Нина, я уже в Горячих ранее тебе писала, что ты совсем не зоошиза. А вот зоошиза - это те, о которых писали Jelena и umaindra. Как бы я хотела, чтобы зоозащитники и заводчики поняли, что мы друг другу не враги, что мы можем сотрудничать. Что у заводчиков могут покупать породистых, а у зоозащитников будут брать спасенных с улицы, потому что люди разные. Кто-то хочет только породистого - он не возьмет беспородного, даже если породистого будет негде взять. И наоборот, есть люди, которым обязательно нужно спасти, они думают, что именно спасенные кошки - самые ласковые и благодарные. Ведь и заводчики, и зоозащитники стремятся нести знания о кошках - как правильно содержать, о необходимости стерилизации, прививок, и т.д. Так почему же такое неприятие? Мы же все хотим кошкам только хорошего... Поэтому я согласна с Британом - у нас разные клиенты. И зоозащита часто совсем не такая, как Нина. Нина спасает тех, кого спасать больше мало кто сможет. Она действительно подвижник. Почти все, писавшие в этой теме, открытой Ниной, благодарили ее.
August-gold писал(а):
Я очень уважаю Вас за такое подвижничество, мало кто из нас на это способен.
Лапоток писал(а):
Нина, спасибо Вам за Ваш труд, это очень здорово, что Вы есть и помогаете кошкам.
АврораC писал(а):
За Вашей деятельностью давно слежу на форуме - в основном в срочных. Позвольте выразить восхищение и признательность, которые не могу адекватно передать словами... снимаю шляпу...
ППКС. И добавить нечего. Но зоошиза куда более многочисленна и криклива... Однако вот в одном я с Ниной не согласна. Пусть 500 рублей, но надо брать за пристроенного. Одна кастрация дороже стоит. И еще я верю в примету, что у подаренных животных часто несчастливая судьба... Во многих странах, и в частности, у нас в Израиле, взять животное из приюта стоит денег. У нас это 400 - 500 шекелей, т.е. где-то 100 -150 долларов. В Англии, от соседкиной дочери знаю, которая там живет, - то же самое. Да и в США тоже, тебе же, Нина, писала
Dianitta писал(а):
Кстати усыновить кота тоже стоит денег. Что-то в районе 60-70$, это чтобы сразу знали, что это ответственность.
Интересно, что даже подбор слова тот же, что у нас. Не взять, а усыновить, "adopt", "леамец" на иврите. И да, при этом заплатить. Не столько, сколько стоит породистое животное, но и не даром. В соседней теме мы достаточно обсудили, что бездомные животные на улице всегда будут, если муниципалитеты не будут их отлавливать. А программа стерилизации не на 100% срабатывает. В Израиле нет бездомных собак, их сразу отлавливают, потому что они считаются потенциально опасными. И любой владелец собаки ее обязан чипировать и поставить на учет у ветеринара в муниципалитете. Поэтому отловленных собак можно с высокой вероятностью идентифицировать. К сожалению, в арабском секторе часто плюют на все законы, и у них собаки часто несчастные... Так что, Нина, еще раз тебе спасибо. Но и заводчики, и зоозащита - среди и тех, и других есть нормальные, а есть не дай Б-г... Я за то, чтобы на выставках можно было пристраивать. У нас тоже стало трудно продать котят. Но кто-то любит маслины, а кто-то пирожные...
_________________ - Когда любишь искусство, никакие жертвы не тяжелы. - Нет, просто - когда любишь... (О. Генри)
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
НИНА писал(а):
... Палатка у меня стандартная двойная - такая же, как у многих окружающих, ровно по купленному месту. И, честно говоря, мне удивительно, когда 5-6 пятимесячных кунов в жару лежат в одиночке.Жалко денег двойную купить? и поставить вертикально? ...
Относительно палаток... не все так просто. Увы - прошли те времена, когда можно было ставить любую. Помню, раньше на выставках нередко стояли "тройки" - и парочки котят гуляли в них туда-сюда, периодически качаясь в гамачках...
У меня есть очень яркая голубая Старди - мне очень нравится цвет, коты в ней выглядят эффектно - но она 106 см в длину. Когда организвторы выставок ограничили длину места до 90 см - я стала брать не столь нарядную палатку, которая поменьше. Когда появились ограничения в 80 см - была вынуждена купить совсем маленькую.
Просто те полторы тысячи, которые нужно доплатить в случае, если палатка длиннее указанного размера, логичнее - как Вы понимаете - потратить на что-то другое...
Народ было рванул в высоту - закупив двухэтажные палатки. Но и за этажность (т.е. за "воздух") теперь тоже надо доплачивать - хотя тут вроде дешевле, от 500 рублей.
Зарегистрирован: 07.03.2013 Сообщения: 1506 Откуда: Москва
НИНА писал(а):
И что делать в таком случае? Вон, неделю назад на помойку у дружественной ветклиники поставили 2 переноски с уже обмороженными битанами.
Пристраивать и тех, и других. Хотя я тут не могу судить - не могу я кошку, которая прожила у меня несколько лет, с которой мы прошли через роды, а то и не одни, с которой вынянчили и вырастили ее котят предать, отдав чужим людям. Тут я не заводчик. Мои кошки - мои друзья/подружки... Поэтому и хвостов кастрированных у меня полон дом. А выбрасывающих кошек, породистые они или нет - язык не поворачивается назвать людьми.
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
Относительно британцев... У нас полно приютов. Но это не те приюты, которые - как во многих зарубежных странах - возьмут на пристройство именно бывшедомашних. Поэтому зверей людям банально некуда деть, ежели вдруг чего.
Если только усыпить - но это и дорого, и осуждаемо обществом. Вот и стараются подбросить либо к ветклинике, либо к магазину, либо в подъезд. Типа "дать шанс". И иногда он действительно есть.
Домашников в приюты нельзя! Как я всегда говорю - гуманнее усыпить.Но это же денег стОит, на улицу - проще, ты же не увидишь, как наподушечный зверь будет мучительно подыхать...типа - с глаз долой - из сердца вон!выживет как-нибудь...а бабушкина квартира, к-рой кошечка жила, после смерти хозяйки очень нужна самим. Знаете, сколько таких через меня прошло? Десятки, если не сотни! Каждый раз, когда мне такие родственники привозят животных на передержку "пока ремонт в квартире сделаем, котик стрессовать будет," я точно знаю, что через месяц он исчезнут! Ни одного раза не было, чтобы хоть 3 месяца платили!Ни одного! Вот и сейчас сидят 2 таких несчастья, а ещё полгода назад жили они в квартире на Кутузовском,на минуточку... А дружественная ветклиника поставляет мне таких раз в 2 месяца минимум, и это ещё часть разбирают сотрудники... Вот даже не хочу на эту тему говорить, а то ща заведусь...
Всё-таки достаточно молодых породных (имею в виду выведенных из разведения)пристроить в разы проще(через тот же Авито), чем обычного домуса. Не открою Америку, что большинство заводчиков просто не хотят "светить" на выставках таких выведенных. На каждой выставке ко мне подходят минимум 2-3 заводчика с просьбой взять на пристройство, и искренне не понимают, почему я не счастлива такому дивному подарку. На предложение"купите место, поставьте рядом со мной палатку, я буду Ваших пристраивать, и ручки отбирать как для своих" пока никто не отозвался А то что их животное будет занимать не один месяц место у меня на карантине, а потом в "кошатнике", пока я буду обследовать\наблюдать новую кошу; что это место нужнее кому-то выброшенному(а кол-во мест у меня в квартире ограничено), как правило,не понимают и обижаются.
Для чего, собственно, эта тема. Я не хочу конфликтов, вот и пытаюсь с помощью ваших советов избежать непониманий. Хочу понять, где могут быть "подводные камни" в отношениях заводчик vs пристройщик, поскольку никто не хочет работать себе в убыток, а тут я со своими домусами выгляжу в глазах некоторых конкурентом, а до меня никак не может дойти, в чём же именно состоит моя "конкуренция", и как говорить об этом с людьми в случае претензий. Ведь общаюсь я с позитивно настроенными заводчиками, один дружественный питомник и предложил мне начать выезжать на породные выставки, и оплатил большинство из них!!!! не знаю, разрешит ли он озвучить, но спасибо великое я обязана сказать! Поэтому мне нужны и важны разные мнения. ИМХО, верно было сказано АврораC - не тащить личинок!А я же вижу, как волшебно они появляются к концу дня,как ветконтроль уйдёт...и ведь кому-то не жалко малышню! Мне не очень понятно и отношение клуба-организатора в ситуации из первого поста. Человека, к-рый пожаловался,я не видела за весь прошедший год ни разу, вот только на эту выставку он приезжал. Я же - проект весьма долгоиграющий. Неужели оргам не выгоден "постоянный клиент"? Чем они руководствовались? Это именно рассуждения, не более того.
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
НИНА писал(а):
Домашников в приюты нельзя! Как я всегда говорю - гуманнее усыпить.... Вот даже не хочу на эту тему говорить, а то ща заведусь... ...
Для меня эта тема тоже актуальна - потому что я лично уверена, что приюты - это именно для домашних. Это не должен быть эдакий расширенный вариант передержки, куда сажают (чаще всего - на всю оставшуюся жизнь) отловленных потомственных "дикарей". Или это должны быть разные приюты.
Вот пару дней назад читала в рассылке случай, как девушка взяла в приюте старую собаку - и оказалось (был чип), что это ее собственная, 10 лет назад сданная в приют ее родителями псинка. http://givepaw.ru/blog/43466148567/Eto-prosto-chudo!-Devushka-vzyala-priyutskuyu-sobaku,-a-potom-ey Абстрагируясь от "ах они там такие-сякие", хочу обратить внимание, что домашняя собачка дважды была сдана в приют - и оба раза пристроена оттуда. Второй раз она была планово отдана в приют потому, что хозяева состарились...
Относительно же конкуренции - я подозреваю, что никто из бридеров не будет против "особого" контингента: животных-инвалидов. Эти звери больше других нуждаются в хозяевах, их труднее всего пристроить - но при этом их не возьмут "чтобы не покупать".
Jelena, Приведённый Вами пример - это "у них", а не в наших реалиях. Никто старика в нашем приюте не возьмёт, как минимум потому, что он там не выживет! Вы когда-нибудь были в приюте? Не советую никому, это АД. Там нет и быть не может нормального карантина, там вирус на вирусе и стафилококком патогенным погоняет! Работники приютов те же, что и дворники, слово дезинфекция произнести не могут, не говоря об её соблюдении. Туда привозят кошек из отлова, в основном:баппкинские квартиры по 30-80 кошек - вирусы и дичь, с территорий заводов,детских садов и школ, из подвалов. Ну и подброшенные к воротам.Эта когорта - либо тонна котят, панских, скорее всего, ну и домашники-отказники.Последние - 100%смертники в условиях завирусованного боевого прайда. Так что как раз наши приюты - это место пребывания потомственных дикарей. И все грустные рассказы про "зверик был домашний, злые люди его выбросили\изувечили\etc - это ,как правило, лишь пиар-ход, рассчитанный на "жалейку". 90% травмированных животных сбиты машинами(ясно по характеру травм), для кошек ещё - вылетели из окна(тоже характЕрные травмы). Вангующие "кошечка\собачка нестерильная на даче забеременела, её хозяева беременную выбросили" - тоже сказки(им животное свою судьбу рассказало?). Не люблю. Если с собаками в условиях скученности ещё попроще - вирусы не так быстро мутируют, как последние 5-7 лет у кошек, прививки ещё как-то держат, то с кошками вообще швах! И кто Вам сказал, что передержка - это пожизненная тюрьма для толпы "потомственных подвальников". Никакая разумная передержка не возьмёт такое животное(ну, кроме инвалида, его деть некуда, а денег на реабилитацию уже потрачено много, усыплять жалко), поскольку знает, что рано или поздно кураторы исчезнут, и зверь "повиснет" на передержке. Да, у меня есть пара таких, ну что уж тут...живут по 7-10 лет...передержка добрая и безразмерная, бросить не западло. И кураторы были не случайные - по 4-5 лет с ними работала до этого. Да, иногда беру старичков на доживание, но за копейки, понимая, что пусть в тепле...пристроить старика нереально. Про чипы. 11-12 лет назад зимой ко мне заехал плохо выглядевший(явно долго бродил)сибироидный рыжий кот, годов 6+, скитался в 150км от Москвы. Через 4 года пребывания у меня(ну все хотят помоложе, а я не скрываю возраст), был чипирован и уехал в Германию по пиару "там". Новые хозяева понесли кота в местную ветклинику, и обнаружилось - кот был чипирован дважды! Сканер в московской ветклинике не поймал первый чип(низковато съехал за много лет)! Вывод - видимо, это был реально породный сибиряк, вывозной, скорее всего, тогда чипировали местных кошек единицы. Инвалиды. Ну вот у меня есть прекрасный, очень красивый годовалый кот. Чёрный, ласковый, привит, кастрат, даже можно сказать, что где-то бриты пробегали. Скачет как конь, суперздоров. Отрыв хвоста от позвоночника(хвост удалён по гигиеническим соображениям), повреждены нервные окончания , отвечающие за органы малого таза. Т.е. мочеиспускание\дефекация непроизвольны. Да от меня все разбегутся на выставке, и будут правы - кот-вонючка! Стул у таких животных то идеален, то слабоват(пусть лучше слабый, ибо копростаз у таких - проблема, перистальтика в нижних отделах не работает), и регулировать это невозможно. На породных выставках можно пристраивать только тех, кто "зацепит" хорошей кондицией,красотой и прекрасным характером. Т.ч., извините, но тратить деньги на вывоз на выставки инвалидов и дикарей я не буду. И "ползуна на передних лапах" с перебитым позвоночником, чтоб денежку на него собирать, тоже не буду(кста, а это мысль!!! бабла нарублю )
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
Нина, у вас на редкость здравые рассуждения. Я таких людей встречала всего несколько человек, которые подбирают, лечат, пристраивают, делают сколько могут по своим силам и не пиарятся. И то, что приюты АД, не каждый так откровенно скажет. Видела приют, пьющие хозяева, скелетики некормленные, нелеченные, куча кошек в клетушечках на балконе Да им лучше на улице быть. И с собачьими не лучше. И вторая сторона, то что Вы называете зоошизой, с чем я согласна, просто язык не повернулся так сказать. Очень агрессивно настроенная часть людей (у который может и вообще не быть животных), но которые активно везде кричат о своих делах на форумах, на местной нашей веточке - помощь бездомным, активно собирают деньги, дай и не спрашивай куда, не твое дело. Не нужна помощь кормом, лекарствами, только деньги. Выкладывают фотографии больных раненых животных и под них собираются деньги. Конечно, людям свойственна жалость и хочется помочь хотя бы материально. Но куда это идет. Наверно, кто-то помнит как на Мышкина собирали деньги. Какие были фото, сколько и отовсюду присылали. И чем это закончилось. И это не единичный случай. Все это не добавляет симпатии зоозащитникам. А когда человек здравый, мне кажется всегда можно найти общий язык. Еще мне кажется, что инвалидов можно быстрее пристроить, чем здоровых. Их жальче.
Зарегистрирован: 16.10.2009 Сообщения: 430 Откуда: Сургут, это север, здесь добывают нефть и газ, а летом здесь белые ночи....
Нина, и клубы бывают разные и зоозащитники. Мы предлагаем сотрудничество всегда, условия просты: Клуб для зоозащиты: - место в зале бесплатно под палатки 10 погонных метров - 5 кошек-домусов в экспертизу бесплатно - любая реклама - возможность благотворительной торговли и установки ящика для пожертвований
Но, выставка это процесс сложный и нам тоже нужна помощь: - столы зоозащита и клетки для своих животных и торговли несет свои - реклама мероприятия на всех ресурсах зоозащитников и расклеивание рекламы выставки - помощь в организации работы с детьми
Как выяснилось - первая часть нравится всем, но регистрировать животных на выставку бесплатно не хотят заморачиваться, бардак полный, данные приходится тянуть клещами; объявления поклеить поразностить некому; в соцсетях запостить рекламу не умеем; свои клетки и палатки нести не хотим, а клетки клубные (убитые, конечно, но заводчики безклеточные не шуршат, ибо это предоставляется бесплатно) "обсирают" потом по полной в соцсетях; Столы свои организовать не хотим, прем у клуба, да получше; установить-снять зал - помочь не хотим.... Помучались мы с ними три или четыре раза и все. Условия не меняем, но, просим организовать ответственного за проведение мероприятия с их стороны за два месяца. Как оказалось, им этого не нужно. Уже три года мы живем спокойно.
Вот такая история.
Сейчас индивидуально начали общаться с парой волонтеров, вот, пожалуй, они и придут а нашу выставку - вменяемые.
Поэтому Нина, мы с Вами и такими же как Вы. Но не все такие и сложно понять психологию иных товарищей, ощущение, что они хотят подвига, хотят помочь, но не тянут по разным причинам, от этого сами себе кажутся то героями, то придурками, то где-то глубоко в душе сволочами, потому что подвиг отбирает время от семьи, жизни и прочих радостей. Вот и выливается это раздвоение и растроение в зоошизофрению.
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
НИНА писал(а):
... Вы когда-нибудь были в приюте? Не советую никому, это АД. ...
Новые хозяева понесли кота в местную ветклинику, и обнаружилось - кот был чипирован дважды! Сканер в московской ветклинике не поймал первый чип(низковато съехал за много лет)! Вывод - видимо, это был реально породный сибиряк, вывозной, скорее всего, тогда чипировали местных кошек единицы. ...
Была - но не в российском. И потом долго писала об их практике и взятия на пристройство (люди, желающие отдать туда зверя, записываются в очередь - и ждут освобождения места), и отдачи (молодое и породное - за пожертвование на приют, возрастное - бесплатно, очень возрастное - с "доплатой", т.е. ежемесячной помощью от приюта кормами и ветобслуживанием). Увы... В российский же действительно не собираюсь - зараза, культивируемая там, мне без надобности.
Относительно кошек/собак в плане живучести - то причина ясна, собаки (за счет выгула) значительно устойчивее к вирусняку, чем домашние, поколениями на улице не бывавшие кошки.
Относительно чипов... с ними - если их считывает сканер - можно точно установить, в какой стране они вводились. Страна закодирована в номере чипа. И тогда было бы понятно - ввозной он был в РФ по причине эксклюзивной породности или же тутошний, хозяева которого ринулись чипировать в первых рядах, дабы - как обещала и обещает реклама - "обезопасить животное от пропажи" (что и ранее, и сейчас - по моему глубокому убеждению - просто очередная "лапша", потому как - в очередной раз показано - не помогает).
Относительно сибиряков могу сказать, что 11+ лет назад ввезение сибирского кота из-за границы в страну было не менее уникальным явлением, чем чипирование в ней.
Относительно инвалидов - не обязательно доводить ситуацию до абсурда. Есть слепые животные, или без лапки, глаза, уха...
НИНА писал(а):
... На породных выставках можно пристраивать только тех, кто "зацепит" хорошей кондицией,красотой и прекрасным характером. ...
Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"
Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения