CAT-форум
https://mauforum.ru/

Вопрос
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=45005
Показать изображения

Автор:  Сакура5 [ 03 июл, Ср, 2013, 16:38 ]

Здравствуйте! У меня вопрос по выставкам ВЦФ. Были на выставке выставляли кота первый раз по этой системе, по МФА он у нас чемпион. Две судьи поставили оценки отлично (Ex1) но в графе титул прочерк там ведь должно стоять САС? Подскажите если кто знает что это? и можем ли мы выставлять наше кота дальше или нет?

Автор:  baks [ 03 июл, Ср, 2013, 22:36 ]

А какой был возраст кота на момент выставки?
Ну и прочтенное описание,Вам в помощь.

Автор:  IRISKISS [ 04 июл, Чт, 2013, 05:59 ]

Сакура5 писал(а):
Здравствуйте! У меня вопрос по выставкам ВЦФ. Были на выставке выставляли кота первый раз по этой системе, по МФА он у нас чемпион. Две судьи поставили оценки отлично (Ex1) но в графе титул прочерк там ведь должно стоять САС? Подскажите если кто знает что это? и можем ли мы выставлять наше кота дальше или нет?

Я так понимаю возраст- уже в открытом классе ;)

Автор:  velessida [ 04 июл, Чт, 2013, 14:28 ]

Что в описании? Вообще-то судьи могут поставить "отлично 1", но титула не дать. С другой стороны, САС - это не тот титул, который "зажимают" без серьёзных причин при отсутствии конкуренции.

Автор:  Татьяна Камалова [ 09 окт, Ср, 2013, 08:39 ]

Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста, может ли эксперт имея свой питомник и являясь соучредителем кошачьего клуба где проводилась выставка, оценивать и присваивать титулы своим кошкам (в своем городе)? На выставке (почти) все призы собрал этот клуб. Нас эксперт из Москвы оценил и присвоил титул, а этот эксперт лишил его, сказав что уши и хвост не те, и она не прокрашена. Хотя кошка на других выставках на которых мы участвовали прежде, всегда соответствовала стандарту.

Автор:  Marmelady [ 10 окт, Чт, 2013, 13:03 ]

Татьяна Камалова, уж больно сумбурно вы написали свой пост. прям сквозит обидой и пока неопытностью.
Эксперт может оценивать животных на выставке клуба, в котором он состоит, здесь нарушения нет.
А по поводу экспертной оценки в правилах есть пункт.
D.1.4 – Judging is indisputable.
Judgement in exhibitions of the WCF is indisputable and is not subject of any comments. Discussions between
exhibitors and judges concerning the judge’s opinion are not permitted

Судейская оценка не оспаривается и не является предметом для дискуссий.
И титула вас никто не лишал, вам его просто не дали. Бывает, будет другая выставка, другой эксперт и там все будет подругому.
В данный момент рекомендую голову не забивать (возмущением делу не поможешь), сделать правильные выводы и выставляться дальше!

Автор:  ICU [ 10 окт, Чт, 2013, 13:23 ]

Marmelady Оценка не оспаривается, а вот нарушение правил может. Для этого нужно обратиться в дисциплинарную комиссию и если судья судил кошку живущую у него в доме или доме его родственников - будут проблемы.

Автор:  Marmelady [ 10 окт, Чт, 2013, 13:34 ]

ICU, с этим согласна. только я из сообщения поняла, что просто клубный эксперт судил на выставке. немного путанно написано, домысливать можно что угодно :)

Автор:  ICU [ 10 окт, Чт, 2013, 14:21 ]

Marmelady писал(а):
ICU, с этим согласна. только я из сообщения поняла, что просто клубный эксперт судил на выставке. немного путанно написано, домысливать можно что угодно :)


Ну этого кроме задававшего вопрос никто не знает, слишком эмоционально и сумбурно написано.
В любом случае, нет смысла спрашивать тут. Если есть нарушение (на Ваш взгляд) пишите в дисциплинарную комиссию!

Автор:  люсси071 [ 22 окт, Вт, 2013, 05:59 ]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, служит-ли разрыв обводки на носике у окраса ns11 достаточным основанием для дисквалификации кошки на выставке?
Выставлялись по WCF , кошка имеет титул CACE.
О дисквалификации кошки заводчик узнает при получении диплома после Беста?
Заранее огромное спасибо.

Автор:  люсси071 [ 22 окт, Вт, 2013, 09:47 ]

Пожалуйста подскажите где возможно прочитать список пороков и недостатков по породам и окрасам? Заранее огромное спасибо!

Автор:  litvina [ 22 окт, Вт, 2013, 11:40 ]

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/fehler.html

Автор:  люсси071 [ 22 окт, Вт, 2013, 12:01 ]

litvina писал(а):
http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/fehler.html

Большое спасибо!
Значит разрыв обводки на носике ведет к штрафным баллам и является недостатком но не пороком? Следовательно эксперт может не дать титул или не номинировать на Бест , но не дисквал? Или я неправильно понял?
Заранее напишу что понимаю что у каждого эксперта свое мнение и видение породы, на тот-же день девочка взяла BEST FEMALE у другого эксперта. Никакой обиды нет. Непонятно что было на экспертизе -
- все правильно,
- на усмотрение эксперта,
- произвол и некомпетентность.
В первых двух случаях - мнение эксперта не оспаривается! В третьем случае?
Спасибо еще раз за ответ!

Автор:  Azucena [ 23 ноя, Сб, 2013, 10:12 ]

Подскажите, пожалуйста, признан ли в ВЦФ окрас ny 25 33? Не могу найти на сайте системы. :??: Может кто ссылку даст !?
Если нет, то как выдаются клубами родословные с таким окрасом (видела не раз уже)? И как выставляются животные этого красивого *непризнанно - признанного* :oo: окраса ?

Автор:  lika74 [ 23 мар, Вс, 2014, 08:52 ]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. У меня кот по системе МФА имеет закрытый титул Гранд Евро Чемпиона( CAGCE) и открыт титул Абсолюта (CACHA), если я буду выставлять его по системе WCF , то с какого титула мы начинаем?

Автор:  North_star [ 23 мар, Вс, 2014, 09:48 ]

С САС

Автор:  lanchik [ 14 ноя, Пт, 2014, 14:04 ]

подскажите пожалуйста, у нас завтра выставка, но мои любимые детки на шее у кошки на самом видном месте :( выстригли кусочек шерсти . она у меня окраса черный дым а подшерсток белый. те очень заметно. в остальном красавица, здоровая по всем параметрам. какие последствия участия в выставке? дисквал? очень обидно что так случилось, очень ждали выставку давно все оплачено..

Автор:  Ofelia Green Eyes [ 14 ноя, Пт, 2014, 14:24 ]

Я бы в данной ситуации поговорила с оргами и попросила вернуть выставочный взнос, т.к. причина достаточно уважительная. Думаю, что дисквала не будет, но замечания будут - номинация вряд ли будет, даже если животное соответствует стандарту...

Автор:  lanchik [ 14 ноя, Пт, 2014, 14:28 ]

Ofelia Green Eyes писал(а):
Я бы в данной ситуации поговорила с оргами и попросила вернуть выставочный взнос, т.к. причина достаточно уважительная. Думаю, что дисквала не будет, но замечания будут - номинация вряд ли будет, даже если животное соответствует стандарту...

уже поздно((, я звонила председателю клуба она сказала приходите на выставку так. и у них прописано что взнос не возвращается(((

Автор:  lanchik [ 14 ноя, Пт, 2014, 14:29 ]

как обидно.. и стыдно будет за такой выстриг(

Автор:  irishkakrishka [ 14 ноя, Пт, 2014, 14:55 ]

ну оценку скорее всего вам дадут, а на бест и ринги смысла идти нет

Автор:  lanchik [ 14 ноя, Пт, 2014, 15:14 ]

спасибо за ответы! будем надеяться на лучшее :)

Автор:  katarina.l [ 24 ноя, Пн, 2014, 12:08 ]

Добрый день! Хотим вступить в КЛК (система WCF) в Москве или Московской области (Ярославское направление). Подскажите пожалуйста, у кого положительные отзывы о клубах. Спасибо.

Автор:  Латиса [ 02 дек, Вт, 2014, 10:07 ]

День добрый, немного запуталась, у нас родословная Ассолюкс, участвовали в WCF выставке, получили CACJ, сможем ли мы получить титул чемпиона юниоров (после набора соответственного количества оценок) если у нас нет WCF родословной? И давно ли отменили бальную систему оценки по WCF? Или для юниоров балы не начисляются? Заранее спасибо :L

Автор:  Chery [ 02 дек, Вт, 2014, 10:13 ]

Латиса писал(а):
День добрый, немного запуталась, у нас родословная Ассолюкс, участвовали в WCF выставке, получили CACJ, сможем ли мы получить титул чемпиона юниоров (после набора соответственного количества оценок) если у нас нет WCF родословной? И давно ли отменили бальную систему оценки по WCF? Или для юниоров балы не начисляются? Заранее спасибо :L

Вы можете получить любой титул если вы являетесь членом клуба WCF 8)
Что вы подразумеваете под бальной системой :??:

Автор:  Латиса [ 02 дек, Вт, 2014, 10:26 ]

Chery писал(а):
Вы можете получить любой титул если вы являетесь членом клуба WCF 8)

То есть мне нужно вступить в клуб WCF? Ведь на данный момент я не состою не в одном клубе 8-0 (потеряется ли оценка полученная когда я не состояла в клубе? :??: )
Chery писал(а):
Что вы подразумеваете под бальной системой :??:

Club-Alliance писал(а):
Для получения оценки САС вашему коту надо набрать 93 балла из 100. Даже если вам снимут полностью 5 баллов за качество рисунка, то все равно в его копилке будет 95 баллов. Кстати, 95 баллов хватит и на CACIB. Ну, а если повезет и судьи будут за это снимать по 1-2 балла, то вы и до Чемпиона Мира дойдете. :OK:

Вот про эти балы говорила :??:
Просто на выставке мы получили оценку Exe1, номинировались на бис еще и в классе молодых взяли 10 место (просто было весело и любопытно все попробовать, а будучи единственным бобтейлом как бы все выще перечисленное не показатель), вот и пытаюсь понять есть ли смысл ходить дальше на выставки, думала сориентируюсь по баллам, а тут запуталась :|
И вопрос в догонку если я захочу выставляться еще и по МФА то мне то же нужно будет в клуб МФА вступать?) А в нескольких клубах состоять можно? Или придется бегать из клуба в клуб? :D

Автор:  Anyk [ 02 дек, Вт, 2014, 12:49 ]

Латиса писал(а):
То есть мне нужно вступить в клуб WCF? Ведь на данный момент я не состою не в одном клубе 8-0 (потеряется ли оценка полученная когда я не состояла в клубе? :??: )
Club-Alliance писал(а):
Для получения оценки САС вашему коту надо набрать 93 балла из 100. Даже если вам снимут полностью 5 баллов за качество рисунка, то все равно в его копилке будет 95 баллов. Кстати, 95 баллов хватит и на CACIB. Ну, а если повезет и судьи будут за это снимать по 1-2 балла, то вы и до Чемпиона Мира дойдете. :OK:

Вот про эти балы говорила :??:

Просто на выставке мы получили оценку Exe1, номинировались на бис еще и в классе молодых взяли 10 место (просто было весело и любопытно все попробовать, а будучи единственным бобтейлом как бы все выще перечисленное не показатель), вот и пытаюсь понять есть ли смысл ходить дальше на выставки, думала сориентируюсь по баллам, а тут запуталась :|
И вопрос в догонку если я захочу выставляться еще и по МФА то мне то же нужно будет в клуб МФА вступать?) А в нескольких клубах состоять можно? Или придется бегать из клуба в клуб? :D

1. Да, чтобы оформить титульник по WCF надо вступить в клуб WCF. Оценки не потеряются. Я вступила в клуб, когда Чемпиона в открытом классе получили.
2. Это быллы и титулы уже в открытом классе, с 10 месяцев.
3. А вот по МФА можно и не вступать в клуб, чтобы оформить титульный сертификат. Мы закрыли по МФА титул и оформили его в клубе, в котором были на выставке.

Автор:  атича [ 02 дек, Вт, 2014, 19:33 ]

МФА признает оценки ВЦФ, чтобы по МФА оформить титул нужно 2/3 оценок с выставок МФА и 1/3 других систем, которые признает МФА ( в вашем случае ВЦФ) :)

Автор:  Jelena [ 03 дек, Ср, 2014, 00:39 ]

Ни разу не видела в оценочном указанные хоть кем-то из экспертов баллы - хотя и считается, что именно баллами эксперты оценивают животное. Так что они только подразумеваются - но в реальности не появляются.

Систем сейчас много, выставляться можно хоть по всем сразу (хотя тут нужно учитывать, что не все системы признают некоторые родословные, некоторые окрасы и т.д.) - но у каждой свои правила, и надежнее консультироваться по правилам систем в их тематических разделах.

Автор:  Латиса [ 03 дек, Ср, 2014, 03:40 ]

Anyk, атича, Jelena спасибо вам за ответы ^^
Мне все так быстро ответили я так рада :L

Jelena писал(а):
Ни разу не видела в оценочном указанные хоть кем-то из экспертов баллы - хотя и считается, что именно баллами эксперты оценивают животное. Так что они только подразумеваются - но в реальности не появляются.


Эх жалко конечно что балов нет, так я значит и не узнаю на сколько мы соответствуем породному типу :??:

Автор:  Ofelia Green Eyes [ 04 дек, Чт, 2014, 02:25 ]

Баллы никогда не ставятся, в этом есть и человеческий фактор (баллы одного животного у разных экспертов могут очень сильно различаться). Частенько и описания не совпадают: "недостаточный подбородок" чудесным образом превращается в "сильный", "плоский лоб" в "выпуклый" и так далее...В данной ситуации вам поможет только стандарт породы и общение с опытными заводчиками-породниками. Ну и не стоит забывать, что котята-юниоры еще в развитии)))
P.S. ВЦФ - это игра кошельков, ЧМ можно закрыть и с посредственной кошкой, были бы деньги и время. А неоднократные победы в рингах и на бестах - это действительно показатель)))

Автор:  хесса [ 04 дек, Чт, 2014, 20:57 ]

Так случилось, что я являюсь владелицей сертифицированного кота, ньютера... сертификат выдан системой AFC, клуб наш также судит по данной системе. Система WCF также перевела, но по ряду причин ( в том числе и моя нерасторопность) мы его не получили. Всё произошло на одной мультисистемной выставке. Особо важным это не являлось, до недавнего времени.
Нам отказали от участия в выставке на основании, что сертификат AFC не является документом породы животного, только WCF....
Разве в каждой системе, СВОЙ документ должен быть?

Автор:  Anyk [ 06 дек, Сб, 2014, 07:26 ]

хесса писал(а):
Так случилось, что я являюсь владелицей сертифицированного кота, ньютера... сертификат выдан системой AFC, клуб наш также судит по данной системе. Система WCF также перевела, но по ряду причин ( в том числе и моя нерасторопность) мы его не получили. Всё произошло на одной мультисистемной выставке. Особо важным это не являлось, до недавнего времени.
Нам отказали от участия в выставке на основании, что сертификат AFC не является документом породы животного, только WCF....
Разве в каждой системе, СВОЙ документ должен быть?

А порода то какая? Может в AFC все породы открыты и принеся пушистого кота с улицы, вам дадут сертификат, что он сибиряк. В WCF для сертификации открыты вроде сибиряки и ещё кто-то. И то надо выставиться на определение породы и получить вроде оценку от трёх судей.

Автор:  хесса [ 06 дек, Сб, 2014, 15:28 ]

Может в WCF такое и практикуется. в нашей системе такого нет! SIB - это аборигенная порода, и является пока открытой.
Кота по системе WCF признали сибиряком, выставлялся он как домашний! Но судьи, по своей воле.решили, что как пет выставляться он не может, только как сиб. Сказали после выставки получить бумаги. Мы ждали до самого окончания выставки, закончилась она около 22-00. Организатор сказала, что нет бланков, уже поздно-вышлют.Что. мне надо было "стучать " кулаком по столу.и получить злополучную бумажку? Получается так.

Автор:  Chery [ 06 дек, Сб, 2014, 17:34 ]

хесса писал(а):
Так случилось, что я являюсь владелицей сертифицированного кота, ньютера... сертификат выдан системой AFC, клуб наш также судит по данной системе. Система WCF также перевела, но по ряду причин ( в том числе и моя нерасторопность) мы его не получили. Всё произошло на одной мультисистемной выставке. Особо важным это не являлось, до недавнего времени.
Нам отказали от участия в выставке на основании, что сертификат AFC не является документом породы животного, только WCF....
Разве в каждой системе, СВОЙ документ должен быть?

Для каждой системы должен быть свой титульный сертификат. Для того что бы получить сертификат ChP WCF вам необходимо :
1.вступить в клуб WCF
2. получить 3 САР на выставках WCF,
3.сдать 3 оценочных в клуб WCF и получить сертификат 8)

Автор:  хесса [ 06 дек, Сб, 2014, 17:52 ]

Chery писал(а):
хесса писал(а):
Так случилось, что я являюсь владелицей сертифицированного кота, ньютера... сертификат выдан системой AFC, клуб наш также судит по данной системе. Система WCF также перевела, но по ряду причин ( в том числе и моя нерасторопность) мы его не получили. Всё произошло на одной мультисистемной выставке. Особо важным это не являлось, до недавнего времени.
Нам отказали от участия в выставке на основании, что сертификат AFC не является документом породы животного, только WCF....
Разве в каждой системе, СВОЙ документ должен быть?

Для каждой системы должен быть свой титульный сертификат. Для того что бы получить сертификат ChP WCF вам необходимо :
1.вступить в клуб WCF
2. получить 3 САР на выставках WCF,
3.сдать 3 оценочных в клуб WCF и получить сертификат 8)

Т.е состоять в 2х клубах, так? Ладно. сделаем. И ещё. почему по результату выставки WCF, его уже записали как SIB а не открытый класс?

Автор:  Chery [ 06 дек, Сб, 2014, 18:05 ]

хесса писал(а):
И ещё. почему по результату выставки WCF, его уже записали как SIB а не открытый класс?

Я так, понимаю вы в каком классе выставлялись по WCF :??: http://www.wcf-online.de/WCF-EN/regeln/ausstellungsklassen.html
WCF как и любая система входящая в WCC не признаёт чужих оценок 8)

Автор:  хесса [ 06 дек, Сб, 2014, 18:51 ]

Chery писал(а):
хесса писал(а):
И ещё. почему по результату выставки WCF, его уже записали как SIB а не открытый класс?

Я так, понимаю вы в каком классе выставлялись по WCF :??: http://www.wcf-online.de/WCF-EN/regeln/ausstellungsklassen.html
WCF как и любая система входящая в WCC не признаёт чужих оценок 8)

Но у нас оценка именно от WCF, вопрос где всё оформить?
Мы выставлялись как домашние. во всех системах. У нас имеется диплом УЖЕ на SIB, от Гусевой.И. В системе ВЦФ. Как они это делали, я без понятия. В первый день, 16 марта 2013г, нам сказали, что как домашнего не могут его описывать, переделают док-ты и будет он как сиб. За документами подойти после выставки. сейчас выясняется. что мы должны состоять в клубе WCF, чтобы получить сертификат породы, оценки 3х судей от ВЦФ и т.д и т.п.
Я хочу понять, что вообще происходит! На выставке одно говорят, на деле получается совсем другое!
В нашем клубе так, сказали после выставки, значит после выставки. Сказали - сделали. Здесь нет. может погорячились с переводом? так не вопрос- так скажите.

Автор:  Chery [ 06 дек, Сб, 2014, 19:12 ]

хесса писал(а):
Мы выставлялись как домашние. во всех системах. У нас имеется диплом УЖЕ на SIB, от Гусевой.И. В системе ВЦФ. Как они это делали, я без понятия. В первый день, 16 марта 2013г, нам сказали, что как домашнего не могут его описывать, переделают док-ты и будет он как сиб. За документами подойти после выставки. сейчас выясняется. что мы должны состоять в клубе WCF, чтобы получить сертификат породы, оценки 3х судей от ВЦФ и т.д и т.п.
Я хочу понять, что вообще происходит! На выставке одно говорят, на деле получается совсем другое!
В нашем клубе так, сказали после выставки, значит после выставки. Сказали - сделали. Здесь нет. может погорячились с переводом? так не вопрос- так скажите.

Уважаемая хесса,
1. Вступите в клуб WCF
2. Задайте этот вопрос в клубе.(Именно клуб будет выдавать документы).
3. Выставите кошку (кота) в
Класс 17 Новичков
Новичок может быть выставлена только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации под надзором национальной племенной комиссии. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Кошки могут быть выставлены только один раз в классе новичка. Подписей двух судей. Кошка должна получать „Отлично
Class 17Novices
A novice may be exhibited only starting with an age of 6 months in his own organization supervised by the national breeding committee. The judge must be informed about the reason, why the cat is exhibited in this class. A cat may only be exhibited once in the Novice class. The signatures of two judges are required.
The cat must receive „Excellent“ to be registered.


http://www.wcf-online.de/WCF-EN/regeln/ausstellungsklassen.html

Автор:  хесса [ 06 дек, Сб, 2014, 19:55 ]

В принципе, у нас 2 оценки ВЦФ есть, сейчас решаю вопрос с организатором выставки, что именно произошло с документами. Было бы понятно если кот переведён лишь одной системой. Другая система не принимает такое решение, по своим причинам. Но. В Вашей системе ВЦФ, кота перевели или эти данный уже не имеют значения? Замкнутый круг.

Автор:  Chery [ 06 дек, Сб, 2014, 20:26 ]

хесса писал(а):
В принципе у нас 2 оценки ВЦФ, есть, сейчас решаю вопрос с организатором выставки, что именно произошло с документами. Было бы понятно если кот переведён лишь одной системой. Другая система не принимает такое решение, по своим причинам. Но. В Вашей системе ВЦФ, кота перевели или эти данный уже не имеют значения? Замкнутый круг.

Вы читайте что вам пишут 8)
Я уже писал: WCF признаёт только оценки своей системы
Две оценки должны быть за двумя подписями, т.е. в одном оценочном листе должны расписаться два эксперта, т. е. одна выставка одно решение, причём кот должен вставляться именно в классе Новичков.

Автор:  хесса [ 06 дек, Сб, 2014, 21:03 ]

Chery писал(а):
хесса писал(а):
В принципе у нас 2 оценки ВЦФ, есть, сейчас решаю вопрос с организатором выставки, что именно произошло с документами. Было бы понятно если кот переведён лишь одной системой. Другая система не принимает такое решение, по своим причинам. Но. В Вашей системе ВЦФ, кота перевели или эти данный уже не имеют значения? Замкнутый круг.

Вы читайте что вам пишут 8)
Я уже писал: WCF признаёт только оценки своей системы
Две оценки должны быть за двумя подписями, т.е. в одном оценочном листе должны расписаться два эксперта, т. е. одна выставка одно решение, причём кот должен вставляться именно в классе Новичков.

А я Вам что пишу? В СИСТЕМЕ WCF 2 оценки или это не Ваша система? Как судьи его переводили мне, простите за грубость, не доложили.

Автор:  Alison brand [ 06 дек, Сб, 2014, 21:13 ]

хесса , в системе WCF животное из класса "домашних" не должно быть похоже ни на одну признанную породу, то есть ни на какую породу не похож - тогда класс домашних , похож - получите "породный" сертификат.

Автор:  хесса [ 06 дек, Сб, 2014, 21:21 ]

Alison brand писал(а):
хесса , в системе WCF животное из класса "домашних" не должно быть похоже ни на одну признанную породу, то есть ни на какую породу не похож - тогда класс домашних , похож - получите "породный" сертификат.

Вот именно за этот сертификат и весь сыр бор. его то и обещали выдать на выставке , в системе WCF.

Автор:  mertsana [ 06 дек, Сб, 2014, 23:34 ]

хесса писал(а):
Вот именно за этот сертификат и весь сыр бор. его то и обещали выдать на выставке , в системе WCF.


Возможно у Вас вышло недопонимание происходящего на выставке из-за незнания правил системы.

Скорее всего Вам пообещали выдать описания экспертов, на основании которых Вашего кота и перевели в SIB.

Сертификат соответствия породы может выдать только клуб WCF, членом которого Вы должны быть. Т.е. берете оценочные, вступаете в клуб WCF и получаете сертификат соответствия породе от клуба в любой рабочий день, а не на выставке.

Вы можете состоять в не ограниченном количестве клубов любого количества систем. Тем более с котом, а уж тем более с кастратом.

Оформляйте сертификат в клубе WCF и записывайтесь на выставку.

Автор:  хесса [ 07 дек, Вс, 2014, 12:53 ]

mertsana писал(а):
хесса писал(а):
Вот именно за этот сертификат и весь сыр бор. его то и обещали выдать на выставке , в системе WCF.


Возможно у Вас вышло недопонимание происходящего на выставке из-за незнания правил системы.

Скорее всего Вам пообещали выдать описания экспертов, на основании которых Вашего кота и перевели в SIB.

Сертификат соответствия породы может выдать только клуб WCF, членом которого Вы должны быть. Т.е. берете оценочные, вступаете в клуб WCF и получаете сертификат соответствия породе от клуба в любой рабочий день, а не на выставке.

Вы можете состоять в не ограниченном количестве клубов любого количества систем. Тем более с котом, а уж тем более с кастратом.

Оформляйте сертификат в клубе WCF и записывайтесь на выставку.

Спасибо большое.
Скорей всего так и было. Как и в нашей системе, на основании оценочных листов, выдали сертификат в клубе.

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пн, 2014, 15:57 ]

Заметила, что в последнее время происходит довольно много "непониманий" подобного рода.
Систем много - новичкам рады во всех... от них зачастую не требуют никаких документов при посещении выставок - и особо подробно правила тоже не разъясняют - только приходите.

Сюрпризы начинаются после того, как новичок приходит - даже если абстрагироваться от разных правил в разных системах, что тоже становится сюрпризом - человек узнает, что от него теперь потребуется и вступление в клуб этой системы, и оплата годовых членских взносов, и оплата сертификата... а в некоторых системах эти расчеты на основании забугорных валют, курсы которых теперь заоблачны... так что нужно заранее быть готовым к тому, что удовольствие широко выставляться влетит в немалую копеечку.

Автор:  хесса [ 08 дек, Пн, 2014, 20:37 ]

[quote="Jelena"]Заметила, что в последнее время происходит довольно много "непониманий" подобного рода.
Систем много - новичкам рады во всех... от них зачастую не требуют никаких документов при посещении выставок - и особо подробно правила тоже не разъясняют - только приходите.
Сюрпризы начинаются после того, как новичок приходит - даже если абстрагироваться от разных правил в разных системах, что тоже становится сюрпризом - человек узнает, что от него теперь потребуется и вступление в клуб этой системы, и оплата годовых членских взносов, и оплата сертификата... а в некоторых системах эти расчеты на основании забугорных валют, курсы которых теперь заоблачны... так что нужно заранее быть готовым к тому, что удовольствие широко выставляться влетит в немалую копеечку.[/qu


В нашем случае сюрприз... 8| только с документами. Записали в отчёте за выставку WCF,что кот SIB, хорошо. Что бумаги ещё надо какие-то забрать, подошла и ждала до последнего. сказали вышлют, и Бог с ними. Отдадут. а вот и не отдали, и переписка на сегодняшний день, с организатором выставки, ничего не дала. Не достойны мы внимания. вывод: если Вам сказали что-то получить после выставки, держите за горло, но забирайте свои бумаги сразу, во всяком случае в этой системе. В системе AFC такой проблемы нет.
Я в курсе что за сертификат. за вступление в клуб и взносы, надо платить. мы состоим в клубе, платим взносы и оплатили сертификат нашей системы. Вопрос не в деньгах! Посещение, подготовка питомца, дорога, справки и т.д. Выставка животных, далеко не для бедных людей.
А по поводу предстоящей выставки, можно было написать ещё месяц назад! В действительности "ПРИХОДИТЕ" относится, к сожалению,не ко всем.

Автор:  хесса [ 09 дек, Вт, 2014, 13:32 ]

На сегодняшний день, такие новости. Организатор выставки обещала помочь! :||:
Есть в жизни справедливость :!:

Автор:  Jelena [ 09 дек, Вт, 2014, 21:05 ]

Замечательно! :!:

Теперь Вы по всем системам будете выставляться в классе кастратов в сибиряках, пропагандируя этим нашу отечественную породу! :||:

Автор:  Marmelady [ 10 дек, Ср, 2014, 10:52 ]

небольшая ремарка. в соответсвии с последними и пока еще действующими решениями Генеральной Ассамблеи ВЦФ, для сертифицирования любого животного необходимо 4 оценки в классе 17 "Новичок". на основании двух оценок выдавать сертификат соответствия породе нельзя.
вот выдержка их протоколов ГА 2012 года
"...The conditions for showing cats in the novice class are: 4 different judges need to judge these cats. Any documents must be shown upon request... Minimum 4 Judges must judge the cat in the novice class in 3 different clubs."
перевод - " Условия для участия животных в классе новичков следующие: 4 разных эксперта должны отсудить этих кошек. Любые документы должны быть предоставлены по запросу... Минимум 4 эксперта должны отсудить кошку в классе новичков в трех различных клубах"
для меня остался открытым вопрос о документах, но возможно это для истинных аборигенов, как курилы например, о том что они вывезены с островов.

Автор:  хесса [ 22 дек, Пн, 2014, 18:25 ]

Jelena писал(а):
Замечательно! :!:

Теперь Вы по всем системам будете выставляться в классе кастратов в сибиряках, пропагандируя этим нашу отечественную породу! :||:

С удовольствием)))

Автор:  хесса [ 22 дек, Пн, 2014, 18:27 ]

Marmelady писал(а):
небольшая ремарка. в соответсвии с последними и пока еще действующими решениями Генеральной Ассамблеи ВЦФ, для сертифицирования любого животного необходимо 4 оценки в классе 17 "Новичок". на основании двух оценок выдавать сертификат соответствия породе нельзя.
вот выдержка их протоколов ГА 2012 года
"...The conditions for showing cats in the novice class are: 4 different judges need to judge these cats. Any documents must be shown upon request... Minimum 4 Judges must judge the cat in the novice class in 3 different clubs."
перевод - " Условия для участия животных в классе новичков следующие: 4 разных эксперта должны отсудить этих кошек. Любые документы должны быть предоставлены по запросу... Минимум 4 эксперта должны отсудить кошку в классе новичков в трех различных клубах"
для меня остался открытым вопрос о документах, но возможно это для истинных аборигенов, как курилы например, о том что они вывезены с островов.

Почему тогда в отчёте выставки, кот, УЖЕ записан как сибиряк?

Автор:  Латиса [ 25 дек, Чт, 2014, 04:06 ]

Всем здравствуйте!
Хотелось бы уточнить по системе WCF для породы курильский бобтейл, неподвижный хвост является ли причиной дисквалификации или снижения оценки?
И второй вопрос, мягкие лапки наклеенные на животное, не те что обрезают а такие силиконовые насадки на коготки, можно ли с ними идти или нас могут дисквалифицировать за них?
Заранее спасибо за ответы :L

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 08:52 ]

по первому пункту точно нет. Неподвижность/подвижность не прописаны в стандарте породы. НО некоторые судьи к этому придираются. Например Терёшина в глаза говорит, что не даст титул курилу с неподвижным хвостом, якобы проблемы с туалетом будут, родами и т.д. :D Это получается "не законно", но с судьями не спорят. Так что если у вас неподвижный хвостик, выбирайте других судей

Автор:  Латиса [ 25 дек, Чт, 2014, 09:24 ]

irishkakrishka спасибо за ответ по хвостику =) Ну думаю с родами проблем не будет, я котика ищу, нашла влюбилась =) а в описание у котика стоит неподвижный хвостик, осталось только ЗП дождаться и начать "доставать" заводчицу :L , если она его к тому времени не продаст и не кастрирует :(

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 09:30 ]

можете начинать доставать))) зарезервируйте заранее, чтобы не продала.

Автор:  Латиса [ 25 дек, Чт, 2014, 09:37 ]

Скрытый текст +

Автор:  fauna [ 25 дек, Чт, 2014, 13:02 ]

Я не совсем поняла а как можно проверить изломанный хвост на подвижность ?Его что нужно выгибать ? :??: Короткий изломаный хвост и должен быть неподвижным.
Проблемы с родами , туалетом и т.д. будут у животного не с неподвижным хвостом ( странный термин для того хвоста априори) а у животного с очень коротким хвостом и окостенением , затрагивающим крестцовый отдел позвоночника.

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 13:08 ]

fauna, у вас бобтейлы? с чего вы взяли, что "изломаный хвост и должен быть неподвижным" Что это значит и откуда вы это взяли? А как же курильчики хвостиками виляют? :D
Например, у моих 4 бобтейлов подвижные хвосты, про котят даже молчу

Автор:  Chery [ 25 дек, Чт, 2014, 14:02 ]

Неподвижность хвоста описана, как недостаток не позволяющий присвоение титула, для всех пород http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/fehler.html

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 14:27 ]

Chery писал(а):
Неподвижность хвоста описана, как недостаток не позволяющий присвоение титула, для всех пород http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/fehler.html

knot or kink in the tail - тоже относится ко всем породам? в т.ч. бобтейлам? :D

Автор:  mertsana [ 25 дек, Чт, 2014, 15:37 ]

irishkakrishka писал(а):
Chery писал(а):
Неподвижность хвоста описана, как недостаток не позволяющий присвоение титула, для всех пород http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/fehler.html

knot or kink in the tail - тоже относится ко всем породам? в т.ч. бобтейлам? :D


А при чем тут "knot or kink in the tail" :?: :??:

Речь шла о stiffness in the spine (including the tail) - неподвижность в позвоночнике (включая хвост)

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 15:50 ]

При том что эти пункты идут друг за другом. Утверждая, что первый пункт касается абсолютно всех пород, имеем в виду, что и второй тоже для всех? Или вы как-то можете разделить их по смыслу?
Нет в стандарте ничего про неподвижность - это факт. Только некоторые судьи не могут с ним смириться и радеют за внесение такого пункта в стандарт, вот и всё. Все остальные же руководствуются утвержденным стандартом и не заморачиваются по поводу подвижности

Автор:  mertsana [ 25 дек, Чт, 2014, 16:40 ]

Первый пункт для всех пород

Второй - для всех, за исключением пород у которых наличие "knot or kink in the tail" предусмотрено стандартом.

Автор:  fauna [ 25 дек, Чт, 2014, 19:15 ]

irishkakrishka писал(а):
fauna, у вас бобтейлы? с чего вы взяли, что "изломаный хвост и должен быть неподвижным" Что это значит и откуда вы это взяли? А как же курильчики хвостиками виляют? :D
Например, у моих 4 бобтейлов подвижные хвосты, про котят даже молчу
Виляние хвостом и неподвижность между суставами хвоста( о которой идет речь), это совершенно разные вещи.Не надо это путать.Об этом вам правильно написали выше
Цитата:
Речь шла о stiffness in the spine (including the tail) - неподвижность в позвоночнике (включая хвост)

И кстати, хвост у вас виляет не одним позвонком . :D

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 22:36 ]

Хорошо, объясните тогда что значит "неподвижный хвост" или "неподвижность в позвоночнике"? какие позвонки должны быть подвижными, а какие нет? и чем виляние отличается от подвижности?

Автор:  irishkakrishka [ 25 дек, Чт, 2014, 22:43 ]

И сразу пример. 1. У кошки хвост плотно прижат, от основания неподвижен, подвижна последующая часть хвостика
2. Хвостик "виляет" от основания, но остальные заломы неподвижны.
Что здесь является подвижным хвостом и что нет? по вашему мнению это повод не дать титул?

Автор:  mertsana [ 25 дек, Чт, 2014, 23:41 ]

irishkakrishka писал(а):
И сразу пример. 1. У кошки хвост плотно прижат, от основания неподвижен, подвижна последующая часть хвостика
2. Хвостик "виляет" от основания, но остальные заломы неподвижны.
Что здесь является подвижным хвостом и что нет? по вашему мнению это повод не дать титул?


1- без титула
2- с титулом

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 00:00 ]

странно... А вот многоуважаемая Инна Владимировна Шустрова считает иначе. Да и не только она. Ну ладно, может еще кто выскажется по поводу курильских хвостиков

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 00:12 ]

irishkakrishka писал(а):
..А вот многоуважаемая Инна Владимировна Шустрова считает иначе.


А можно ссылку источник :?:

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 00:43 ]

источник - лично сама эксперт. Она судила не раз кошку № 1, которая под ней дважды выигрывала ринги. Примерно было сказано, что "вам будут говорить, что у вас неподвижный хвост, что это влияет на здоровье. Не слушайте. В стандарте этого нет и это ни на что не влияет". Кошь эта участвовала в 10 выставках, выходила в бест, в 10-ку вцф рингов, открыла САСЕ, дважды рожала, проблем со здоровьем нет))) И только 1 судья придралась к тому, что хвост якобы не подвижный, хотя и она титул дала без проблем

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 00:46 ]

irishkakrishka писал(а):
источник - лично сама эксперт


:D Почему-то я не удивлена

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 02:32 ]

И вообще... Следуя Вашей логике - неподвижность хвоста не является недостатком для всех пород :)

Автор:  Латиса [ 26 дек, Пт, 2014, 02:34 ]

Урааа!!! столько много ответов, и я еще больше запуталась :(

Автор:  Ferrin [ 26 дек, Пт, 2014, 09:10 ]

Так...во-первых, курильские бобтейлы и другие кошки это сооовсем разные песни, проверить подвижность обычного хвоста труда не составляет..а вот попросите боба повилять хвостом на экспертизе..или вы будете крутить его в разные стороны? ему не понравится :t
во-вторых, сколько слушала экспертов (часто говорится на монопородках), что желательна подвижность, но не обязательна, а при некотором строении хвоста это становится невозможным.
На своем примере скажу..подвижность хвоста проявилась на 6-м месяце..до этого ни-ни, сейчас мы крутим-вертим когда хотим. В 4,5 были и на экспертизе и на монопородке, она зажимала хвост тааак, что даже эксперты думали что он полностью неподвижен. У нас высокие оценки, и везде было написано шоу класс и очень перспективная девочка. И как раз показывая ее на монопородке сказали что хвост не обязан быть подвижным.
Что касается мнения Шустровой, мнение генетика для меня первично.

Автор:  Ferrin [ 26 дек, Пт, 2014, 09:18 ]

Скрытый текст +

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:08 ]

Ferrin писал(а):
Так...во-первых, курильские бобтейлы и другие кошки это сооовсем разные песни...


Складывается впечатление, что курильский бобтейл не относится к семейству кошачьих и имеет другую анатомию и физиологию по сравнению к другим кошкам :D

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:10 ]

Я думаю, что с проблемой подвижности хвостов у курилов следует идти в породную ветку...

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:19 ]

ЧАСТНОЕ НЕ ОТМЕНЯЕТ ОБЩЕЕ

Если в стандарте не написано, это не означает, что общие требования о дисквалификации или лишения титула, этой породы не касаются и к ней не относятся...

Ни в одном стандарте, кроме стандарта на скоттиш форда, не прописано о подвижности или не подвижности хвоста.

Поэтому не стоит апеллировать к стандарту и на этом основании утверждать, что для курилов допустимы неподвижные хвосты...

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:24 ]

По поводу "со слов эксперта"

Зачастую так бывает, что владелец на экспертизе слышит от эксперта только то, что ему хочется слышать...
Так же достаточно часто бывает и так: эксперт сказал А, владелец услышал Б, запомни В, а через сутки это все трансформировалось в Г... :-)
Так и получается, что эксперту приписываются очень "занятные" высказывания :)

Автор:  fauna [ 26 дек, Пт, 2014, 12:25 ]

irishkakrishka писал(а):
Хорошо, объясните тогда что значит "неподвижный хвост" или "неподвижность в позвоночнике"? какие позвонки должны быть подвижными, а какие нет? и чем виляние отличается от подвижности?
Неподвижный хвост и неподвижность в позвоночнике -это одно и тоже , хвост продолжение позвоночного столба. Неподвижность может быть в разных отделах позвоночника.
При нормальной длине хвоста и без узлов, крючков,все межпозвонковые сочленения подвижны .При хвосте бобтейлов идет частичное окостенение дисковых тканей и говорит о подвижности , такой , которая есть при нормальном хвосте , не возможно. Она в любом случае ограничена.Степень зависит естественно от длины и количества узлов(заломов), и генетики родителей .
Это все равно , что взять прямой прутик и прутик с выраженным узлом .Какой из них будет более подвижен и легче сгибаем ?Конечно прямой.

Автор:  Ferrin [ 26 дек, Пт, 2014, 12:29 ]

mertsana писал(а):
Ferrin писал(а):
Так...во-первых, курильские бобтейлы и другие кошки это сооовсем разные песни...


Складывается впечатление, что курильский бобтейл не относится к семейству кошачьих и имеет другую анатомию и физиологию по сравнению к другим кошкам :D

Боюсь вас разочаровать..но поскольку курбобы порода основанная на мутации, анатомия действительно отличается...
А расплывчатые стандарты вцф, из-за которых одно и то же животное на одной и той же выставке от разных экспертов получает разные описания, эту проблему уже в породной ветке не обсудишь,поэтому не надо нас туда посылать.

Автор:  fauna [ 26 дек, Пт, 2014, 12:30 ]

irishkakrishka писал(а):
И сразу пример. 1. У кошки хвост плотно прижат, от основания неподвижен, подвижна последующая часть хвостика
2. Хвостик "виляет" от основания, но остальные заломы неподвижны.
Что здесь является подвижным хвостом и что нет? по вашему мнению это повод не дать титул?

Я уже писала выше свое мнение по поводу подвижности хвоста бобтейлов. Такой хвост априори не может быть подвижным в общепринятом смысле этого слова.
Я бы дала обеим кошкам титул, если длина хвоста не короче 4 см . А дальше отбор делает заводчик , т.к. он видит роды, стул и вообще живет с этой кошкой .

Автор:  Ferrin [ 26 дек, Пт, 2014, 12:32 ]

fauna писал(а):
А дальше отбор делает заводчик , т.к. он видит роды, стул и вообще живет с этой кошкой .

Золотые слова, действительно проблемные кошки должны исключаться из разведения,но это уже на совести заводчиков.

Автор:  fauna [ 26 дек, Пт, 2014, 12:33 ]

Цитата:
А расплывчатые стандарты вцф, из-за которых одно и то же животное на одной и той же выставке от разных экспертов получает разные описания, эту проблему уже в породной ветке не обсудишь,поэтому не надо нас туда посылать.
Тут я заступлюсь за вцф , стандарт описывает идеальное животное , поэтому в принципе он достаточно сух и лаконичен.Вы говорите о различном мнение экспертов , а это другое , это разные взгляды на породу и разные уровни компетентности.

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 12:36 ]

mertsana писал(а):
По поводу "со слов эксперта"

Зачастую так бывает, что владелец на экспертизе слышит от эксперта только то, что ему хочется слышать...
Так же достаточно часто бывает и так: эксперт сказал А, владелец услышал Б, запомни В, а через сутки это все трансформировалось в Г... :-)
Так и получается, что эксперту приписываются очень "занятные" высказывания :)

именно поэтому я и написала как данный эксперт оценила эту кошку на деле, а не только на словах

Автор:  fauna [ 26 дек, Пт, 2014, 12:39 ]

Латиса писал(а):
Урааа!!! столько много ответов, и я еще больше запуталась :(
Ваш вопрос изначально касался ветеринарии.Вам нужно узнать нет ли проблем со здоровьем по этим линиям и если уж вопрос так важен для вас и эта кошка , то сделайте рентген крестцового отдела позвоночника. Если там будут окостенения дисков , то тогда это 100% проблемы в будущем.Если нет , то и проблем нет...Добавлю все же , что окостенения могут появится позже , поэтому 100% гарантии здоровья ни один заводчик вам дать не может.

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:46 ]

Ferrin писал(а):
но поскольку курбобы порода основанная на мутации, анатомия действительно отличается...


8| 8-0

А ветеринары и другие породники об этом вкурсе :?: :?: :?:

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:48 ]

Ferrin писал(а):
порода основанная на мутации


А как же быть другим породам, основанным на мутациях :?: У них по Вашему, так же "анатомия отличается" от других :?:

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:52 ]

irishkakrishka писал(а):
mertsana писал(а):
По поводу "со слов эксперта"

Зачастую так бывает, что владелец на экспертизе слышит от эксперта только то, что ему хочется слышать...
Так же достаточно часто бывает и так: эксперт сказал А, владелец услышал Б, запомни В, а через сутки это все трансформировалось в Г... :-)
Так и получается, что эксперту приписываются очень "занятные" высказывания :)

именно поэтому я и написала как данный эксперт оценила эту кошку на деле, а не только на словах


ага... в оценочном так и написано:

irishkakrishka писал(а):
"В стандарте этого нет и это ни на что не влияет"

Автор:  Латиса [ 26 дек, Пт, 2014, 12:54 ]

fauna писал(а):
Латиса писал(а):
Урааа!!! столько много ответов, и я еще больше запуталась :(
Ваш вопрос изначально касался ветеринарии.Вам нужно узнать нет ли проблем со здоровьем по этим линиям и если уж вопрос так важен для вас и эта кошка , то сделайте рентген крестцового отдела позвоночника. Если там будут окостенения дисков , то тогда это 100% проблемы в будущем.Если нет , то и проблем нет. .

Мой вопрос изначально касался именно выставок и титулов, со здоровьем там тьфу-тьфу-тьфу все в порядке. А вопрос был про кота, ибо к котам требования строже. Всем огромное спасибо, очень внимательно всех читаю, узнаю много нового. С кошками я поняла на усмотрение заводчика. а вот с котами? И как насчет мягких лапок? Опять же повторюсь наклейки на коготки не операция! =)

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:55 ]

И потом, Вы как-нибудь определитесь:

irishkakrishka писал(а):
Примерно было сказано, ...


irishkakrishka писал(а):
...оценила эту кошку на деле...

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 12:59 ]

Латиса писал(а):
И как насчет мягких лапок? Опять же повторюсь наклейки на коготки не операция! =)


Не критично... Восторга у эксперта это не вызовет, но и снижение балов за это не будет... Но с номинацией на Бест возможно призадумается...

Поэтому лучше снять наклейки и элементарно подстричь когти перед выставкой...

Автор:  fauna [ 26 дек, Пт, 2014, 13:07 ]

Латиса писал(а):
fauna писал(а):

Мой вопрос изначально касался именно выставок и титулов, со здоровьем там тьфу-тьфу-тьфу все в порядке. А вопрос был про кота, ибо к котам требования строже. Всем огромное спасибо, очень внимательно всех читаю, узнаю много нового. С кошками я поняла на усмотрение заводчика. а вот с котами? И как насчет мягких лапок? Опять же повторюсь наклейки на коготки не операция! =)
Титулы титулами , а здоровье важнее.Карьера быстро заканчивается .
Почему же только с кошками на усмотрение заводчика ? С котами тоже.Мягкие лапы не запрещены на выставках , и не влияют на оценку, только лишь если они какого-нибудь красного цвета , лично меня это нервирует , это вносит некий диссонанс в образ животного , а оно должно выглядеть естественно , натурально и гармонично.Действительно лучше снять и подстричь.

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 13:26 ]

mertsana писал(а):
И потом, Вы как-нибудь определитесь:

irishkakrishka писал(а):
Примерно было сказано, ...


irishkakrishka писал(а):
...оценила эту кошку на деле...

такое чувство, что вам просто нечем заняться и вы выискиваете к чему прицепиться. Повторяю по слогам свой пост:
"Она судила не раз кошку № 1, которая под ней дважды выигрывала ринги. Примерно было сказано, что "вам будут говорить, что у вас неподвижный хвост, что это влияет на здоровье. Не слушайте. В стандарте этого нет и это ни на что не влияет". Кошь эта участвовала в 10 выставках, выходила в бест, в 10-ку вцф рингов, открыла САСЕ, дважды рожала, проблем со здоровьем нет))) И только 1 судья придралась к тому, что хвост якобы не подвижный, хотя и она титул дала без проблем"
Выделенное жирно - именно оценка судьи данной кошки на деле, разве нет?

Теперь по фактам. На этом же форуме есть такая статья Пономаревой С. http://cat.mau.ru/kbt/ со словами: При экспертизе бобтейла судья-фелинолог должен указывать видимую длину хвоста, количество позвонков, данный хвост составляющих, количество изломов, а иногда даже угол излома и подвижность или неподвижность соединения позвонков. По действующему стандарту хвост описывается как: «....короткий, видимая длина 5-13 см, в форме «боба», «помпона», «спиральки», отлично опушен. Хвост составляет от 2 до 10 позвонков, многочисленно заломанных в любых направления. Любой степени подвижности

Далее открываем http://cat.mau.ru/kbt/?p=standart_mkef и видим: Хвост: сформирован из одного или нескольких изгибов, изломов и узлов в любой комбинации последних. Визуально определяется длина хвоста в естественном состоянии (без учета опушения) от 3см до 8 см. Направление изгибов хвоста не имеет значения. Хвост может быть гибкий или ригидный. Длина и форма хвоста должны гармонировать с общим видом животного.

Это что успела на скорую руку нарыть только что

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 13:31 ]

В стандартах других систем (Тика и Фифе) также есть упоминание о "May be rigid or flexible". Понятно, что мы сейчас говорим о другой системе судейства. Но суть неизменна, неподвижность хвоста не является недостатком

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 14:14 ]

Вы можете приводить любое количество статей многих уважаемых людей...

НО!!!

В действующем стандарте WCF на курильского бобтейла не указано о допустимости неподвижности хвостов.
http://wcf-online.de/WCF-EN/standard/semi-longhair ... btail.html

Соответственно, в этом случае вступают в силу общие требования по дисквалификации и лишения титулов.


Вы будете и дальше настаивать на нарушении правил при проведении экспертизы :?:

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 14:22 ]

разве кто-то настаивает на нарушении правил? мы как раз стараемся выяснить где правда, а где нет

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 14:29 ]

А что же Вы тогда делаете уже как 4 страницы :?:

О правде Вам уже написали на 7й странице этой темы http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2483170#p2483170

Вы же упорно пытаетесь ее опровергнуть...

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 14:44 ]

mertsana, а вы являетесь экспертом WCF? не могли бы указать свои ФИО?

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 14:57 ]

Есина Татьяна, эксперт WCF, AB

Автор:  irishkakrishka [ 26 дек, Пт, 2014, 15:05 ]

Спасибо что представились! Мы вас услышали :OK:

Автор:  mertsana [ 26 дек, Пт, 2014, 15:09 ]

Всегда пожалуйста :)

Автор:  Tatirim [ 03 июн, Ср, 2015, 14:16 ]

Форумчане! Пожалуйста, подскажите, что же это такое "рекламный класс" и с чем его едят. Может ли животное принимать участие в рингах и шоу?
Спасибо заранее!

Автор:  Alison brand [ 19 окт, Пн, 2015, 23:59 ]

У нас в клубах ( Кострома) это продажа котят . Ни где не участвуют и ни кем , кроме посетителей , не оцениваются .

Автор:  Мехопоп [ 20 окт, Вт, 2015, 12:23 ]

Знатоки правил подскажите: является ли нарушением проведение итогового Беста ОДНИМ судьей? (второй судья был вынужден покинуть выставку из-за времени вылета самолета). При этом орги, заранее бронировав билеты судьям могли спрогнозировать эту ситуацию заранее.
Спасибо.

Автор:  fauna [ 21 окт, Ср, 2015, 12:42 ]

Второй эксперт был олбрид ? Если да , то тогда это нарушение. Если не олбрид , то нет.

Автор:  Таta271989 [ 25 ноя, Ср, 2015, 07:26 ]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какие титулы кот с кошкой должны иметь, чтобы продавать котят в разведение или вообще чтобы продавать котята и зарегистрировать в клубе?

Автор:  Natiza [ 30 ноя, Пн, 2015, 18:32 ]

Таta271989 писал(а):
Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какие титулы кот с кошкой должны иметь, чтобы продавать котят в разведение или вообще чтобы продавать котята и зарегистрировать в клубе?


чтобы продавать котят в разведение, надо не титулами животных в первую очередь заморачиваться, а уровнем своей грамотности, а точнее безграмотности в разных фелинологических вопросах.
Понятно, что компетентность приобретается с опытом, и до ответственных продаж в разведение, вам еще как до Китая пешком. Но мы все были новичками и конечно вас понимаем )

Запишитесь для начала на курсы и удачи вам! до котят еще далеко ;) есть время подготовиться )

Автор:  SergVolga34 [ 28 янв, Чт, 2016, 13:30 ]

На день выставки кошке не хватает до 10 месяцев 5 дней
Может ли она участвовать на общих основаниях в открытом классе или этот вопрос к конкретным организаторам выставки и судьям?
Не возникнет ли проблем из-за этого, при оформлении титула по этим оценкам?

Автор:  irishkakrishka [ 28 янв, Чт, 2016, 13:41 ]

конечно же не может она участвовать в открытом классе

Автор:  Kirieshka [ 28 янв, Чт, 2016, 17:36 ]

Подскажите пожалуйста! На выставке дали оценки Ex1wot и Ex.wot. Что это значит и стоит ли участвовать в дальнейших выставках?

Автор:  мурлыська91 [ 28 янв, Чт, 2016, 21:26 ]

Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос. Кошка с родословной МФА, могу ли я вступить в клуб wcf и регистрировать котят с родословными wcf?

Автор:  irishkakrishka [ 28 янв, Чт, 2016, 22:28 ]

можете

Автор:  fauna [ 29 янв, Пт, 2016, 09:31 ]

Kirieshka писал(а):
Подскажите пожалуйста! На выставке дали оценки Ex1wot и Ex.wot. Что это значит и стоит ли участвовать в дальнейших выставках?

Это означает без титула, а стоит ли участвовать в дальнейшем, это зависит от того ,за что титул не дали . :)
Оценка отлично , это оценка отлично , то есть кошка в принципе соответствует параметрам и стандартам .В разведении вы можете участвовать точно.

Автор:  мурлыська91 [ 29 янв, Пт, 2016, 12:57 ]

irishkakrishka писал(а):
можете



СПАСИБО!

Автор:  Kirieshka [ 29 янв, Пт, 2016, 16:42 ]

fauna писал(а):
Kirieshka писал(а):
Подскажите пожалуйста! На выставке дали оценки Ex1wot и Ex.wot. Что это значит и стоит ли участвовать в дальнейших выставках?

Это означает без титула, а стоит ли участвовать в дальнейшем, это зависит от того ,за что титул не дали . :)
Оценка отлично , это оценка отлично , то есть кошка в принципе соответствует параметрам и стандартам .В разведении вы можете участвовать точно.

Титул не дали из-за не плотно прижатых ушей у вислоухой кошки. Участвовали первый раз.

Автор:  fauna [ 30 янв, Сб, 2016, 00:32 ]

Цитата:
Титул не дали из-за не плотно прижатых ушей у вислоухой кошки. Участвовали первый раз.
Уши у фолдов -породообразующий признак, поэтому вряд ли вы получите титул и в дальнейшем.

Автор:  Kirieshka [ 30 янв, Сб, 2016, 12:21 ]

fauna писал(а):
Цитата:
Титул не дали из-за не плотно прижатых ушей у вислоухой кошки. Участвовали первый раз.
Уши у фолдов -породообразующий признак, поэтому вряд ли вы получите титул и в дальнейшем.

Спасибо!

Автор:  Kirieshka [ 30 янв, Сб, 2016, 12:25 ]

fauna писал(а):
Цитата:
Титул не дали из-за не плотно прижатых ушей у вислоухой кошки. Участвовали первый раз.
Уши у фолдов -породообразующий признак, поэтому вряд ли вы получите титул и в дальнейшем.

Даже если мы получим три оценки "отлично" от трех разных судей.?

Автор:  Рысёна [ 02 фев, Вт, 2016, 20:19 ]

Anyk писал(а):
Латиса писал(а):
То есть мне нужно вступить в клуб WCF? Ведь на данный момент я не состою не в одном клубе 8-0 (потеряется ли оценка полученная когда я не состояла в клубе? :??: )

1. Да, чтобы оформить титульник по WCF надо вступить в клуб WCF. Оценки не потеряются. Я вступила в клуб, когда Чемпиона в открытом классе получили.
2. Это быллы и титулы уже в открытом классе, с 10 месяцев.
3. А вот по МФА можно и не вступать в клуб, чтобы оформить титульный сертификат. Мы закрыли по МФА титул и оформили его в клубе, в котором были на выставке.

Вступать или нет - это зависит от ПОЛИТИКИ клубов в вашем городе.
Мы состоим в клубе МФА. А выставляемся по трем системам: титулы по WCF и ICU оформляем через клубы нашего города без вступления в члены этих клубов (хотя есть и исключение - в другом у нас же требуют вступление). Кстати, специально интересовалась в других городах на выставках: организаторы готовы оформить сертификаты через свои клубы без вступления в них. :!:

Автор:  Рысёна [ 02 фев, Вт, 2016, 20:22 ]

Ofelia Green Eyes писал(а):
Баллы никогда не ставятся, в этом есть и человеческий фактор (баллы одного животного у разных экспертов могут очень сильно различаться). Частенько и описания не совпадают: "недостаточный подбородок" чудесным образом превращается в "сильный", "плоский лоб" в "выпуклый" и так далее...В данной ситуации вам поможет только стандарт породы и общение с опытными заводчиками-породниками. Ну и не стоит забывать, что котята-юниоры еще в развитии)))
P.S. ВЦФ - это игра кошельков, ЧМ можно закрыть и с посредственной кошкой, были бы деньги и время. А неоднократные победы в рингах и на бестах - это действительно показатель)))

ИСТИННАЯ ПРАВДА ! :OK: :!:

Автор:  Рысёна [ 02 фев, Вт, 2016, 20:37 ]

irishkakrishka писал(а):
fauna, у вас бобтейлы? с чего вы взяли, что "изломаный хвост и должен быть неподвижным" Что это значит и откуда вы это взяли? А как же курильчики хвостиками виляют? :D
Например, у моих 4 бобтейлов подвижные хвосты, про котят даже молчу

:D :D :D :D :D
Еще какие подвижные - как пропеллер у вертолета! :!: :)))

Автор:  Рысёна [ 02 фев, Вт, 2016, 20:44 ]

irishkakrishka писал(а):
Хорошо, объясните тогда что значит "неподвижный хвост" или "неподвижность в позвоночнике"? какие позвонки должны быть подвижными, а какие нет? и чем виляние отличается от подвижности?

8| |O
Сами читали с заводчиками стандарты и слышали описания уважаемых экспертов на выставках причем по разным системам.
Вывод - неподвижный хвост у курилов не является дефектом! :OK:

Автор:  Рысёна [ 02 фев, Вт, 2016, 21:03 ]

Ferrin писал(а):
Так...во-первых, курильские бобтейлы и другие кошки это сооовсем разные песни, проверить подвижность обычного хвоста труда не составляет..а вот попросите боба повилять хвостом на экспертизе..или вы будете крутить его в разные стороны? ему не понравится :t
во-вторых, сколько слушала экспертов (часто говорится на монопородках), что желательна подвижность, но не обязательна, а при некотором строении хвоста это становится невозможным.
На своем примере скажу..подвижность хвоста проявилась на 6-м месяце..до этого ни-ни, сейчас мы крутим-вертим когда хотим. В 4,5 были и на экспертизе и на монопородке, она зажимала хвост тааак, что даже эксперты думали что он полностью неподвижен. У нас высокие оценки, и везде было написано шоу класс и очень перспективная девочка. И как раз показывая ее на монопородке сказали что хвост не обязан быть подвижным.
Что касается мнения Шустровой, мнение генетика для меня первично.

:!: :OK:

Автор:  Рысёна [ 02 фев, Вт, 2016, 21:30 ]

Tatirim писал(а):
Форумчане! Пожалуйста, подскажите, что же это такое "рекламный класс" и с чем его едят. Может ли животное принимать участие в рингах и шоу?
Спасибо заранее!

На тех выставках, куда мы регистрировались в РЕКЛАМНЫЙ КЛАСС по системе WCF, мы не имели права участвовать в экспертизах и соответственно не попадали в БЭСТЫ, но принимали участие в WCF-рингах и монопородке.

Автор:  fauna [ 04 фев, Чт, 2016, 21:27 ]

Kirieshka писал(а):
Уши у фолдов -породообразующий признак, поэтому вряд ли вы получите титул и в дальнейшем.

Даже если мы получим три оценки "отлично" от трех разных судей.?[/quote]А где связь между титулом и отлично ?Дать или не дать титул решает эксперт , поэтому вы отлично можете получить практически всегда , а титул не всегда.

Автор:  Рысёна [ 12 фев, Пт, 2016, 12:53 ]

Всем доброго дня!
Заранее извиняюсь, если не в ту тему пишу!
Я О НАБОЛЕВШЕМ!!!!!
Что происходит в правилах системы WCF ?! |O
До недавнего момента, при регистрации взрослого животного на экспертизу, к нему допускались в палатку на продажу до 3-х котят этого же владельца БЕСПЛАТНО !
Говорю именно о системе WCF, т.к. в других системах подобных нововведений не происходит!
С недавнего времени, вдруг появилось требование в ПРИГЛАСИТЕЛЬНЫХ:
продажа котят только при условии регистрации котенка на экспертизу в соответствующем классе !
8|
На каком основании? Где это прописано в правилах системы WCF ?! |O

Автор:  Jelena [ 12 фев, Пт, 2016, 13:15 ]

Продажи не имеют никакого отношения к фелинологическим системам - соответственно в системных правилах вряд ли можно отыскать что-то на эту тему.

Организация выставок - это полностью клубная иерархия (величина экспонентского возноса, стоимость рингов и шоу, разрешение/запрещение продаж котят/рыбок/птичек/улиток зависит от решения организаторов конкретной выставки).

Автор:  Рысёна [ 12 фев, Пт, 2016, 17:24 ]

Jelena писал(а):
Продажи не имеют никакого отношения к фелинологическим системам - соответственно в системных правилах вряд ли можно отыскать что-то на эту тему.

Организация выставок - это полностью клубная иерархия (величина экспонентского возноса, стоимость рингов и шоу, разрешение/запрещение продаж котят/рыбок/птичек/улиток зависит от решения организаторов конкретной выставки).

Большое спасибо ВАМ, что откликнулись! :OK: :OK:

P.S. Это уже просто рассуждения вслух!
Я сама так и предполагала, но усомнилась, вдруг я чего-то не знаю.
Очень обидно. Я ведь не говорю про тех, кто тоннами продает не понять кого, типа заводчики. А тут от конкретной кошки 1-3 котенка (заявляемые к продаже котята имеют св-во о рождении, где указаны кошка или кот - выставляемые на экспертизу родители).
К тому же, если зарегистрировать на экспертизу котенка, а его с утреца купили и унесли новые владельцы (ну не захотели оставаться до конца выставки), экспонентский взнос уплачен, и никто его не вернет не смотря на то, что котенок на экспертизу не попал.
Ну что ж доходить то до АБСУРДА!
Я понимаю, что у всех КРИЗИС, но он не только в КЛУБАХ, а и у ЗАВОДЧИКОВ тоже! |O
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! :OK:

Автор:  Alison brand [ 12 фев, Пт, 2016, 19:03 ]

У нас в городе как минимум 3 действующих клуба WCF и у каждого свои правила продажи котят на выставках , совершенно разные . Система не имеет к этому никакого отношения . В одном рекламный класс за деньги хоть выставляешь , хоть нет , в другом с выставляемым бесплатно 3 , а за каждого свыше 3х надо доплачивать и просто продаж нет , в третьем для своих бесплатно , а чужим разрешают продавать деньги .

Автор:  Рысёна [ 15 фев, Пн, 2016, 08:46 ]

Большое Вам всем спасибо, что откликнулись! :OK:
Я тоже уже нашла клубы в других городах (причем так же в одном городе, а условия разные), условия которых обоюдно приемлемые. ^^
ВСЕМ УДАЧИ! :OK:

Автор:  SergVolga34 [ 28 фев, Вс, 2016, 17:46 ]

Влияют ли на выставочную оценку:
1. наличие курдюка (маленького!) у животного?
2. кисточки на ушах у скотиша?

Автор:  Brittany [ 28 фев, Вс, 2016, 18:39 ]

SergVolga34 ,
1) нет;
2) нет, но могут указать, почему не "общипали" ухи))

Автор:  SergVolga34 [ 28 фев, Вс, 2016, 18:44 ]

Brittany писал(а):
2) нет, но могут указать, почему не "общипали" ухи))

Вот! Заводчица мне тоже говорила - нужно общипывать! А кроме нее, у кого не спрошу - или не знают, или считают, что я хочу помучить зверушку...((

Спасибо!

Автор:  AntonV [ 18 апр, Пн, 2016, 13:37 ]

Вязка у кошки будет 20.04
Выставка на которую хотел попасть 04.06, т.е. срок у кошки будет 45 дней
Будет ли она в выставочной кондиции? Стоит ли её беременной тащить на выставку?

Автор:  irishkakrishka [ 18 апр, Пн, 2016, 13:41 ]

такая большая необходимость? не стоит

Автор:  AntonV [ 18 апр, Пн, 2016, 13:42 ]

irishkakrishka писал(а):
такая большая необходимость? не стоит

необходимость есть, но не Очень Большая!))
Спасибо за ответ!

Автор:  ВМВ [ 09 май, Пн, 2016, 12:44 ]

Если котенок д\р 15.11.15,а выставка 14-15.05.16..то он оба дня в котятах или второй день в юниорах?..и по литтеру- пометы до 3х мес или до 6ти?

Автор:  irishkakrishka [ 09 май, Пн, 2016, 13:34 ]

в юниорах, до 3 мес.

Автор:  ВМВ [ 11 май, Ср, 2016, 21:13 ]

irishkakrishka писал(а):
в юниорах, до 3 мес.
оба дня в котятах

Автор:  irishkakrishka [ 11 май, Ср, 2016, 21:28 ]

ВМВ писал(а):
оба дня в котятах

т.е. фактически в 6 мес. (15 числа) вы будете судиться как котенок? странно. Уже подобные вопросы задавались на форуме и ответ был о переходе класса

Автор:  ВМВ [ 11 май, Ср, 2016, 22:47 ]

irishkakrishka писал(а):
ВМВ писал(а):
оба дня в котятах

т.е. фактически в 6 мес. (15 числа) вы будете судиться как котенок? странно. Уже подобные вопросы задавались на форуме и ответ был о переходе класса
Я спросила у Пономарёвой С.Б.-(по ВЦФ переход класса на следующий день после даты рождения. так что в котятах

по ТИКА по факту, был бы первый день в котятах, второй в взрослых),а программа Топ -кат выдаёт котенок-юниор. 8|

Автор:  Алевтина Alya [ 29 ноя, Вт, 2016, 17:35 ]

Всем Добрый вечер,у меня возник такой вопрос.Если я выставляю двух животных сразу и кота и кошку,могу ли я их выставлять в одной большой палатке или обязательно для каждой кошки должна быть своя палатка?Простите за глупый вопрос,но мне сказали,что за это могут дисквалифицирован,чем ввели меня в замешательство...((( 8( :??:

Автор:  Jelena [ 29 ноя, Вт, 2016, 18:31 ]

Вообще организация выставки в плане стульев/столов/палаток - компетенция не системы, а организаторов выставки.

Дисквалифицировать животное за нахождение в одной палатке с животным иного пола вряд ли можно официально (даже если кот повяжет кошечку с раннего утра в этой палатке, ни один эксперт беременность не определит).

Вообще в последнее время организаторы ведут отчаянную борьбу за уменьшение как числа палаток, так и их размеров - чтобы меньше столов и площади требовала выставка. Странно, что у Вас наоборот...

Автор:  Пампушка [ 10 апр, Пн, 2017, 04:46 ]

У меня вопрос по теме выставок и вакцин.
На момент выставки котенку исполняется 3 месяца и 5 дней.
По правилам системы на выставку допускаются животные с 3мес. возраста.
На все выставки системы требуют предъявить паспорт с отметками о вакцинации.
Теперь сам ?: Какие минимальные требования к наличию вакцин у котенка указанного возраста? И где в официальных источниках можно найти информацию об этом?

Автор:  Marmelady [ 16 апр, Вс, 2017, 12:25 ]

Официальные требования по вакцинации надо спрашивать в региональном ветеринарном департаменте. Что они требуют, то и проверяют на входе на выставку.

Автор:  SergVolga34 [ 18 апр, Вт, 2017, 00:08 ]

Вопрос по выставке....
Я хочу выставить одну кошку в открытом классе, и одного юниора только в рингах
Возможно ли так сделать? Просто мне ему оценки экспертов (и оплата за это) ну вот совсем не нужны)))
Хочу воспользоваться вот этой сноской к описанию выставки для "прохода" юниора на выставку:
"Продажа котят только для экспонентов, выставляющих животных на экспертизу, не более 3-х на одно выставляемое животное, с оплатой 300 р. за котенка и обязательным занесением в каталог."

Автор:  Пампушка [ 18 апр, Вт, 2017, 00:17 ]

Marmelady писал(а):
Официальные требования по вакцинации надо спрашивать в региональном ветеринарном департаменте. Что они требуют, то и проверяют на входе на выставку.
ясно, спасибо

Автор:  Club-Alliance [ 19 апр, Ср, 2017, 11:48 ]

SergVolga34 писал(а):
Вопрос по выставке....
Я хочу выставить одну кошку в открытом классе, и одного юниора только в рингах
Возможно ли так сделать? Просто мне ему оценки экспертов (и оплата за это) ну вот совсем не нужны)))
Хочу воспользоваться вот этой сноской к описанию выставки для "прохода" юниора на выставку:
"Продажа котят только для экспонентов, выставляющих животных на экспертизу, не более 3-х на одно выставляемое животное, с оплатой 300 р. за котенка и обязательным занесением в каталог."


В сноске указаны условия для продажи котят. Поэтому, участвовать в рингах вы не можете.
Однако,вы можете обратиться в орг.комитет выставки с просьбой разрешить участвовать юниору из рекламного класса в ринге. Уверена, не откажут и скорее всего поблагодарят за хорошую идею.

Автор:  SergVolga34 [ 19 апр, Ср, 2017, 12:02 ]

Club-Alliance, Спасибо за совет!

Автор:  Jelena [ 19 апр, Ср, 2017, 12:11 ]

Ну, организаторы-то, может, и поблагодарят... А вот поблагодарят ли экспоненты таких организаторов? ;)

А вообще т.н. "рекламный класс" - это класс 24? Потому что если это он - то он вроде как предназначен для кошек, "в соревновании не участвующих". И логично предположить, что животное, желающее "посоревноваться", должно перед этим поменять класс... Потому что иначе не совсем понятно, как интерпретировать результаты, не нарушая выставочные правила, ежели зверь чего-то там выиграет?
Хотя - если организаторы хотят заработать, ничего не нарушая и никого не провоцируя, а хозяин котенка готов потратиться, то оргам логично взять деньги за ринг - и сделать отметку в бумажке для эксперта, что зверь идет не на титул/место, а просто оплаченно "красиво посидеть в клетке" - потому как он из 24-го класса. Т.е. "вне конкурса".

Автор:  Club-Alliance [ 19 апр, Ср, 2017, 14:20 ]

Jelena писал(а):
Ну, организаторы-то, может, и поблагодарят... А вот поблагодарят ли экспоненты таких организаторов? ;)

А вообще т.н. "рекламный класс" - это класс 24? Потому что если это он - то он вроде как предназначен для кошек, "в соревновании не участвующих". И логично предположить, что животное, желающее "посоревноваться", должно перед этим поменять класс... Потому что иначе не совсем понятно, как интерпретировать результаты, не нарушая выставочные правила, ежели зверь чего-то там выиграет?
Хотя - если организаторы хотят заработать, ничего не нарушая и никого не провоцируя, а хозяин котенка готов потратиться, то оргам логично взять деньги за ринг - и сделать отметку в бумажке для эксперта, что зверь идет не на титул/место, а просто оплаченно "красиво посидеть в клетке" - потому как он из 24-го класса. Т.е. "вне конкурса".


Цитата:
24 класс
Exhibit only
In this class all cats are exhibited, which do not participate in the competition.
Только выставка
В этом классе выставлены все кошки, которые не участвуют в конкурсе.


В правилах не написано,что эти кошки не могут участвовать в ВЦФ рингах. :D

Автор:  Jelena [ 19 апр, Ср, 2017, 14:32 ]

А как оргами результат проводится по отчету для руководства - если, к примеру, животинка прозвездит в WCF-ринге, заняв там первое место?

Интересно - потому как если WCF принимает без проблем, а клубы охотно оформляют - то идеальный вариант для тех, кто желает звездить занедорого. Одну киску на экспертизу заявить, еще пару - в рекламу с целью в рингах поучаствовать. Вариант очень экономичный в наше кризисное время. Владельцы "рекламщиков" определенно могут выиграть... а вот клубы - определенно проиграть (и в материальном плане - вместо 3 тыс получить 300 рублей от экспонента одна приятность :D ... и в моральном - если 24-я животинка реально что-то займет, а остальных ринговщиков это не устроит).

Автор:  SergVolga34 [ 19 апр, Ср, 2017, 14:47 ]

Jelena, ну "остальные" больше за титулом на выставку идут + Бест - только им! :D

Автор:  Club-Alliance [ 19 апр, Ср, 2017, 14:50 ]

Jelena писал(а):
А как оргами результат проводится по отчету для руководства - если, к примеру, животинка прозвездит в WCF-ринге, заняв там первое место?

Интересно - потому как если WCF принимает без проблем, а клубы охотно оформляют - то идеальный вариант для тех, кто желает звездить занедорого. Одну киску на экспертизу заявить, еще пару - в рекламу с целью в рингах поучаствовать. Вариант очень экономичный в наше кризисное время. Владельцы "рекламщиков" определенно могут выиграть... а вот клубы - определенно проиграть (и в материальном плане - вместо 3 тыс получить 300 рублей от экспонента одна приятность :D ... и в моральном - если 24-я животинка реально что-то займет, а остальных ринговщиков это не устроит).


Если бы не "рекламщики", то в последнее время большинство выставок вцф не состоялось бы. И нет ничего страшного, что они участвуют в рингах.Отчеты принимаются.

Автор:  Jelena [ 19 апр, Ср, 2017, 15:42 ]

А с первого апреля надобность в 24 классе не отпала (учитывая, что помет теперь продлен до 6 месяцев)?

Ну а раз отчеты принимаются, то - учитывая, что нужны не только Бэсты, а порой и розеточки/места/титулы с рингов вполне устроят для активизации продаж т.н. Шоу - метод логично взять на вооружение.

Автор:  Marmelady [ 19 апр, Ср, 2017, 15:51 ]

нет, рекламный класс никуда не отвалился.
а отчеты да, принимаются пока :)

Автор:  Club-Alliance [ 19 апр, Ср, 2017, 18:34 ]

К вопросу как сдаются отчеты...и может ли котенок из рекламного класса участвовать в ринге. ;) ;)

Вопрос с Фейсбука
Цитата:
Цитата:
Смотрим розетку WCF-ring. Смотрим на животное (единственное тут ни в чем не виноватое).
Животное запрещенного окраса, которого на выставке представили как курильского бобтейла.
У меня нет вопросов к владельцу, это их позиция. Каждый имеет право играть в свои игрушки.
Меня интересует как организаторы выставки сдадут отчеты по данной выставке?
WCF-ринг Young 25.03 (17 участников)
Эксперт Ирина Садовникова
VI - № 006 YETTI MAU KURIL, KBL nt 33, Вл. Губина В. «Котофей», СПб
Шоу бобтейлов
Эксперт Татьяна Тарасенко
Best Kitten - № 006 YETTI MAU KURIL, KBL nt 33, Вл. Губина В. «Котофей», СПб
И как отнеслись к ситуации участники рингов, когда кто-то из тех же 17 - не вошел в десятку, только потому что эксперт в нарушение правил системы отдал одно место животному, которого там просто быть не должно!


Ответ Генсека

Цитата:
Tatjana Cernova Vlada Benina, по нынешним правилам- все кошки , присутствующие на выставке имеют право участвовать в ринге( в разделе про ринги). Как- то в Германии из 30 животных у меня было 15 кашмиров. Распределение по местам- оценка животного одним конкретным экспертом, выражает мнение эксперта, ведущего ринг. По правилам ВЦФ мнение эксперта не обсуждается. по неписаным пока законам судейской этики, эксперт не может публично обсуждать судейство своего коллеги. Ирина Дамировна- опытный эксперт, прекрасно знающий правила. Думаю, этичнее будет написать ей вопросы в личку. Она всегда готова к дискуссиям. По правилам/ всегда дам разъяснения, если основной клуб не сможет этого сделать. С майского номера журнала Кот инфо , в журнале будет колонка " Новости ВЦФ" присылайте вопросы Виктории.
Нравится · Ответить · 2 · 31 марта в 23:39


Цитата:
Tatjana Cernova Эксперт не имеет права пойти против правил ВЦФ. Если по Правилам все жкоты, представленные на выставке имеют право участвовать, з, значит, эксперт не имеет права отказать в ринге.
Нравится · Ответить · 3 апреля в 14:36


:D если любая зверушка, не важно какой породы и окраса, может, то почему котенок признанной породы и признанного окраса не может позвездить?

Автор:  Marmelady [ 19 апр, Ср, 2017, 20:35 ]

Да, есть такое! Животное, не признанного окраса или породы имеет право участвовать во всех рингах и занимать там любые места. Это принципиальное отличие рингов и специальных шоу от традиционного судейства.

Автор:  Максимилиан [ 19 апр, Ср, 2017, 20:47 ]

Цитата:
Животное, не признанного окраса или породы имеет право участвовать во всех рингах и занимать там любые места. Это принципиальное отличие рингов и специальных шоу от традиционного судейства.

Так значит, непризнанные породы в рингах, по сути, равноправны?
Все, едем на ближайшую выставку!

Автор:  Jelena [ 20 апр, Чт, 2017, 02:56 ]

Г-жа Чернова своими ответами на вопросы регулярно представляет вроде как привычные вещи в совершенно непривычном для бридеров ракурсе. :!:

Кстати, обсуждаемый момент реально интересен, но нуждается в уточнении нескольких нюансов:

- что есть "представленные на выставке"? Имеются в виду занесенные в каталог звери - или присутствующие в помещении физически? Потому как пару раз посетители доставали из сумок своих кошек - мол, познакомься, Муся/Дуся, с кавалером, глядишь, он тебя и повязать согласится... А теперь, может, их сначала на ринг - чтоб уж кавалер наверняка наповал сражен был?

- Что есть "непризнанный окрас/порода"? Породы/окрасы, находящиеся в стадии признания в системах WCC? Или можно заявить "бриллиантовую платину" и "королевскую аналостанку"?

А обсуждаемый в переписке зверь уже сменил окрас... :))) я имела удовольствие лицезреть его в окрасе nu 33 :D

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 09:35 ]

Club-Alliance писал(а):
Jelena писал(а):
Ну, организаторы-то, может, и поблагодарят... А вот поблагодарят ли экспоненты таких организаторов? ;)

А вообще т.н. "рекламный класс" - это класс 24? Потому что если это он - то он вроде как предназначен для кошек, "в соревновании не участвующих". И логично предположить, что животное, желающее "посоревноваться", должно перед этим поменять класс... Потому что иначе не совсем понятно, как интерпретировать результаты, не нарушая выставочные правила, ежели зверь чего-то там выиграет?
Хотя - если организаторы хотят заработать, ничего не нарушая и никого не провоцируя, а хозяин котенка готов потратиться, то оргам логично взять деньги за ринг - и сделать отметку в бумажке для эксперта, что зверь идет не на титул/место, а просто оплаченно "красиво посидеть в клетке" - потому как он из 24-го класса. Т.е. "вне конкурса".


Цитата:
24 класс
Exhibit only
In this class all cats are exhibited, which do not participate in the competition.
Только выставка
В этом классе выставлены все кошки, которые не участвуют в конкурсе.


В правилах не написано,что эти кошки не могут участвовать в ВЦФ рингах. :D

Ринги и монопородки - это тоже конкурсы между прочим.
Поэтому если животное в 24 классе, то оно вне соревнований.
А желаете соревноваться, делайте как положено, а не ищите "проход" за 300р., чтобы денег меньше заплатить.
И, кстати, в рекламный класс у нас идут животные только с документами WCF.
Мы рекламируем только ту систему, в которой работаем.

Автор:  Club-Alliance [ 20 апр, Чт, 2017, 10:09 ]

Jelena писал(а):
Г-жа Чернова своими ответами на вопросы регулярно представляет вроде как привычные вещи в совершенно непривычном для бридеров ракурсе. :!:
D


Это даже обсуждать не стоит. :(

Автор:  Club-Alliance [ 20 апр, Чт, 2017, 10:27 ]

Safari писал(а):
И, кстати, в рекламный класс у нас идут животные только с документами WCF.
Мы рекламируем только ту систему, в которой работаем.


Не увидела этой информации на вашем сайте в Анонсе предстоящей выставки.

Цитата:
Продажа котят только для экспонентов, выставляющих животных на экспертизу, не более 3-х на одно выставляемое животное, с оплатой 300 р. за котенка. Для членов МФЦ "Мега-Центр" продажа котят - БЕСПЛАТНО! Все котята должны быть занесены в каталог. Присутствие на выставке котят моложе 10 недель запрещено! Каждый котенок должен иметь регистрационный документ (свидетельство о происхождении или родословную) Наличие собственных выставочных палаток обязательно! В аренду клеток нет! Мы можем помочь с приобретением выставочных палаток и аксессуаров по ценам производителей.

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 11:09 ]

Это всегда оговаривалось устно, и наши участники это знают.
Добавим теперь в информационное письмо для тех, кто не с организаторами решает вопрос участия, а с Мауфорумом :D

Любой организатор имеет право даже в участии в выставке отказать,
а уж рекламный класс - само его понятие подразумевает, что не всех подряд туда скопом записывать.
И уж точно рекламировать частную "систему АФК имени Потокиной" или еще подобные "системы" на наших выставках мы не будем.

Автор:  SergVolga34 [ 20 апр, Чт, 2017, 11:30 ]

Safari писал(а):
И уж точно рекламировать частную "систему АФК имени Потокиной" или еще подобные "системы" на наших выставках мы не будем.

Если речь о моём юниоре, то у него документы FPL

Ответ на интересующий меня вопрос я получил, и он мне понятен.

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 11:47 ]

Ну вот, благодаря Вам мы сделали уточнение в нашем информационном письме.
Все котята на продажу будут занесены в каталог в класс 24 «Вне конкурса», и должны иметь регистрационные документы WCF или другой фелинологической системы, входящей в World Cat Congress (свидетельство о происхождении или родословную).

Автор:  Club-Alliance [ 20 апр, Чт, 2017, 12:05 ]

Safari писал(а):
Ну вот, благодаря Вам мы сделали уточнение в нашем информационном письме.
Все котята на продажу будут занесены в каталог в класс 24 «Вне конкурса», и должны иметь регистрационные документы WCF или другой фелинологической системы, входящей в World Cat Congress (свидетельство о происхождении или родословную).


Продажа котят на выставке какого клуба будет осуществляться? Не понятно какой клуб проводит выставку. :??:

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 12:18 ]

Club-Alliance писал(а):
Не увидела этой информации на вашем сайте в Анонсе предстоящей выставки.


Странно...
То вы знаете какой клуб, теперь вдруг резкая амнезия приключилась.

Автор:  Club-Alliance [ 20 апр, Чт, 2017, 12:35 ]

Safari писал(а):
Club-Alliance писал(а):
Не увидела этой информации на вашем сайте в Анонсе предстоящей выставки.


Странно...
То вы знаете какой клуб, теперь вдруг резкая амнезия приключилась.


Амнезии нет. Просто после ваших заявлений о том,что вы можете делать все что хотите, решила посмотреть ваш Устав,который дает вам такие широкие полномочия. Ни Устав, ни организацию от имени которой заявляется выставка не нашла нигде.
Поэтому и задаю вопрос. Как называется ваш клуб?

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 12:39 ]

Он у меня прописан под моим ником.

А Вам кто дал полномочия выдавать "советы" по выставочным правилам WCF?
Вы вроде как уже и не в нем?

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 12:44 ]

С утра написала в головной клуб, Элитар называется,
дала ссылку на эту темку, с вопросом уточнения, могут ли котята на продажу участвовать в рингах.

Получила ответ: только животные, идущие на оценку.
Те, кто не идут на оценку, могут заявиться только в класс Рекламы. А по правилам WCF данный класс не имеет право нигде участвовать.

К сведению, Рудакова Анна Анатольевна, руководитель нашего головного клуба Элитар, еще и 1-й Вице-Президент WCF.
И она знает правила WCF ;)

Автор:  Club-Alliance [ 20 апр, Чт, 2017, 13:06 ]

Safari писал(а):
Он у меня прописан под моим ником.

А Вам кто дал полномочия выдавать "советы" по выставочным правилам WCF?
Вы вроде как уже и не в нем?


:D Правила данного форума дают мне право говорить все что не запрещено.
Инфу о клубе нашла,теперь понятно почему вы можете делать все что угодно.Более вопросов нет.

Автор:  Safari [ 20 апр, Чт, 2017, 13:35 ]

Club-Alliance писал(а):
SergVolga34 писал(а):
Вопрос по выставке....
Я хочу выставить одну кошку в открытом классе, и одного юниора только в рингах
Возможно ли так сделать? Просто мне ему оценки экспертов (и оплата за это) ну вот совсем не нужны)))
Хочу воспользоваться вот этой сноской к описанию выставки для "прохода" юниора на выставку:
"Продажа котят только для экспонентов, выставляющих животных на экспертизу, не более 3-х на одно выставляемое животное и обязательным занесением в каталог."


...вы можете обратиться в орг.комитет выставки с просьбой разрешить участвовать юниору из рекламного класса в ринге. Уверена, не откажут и скорее всего поблагодарят за хорошую идею.

Я тоже не собираюсь дальше дискутировать с Вами,
судя по всему у вас личная неприязнь к WCF, генсекретарю, и всем, кто с WCF связан. Удачи Вам на поприще FIFe.
Однако советую в будущем говорить строго за себя, и писать. что это лично ваше ИМХО, а не за всех организаторов.

И мы не делаем что нам заблагороссудится, все строго по правилам WCF, возможно вы их плохо знали, за то и поплатились.

Автор:  Jelena [ 20 апр, Чт, 2017, 14:57 ]

Патовая ситуация... Два руководителя одной системы дают взаимоисключающие трактовки ее правил...

Автор:  Club-Alliance [ 20 апр, Чт, 2017, 16:54 ]

Jelena писал(а):
Патовая ситуация... Два руководителя одной системы дают взаимоисключающие трактовки ее правил...


8||

Автор:  Die Kleine [ 10 май, Ср, 2017, 21:40 ]

Safari писал(а):
Ну вот, благодаря Вам мы сделали уточнение в нашем информационном письме.
Все котята на продажу будут занесены в каталог в класс 24 «Вне конкурса», и должны иметь регистрационные документы WCF или другой фелинологической системы, входящей в World Cat Congress (свидетельство о происхождении или родословную).


То есть, получается, если я не являюсь членом ВЦФ и\или мое животное не имеет документов системы, входящих в WCC, я не имею права выставлять на продажу животных с документами не-WCC ( на выставке WCF)?
как и принимать участие в выставке с животным, к которому "допом" идут эти котята...
так получается?

Автор:  МУРЫСЯ [ 13 май, Сб, 2017, 19:59 ]

нет, речь идеть об участии в рингах и шоу рекламного класса- то есть котят/животных - это которых принесли на выставку на продажу. Safary, мы все уже поняли, что вы не желаетете с московским клубом общаться- так как они теперь в FIFE ушли. Я никуда не ушла- МНЕ номер пункта/подпункта Правил- где именно так и написано -не огласите??? Чтоб вот так и было написано-"рекламный класс не идет в ринги и шоу". А заодно еще пункт Правил WCF- где есть такой выставочный класс- "продажа", и чтобы она обязательно в каталоге отображалась))) 8|| Заранее благодарна. А то по ходу- у Элитара и его подклубов ОДНИ Правила, а у всего WCF- другие 8|| Или- НЕ ТАМ НАДО эти правила смотреть, не на официальном немецком сайте WCF, а на сайте Элитар- клуба????

Автор:  Анна В [ 26 июл, Ср, 2017, 11:30 ]

Добрый день. Прошу ответа на такой вопрос. На однодневной выставке с 2 оценками ном бис давал один эксперт (из 2), который оценивал на столе и давал титул первым. На вопрос почему только один эксперт, а не два (как ранее) номинируют было сказано, что вступили в силу новые правила с 1 апреля номинации на бэст на однодневной выставке с 2 оценками. Я что-то не нашла это в правилах. Это действительно так?

Автор:  R.T. [ 29 июл, Сб, 2017, 09:42 ]

Плохо искали. :)
Цитата:
Double Judgement
Implementing of regulations for double judgments:
Nominations for "Best in Show" are not permitted in the second judgment.
Цитата:


http://wcf-online.de/WCF-EN/infothek/protokolle-13.html

Автор:  Анна В [ 29 июл, Сб, 2017, 10:30 ]

Спасибо

Автор:  K.Irma [ 10 сен, Пн, 2018, 15:26 ]

Помогите разобраться! Получилась такая ситуация , что на выставке кошек получила диплом с двумя оценками CAC, а заявлено мною было на одну оценку CAC, на другую CACIB. Диплом и оценочные сразу не проверила. Только по приезду домой( выставка проходила за 350км). Связалась с организаторами выставки, показала свою заявку , правильно оформленную, на что они мне утверждают, что я должна была сразу все проверить и внести изменения уже невозможено. При этом конкуренции на выставке не было вообще у моей кошки. Можно ли как-то исправить сложившуюся ситуацию и внести изменения в диплом?
Заранее, огромное спасибо!

Автор:  НИНА [ 23 дек, Вс, 2018, 02:50 ]

Допустимо ли выставление в Домусах животного породы, не признанной в WCF(в частности - Чаузи), при этом кастрата\не кастрата? Поясните, пожалуйста!
Заранее благодарю за ответ.

Автор:  Jelena [ 10 янв, Чт, 2019, 01:28 ]

K.Irma писал(а):
Помогите разобраться! Получилась такая ситуация , что на выставке кошек получила диплом с двумя оценками CAC, а заявлено мною было на одну оценку CAC, на другую CACIB. Диплом и оценочные сразу не проверила. Только по приезду домой( выставка проходила за 350км). Связалась с организаторами выставки, показала свою заявку , правильно оформленную, на что они мне утверждают, что я должна была сразу все проверить и внести изменения уже невозможено. При этом конкуренции на выставке не было вообще у моей кошки. Можно ли как-то исправить сложившуюся ситуацию и внести изменения в диплом?
Заранее, огромное спасибо!


Подозреваю, что вносить изменения после выставки уже поздно - поскольку информация уже подана "наверх".

Автор:  Арабеска [ 04 апр, Пн, 2022, 08:22 ]

Вопрос - можно ли добавить второго совладельца в питомнике WCF?

Автор:  IRINA_ [ 04 апр, Пн, 2022, 12:02 ]

НИНА писал(а):
Допустимо ли выставление в Домусах животного породы, не признанной в WCF(в частности - Чаузи), при этом кастрата\не кастрата? Поясните, пожалуйста!
Заранее благодарю за ответ.

В домусах выставляются животные, которые не похоже фенотипично ни на одну породу!!
Никакие породистые в домусы не допускаются. И животное обязательно должно быть кастрировано
А чаузи это порода

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/