы правы. :OK:

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 17:32 ]

Таааааак....( 8|| потирая лапки) сцепились!....

Бештаукунчик! Да будет вам известно, что правилами любой системы под PETами подразумевается именно наличие физ.недостатков, но вот слабый породный тип животного не является поводом в отказе ему на воспроизводство. Самаритянка совершенно права. А вы....корону еще не получили и экспертом не стали, чтобы всем диктовать свои понятия и свои правила в подходе к разведению. Наташа и Оксана и др. вам долбят которую страницу, что слабый породный тип животного не может являться запретом для участия в разведении, по той простой причине, что такому животному можно попытаться граммотно подобрать в пару такого партнера, с которым и только с ним это слабое по типу животное вам выдаст звезду всей вашей жизни. Тогда как оба родителя-звезды могут по жизни выдавать на гора одно бридо-петство и хоть костьми ляг, ничего другого от них ни икса не получишь! Умные люди любят прогуливаться по сайтам неизвестных питомников, и очень часто там выкапывают себе новых производителей ну ооооочень приличных по типу от весьма средних родителей....и потом звездят с этими выисканными звездочками, тщательно копаясь в их родухе, анализируют ее, подбирая ей партнера, чтобы не потерять то, что есть, а закрепить для пользы своей и породы! Что ж вы такой уперто-дремучий и неповоротливо-непроходимый......как английский танк первой мировой... :??: ...

Автор:  Самаритянка [ 02 фев, Чт, 2017, 17:55 ]

Мне неудобно писать с телефона. Сейчас выйду с работы, еще до дома пока доеду свои 25 км, для мамы покупки сделаю и напишу. Дискуссия обещает быть интересной.

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 18:22 ]

Сбылась мячта...ээээтава...! ТС, ликуйте!
https://news.mail.ru/economics/28397517/?frommail=1
Черт побери....возрадуемся, братья и сестры...
Обсуждение предлагают тут....
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=15&t=73908
хотя...имхо, надо переносить сюда.

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 18:35 ]

Ну все правильно!
Сначала всех посчитать, потом обложить налогом. А кто будет прятаться от учёта - штрафы побольше

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 18:39 ]

Вот-вот. Начинать надо с гг.Волгограда и Лермонтова. :P

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 18:51 ]

Лёка писал(а):
Вот-вот. Начинать надо с гг.Волгограда и Лермонтова. :P

Да без проблем!))
И налог сделать дифференцированный - скажем с кастратов 1000 руб в год, а не кастратов - 5000 руб

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 19:42 ]

Да-да. Проблем нет. За этот год поголовье бездомных некастрированных кошек и собак должно увеличиться в диференцированных геометрических прогрессиях....и ладно, если налоги с владельцев племживотных пойдут на содержание нормальных приютов для этих бездомных, а не к кому-то в карман для поездки на Канары....

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 19:46 ]

Лёка, в перспективе это как раз уменьшит кол-во животных на улицах, потому что такой налог можно брать не только с питомников, но и с обычных владельцев. Им будет выгодно кастрить своих животных, а не размножать их бесконтрольно

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 19:52 ]

Уху...поживем-увидим...к чему это приведет. Благими намереньями, как известно....никто рая не обещает.

Автор:  Pantera [ 02 фев, Чт, 2017, 20:01 ]

Бештаукун, я и коллеги Вас понимаем, поверьте! НО...
1. Кому определять, что от этого котенка "не растут апельсинки"? А, если грамотно "привить"? И закустится дикарка красивыми плодами одаряя... Не верите? А случается! Есть заводчики, которым ну очень нужно из среднего по типу животного, добиться звездочек... и ведь выходит каменный цветок :D А у некоторых и с хорошими линиями не выходит... Тут чутье заводчика и везение играют не последнюю роль.
2. Ну как Вы представляете контролировать поголовье? Какие надзорные органы будут этим заниматься? Да и Вы лично верите, что все понесут кошек чипировать и кастрировать? Да тетя Дуся так и будет плодить (нужную породу вписать) и продавать по 5 руб за кучку... не пуская органы на порог (имеет право!) :)

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 20:05 ]

Pantera писал(а):
не пуская органы на порог (имеет право!) :)

контрольная закупка и большие штрафы всё исправят! ;)
ведь не обязательно всё должно измениться со 2го января, со временем всё нормализуется

Автор:  Jelena [ 02 фев, Чт, 2017, 20:24 ]

Лично мое мнение - в городах резко прибавится количество безнадзорной живности, соответственно в разы возрастут затраты на приюты/стерилизации. Активизируется зоозащита - и те, кто покупает по 5 тыс фенотипичных котят, будут брать их "в добрые руки", жертвуя эти же самые 5 тыс "на содержание приюта".

В наших архаичных деревнях/городишках, где живность на свободном выгуле - и хозяева не признаются, что это их кошка, даже под угрозой ее немедленного расстрела - все останется, как было... и туда потянутся псевдоволнтеры за масипусиками на "пристройство".

Автор:  Максимилиан [ 02 фев, Чт, 2017, 20:24 ]

Вот, наше государство, если чего задумает, то уж сделает. И, как всегда, через одно место.
Обложить налогами тех, у кого и так затраты выше крыши.
Цитата:
И налог сделать дифференцированный - скажем с кастратов 1000 руб в год, а не кастратов - 5000 руб

И хана большинству питомников.
За кастратов-то с какого бодуна налог? Их как раз нужно в льготные условия ставить.
Цитата:
Активизируется зоозащита - и те, кто покупает по 5 тыс фенотипичных котят, будут брать их "в добрые руки", жертвуя эти самые 5 тыс "на содержание приюта

Ага, и прибавится количесвто концлагенрй для животных.

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 20:30 ]

Максимилиан, это и есть льготные условия. В 5 раз меньше, чем за животное в питомнике; и ещё не нужно тратиться на чипирование и прививки для приплода. Чисто символический взнос - для приютов и организацию контроля за животными

Автор:  Максимилиан [ 02 фев, Чт, 2017, 20:40 ]

Спасибочки за такие льогты. Подобрал человек котенка с улицы, выходил-кастрировал, давай его обложим льготно, сомнительные приюты пусть содержит.

Автор:  Jelena [ 02 фев, Чт, 2017, 20:40 ]

"Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи... "(С) - см.:

"По поручению вице-премьера России Аркадия Дворковича, каждому животному на территории России надо будет присвоить уникальный 15-значный идентификационный номер (УИН). К нему в специальной системе будет привязана подробная информация о нем: о его предках, потомках и продуктивности, о его виде, породе и масти, болезнях, посещениях ветеринара, о собственниках животного и так далее."

Автор:  Максимилиан [ 02 фев, Чт, 2017, 20:43 ]

Это ж сколько народу потребуется для воплощения "планов громадья?" и, соответсвенно, сколько денег?
SergVolga34, кастратов вообще трогать нельзя! Если действительно кто-то хочет сделать что-то в целях защиты животных, под каким соусом и создается этот закон.
А приюты финансируемые на |xxx| . Кормушка для беспринципных людей и концлагеря для животных. Мало за последнее время было примеров?

Автор:  Pantera [ 02 фев, Чт, 2017, 21:16 ]

SergVolga34 писал(а):
контрольная закупка и большие штрафы всё исправят! ;)
ведь не обязательно всё должно измениться со 2го января, со временем всё нормализуется

Какие закупка и штрафы?! 8-0 Вы о чем? Наш народ вот так просто не возьмешь!
Знаете такое русское выражение- Я- не я, лошадь не моя, и сам я не извозчик!

И в 5000 сколько ж входит ЛС? Не многовато на одного кота? :)))
Цитата:
от 70 до 100 лошадиных сил – 12 рублей за каждую силу;
от 100 до 150 лошадиных сил – 25 рублей;
от 150 до 200 лошадиных сил – 45 рублей;
от 200 до 250 лошадиных сил – 65 рублей;
от 250 и выше – 150 рублей.

Автор:  Максимилиан [ 02 фев, Чт, 2017, 21:22 ]

Да, уж если заводчики до такого додумались - кастратов налогом облагать, то государству сам Бог велел. И будет тогда всем веселуха.

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 21:27 ]

Максимилиан, наличие кошки/собаки дома - это не жизненная необходимость; и если человек хочет такой Роскоши - не вижу причин не попросить его заплатить на эту Роскошь налог :D
И если Вас прям так смущает "налог ни за что" - будете получать при уплате укол от бешенства к примеру!))

Автор:  Максимилиан [ 02 фев, Чт, 2017, 21:34 ]

Еще немного с вами пообщаюсь -и мне точно понадобится укол от бешенства.

Автор:  Самаритянка [ 02 фев, Чт, 2017, 21:38 ]

Ну что ж, скрестим шпаги, Бештаукун! ;)
Бештаукун писал(а):
У нас с Вами разные понятия о Breed и Pet. Вы считаете что Pet это дисквальные животные, и всё что не дисквал, то брид. Я считаю что Pet это домашний любимец. В этот класс, по моему мнению, входят все животные не участвующие в разведении. Сюда входят как дисквальные животные, так и нормальные средние животные, которые не дотягивают до титула, то есть те, которые заслуживают оценки: удовл. хор. оч.хор. отл.б/т. К классу Breed, я причисляю всех животных способных получить оценку отлично с титулом.

Это вы свои додумки выкладываете тут как истину в последней инстанции? Вам Лёка тут уже написала, что по правилам фелинологических организаций все, что не дисквал = брид. Далее, уточнение от меня: кастраты тоже бывают шоу класса. Крайне редко получаются животные, которые состоят из одних выдающихся достоинств, у всех есть те или иные недостатки. По вашей логике, на выставке должны быть сплошь животные шоу-класса для карьеры исключительно в разведении? Тогда на выставках будут полторы кошки. И знаете, Содружество - выставка такого уровня, которая бывает только в Москве и только раз в году. Но ведь за МКАДом тоже люди живут! Что ж вы сравниваете несравнимые величины. Это вот у вас не снобизм?
Бештаукун писал(а):
Нет, на больших выставках всё хорошо, там качество прогрессирует. Поэтому, может быть в больших городах этого не заметно, но на переферии, глядя на то, что приносят в ветеринарку,судя по тому, что выставляют новички и по тому, что просится на вязку, всё печально.

Выставка - это мероприятие, которое должно быть нацелено на просвещение посетителей, на разъяснение правильного содержания животных, необходимости кастрации, вакцинации и правильного питания. По моему глубокому убеждению, каждый экспонент должен видеть выставку не только как возможность экспертной оценки, но и как возможность встретиться с людьми и объяснять им вещи, которых они могут не знать. А многие, если у них нет котят на рекламу, сидят задом к посетителям и сплетничают друг с другом. Но по моей логике, выставки в провинции не менее важны, чем Содружество. Хотя их уровень априори не может быть таким же. Ну и что?
Бештаукун писал(а):
Вот и я не надеюсь, что конкуренция меньше станет, что с введением каких-либо ограничений количество заводчиков уменьшится. Да это и не требуется. Пока есть спрос, будет и предложение. Но я хочу, чтобы процесс разведения стал более цивилизованным. А вот как это сделать, я и хотел понять открывая эту тему. К сожалению, никаких дельных предложений от уважаемых форумчан, я не увидел. :,(

А зачем изобретать велосипед? Есть правила фелинологических систем, которые эту самую цивилизованность и определяют. Не более трех пометов за два года, в идеале - один помет в год на кошку. Метрика (котячка) обменивается на родуху в клубе после оценки животного в классе взрослых животных. В клубе WCF, в котором я состою, именно такое правило, не знаю, с чего это вы сочли такое недостижимой фантастикой. И понятие разводной оценки в WCF таки существует. И правила не продавать непривитых подсосников, не вязать кошь три раза в год и не притаскивать на выставки личинок - их же никто не отменял. Какого ж еще рожна вам? Не будьте равнодушными к такому, документируйте и пишите в WCF, FIFE, TIKA - куда хотите. В наш век смартфонов с диктофонами и видеокамерами такие доказательства добыть легче легкого. Аааа, на форуме легче плач Ярославны написать, что перепроизводство, что уровень падает. А по английски письмо написать куда надо - труднее? Что, ваша Госдума или наш Кнессет должны кошатникам помогать уровень блюсти? Да не смешите - у них дела есть поважнее.
Бештаукун писал(а):
А сколько "заводчиков-любителей" не ходят на выставки и даже в клубах не состоят? Зато исправно дают в год 1-2 помёта котят не представляющих никакой племенной ценности, но гордо именующихся Мей-кунами, Бенгалами, Фолдами, Британами, Сфинксами и т.д. нужную породу подставьте сами. Отсюда и моё желание, как-то разграничить понятия Породистого животного от похожего на породистого. Чтобы эти различия стали ясны даже обычным людям далёким от фелинологии.

Бештаукун писал(а):
Но есть и знакомые, а ещё больше малознакомых и незнакомых, которым всё равно в каком качестве котёнок, лишь бы продать. Хотите как дом.любимца - пожалуйста, хотите потом доплатите мы вам документы сделаем, а не хотите, можете и так, без документов вязаться.

Стоп-стоп-стоп... А вот тут поподробнее. Вы, если слышите "можете и так, без документов вязаться" - вы с этим как-то боретесь? Фиксируете и жалуетесь куда надо, чтобы таких турнули из клуба? Опять-таки, объясняете ли посетителям выставок, что "без бумажки ты букашка"? Дело ведь совсем не в том, какая породная ценность есть у упоминаемых вами котят неуважаемых вами заводчиков. Дело в том, есть ли у них метрика. И при метрике они все-таки породистые, будь они покастренные животные шоу класса/брид класса/пэт класса или не покастренные животные этих классов. И если все будут соблюдать правила систем и эксперты будут дисквалить за дело, а клубы не допускать дисквальных в бридинг (т.е. не регить пометы от дисквальных) - то будет всем счастье и без вмешательства Госдумы. Хотя тоже далеко не факт. Птичка бессмертна, фертильных животных достать не такая уж проблема даже в тех странах, где почти всех кастрят, где есть чипирование и высокая культура содержания животных. Во всяком случае, на сайте заводчиков Великобритании я пару лет назад читала призывы не покупать кошек в зоомагазинах.
Самаритянка писал(а):
Но тех самых кастратов такой питомник дает куда больше мини питомников и соответственно вносит свой немалый вклад в перепроизводство, о котором ТС так горюет.

Бештаукун писал(а):
А это вообще смешно. С ног на голову. Как могут питомники выпускающие кастратов, вносить немалый вклад в перепроизводство? По моему, всё совсем наоборот. На каждый питомник выпускающий за год 20-30 кастратов, приходится не меньше десятка одиночек, выпускающих по 3-8 нестерилизованных котят, в год.

У вас есть статистика, что все 3-8 нестерилизованных котят, купленных у одиночек, начнут плодиться, из чего вы сделали ваши математические выкладки? И ваших супер-пупер кастратов в немалом количестве тоже кто-то должен купить, это не перепроизводство?
Бештаукун писал(а):
И судя по наблюдениям с выставок, кошки не имеющие в кличке приставку питомника, почти всегда самого низкого качества. Бывают конечно и котята из питомника г..но, но такие встречаются намного реже.

См. вышеприведенный вопрос о статистике. Одноразовая оплата регистрации питомника еще никого не делала мега бридером вот так просто. Вычурное имя ни о чем не говорит.
Бештаукун писал(а):
На это есть несколько причин: 1) Даже не богатые питомники, имеющие несколько средненьких производителей, всегда имеют возможность выбрать для продажи в разведение неплохого котёнка. У них просто больше выбор. 2) Питомник дорожит своим именем, поэтому откровенного пэта в разведение не продаст. 3) У заводчика имеющего несколько кошек, наверняка есть опыт выращивания хотя бы нескольких помётов, есть опыт посещения выставок. Поэтому такой заводчик имеет представление о том как выглядят котята Breed класса.

Вот тут сразу видно, насколько розовы ваши очки бридера. У вас все впереди! Чем больше вы продадите в разведение, тем больше шансов вы поимеете...
не на славу и выстроившуюся к вам очередь за котятами, совсем нет!
А на полоскание вашего имени здесь, в Горячих из-за того, что:
Кошка, купленная в брид, не набирает вес.
Кошка выросла не в то, что вы мне гарантировали.
У кошки развились плоскогрудие/киль/иксообразный постав ног/ и т.д. и т.п. Оплатите мне медицинские расходы и замените мне животное на другое, а это чучело примите назад.
Кошка не рожает нормально/ бесплодна/ кот крипторх/ кошек вязать не хочет и т.д. и т.п. И во всем этом будете виноваты вы, а не покупатель! Сколько заводчиков таки да кастрят всех, кого не оставляют себе! Не потому, что боятся создать себе же конкурентов, а потому, что не хотят, чтобы им выносили мозг.
И напоследок, у меня к вам вопрос, уже заданный Оксаной. Его вы предпочли обойти:
Pantera писал(а):
Вот Вы наивный человек... :)
Знаете, вам-то продали первую кошку, когда вы не являлись заводчиком? Так почему вы отказываете в этом другим? :??:

Никто с ходу, без опыта, не становится обладателем суперской брид кошки. Все начинают с чего-то, и подавляющее большинство сначала разводит пэтов. А те, кто у таких покупает, даже и в разведение, так же малограмотны, как и эти заводчики-новички. Для танго нужны двое. Но кто-то и с "обнять и плакать" вырастает потом в заводчика, а кто-то быстро бросает бридинг. Иногда просто испереживавшись за проданных в неизвестность котят, рожденных в нашем доме. Мы же должны смотреть на них, как на наших детей...
А вот этот ваш вывод:
Бештаукун писал(а):
При снижении цен на котят, заводчики вынуждены кормить их более дешёвыми кормами, вынуждены экономить на ветобслуживании, посещают меньше выставок и отказывают себе в приобретении новых качественных производителей в ведущих питомниках. Всё это сказывается на качестве котят.

вообще жесть. Не можете качественно содержать - сократите поголовье. И ффсе.
Уффф... Больше объяснять сто раз пережеванное не буду. Лень. И так костьми легла, пока свой крик души дописала.

Автор:  August-gold [ 02 фев, Чт, 2017, 21:39 ]

Лёка писал(а):
Сбылась мячта...ээээтава...! ТС, ликуйте!
https://news.mail.ru/economics/28397517/?frommail=1
Черт побери....возрадуемся, братья и сестры...

Идентификация пчёл очень понравилась :))) :)))
Да не парьтесь, друзья. Это нам очередную фейковую новость подбрасывают, чтобы было о чем поговорить. И чтобы не говорили на другие не удобные темы ;)
Так сказать, выпустили пар.
Не будет ничего из этого у нас, у нас все постановления выполняют точечно. Ну, прихватят какого-либо кошколюба, прилюдно оштрафуют, и на этом всё кончится.
Кстати, бюджет у нас в большей степени пополняется не налогами, а штрафами. Медицинский факт.
Оштрафовать водителя авто легко, водителя фуры ещё легче. А попробуйте владельца мурки изловить? Ведь кошки в доме живут, тихо, а если запаха из квартиры нет, то и проблем с кисами у большинства не будет. :)

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 21:46 ]

August-gold писал(а):
Ведь кошки в доме живут, тихо, а если запаха из квартиры нет, то и проблем с кисами у большинства не будет. :)

Добрых соседей никто не отменял! :D
Для Вас - это тихо; а их (соседей) мяуканье и блохи с Ваших хвостатых - раздражают! :P

Автор:  LOVEallCATS [ 02 фев, Чт, 2017, 21:48 ]

SergVolga34 писал(а):
и блохи с Ваших хвостатых - раздражают! :P

8-0 8| У ваших кошек - блохи?

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 21:54 ]

LOVEallCATS, у моих нету - и даже если кого-то будет раздражать их мяуканье, то я не собираюсь увиливать от уплаты подобного налога - так что ничего у соседей не выйдет :D

Автор:  Pantera [ 02 фев, Чт, 2017, 21:55 ]

Да он стебется и ... получает удовольствие, а мы ведемся на эти жуткие провокации :)))
Первый, кого заложат "соседи" будет Сергей из Волгограда! :P Сколько роскоши в Вашем доме? Все посчитаем, запишем и доложим куда следует! :t Нет блох? Будут! Вместе с кошками полагаются... "за просто так" :P

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 21:59 ]

Pantera, надеюсь третий на этих выходных приедет)

Автор:  Pantera [ 02 фев, Чт, 2017, 22:11 ]

Пока не поздно отмените! Вы что... такая непозволительная роскошь. :D
Сейчас меня назовут феминисткой, мужефобкой или еще как, но... за взимание денег ратуют исключительно мужчины. С чего такая щедрость? Мы, ну я лично, хочу сберечь мужнину зарплату... кошкам на игрушки. А вы зачем разбазариваете семейный бюджет? :??: Странная логика, а еще женскую ругают.... :|

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 22:19 ]

Pantera, я не знаю чем увлекается Ваш муж; мой отец, к примеру, любит охоту - и та дичь, которую он привозит, обходится примерно в 2-3 раза дороже вырезки (если считать деньгами :) ) - а мне нравятся кошки!))

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 22:56 ]

Pantera писал(а):
Первый, кого заложат "соседи" будет Сергей из Волгограда! :P Сколько роскоши в Вашем доме? Все посчитаем, запишем и доложим куда следует! :t Нет блох? Будут! Вместе с кошками полагаются... "за просто так" :P

:))) :))) :))) Да! Как подарок от фирмы бонусом...

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 22:58 ]

SergVolga34 писал(а):
Pantera, я не знаю чем увлекается Ваш муж; мой отец, к примеру, любит охоту - и та дичь, которую он привозит, обходится примерно в 2-3 раза дороже вырезки (если считать деньгами :) ) - а мне нравятся кошки!))

:??: Мда? Вы их умеете готовить? Как интересно жить....

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 23:02 ]

Лёка писал(а):
Мда? Вы их умеете готовить?

не умею... :| - Но хотел бы научиться!!!
тем боле здесь пишут, что подготовленным кошкам сразу Бест дают! :!:

Автор:  Лёка [ 02 фев, Чт, 2017, 23:13 ]

Ученье - свет! Дерзайте!

Автор:  Самаритянка [ 02 фев, Чт, 2017, 23:18 ]

Попросите Модератора поднять смешную тему и перенесите это туда... Глядишь, Горячие оживятся. На серьезные темы серьезно разговаривать всем давно надоело.
Скрытый текст +

Автор:  Pantera [ 03 фев, Пт, 2017, 00:07 ]

SergVolga34 писал(а):
Pantera, я не знаю чем увлекается Ваш муж; мой отец, к примеру, любит охоту - и та дичь, которую он привозит, обходится примерно в 2-3 раза дороже вырезки (если считать деньгами :) ) - а мне нравятся кошки!))

Футболом... дороговато, ну уж точно дороже, чем по телеку смотреть :D
Да и заводчику его увлечение "по созданию Галатеи" обходится намного дороже, чем кот на диване у соседа. Вам, как скоттоводу, этого ли не знать? Мы ж увлеченно-больные люди... тратим деньги на всякие махалочки, мисочки, игрушечки, косметику, выставки, ветов... самих котов. Или у Вас не так? ;)

Автор:  Лёка [ 03 фев, Пт, 2017, 00:11 ]

Не...он их только готовить любит. :oo:

Самаритянка писал(а):
Сколько заводчиков таки да кастрят всех, кого не оставляют себе! Не потому, что боятся создать себе же конкурентов, а потому, что не хотят, чтобы им выносили мозг.

:||: Браво, Наташа! И шо я в тебя такой влюбленный! (с) Дай пацалую! :* Умничка!

Автор:  Бештаукун [ 03 фев, Пт, 2017, 00:39 ]

Самаритянка, Не настроен я сегодня на битву. Лучше пойду в лотках поковыряюсь ;) Отвечу лишь на несколько вопросов.
Самаритянка писал(а):
А зачем изобретать велосипед? Есть правила фелинологических систем, которые эту самую цивилизованность и определяют.

Правила то есть, и в общем-то, они мне нравятся, хотя и не все пункты. Как я уже писал, я не согласен с тем что: всё что не дисквал то брид (но это отдельный вопрос). Проблема в том, как заставить всех работать по этим правилам. Всем известно, что в России, строгость законов, нивелируется необязательностью их исполнения. :,(
Цитата:
Метрика (котячка) обменивается на родуху в клубе после оценки животного в классе взрослых животных. В клубе WCF, в котором я состою, именно такое правило, не знаю, с чего это вы сочли такое недостижимой фантастикой.
Видимо дело не только в системе, но и в клубе представляющем эту систему. Для многих Российских клубов WCF, это действительно фантастика.
Самаритянка писал(а):
И ваших супер-пупер кастратов в немалом количестве тоже кто-то должен купить, это не перепроизводство?
Это если мыслить категориями здесь и сейчас. А если посмотреть чуть шире и добавить в уравнение время? Мои кастраты ни через год ни через два не начнут размножаться. Чего не скажешь о проданных "под кастрацию" или вообще без договора.
Цитата:
Знаете, вам-то продали первую кошку, когда вы не являлись заводчиком? Так почему вы отказываете в этом другим?
Откуда такие домыслы, что я отказываю в этом другим? :?: Какая разница, первая это кошка или десятая, главное чтобы человек работал по правилам. А у нас мало того что нет единых правил для всей страны, (сколько систем столько и правил) так ещё и не все начинающие заводчики хоть где-то состоят, соответственно они и правил никаких не знают и не соблюдают.
Цитата:
Не будьте равнодушными к такому, документируйте и пишите в WCF, FIFE, TIKA - куда хотите.
Зачем? Чтоб меня же потом и сделали крайним? Чтобы тот же, кому пожаловался, назвал предателем и полицаем, собирающим компромат и закладывающим всех подряд? Спасибо, больше не хочется. Правдолюбцы и борцы за идеалы у нас не в почёте. :(
Цитата:
вообще жесть. Не можете качественно содержать - сократите поголовье.
Надеюсь что это вы, как и я, высказались обобщённо и не применительно ко мне. :??: Хотя... если станет совсем тяжко, и я больше не смогу покупать каждый месяц по 40 кг любимого Origen, возможно я воспользуюсь Вашим советом. А пока что у меня нет проблем с качественным содержанием моих любимцев. :L

Автор:  Самаритянка [ 03 фев, Пт, 2017, 01:24 ]

По поводу размножения.
Израиль для фелинологии - практически остров. Из всего количества жителей Израиля, уступающего численно населению большой Москвы, есть где-то миллион человек, которых потенциально интересуют кошки. Не факт, что из этого миллиона преимущественно русскоязычных израильтян - все любители кошек. Есть и люди к ним равнодушные, есть собачники... Ну вы меня поняли - в очередь за породистыми не становятся. На выставках - почти одни и те же лица. Причем многих стало не хватать, а из новичков - много кунистов. Да, я лично на многих выставках рада слышать, что хотят кастратов, если не планируют сами разводить. Это и экономия средств на операцию (у нас прилично это стоит), и не нужно волноваться как она пройдет, выхаживать... Но ведь и на кастратов рук не напасешься. Кто-то предпочтет спасти уличного. Перепроизводство налицо, при том, что простым любителям нафиг это разведение не нужно. Особенно, когда они узнают про метки, пиометру, вопли и прочие прелести. Так мы плодим, что-то оставляем себе, а кастратов тоже можем продать по цене ниже плинтуса. Ну, по российским меркам, может, и не так дешево, но в сравнении с фенотипичными якобы породистыми собаками - породистые стерильные кошки в два-три раза дешевле. Сколько стоят собаки с доками - не будем... нам не допрыгнуть. Некоторые наши бридеры продают в брид за границу. Это надо не работать, чтобы все бумаги на это оформить.
Куны у нас появились лет 7-8 назад. Кастраты шли по цене более тысячи долларов. Сейчас что ни выставка - чуть не половина животных - куны. Цены упали вдвое, а то и больше. Ну?
Всех себе не оставишь, кастратов - хоть дари... или соли. Так у вас кризис, у нас рынок специфически узкий - соответственно, и работать надо с оглядкой на это. Или забить на это, смотреть на это как на затратное хобби и плодить много, даря кастратов. Но тогда коллеги, на это не готовые, тебе темную сделают.
Уровень животных у нас вроде неплохой. Но породам многим уже немало лет, и торопиться достигнуть сияющих высот никому уже не нужно. Можно работать медленнее и не заваливаться животными. Но об этом должен думать каждый, не причисляя всех к козлищам, и только себя любимого к овцам.

Автор:  Pantera [ 03 фев, Пт, 2017, 10:35 ]

Бештаукун писал(а):
... А у нас мало того что нет единых правил для всей страны, (сколько систем столько и правил) так ещё и не все начинающие заводчики хоть где-то состоят, соответственно они и правил никаких не знают и не соблюдают.
...

Вот тут стоп! Что значит заводчик нигде не состоит? А разводная оценка, а направление на вязку, а актировка котят?... Тогда где здесь заводчик? Так... любитель кошек :D
Ух ты, дошло, что проще писать в Горячих, чем писать письма в системы с конструктивными предложениями? ;)

Автор:  Максимилиан [ 03 фев, Пт, 2017, 18:47 ]

Цитата:
Вот тут стоп! Что значит заводчик нигде не состоит? А разводная оценка, а направление на вязку, а актировка котят?... Тогда где здесь заводчик? Так... любитель кошек :D

Мягко сказано. Это как раз и есть - разведенец.
Бештаукун, на клубы зря наезжаете. В большинстве из них для разведения необходима разводная оценка. А это - те самые деньги, в любви к которым клубы постоянно обвиняют все, кому не лень. Так вот с какого клубу терять деньги? И разрешать вязать кошек без оценки? Чтоб получить потом за актировку 100 руб? И котят, которых такой-горе заводчик продаст дешево и побыстрее, и они никогда в клуб не вернутся, а будут плодиться на стороне, без участия клуба?

Автор:  Jelena [ 03 фев, Пт, 2017, 19:04 ]

Вообще-то в настоящее время нет никакой официальной разницы между размноженцами, которые вяжут кого хотят - и заводчиками, которые вяжут с одобрямса клубов того, кого им там вязать разрешают.
Пока что перед лицом госорганов все равны.

Автор:  Максимилиан [ 03 фев, Пт, 2017, 19:09 ]

Цитата:
Пока что перед лицом госорганов все равны.

А надо, чтобы некоторые были равнее :)
Однако в нашей стране на эту дорожку ступать опасно, как бы настоящим заводчикам хуже не вышло.

Автор:  Бештаукун [ 03 фев, Пт, 2017, 21:01 ]

Jelena писал(а):
Вообще-то в настоящее время нет никакой официальной разницы между размноженцами, которые вяжут кого хотят - и заводчиками, которые вяжут с одобрямса клубов того, кого им там вязать разрешают.
Пока что перед лицом госорганов все равны.

Совершенно верно. (Жалко что на этом форуме нет функции поставит плюсик или класс.) Поэтому и хотелось бы, чтобы наши горячо любимые законотворцы подумали не только о том с кого сколько денег содрать, но и о том, чтобы или прописать единые для всей страны правила содержания и разведения породистых животных. Или отдали бы это на откуп клубам, заставив всех вступать в клубы, чтобы в стране не осталось одиночных заводчиков никому не подчиняющихся. Ладно когда у тёти Дуси дворовая кошка принесла котят, а тетя Дуся их потом раздала. Ну что с неё возьмёшь? Но если эта же тётя заявляет что её котята от породистой кошки или кота, тогда будь добра соблюдать правила. Зарегистрируйся в клубе, получи допуск к разведению и так далее... Не хочешь? Тогда даже не заикайся о том что у тебя котята от породистого животного. Иначе хороший штраф. Может хоть тогда разведенцев поуменьшится.
Изображение
Вот что значит продать кошку не стерилизованную а "под стерилизацию".
Этот Андрюха, хотя бы честно пишет про соседского рыжика. Хотя если бы соседский рыжик оказался ПДШ, и котёнок родился бы более пушистым, то скорее всего покупатели даже и не узнали бы о том что это метис.

Автор:  Nandu [ 03 фев, Пт, 2017, 21:32 ]

Как вы правы!
Если признать труд заводчика работой, и регистрироваться, то как мне оформлять моих детей, которые помогают частить лотки и играют с котятами, как сотрудников? И не будет ли это выглядеть как принуждение к труду малолетних? Или как в школе я буду с себя брать расписку, что не возражаю?

Автор:  Pantera [ 03 фев, Пт, 2017, 21:37 ]

Jelena писал(а):
Вообще-то в настоящее время нет никакой официальной разницы между размноженцами, которые вяжут кого хотят - и заводчиками, которые вяжут с одобрямса клубов того, кого им там вязать разрешают.
Пока что перед лицом госорганов все равны.

Де-юре это так, а де-факто... наш народ любит и верит в "бумажку". Поэтому заводчик имеет пакет документов, чем выгодно отличается от размноженца, который, если и имеет, то только метрику сделанную на коленке.
В общем мы все понимаем о чем я...
Бештаукун, ну объявлений много на просторах, и Ваше еще не самое криминальное ;)
Вот все свелось к тому, что работать нужно не с заводчиками, а с покупателями! Нужно научить читать этикетки правильно покупать здоровое и породное животное, объяснить зачем нужны клубы и выставки... Тогда покупатель сам попросит выставить и стерилизовать животное до покупки, как Вам хотелось бы... Пока покупатель не поймет почему нужно покупать не у т. Дуси, так и будут "полупородистые ...."! :t

Автор:  Лёка [ 03 фев, Пт, 2017, 21:42 ]

Призыв загнать всех в клубы напоминает доброволно-принудительное загоняние в колхозы... :??:

Автор:  Самаритянка [ 03 фев, Пт, 2017, 21:52 ]

Pantera писал(а):
Вот все свелось к тому, что работать нужно не с заводчиками, а с покупателями! Нужно научить читать этикетки правильно покупать здоровое и породное животное, объяснить зачем нужны клубы и выставки... Тогда покупатель сам попросит выставить и стерилизовать животное до покупки, как Вам хотелось бы... Пока покупатель не поймет почему нужно покупать не у т. Дуси, так и будут "полупородистые ...."! :t

Вооот, Оксана - и я ведь о том же. Люди ведь не понимают разницы. Уж хотя бы уяснили для себя, что мальков покупать нельзя. Одно это разведенцев подкосит. Они ж не тратятся на корм/наполнитель/прививки. Им лишь бы масипусек продать, их обыватель и хочет. Вот обывателя и нужно воспитывать и просвещать. В том числе и на выставках.
Сколько здесь тем в Срочных - купили месячного котенка, и у него понос, ах, что делать... Зла на таких идиотов не хватает - когда запоносил, форум этот нашли почему-то. А вот до покупки нельзя было здесь на мау позависать?

Автор:  Максимилиан [ 03 фев, Пт, 2017, 22:02 ]

Да хоть обработайтесь, все равно будут покупать, лишь бы подешевле. Попробуйте объяснить, что продажа котенка как породистого без документов - мошенничество. Ответ - а нам документы не нужны.
Другое дело, что этот контингент - не наш контингент. У разведенцев своя ценовая ниша.
Цитата:
Призыв загнать всех в клубы напоминает доброволно-принудительное загоняние в колхозы...

Не надо всех в клубы! Орги разбегутся :D

Автор:  Бештаукун [ 03 фев, Пт, 2017, 22:24 ]

Максимилиан писал(а):
Однако в нашей стране на эту дорожку ступать опасно, как бы настоящим заводчикам хуже не вышло.

Опасаться перемен, это естественно. Перемены всегда пугают своей неизвестностью. Но зато потом, через несколько лет, оборачиваясь в прошлое думаешь: И как это мы раньше так жили?
Вспоминаю как противились торгаши на рынке, когда их с открытых площадок стали загонять в крытые ряды и павильоны. Все боялись что непомерная арендная плата убьёт их бизнес. Однако ничего, выжили. И покупатели никуда не делись, их даже прибавилось, ведь теперь намного приятнее ходить по обновлённому цивилизованному рынку. И продавцы сейчас торгуют в тёплых павильонах, а о тех временах вспоминают как о страшном сне.

Автор:  Максимилиан [ 03 фев, Пт, 2017, 23:08 ]

А дайте я Маниловым чуть-чуть поработаю.
Вот было бы хорошо, чтоб как-нибудь вдруг все человечество поделилось на две категории: на производителей и потребителей. Первые, все такие грамотные и знающие, производят породистых кошек, работают над улучшением пород. А вторые потребляют результат их труда, радостно покупают породистых кастратиков. Причем первые производят ровно столько котят, сколько готовы приобрести вторые. Самаритянка вон проанализировала кошкоемкость своей страны :D
Все владельцы беспородных кошек дружно их стерилизуют, а так же какие-нибудь волонтеры стерилизуют всех поголовно бездомных кошек, и через несколько лет
(немного) бездомных кошек не будет, ну, или если только отдельные потеряшки, которых тут же удастя "пристроить".
Красивая картина мира? Все бы, наверно, такого хотели.
Только вот реально такого достичь? Нет.
Возможно, какие-нибудь умные законы немного поспособствовали бы продвижению в этом направлении, только вот чиновники, которые будут их принимать, думают вовсе не о благе кошатников и кошек, а о своем собственном. У! Кошки - это ж деньги! Радостно введут лицензирование, радостно придумают налоги. Да.

Автор:  August-gold [ 05 фев, Вс, 2017, 11:37 ]

Максимилиан писал(а):
А дайте я Маниловым чуть-чуть поработаю.
Вот было бы хорошо, чтоб как-нибудь вдруг все человечество поделилось на две категории: на производителей и потребителей.

Тут же вспомнила блестящую реплику Веллера: Вырастили общество потребителей, только потреблять стало нечего.
Вот отсюда все наши беды :) А забота родимого государства в пополнении бюджета не за счет развития производства, а за счет сбора штрафов и увеличения налогов на остатки всего, что ещё как-то производится, вызывает опасения.
Но всё же кошки вряд ли будут объектом внимания, ведь здесь не понятно, как доход считать. Кошки успешно съедят весь доход, и даже больше. :D
Цитата:
Возможно, какие-нибудь умные законы немного поспособствовали бы продвижению в этом направлении, только вот чиновники, которые будут их принимать, думают вовсе не о благе кошатников и кошек, а о своем собственном. У! Кошки - это ж деньги! Радостно введут лицензирование, радостно придумают налоги. Да.

:OK: Идея лицензирования в нашей теперешней жизни дурная, конечно, но кто у нас сейчас принимает умные законы? Поэтому не стоит помогать чинушам в этом.
В данном варианте мы получим не упорядочивание в кошачьем мирке, а как раз наоборот, раздрай и полный беспредел, поскольку реальное наведение порядка здесь требует больших затрат с минимальным реальным эффектом. То есть затраты будут, а доходов от этого действа у государства не ожидается. Ну, может, кто-то сумеет взятку получить от клубов. То же, что сейчас имеем от сдачи\аренды квартир, многие ушли в тень. Но в этом действительно доходы на поверхности, ходи, узнавай, облагай налогами. То есть закон есть, а выполняется на решающей стадии плохо.

И хорошо бы, чтобы ситуация с кошками надолго оставалась маниловщиной, возник кто-то на кошачьем сайте с этой идеей, и ладно, проехали. ;)

Автор:  Jelena [ 05 фев, Вс, 2017, 12:37 ]

Не согласна с тем, что порода = документ. И что потерявший документы на своего породистого котика хозяин становится обладателем дворового мурзика... а переехавший в другую страну владелец ВЕО становится хозяином дворняги (поскольку там не признают эту советскую породу).

Автор:  Бештаукун [ 05 фев, Вс, 2017, 14:44 ]

Jelena писал(а):
Не согласна с тем, что порода = документ. И что потерявший документы на своего породистого котика хозяин становится обладателем дворового мурзика...

Потерянные документы всегда можно восстановить обратившись к заводчику или в клуб выдавший утерянные документы. Точно так же, как и человек, может восстановить своё утерянное свидетельство о рождении, обратившись в отдел ЗАГС по месту рождения. Все архивы сохраняются. А вот если документов не было изначально, тогда всё правильно -мурзик.

Автор:  Jelena [ 05 фев, Вс, 2017, 18:29 ]

Бештаукун писал(а):
... А вот если документов не было изначально, тогда всё правильно -мурзик.


То есть помет, на который я оформила документы - это порода? А на который не оформила - от той же пары - это мурзики? А чем они, простите, отличаются, помимо чудо-бумажки?

А вариант, если бумажка есть - но это не та бумажка, от которой все абсолютно в ауте? Это мы как рассматриваем - ежели, к примеру, с этой родословной ее обладателя на выставку FIFe не записывают... или в солидную систему не принимают?
Ее обладатели - это "полумурзики"?

Человек без документов - он не перестает быть человеком (не становится автоматически мартышкой, если папа/мама в ЗАГс не сбегали за свидетельством о рождении).

Автор:  Pantera [ 05 фев, Вс, 2017, 21:13 ]

Я вообще считаю, что уважающий себя и свой труд заводчик выдает документы в любом случае, только, если, это не в разведение, то без рег. номеров. А вот это, "без документов дешевле" :fi: ..., без права племенного разведения дешевле! ;)

Немного отвлекусь... сегодня на двери подъезда на глаза попадается объявление, выхватываю фразу и... мой мозг выдает - регистрация тараканов/клопов 8| , на самом деле фраза звучит - распространение тараканов/клопов... :)))

Автор:  Бештаукун [ 05 фев, Вс, 2017, 21:41 ]

Jelena писал(а):
Человек без документов - он не перестает быть человеком (не становится автоматически мартышкой, если папа/мама в ЗАГс не сбегали за свидетельством о рождении).
Некорректное сравнение. Человек и кошка это вид. (Кошка без документов не перестаёт быть кошкой и не становится автоматически кроликом.) В то время как, породу можно сравнить с национальностью. Но если среди людей сейчас не проводят искусственный отбор, и человеку не требуется доказательств принадлежности к той или иной национальности, то породистым кошкам участвующим в искусственном отборе, нужны доказательства чистопородности их происхождения. Вот такой вот кошачий нацизм. :??:
Вам наверняка известно что генотип никогда на 100% не совпадает с фенотипом. И под внешностью вполне себе Сибиряка могут прятаться непроявленные гены например Мейн-куна. И если для кошки не участвующей в разведении, главное её внешний вид. То для племенной кошки, скрытые гены которые она может передать потомкам, важны не менее проявленных. Поэтому говорить о принадлежности к породе, только по одному внешнему виду, это неправильно. Порода, это прежде всего закреплённый генотип, устойчиво передаваемый потомкам из поколения в поколение. Проследить эту связь поколений нам помогает родословная.
Вы пишете:
Цитата:
То есть помет, на который я оформила документы - это порода? А на который не оформила - от той же пары - это мурзики? А чем они, простите, отличаются, помимо чудо-бумажки?
Отличаются не чудо-бумажкой, а наличием доказательств принадлежности к породе, которые мы можем прочитать изучив эту чудо-бумажку.

Автор:  Jelena [ 06 фев, Пн, 2017, 00:37 ]

Сравнивать породу и национальность я бы не стала - поскольку человек может выбрать, что ему больше нравится - национальность папы, мамы, дедушки или бабушки... а порой по конъюнктурным соображениям выбирает пятый вариант, вообще никакого отношения к родителям/дедам не имеющий - взять для примера хоть М.Магомаева.

Под внешностью сибиряка действительно может прятаться много чего интересного - и, к огромному сожалению, родословная не является лакмусовой бумажкой, помогающей это проявить. Поскольку к генотипу она имеет отношение весьма опосредованное, да и 100% доказательством принадлежности к породе не является, поскольку и родословная - это "со слов заводчика записано верно", и быть уверенным, что родословная соответствует заявленному под нее зверику, тоже нельзя (сама была свидетелем, как бридер на выставке сообщил председателю клуба, что в скотиши записал зверика по ошибке - запутался в котятах разных пометов - и надо переделать родушку и переписать его в британа).

Кстати, в этом разделе довольно много тем о том, как появляется/исчезает порода у кошек: родился от сторонней вязки потенциально породный помет... потом расплевались владелец кота и кошки - и это уже помет мурзиков... потом помирились - опять породный помет... год прошел, расплевались окончательно - опять у нас мурзики...

Автор:  Iana [ 06 фев, Пн, 2017, 07:14 ]

Бештаукун. если так уж хочется забетонировать законом, то есть они, годами отработаные.. в той же Англии. Но нашему депутату нужен же непременно велосипед с квадратными колесами, зато свой.. уникальный.. Чтоб поминали автора долго и со вкусом.. А пока нет исполнительных рычагов, то любая законодательная база, будь даже самая отшлифованная и рабочая - это очередной пункт, по которому можно поиметь копеечку с зарегистрированных питомниках при клубах, потому как Птичку никто вылавливать не будет.. Нет ни возможностей, не желания, а тут готовый список, с фамилиями и адресами..Успевай тока уведомления писать..
А потом, что вы прицепились к результатам выставок? Выставка, сама по себе не имеет напрямую никакого отношения к бридингу. Это конкурс красоты. Бридинг по ВЦФ регулируется токмо племенными положениями клубов, ну исключая общие правила, типа 3 помета за 2 года, или эмбрионами не торговать..
А теперь, представьте ситуацию.. Родили вы, или купили вы шедевр.. А потом , не приведи бог этот шедевр остался, скажем без глаза ( травма или болезнь), или сломал хвост, или порвали ухо.. И судье ваш поломанный хвост одинаков, с заломаным от рождения..И что? Крушение всех надежд производителю? Вам никогда, к примеру, на выставке судья не втирал серьезный недостаток для породы в качестве величайшего достоинства и сетовал, на то, что он у конкретно вашего котэ отсутствует. Вот если б присутствовал, то без сомнения - прямо таки был бы звездой на этой выставке.. А так, извините. :L Я к тому, что, судьи - это такие же люди, которые могут или плохо знать или совсем не знать породу.. Чаще в этом деле не знать, а уметь себя позиционировать..
Кстати, в свете последних решений ГА, я вообще не вижу смысла закрывать титулы выше САС или максимум САСIB, ибо с тем же Израилем у нас , в Казахстане, технически та же ситуация...Только нас никто не облагодетельствовал теми же условиями.
А потом, на своем опыте говорю, как только стала у нас доступна ранняя кастрация... Знаете, таких котят берут гораздо лучше некастрированных. Далеко не все идиоты, стремящиеся к здоровью для кошечки путем обретения материнства. Большинство, как показала практика, хотят гармонию в доме, без ссанья и криков. Более того, не каждый обыватель готов психологически сам отвезти на кастрацию.. так что многие благодарны за то что вы уже подсуетились.. И как совет. Родилось у вас достойное животное, но если лично вам в питомнике оно не нужно, не с кем вязать, и если нет на примете достойных ручек для разведения - прокастрите. Будете спать спокойней.

Автор:  Jelena [ 09 фев, Чт, 2017, 13:32 ]

В новостях второй день озвучиваются предложения зоозащиты в области разведения непродуктивной живности (параллельно с новостями о пожаре на подмосковной передержке) - не только лицензировать, но и запретить это делать в квартирах и частных домах. А - поскольку в садовых и прочих товариществах это запретят соседи согласно тамошним нововведенным "конституциям" - вероятно, через год для разведения кошек лицензированным бридерам придется строить котофермы либо выкупать у обанкротившихся фермеров коровники/свинарники.

Автор:  Лапоток [ 09 фев, Чт, 2017, 14:20 ]

Бред.
Неужели в нашей стране нечем больше заняться?
Энергию некуда направлять совсем?
Безумие....

Автор:  ICU [ 10 фев, Пт, 2017, 11:47 ]

Бештаукун, а Вы в тренде! У Вас есть единомышленники среди чиновников, так что срочно все регим себя как ИП,, пока очередь не такая большая из заводчиков.

Цитата:
В России необходимо запретить физическим лицам продажу и разведение животных, а также следует лицензировать этот бизнес. С таким предложением выступила член экспертного совета при комиссии по экологической политике Мосгордумы Елена Иванова, передает «Интерфакс».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589b1eb89a7947ae3f71f28f

Автор:  Бештаукун [ 10 фев, Пт, 2017, 15:05 ]

ICU писал(а):
Бештаукун, а Вы в тренде! У Вас есть единомышленники среди чиновников, так что срочно все регим себя как ИП,, пока очередь не такая большая из заводчиков.

Артём! Спешу Вас заверить, что с чиновниками никак не связан. :D :D :D Просто эта идея с лицензированием давно витает в воздухе. И рано или поздно это должно случиться. Вне зависимости от наших желаний. Целью этой темы, была выработка каких-то единых правил, приемлемых для большинства Российских заводчиков. Которые мы могли бы предложить как основу будущего закона. Иначе получится как всегда: всё обсуждение пройдёт мимо тех, ради кого этот закон создают. Цитата из статьи на РБК:
Цитата:
Она также отметила, что закон должен приниматься во взаимодействии с профильными общественными организациями.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589b1eb89a7947ae3f71f28f

Кто эти профильные общественные организации? -Клубы и их объединения. Проще говоря, их руководители. Это ещё хорошо, если Ваше мнение кто-нибудь спросит и примет во внимание. А нас простых заводчиков, которых всё это касается в первую очередь, никто и спрашивать не будет.
А ведь пока ещё есть возможность выторговать у власти какие-то привелегии для заводчиков породистых животных. Пока нас не уравняли с разведенцами, конвеером штампующими PETов не пойми каких пород. Но, как я вижу, никому из тех кто читал эту тему, это не надо. Все предпочитают плыть по течению, даже не пытаясь подгребсти к нужному берегу. Я не предлагаю плыть против течения, но можно хотя бы попытаться подкорректировать курс. Подсказать нашим законотворцам, в каком направлении рулить.

Автор:  Jelena [ 10 фев, Пт, 2017, 15:26 ]

Поскольку лоббируется проект зоозащитными организациями - они и есть те самые "профильные". Которые подскажут... они, кстати, уже давно подсказывают, что мораторий на разведение на 10 лет - это самое оно. Которое позволит осчастливить и пристроить всех поголовно бродячих животных. А лет через 10 - хотя думаю, что 10 нам не хватит, 15 как минимум потребуется - будут, вероятно, распродаваться квоты с аукционов, как у рыбаков - и лицензированные бридеры смогут поторговаться и выкупить (если денег хватит). А потом закупить ХЗ где производителей - и наштамповать оплаченное количество котят, продать их - а сверхнормативных с доплатой вручить на пристройство зоозащите.

Автор:  Лёка [ 10 фев, Пт, 2017, 19:09 ]

Вооо..... :D Понеслось... 8| 8| 8|
Короче, как у Ходжи Насредина...за 15 лет или ишак умрет, или эмир....или оба. А заграница нам завсегда поможет... :??:

Автор:  brikira [ 10 фев, Пт, 2017, 20:00 ]

Ну и правильно ,есть лицензия разводишь продаешь, нету - давай до свидания.

Автор:  Лёка [ 10 фев, Пт, 2017, 20:19 ]

:oo: Гениально! Феерично! |P

Автор:  Максимилиан [ 10 фев, Пт, 2017, 20:35 ]

Даже не знаю, что и сказать. Вернее, слова-то есть, но их в приличном обществе употреблять нельзя.
Пора создавать общество по защите общества от зоозащиты.
Идиоты, как правило, отличаются упорством и целеустремленностью. Вспомните китай и воробьев.
Что-то мне совсем не смешно.

Автор:  Club-Alliance [ 10 фев, Пт, 2017, 21:06 ]

Максимилиан писал(а):
Даже не знаю, что и сказать. Вернее, слова-то есть, но их в приличном обществе употреблять нельзя.
Пора создавать общество по защите общества от зоозащиты.
Идиоты, как правило, отличаются упорством и целеустремленностью. Вспомните китай и воробьев.
Что-то мне совсем не смешно.


:!:

Автор:  Самаритянка [ 10 фев, Пт, 2017, 21:52 ]

Максимилиан писал(а):
Пора создавать общество по защите общества от зоозащиты.

В точку! Иногда это не зоозащита, а зоошиза.
У нас они тоже есть, иногда нормальные, а иногда неадекваты.
Не забывайте, что просто сегодня - День защиты животных. Все сегодняшние публикации надо делить на сто.

Автор:  Максимилиан [ 10 фев, Пт, 2017, 22:22 ]

Цитата:
Все сегодняшние публикации надо делить на сто.

Хорошо бы, если бы так!

Автор:  August-gold [ 10 фев, Пт, 2017, 22:27 ]

Максимилиан писал(а):
Даже не знаю, что и сказать. Вернее, слова-то есть, но их в приличном обществе употреблять нельзя.
Пора создавать общество по защите общества от зоозащиты.
Идиоты, как правило, отличаются упорством и целеустремленностью. Вспомните китай и воробьев.
Что-то мне совсем не смешно.

А чего про Китай-то? У нас вообще каждый день без новых инициатив не обходится ;) Вчера озвучили "день патриота", кажется, 6 августа, чтобы отмечать как праздник день лишения нас импортной жратвы и перехода на "пальмовые" отечественные сыры и масло. Идиотизм? Но ведь одобрили. А закон "о связи" Яровой? Она ведь, как попка, озвучила то, что ей сказали. Вроде бы вначале закон подвис, как подсчитали, во сколько он нам обойдется. А позавчера, ан нет, ВВП публично просил деньги на хранение информации для поставщиков связи изыскать, из наших карманов, ессно.

Ну а сегодня день зоозащиты, их коронный номер.
Мне кажется, всё заглохнет, если не добавлять масла в огонь. Эту сферу в нашей жизни невозможно проконтролировать. Вот
опять денежки попилить на защите бездомных животных и приютах, их содержании и кастрации зверей, так это запросто. Опыт есть. При этом можно и не кормить, и не кастрировать, звери жаловаться не будут. Может, для этого всё и затевается. :)
А кто хочет патент купить, так и сейчас может это сделать, никто не мешает обзавестись патентом, хоть с утречка в понедельничек :D

Автор:  Лёка [ 10 фев, Пт, 2017, 23:40 ]

ИМХО. Зарегистрированным питомникам, имеющим свидетельства со всеми вытекающими правами и обязанностями нет необходимости что-то лицензировать, полученная регистрация и плата клубных и пр.взносов и есть плата за право заниматься разведением на законных основаниях. А вот с тех, кто без регистрации питомника плодит - пусть берут че хотят...если поймают. Проверить наличие регистрации ...в ВЦФе, по крайней мере, было - лехко.
Блин...злостных неплательщиков алиментов бы лучше ловили и лицензировали...

Автор:  МУРЫСЯ [ 11 фев, Сб, 2017, 09:58 ]

Неплательщиков алиментов НАУЧИЛИСЬ зацеплять- теперь судебным приказом просто безакцептно списываются средства для погашения долга с банковских ихних карт. А вот по вопросу "лицензирования племенной деятельности"- СИЕ НЕ ПОМОЖЕТ! Обложи данью нормальные питомники- они просто заглохнут, а вот разведенцев- от этого меньше НЕ СТАНЕТ!!! ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ И КВОТЫ-НАДО ВВЕСТИ НА ПОКУПКУ ЖИВОТНОГО!!!! И требовать- с покупателей!!! потому как Закон Рынка- СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! и пока покупают "подешевше, без всяких бумажек-заморочек-документов- договоров"- разведенцы и будут плодить "головы" по три рубля!!! ЕСЛИ ЭТО покупать перестанут- перестанут и плодить, займутся выращиванием фиалок-грибов- или еще какой хрени- которая хорошо продается!!! А покупатель- заплативший этот лицензионный сбор и ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ как владелец животного- ДЕСЯТЬ РАЗ ПОДУМАЕТ-выкинуть ЛИ "надоевшее, ненужное, не такое-как хотелось" животное на улицу/ к бабке в деревню/ подарить знакомым и т.д. и т.п!

Автор:  Максимилиан [ 11 фев, Сб, 2017, 16:54 ]

Лёка писал(а):
ИМХО. Зарегистрированным питомникам, имеющим свидетельства со всеми вытекающими правами и обязанностями нет необходимости что-то лицензировать, полученная регистрация и плата клубных и пр.взносов и есть плата за право заниматься разведением на законных основаниях. А вот с тех, кто без регистрации питомника плодит - пусть берут че хотят...если поймают. Проверить наличие регистрации ...в ВЦФе, по крайней мере, было - лехко.
Блин...злостных неплательщиков алиментов бы лучше ловили и лицензировали...

Лёка, вот здесь-то собака и зарыта. Мы платим, да не тем :D . А тем хочется - чтобы им.

Автор:  МУРЫСЯ [ 11 фев, Сб, 2017, 17:01 ]

:D всем хочется- чтобы платили ИМ, а не другим! и все- горазды в карман к заводчику залезть- он же тут, никуда не прячется, за ним- гоняться не надо! а разведенцы маскируются так- что мама не горюй(((

Автор:  Лёка [ 11 фев, Сб, 2017, 23:46 ]

Да где они маскируются? иди на Авито и лови сетями...

Автор:  Максимилиан [ 14 фев, Вт, 2017, 21:23 ]

Лёка писал(а):
Да где они маскируются? иди на Авито и лови сетями...

А смысл? "Визгу много, шерсти мало" и далее по тексту

Автор:  Leon Heart*RU [ 08 мар, Ср, 2017, 16:45 ]

Господа! Не стоит бесплатно рекламировать ПИСИА, достаточно было своими словами ...

Автор:  Leon Heart*RU [ 08 мар, Ср, 2017, 16:46 ]

вот и ответ на все вопросы. только кастрить.документы иначе сделают без проблем и вполне официально.

Автор:  Лапоток [ 09 мар, Чт, 2017, 10:05 ]

Класс новичков сейчас открыт не только в РСА, поэтому, если вы хотите, чтобы результаты Ваших трудов не были использованы в подобном разведении - кастрируйте всех чем раньше - тем лучше.

Животные могут быть введены в разведение не только путем легализации через выставки. Все может быть намного проще.
Банальный случай:
Вы продали животное не кастрировав. Продали в дальние края, и никогда не узнаете, что Ваш кот повязал всю округу, а доки его потомки получат вполне легальные, просто его там не будет. Этот вариант лежит на поверхности, поэтому или кастратами или никак.
Естественно, это не честно, но недоказуемо.
Поэтому нашим заводчикам мы даем очень четкую установку:
ранняя кастрация и продажа по цене кастрата или продажа по цене разведения. Другого варианта нет.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/